Отправлено: 09.12.10 17:44. Заголовок: Реанимация МОО "ОСА"

Предлагаю на этой ветке начать процесс
востановления Организации, Приглашаются
все, кому не безразлична эта тема.

 Отправлено: 15.12.10 09:07. Заголовок: maru пишет: Подозре..

maru пишет:

цитата:

Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде

Александр,опять вредителей ищешь?
Ну напиши сам устав!!!Те кому нуна "крыша" для представления себе в разных организацих они её получат,это про таких "горизонтальшиков" как я ,Андрей ,Володя,
если тебе нужна "миллионопалая " со взносами и пожертвованиями ..нет проблем ...создавай.

 Отправлено: 15.12.10 09:07. Заголовок: TSM пишет: Тогда от..

TSM пишет:

цитата:

Тогда отпредись со своей позицией и не мешай процессу.... Лучше обеспечь нормальную работу над Уствам, как ГлавАдмин. Имеем три мнения построения Организации. пока все сливается в одну кучу. Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде

TSM пишет:

цитата:

В данном случае идет нормальный процесс обсуждения построения Организации, ее принципиальные моменты. Т.е по какому пути пойдем дальше, и это отличие от прошлого выеснения отношений. Пока никто не переходил грань дозволенного и не преходил на личностные обвинения и это радует.

Это я так, угораю просто, не переходя на личности))))

 Отправлено: 15.12.10 09:44. Заголовок: Работа по изменению ..

Работа по изменению общественного мнения очень важный аспект, и этим надо заниматься. У нас даже определился круг профи. Я уже говорил, что без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит. К достижению своих целей надо менять или изменять уродливые законы. Таким нелюдям как М. Шаккум и Плескачевский глубоко до фонаря что говорят строители, разрозненные группы на кухне. Они лоббирут чьи-то интересы, просто зарабатывают деньги для себя. и делают свою так-сказать работу грамотно: создают для себя законы и принуждают всех подчиниться. Этих ребят остановит только закон. который устроит нас. Другими словами: Клин -клином.... по другому не получится

 Отправлено: 15.12.10 09:57. Заголовок: Наташа прошу не начи..

Наташа прошу не начинай разборки, шел диалог с мару.
Если есть что сказать по существу то пожалуста в ЛС или
на другую ветку.

 Отправлено: 15.12.10 10:16. Заголовок: Разбираться в пробле..

Разбираться в проблеме имеет смысл только в том случае, если разговор идет на одном, всем понятном языке :)

 Отправлено: 15.12.10 10:28. Заголовок: TSM пишет: без реал..

TSM пишет:

цитата:

без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит.

власть никого не слушает, на то она и власть....
и на поводу ни у кого не пойдет, это тоже нужно понимать....

 Отправлено: 15.12.10 10:30. Заголовок: Tess, очень признате..

Tess, очень признателен, что с твоей легкой руки
обсуждение формы построения Организации
вообще возобновилось.
Теперь цветочик примешь? Искрене -

 Отправлено: 19.12.10 05:43. Заголовок: Tess пишет: цитата..

Tess пишет:

цитата:
eww пишет:

цитата:
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.



Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх.

Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце.

Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры.

1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка...

2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно"

3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь.
Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются.

4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально.

Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня.

Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами)
А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН.

Те построения, что я писала о структуре управления здесь http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-220-0-1290126485<\/u><\/a> , (про бабушку организовавшую продажу семечек) подходят для организации фирмы, где один лидер, но не совсем подходят для сообщества равных лидеров. С чем мы и столкнулись.

Так что Мару совершенно прав. Наиболее подходящей для нас будет такая формула - "кто предлагает, тот и делает". Но я бы еще добавила - кому это нравится - и кто соглашается, тот присоединяется и тоже делает. Но все знают, что должно быть сделано, и кто за это взялся. Это не хаос или бардак, а форма управления - КОНСОЛИДАЦИЯ.

Можно настроить множество различных схем управления, затратить кучу денег из бюджета или чьего-то кармана,( этим занимаются некоторые институты), но если эта схема будет далека от естественного течения, то никакая сила не заставит её внедрить в жизнь. А попытка её внедрения произведет еще больший хаос. Это мы видим с внедрением СРО - попытка навязать консолидацию насильственным способом (метод диктатуры).

 Отправлено: 19.12.10 22:14. Заголовок: Перепостил из старой..

Перепостил из старой темы: http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000066-000-10001-0<\/u><\/a>
совместными усилиями и обсуждениями получилось вот что:

цитата:

Классификация лиц по отношению к саморегулированию: 1. Ярые сторонники СРО. Убеждённые. В мозгах только одно: "А вы что против Безопасности?!" 2. Просто сторонники СРО. Умеренные. Руководствуются в бОльшей части здравым смыслом, основное направление - совершенстовование саморегулирования. 3. Противники СРО, но вынужденные принимать СРО как данность. 4. Противники СРО, не хотящие смириться. Борющиеся, как правило активные. 5. Противники СРО, выжидающие и/или сочуствующие, готовые помочь борющимся. Более спокойные. 6. Ярые противники СРО, ничего не вижу, нчего не слышу, в СРО не хочу, СРО - отменить! 7. Стороние наблюдатели (не сторонники и не противники), для них интересен процесс и наличие жаренного 8. Разработчики этих законов, защищающие свой труд и благие намерения. 9. Специалисты, анализирующие практику работы СРО и последствия обязательности СРО для малых и средних предприятий.

Переработал, а то слишком много полутонов.
Простейшая классификация ВСЕГО-ВСЕГО – 3-х пунктная (За, Против, Воздержался).
Отбросил эмоции в классификациях.
Укрупнил.
Ведь по сути 8 и 9 являются подгруппами 1-7,
п.п.1-5, тем не менее, могут состоять в СРО.
Юристы, и разработчики законов, а также специалисты изучающие могут состоять, в принципе, во всех п.1-9
Поэтому, так корректней:
Классификация лиц по отношению к саморегулированию:

1. Сторонники СРО:
1.1 организаторы кормушки;
1.2 идейные максималисты;
1.3 здравомыслящие;
2. Противники СРО:
2.1 смирившиеся;
2.2 разумно-активные борцы;
2.3 выжидающе - сочувствующие;
2.4 идейные антиСРОшники;
3. Сторонние наблюдатели:
3.1 любопытствующие;
3.2 изучающие эту тему;
3.3 не интересующиеся этой темой.

Может поможет для понятия что происходит и как жить дальше

 Отправлено: 20.12.10 03:50. Заголовок: Молодец! Себя отношу..

Молодец! Себя отношу к (2.3 выжидающе - сочувствующие;)

 Отправлено: 20.12.10 04:54. Заголовок: eww пишет: 1. Сторо..

eww пишет:

цитата:

1. Сторонники СРО: 1.1 организаторы кормушки; 1.2 идейные максималисты; 1.3 здравомыслящие;....

Гм. А мне нравится. Если это немного переработать ( убрать отрицательную окраску контекста к СРО), то можно сделать хороший опрос на разных сайтах. И тогда мы сможем увидеть истинную картину настроений. А то вдруг мы ошибаемся в чем-то.

Тогда это будет выглядеть так:

Сторонники СРО
1.1.Организаторы СРО
1.2. Идейные сторонники СРО
1.3. Нанятые работники СРО
Противники СРО
2.1. Смирившиеся
2.2. Выжидающе-сочувствующие
2.3. Активные борцы СРО
Сторонние наблюдатели
3.1 любопытствующие;
3.2 изучающие эту тему;
3.3 не интересующиеся этой темой.

 Отправлено: 20.12.10 06:34. Заголовок: Когда вся эта завару..

Когда вся эта заварушка со СРО обломится... А это может произойти двумя путями - в результате больших беспорядков и насильственного свержения существующих порядков, или в результате деятельности здравомыслящих депутатов и людей в правительстве по изменению общества. И в том и в другом случае нам нужно иметь подготовленный законопроект, чтобы быстренько его внедрить.

 Отправлено: 20.12.10 06:35. Заголовок: Я близнец по гороско..

Я близнец по гороскопу. Не могу определиться. Наверно 2.2. Выжидающе-сочувствующие и 2.3. с оговоркой “умеренно противостоящий”.

 Отправлено: 20.12.10 07:10. Заголовок: eww пишет: Классифи..

eww пишет:

цитата:

Классификация лиц по отношению к саморегулированию:

Работники спец служб анализирующие настроение в обществе ( по поводу кураторов ФСБ,по строительной теме, я уже говорил и что они после круглого стола во Владике вызывали на беседу, кто заложил из участников круглого стола так и не понял)
но одно из разговора понял
1.3 года назад ФСБ занималось темой Массоны...
2.Они знают о проблеме микриков...
3.Их интересуют мероприятия по этой теме и они просили о них сообщать (планировал делать круглый стол по этой теме, но пока отложил, поговорив со всеми сторонами пришел к пониманию что у меня пока не хватает информации...) сейчас уже готов но нет времени

Для TSM формат заговоров я не понимаю...
Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие...
То что в закрытом в любой момент может оказаться в открытом, мне боятся нечего интригами не занимаюсь...

задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ...
Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ?
ps
насколька понимаю ОО нужно для не само по себе для ОО, а для дела...

если не будет ответа, буду делать вывод..
извиняться за свои выводы не буду

 Отправлено: 20.12.10 07:25. Заголовок: Андрей, если можно п..

Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение.

 Отправлено: 20.12.10 10:21. Заголовок: Галя Г. пишет: Прот..

Галя Г. пишет:

цитата:

Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО

Слишком упростили...(((((((((((((((
Не могу себя причислить ни к одному лику ..)))))))))))))))))))))))))

Я не против саморегулирования, как одного из институтов гражданского общества.
Я АКТИВНО против 148 ФЗ и умеренно против загогулин 315 ФЗ.
Как мне себя обозвать???

 Отправлено: 20.12.10 10:26. Заголовок: А для чего вообще эт..

А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?)

 Отправлено: 20.12.10 10:35. Заголовок: Ага, значит еще корр..

Ага, значит еще корректируем
Галя Г. пишет:

цитата:

Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО

2.3. Активные борцы против существующего положения СРО.

Пойдет?

 Отправлено: 20.12.10 10:38. Заголовок: Галя Г. пишет: Пойд..

Галя Г. пишет:

цитата:

Пойдет?

Про "отморозков" забыли .)))
Щас прошел по улице, минус 34.
Главное фаберже сберечь. но что делать с мыслями?)))

 Отправлено: 20.12.10 11:18. Заголовок: Для TSM формат загов..

цитата:

Для TSM формат заговоров я не понимаю... Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие...

"Дурак Вы батенька.." (лит).

Дал же слово в склоку не ввязывать, да ты просто не угомонен
и в этом твоя слабость. Сам же понимаешь. что чуть не прохезал
свое детище. теперь судорожно склеиваешь все, что можно.
Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход!
И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения
из форума теперь и меня. Хорошие принципы, ни чего не скажешь....
(Я уже возгордился понимая свою значимость )
По поводу ОО, скажу следующее:
Я призывал начать работу над воссозданием ОСА и она ведется.
А это уже хоршо. На этом форуме такая работа просто не возможна
с твоей легкой руки. В открытом работать не боюсь, но ведь и там может
поднятся тема "замыливания",в этом ты преуспел. Если это оценят участники
открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать.
Это твои риски. поэтому считаю. что это даже полезно.
Более расширенный ответ писать могу. но не буду и ты не отвечай.
кабы не продолжать разборки

 Отправлено: 20.12.10 11:32. Заголовок: Tess пишет: А для ч..

Tess пишет:

цитата:

А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?)

шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...)

если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу
я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование

Тэсс, я 2.2, по последнему варианту, а Вы?

 Отправлено: 20.12.10 11:36. Заголовок: TSM пишет: Если это..

TSM пишет:

цитата:

Если это оценят участники открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать.

это даст форуму толчок, я так понимаю...
TSM пишет:

цитата:

Более расширенный ответ писать могу.

сказать нечего
т. к. говоришь не от себя
TSM пишет:

цитата:

Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход! И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения

знаешь ВБ, тоже так говорил ,не могу понять сколько вас тут еще таких


Галя Г. пишет:

цитата:

Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение.

боязнь что это может превратится в закрытые секты сросшиеся с местными администрациями..

 Отправлено: 20.12.10 11:43. Заголовок: eww пишет: шёл диал..

eww пишет:

цитата:

шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...)

Есть еще другой вариант.как вертикальности:
фюрер думает за нас
евв прочти для развития Вику и поймешь., что лучше думать, а не ждать ,что кто то решить за тебя.

цитата:

я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование

я тоже ЗА .но когда профи проверяет профи .как делается в других странах, Читай ЖЖ - развивайся и думай.
Тыщу раз говорилось, что слово саморегулирование подменено .и щас идет фактическое гос.холопико.консалто.утечко.регулирование.

Постскриптум.
"утечка " с маленькой буквы . как образ , а не личнознакомость с тобой)))

 Отправлено: 20.12.10 11:50. Заголовок: eww пишет: если сер..

eww пишет:

цитата:

если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование

ну выяснил, и что? Теперь при случае можно отнести поликрома к засронцам?
консолидация-анализ-наладить работу. Очень похоже на НОСТРОЙ, протому как все что они могут, это обсуждать как наладить строителей
словоблудие это, мы уже все тут между собой давно все наладили и выяснили. Оттого форум и образовался.
И вообще всю бы эту энергию, евв, наружу. На форум, в ЖЖ, в реал...хоть куда.
По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще.

 Отправлено: 20.12.10 12:03. Заголовок: Tess пишет: По моем..

Tess пишет:

цитата:

По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще.

Согласный.
Только для решения технических проблем,и обсуждения СОВМЕСТНОЙ борьбы против заСРОнцев, а не дрязги и выяснения тона, голоса , подтекста ,кто что сказал, кто кому слил.кто продал и что купил, и поиска шпиЁнов
я за открытость.

 Отправлено: 20.12.10 12:40. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

я за открытость.

перенес в открытый, эта тема для всех микриком, а не только тех кто это хочет делать по "личке"

 Отправлено: 20.12.10 15:46. Заголовок: шёл диалог, рабочие ..

......
Админ Сергей! если этот пост перенесёшь или удалишь,......

Удалил и перенес на
http://fzakon.forum24.ru/<\/u><\/a>
и не надо ставить условий в форме "Если"
Администратор Сергей из Сибири

 Отправлено: 20.12.10 15:51. Заголовок: eww пишет: полность..

eww пишет:

цитата:

полностью согласен, открытость нужна, только для нормальной работы, подключать новых людей к движению там надо. а вот перенос в открытый форум склок и грызни только даст новый для них виток.

это мнения ,а не склоки, выбирай удобный формат и действуй ,это больше к TSM а не к тебе....
зы
реальные люди, реальные проблемы и поиск, думаю это интересно для понимания другими что происходит с микриками...
стеснятся и боятся этого не стоит

 Отправлено: 20.12.10 15:53. Заголовок: maru пишет: задам д..

maru пишет:

цитата:

задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ... Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ?

на этот вопрос ответа нет...

 Отправлено: 20.12.10 18:12. Заголовок: eww пишет: Удалил и..

eww пишет:

цитата:

Удалил и перенес на http://fzakon.forum24.ru/<\/u><\/a> и не надо ставить условий в форме "Если" Администратор Сергей из Сибири

а почему Тэсс от 11:50 не перенёс?
и почему твоё "не надо" тут, а моё там?
у себя подметаешь типа, а туда значит, как в корзину?

не мешай работать, я тебе говорю!