АвторСообщение
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)


Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 255 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 16:07. Заголовок: Tess пишет: утечка..


Tess пишет:

 цитата:
утечка не возвращает документы, пока не будет оплачен ее труд



у утечки никогда не было даже в руках документов ОСА. Все документы ОСА всегда были и есть в почтовом ящике секретариата, доступ к которому есть и у maru в том числе. Или о каких еще документах, которых там не потрудились найти, речь идет?

Да, труд не оплачен. Но не мой - он и не мог быть оплачиваемым изначально. Прекратил работу Ответсек - потому что работа не оплачивается.
Вот собственно и все. Так что все претензии к архмастеру совершенно беспочвенны. Движение просто умерло вследствие финансовой несостоятельности.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 00:55. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Движение просто умерло вследствие финансовой несостоятельности.


Грусно ...
Но ожидаемо....
Тогда нужно что бы ушли портреты, и будем смотреть кто остался и кто согласен

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 03:46. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Прекратил работу Ответсек - потому что работа не оплачивается.


Хоть раз озвучивалась сумма ,которая была необходима Ответсеку?


Спасибо: 0 
Профиль
nik
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 03:55. Заголовок: Что это за "отве..


Что это за "ответственные" секретари и прочие деятели пороху которых не хватило даже собрать взносы для оплата за труд если он действительно был произведен.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:10. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Хоть раз озвучивалась сумма ,которая была необходима Ответсеку?


думаю, это уже не этично обсуждать...

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:14. Заголовок: Интересно, почему бо..


Интересно, почему большинство из нас делают, то что нужно просто понимая, что это нужно, ничего не требуя взамен, а этому нужна оплата. Да на фиг мне такой секретарь!

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:21. Заголовок: Галя Г. пишет: Да н..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Да на фиг мне такой секретарь!


Это помошница Орлова, молоденькая девочка , которая должна была заниматься техническими вопросами...
Если я правильно помню события....

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:22. Заголовок: maru пишет: думаю, ..


maru пишет:

 цитата:
думаю, это уже не этично обсуждать...


почему не этично? Если мы тут работаем за идею, то для разных канцелярских дел нужен человек. Он то каким образом должен быть мотивирован?
Мы все тут деловые люди, если ОСА не может сама писать письма, хотя что там сложного?, то нужно обсуждать за какие деньги будет это делать нанятый на работу человек. И тогда уже решать, надо это или нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:22. Заголовок: Можно посмотреть, кт..


Можно посмотреть, кто готов объединиться на общественных началах. Речь не идет даже об организации сейчас. Просто кто готов объединиться с перспективой её создания?

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:30. Заголовок: Tess пишет: почему ..


Tess пишет:

 цитата:
почему не этично?


тот поезд уже уехал....
Тут уже были желающие от "консалтов", если почитать глубь форума , то и цифры найдутся.
По цене, примерь на себе эту работу и прикинь за какие бы деньги дала бы согласие, и тогда другим не стоит будет задавать вопросы...
Ответ найти очень просто


Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 06:36. Заголовок: В данном случае за д..


В данном случае за деньги мы не получим должной мотивации.
Пример у нас перед глазами. Да не озвучивали, но надеялись “отбить”.
Самая сильная мотивация будет у тех, кто готов на общественных началах.
В будущем может идти речь про компенсацию затрат.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:

Хоть раз озвучивалась сумма ,которая была необходима Ответсеку?


maru пишет:

 цитата:
думаю, это уже не этично обсуждать...



Я ,даже ,не о количестве денег оплаты услуг девочки спрашиал , а о ,ключевое слово,:" Хоть раз озвучивалась???
Ведь если все тихо "умерло "
Секретариат пишет:

 цитата:
. Движение просто умерло вследствие финансовой несостоятельности.


Требовалось всего то письмо для Володи Поликрома ,все ростовские молчали как партизаны,
только из себя гонимых , страдальцев , распятых делали.
Вопрос то был пустяшный.
Зачем тогда было молчать о этом, что девочка не танцует ,потому как не оплатили???.
Тяжело было сказать что денех нет???



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 08:56. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
только из себя гонимых , страдальцев , распятых делали.


зато их теперь TESS ,полюбила
наверно они правильный ход выбрали

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:20. Заголовок: Звучали и другие фин..


Звучали и другие финансовые задачи, такие как организация колл-центра (20 тр/мес на старте), и такие задачи появились бы еще. Тогда вопроса, откуда деньги на подобные инициативы, не возникало?
Людей из сектора госуправления можно понять: масштабной работы здесь не получилось, близких успехов не предвидится, и деньги здесь берутся не из бюджета, а из конкретных карманов.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:04. Заголовок: maru пишет: зато их..


maru пишет:

 цитата:
зато их теперь TESS ,полюбила


какой ехидный дяденька.
Это у меня ход такой, показать, что красивым без умных никуда.
Вечером как ответят, так вся любовь на этом и закончится))))

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:11. Заголовок: Да не в деньгах дело..


Да не в деньгах дело.
Но кому интересны деньги, озвучили бы смету на краткосрочную перспективу.
Лично у меня желания нет финансировать не пойми чего.
И даже если стал платить бы, то не более 300 рублей в месяц.
То есть сразу на вскидку можно увидеть, что денег на оплату труда кому бы то не было, нет.
Деньги на компенсацию затрат найти можно, но и при этом раскладе траты должны быть разумными.
Фактически реально финансирование административной работы на общественных началах, без информационных центров, рекламных кампаний, без оплаты юристов, консультантов и т.д. и т.п.
Помните Структуру, просто кто-то берет определенные функции на себя.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:13. Заголовок: Alex пишет: Да не в..


Alex пишет:

 цитата:
Да не в деньгах дело.
Но кому интересны деньги, озвучили бы смету на краткосрочную перспективу.
Лично у меня желания нет финансировать не пойми чего.
И даже если стал платить бы, то не более 300 рублей в месяц.
То есть сразу на вскидку можно увидеть, что денег на оплату труда кому бы то не было, нет.
Деньги на компенсацию затрат найти можно, но и при этом раскладе траты должны быть разумными.
Фактически реально финансирование административной работы на общественных началах, без информационных центров, рекламных кампаний, без оплаты юристов, консультантов и т.д. и т.п.
Помните Структуру, просто кто-то берет определенные функции на себя.



давай о "теле" пока не говорить...
как то не принято так, пока еще не похоронили...
ждем...

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:35. Заголовок: Tess пишет: Вечером..


Tess пишет:

 цитата:
Вечером как ответят, так вся любовь на этом и закончится))))


заметил, что они нам число заходов увеличили то было у них 3-4 , сейчас до 9 дошли....
стали третьим по значимости городом в нашем перечне , после Мск. и Птб.

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 18:10. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Хоть раз озвучивалась???


Конечно, озвучивалась и здесь утверждалась. 5 000 рублей за 20 часов работы в месяц. Перечень обязанностей озвучен. утвержден и опубликован опять же здесь.
Работы выполнено на 80 часов за три меясца. Оплачено 4 тысячи, 2 тысячи ушло на собственно почтовую рассылку. Все деньги собранжы у роствских членов организации, для дальнейшего сбора взносов не была создана инфраструктура: нормальный сайт организации, чтобы люди понимали - кто что делает и на что нужны деньги.
Краул устал и бесплатно просто больше не может работать.
Вобщем чего обсуждать-то, кому надо - берите все документы в ящике (это вся накопленная база знаний организации, включая всю переписку) и работайте дальше.
Единственный "хвост", который надо бы доделать - это отсканировать полученные Орловым ответы и тоже выложить в ящик (часть ответов отсканирована и там выложена).
Но у меня не хватает наглости требовать сделать это бесплатно: и так больше 2/3 работы сделано бесплатно. Если вам такие люди не нужны - как написала Галя Г. - на так и не надо их больше дергать.


Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 18:22. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Требовалось всего то письмо для Володи Поликрома ,все ростовские молчали как партизаны


Вы чего, совсем безрукие??
Бланки лежат в ящике секретариата - бери и печатай письмо. Ставь подпись, присвавивай рег. номер (всю нумерацию исходящих видно в ящике) и вперед. Или я и архмастер, лежа в больнице вас обслуживать должны??
Ребята, это техника поведения беспомощных крикунов. Что за руководитель регионального отделения такой, который себе на готовом отработанном бланке письмо сделать не может?
Может еще корсет зашнуровать и шнурки погладить? Так тут нет прислуги. Или я что-то путаю?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 18:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Конечно, озвучивалась и здесь утверждалась. 5 000 рублей за 20 часов работы в месяц. Перечень обязанностей озвучен. утверден и опубликован опять же здесь.



Прошу Пардона,но на форуме АнтиСРО этого не помню.Это про здесь.
Про суммы, да читал,но когда был допущен на общение в "улей",а время ущло.
Гайдаева пишет:

 цитата:
09.09.10 15:37. Заголовок: Я не верю в то, что ..

......... мы уже убедились, что ОСА не может оплачивать даже минимальные услуги людей по найму - потрачено на услуги почты около 2000 рублей, на услуги человека, отработавшего 40 часов "офисменеджерского" времени - тоже 2000 тысячи... и больше ничего)
человек остался обиженным... Г


Я не обвиняю Вас в том,что не допустила до улья,наверно так надо было Вам.
Хуже другое когда недоверие идет в Общественной Организации ,похоже на вертикаль становится ,чуть не иёному так "дубиной по башке".



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 18:50. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Вы чего, совсем безрукие??
.....
...... Так тут нет прислуги. Или я что-то путаю?



Но в прошлый раз Вы сказали не так ,про связь с кем то и "заодно проверим горизонтальные связи на этом" ,потом пропали .
Про больничный не знал.
Про прислугу.
Вы отлично понимаете,что Владимир Поликром с инетом не так шибко дружен,как и большинство форумчан ,я тоже в большинстве.
А помочь Владимиру все таки можно было.
Человек стремился попасть на знаковое совещание.
Напомню: Первое заявление о Анти СРО на крупном совещании с Кошманом,прозвучало именно от Владимира.
Да, он неумело пишет на форуме ,но он умеет выступать вживую.
Так же Владимир Поликром сидел на трибуне на конференции АнтиСРО рядом с помощником ДАМа.
Так что помочь ,однако ,можно и нужно было.
Вас не шнурки просили гладить ,а только письмо помочь составить..

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 18:58. Заголовок: Отправлено: 27.08.10..


Отправлено: 27.08.10 17:09.
polikrom
Я так разумею, что ОСА создавалась нами для того, чтобы неформальное интернет-сообщество АнтиСРО могло официально высказывать свои мысли на официальных мероприятиях!
И неважно кто это будет персонально!
Повторяю конкретное предложение!
Надо организовать официальные письма от ОСА Басину и Фетисову, что мы хотим высказать свое мнение по сронизации.
Кому конкретно направить текст, что бы эти письма родились и ушли по адресам?

Отправлено: 27.08.10 17:22
maru
посыл верен
по остальному нужно спрашивать Ростовских
есть еще почта ОСЫ с нее можно послать письмо по электронке, есть там бланк письма, все это можно сделать, готовь текст письма и укажи правильно адресатов.
http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000080-000-40-0<\/u><\/a>

В это время ВСЕ присутствовали на форуме. Больница, конечно, серьезно. Но зачем передергивать?



Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 19:29. Заголовок: maru Уважаемый, Ва..


maru
Уважаемый, Ваш вопрос включен в повестку собрания учредителей ОО ОСА.
Прошу Вас направить все замечания и пожелания, высказанные здесь,
секретарю ОСА.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 03:50. Заголовок: archmaster пишет: У..


archmaster пишет:

 цитата:
Уважаемый, Ваш вопрос включен в повестку собрания учредителей ОО ОСА.
Прошу Вас направить все замечания и пожелания, высказанные здесь,
секретарю ОСА.


вопрос кто они , я их не знаю и у меня нет информации от вас,
посылать на ящик не надо , я его знаю....
перечень учредителей покажите.....

не люблю играть в "жмурки"

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 03:53. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Краул устал и бесплатно просто больше не может работать.


а других будто небыло, разыгрывали свой межсобойчик, не более....
а то ,что можно по другому , думать не хотели....




Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 04:13. Заголовок: класическая переписк..


класическая переписка чиновника с гражданами))))
замыленные глаза, отточенные сухие фразы, но, главное, ответа на четкий вопрос никогда не услышите.
Утопят в правильных буквах, и сами сухими из воды.
Ахмастер прошел обучение)

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 04:21. Заголовок: Tess пишет: Ахмасте..


Tess пишет:

 цитата:
Ахмастер прошел обучение)



глупо все смотрится, но продолжим разбирательство...
Информации очень интересная, от ростовских, показатель, как кукловодят в России

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 05:01. Заголовок: maru пишет: показат..


maru пишет:

 цитата:
показатель, как кукловодят в России


Дык,на этом и СРО построено,да и все общественные организации когда
сначала возникает идея ,потом выползают условия существования аппарата,появляется бабло,
потом Аппарат становится Руководителем.
и уже идет СуперБабло.
Буржуи и советское время назывались идеалистами,хотя во главе угла ставилось получение Прибыли.
Коммуняки называли себя материалистами,во главе угла была СуперИдея.

Так и СРО ,предприниматели сами будут выбирать из себе подобных и те поведут их кудато в светлое.
Не верю я в СРО,противно и гадко ,когда против воли, и считают себя только правыми.
и только они знают дорогу.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 08:19. Заголовок: и гордый archmaster ..


и гордый archmaster который не вступил не одно СРО по идейным соображениея
используется кукловодами для созданий еще одной структурки куда он вступил, а заявления его я не видел
Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
сначала возникает идея ,потом выползают условия существования аппарата,появляется бабло,
потом Аппарат становится Руководителем.





Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 08:21. Заголовок: есть предложение пос..


есть предложение поставить вопрос на голосование
1. Позиция Архмастера и Секретаря
2. Позиция maru
кто что поддерживает
1. Нужно бабло , тогда буду на вас работать ( позиция всех консалтов которые тут отирались)
2. Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

сам задавать не буду, может кто из участников это сделает

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 08:42. Заголовок: maru пишет: есть пр..


maru пишет:

 цитата:
есть предложение поставить вопрос на голосование
1. Позиция Архмастера и Секретаря
2. Позиция maru

это мне вообще не понятно, в чём проблема...

maru пишет:

 цитата:
кто что поддерживает
1. Нужно бабло , тогда буду на вас работать ( позиция всех консалтов которые тут отирались)
2. Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

3. Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

з.ы.
 цитата:
Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

так всё? или в меру?

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 08:49. Заголовок: eww пишет: 3. Работ..


eww пишет:

 цитата:
3. Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.


можно и так поставить вопрос... eww пишет:

 цитата:
так всё? или в меру?



смотря у кого какая фантазия

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 08:55. Заголовок: Думаю, что и та и др..


Думаю, что и та и другая позиция жизнеспособна.

Проблема в другом. При создании ОСА, денежная составляющая была как нечто, само собой разумеещееся. Но не обсуждаемое. Потому что вопрос денег сразу бы оттолкнул значительную часть сторонников ОСА. В этом была хитрость, сначала вступите, потом разберемся. Готовы даже авансом поработать, показать активность. Уверена, что этот вопрос между архмастером и утечкой наверняка обсуждался. И в личной переписке тоже. Почитайте того же евв. Если они так горят темой ОО, верят в то, что раскручивая идею,можно потом на этом заработать, что мешает? Оплатите труд девочки и продолжайте. Когда девочку нанимали на работу на что рассчитывали? Если я договариваюсь с человеком о работе, то с того момента, я лично буду ему должна. Слово предпринимателя что-то значит?? Или для них слова давно уже метод сокрытия двойной морали.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 08:59. Заголовок: Tess пишет: Или для..


Tess пишет:

 цитата:
Или для них слова давно уже метод сокрытия двойной морали.


это скорее метод фирм однодневок.... но уже в формате ОО

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:11. Заголовок: maru пишет: Если он..


maru пишет:

 цитата:
Если они так горят темой ОО, верят в то, что раскручивая идею,можно потом на этом заработать, что мешает?


не так.
лично я думаю, что без затратной части просто не обойтись, и не только девочке, ещё мальчикам, почте россии, провайдеру интеренета, арендодателю офиса и т.д.

з.ы. Тэсс, сами себе противоречите, говорите что на этой идее можно заработать? кому? упоминаете только девочку...
вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...
но я такого не говорил...

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:12. Заголовок: eww пишет: Работать..


eww пишет:

 цитата:
Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.



Поддерживаю.

Когда делается таким образом, никто не ищет виноватых, а дела идут.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:16. Заголовок: maru пишет: 1. Пози..


maru пишет:

 цитата:
1. Позиция Архмастера и Секретаря


Здесь по моему сложней,
Продвинутого деда, просто подставили,т.к. лозунги бросать одно,а другое дело работать с чинушами,
вот теперь он и не знает как выкрутится.
Вроде протяже его,и землячество, и обещания давались.
А признать ошибку гордыня не дает.maru пишет:

 цитата:
2. Позиция maru


Однозначно близка мне в том,что ставка на Гражданское Общество ,
а не пресловутую вертикальность и централизмы.

Про сбор Бабла не верю и не хочу.
У меня денег куча, для дела и идеи всегда найду ,либо ужмусь в чем нить .
maru пишет:

 цитата:
делать все самим ,в меру своих сил и понимания


Согласный , на этом принципе построен форум.
и он работал и работает.
Предлагаешь -делай.

АнтиСРО даже само существование как форума ,уже показывает нашу силу и правду.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:20. Заголовок: eww пишет: з.ы. сам..


eww пишет:

 цитата:
з.ы. сами себе противоречите, говорите что на этой идее можно заработать? кому? упоминаете только девочку...
вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...


да это же вы не раз говорили, что ОО может зарабатывать САМО по себе, спонсоры-конкурсы!!)))
так заплатите той, кому должны, вы лично и те кто разделяет идею, и продолжайте, в чем дело то???
А в том, что платить лично неохота, жалко денег, да и нет их, лишних.
Хорошо хоть заставили сознаться в чем причина бездеятельности..а то все оказывается остановилось "с легкой руки Тесс..."


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:24. Заголовок: eww пишет: вот если..


eww пишет:

 цитата:
вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...
но я такого не говорил...


тебя в этом не обвиняют...просто нужно понять раз и навсегда , что и зачем.....
то что было вначале , спокойно скидывали деньги, дл японесения затрат участниками...
все было открыто и понятно, если мне позволяли финансы, я спокойно сделал статью в журнале на свои, не собирая при этом с других...

волну все эту поднимаю для понимания остальными, что и как мы делаем или не делаем, участникам форума АнтиСРО похоже все по этой теме понятно.



Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:28. Заголовок: Tess пишет: да это ..


Tess пишет:

 цитата:
да это же вы не раз говорили, что ОО может зарабатывать САМО по себе, спонсоры-конкурсы!!)))


не может, а нужно.
(для оплаты расходов на содержание ОО).
хотя я смотрел довольно пессиместично на то, что оно сможет

ну в принципе ворос отпал:
Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Про сбор Бабла не верю и не хочу.
У меня денег куча, для дела и идеи всегда найду ,либо ужмусь в чем нить .

нашёлся спонсор на движение АнтиСРО

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:32. Заголовок: eww пишет: не может..


eww пишет:

 цитата:
не может, а нужно.
для оплаты расходов на содержание ОО.
хотя я смотрел довольно пессиместично на то, что оно сможет


тогда зачем девочку нанимали???
платите теперь, раз должны.
Своми мозгами надо было думать, а не утечкиными.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:32. Заголовок: eww пишет: нашёлся ..


eww пишет:

 цитата:
нашёлся спонсор на движение АнтиСРО


Что есть бизнес-план.??

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:39. Заголовок: Tess пишет: тогда з..


Tess пишет:

 цитата:
тогда зачем девочку нанимали???

неужели непонятно?
хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...
Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Что есть бизнес-план.??

у меня нет, а вот если на фрилансах заплатить, то будет!!!
вопрос только в деньгах. ОПЯТЬ ЖЕ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 09:45. Заголовок: eww пишет: неужели ..


eww пишет:

 цитата:
неужели непонятно?
хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...


ну теперь выяснилось, что не нужна.
А работа то сделана. Вы в ней участовали как заказчик. Или не вы?

eww пишет:

 цитата:
у меня нет, а вот если на фрилансах заплатить, то будет!!!
вопрос только в деньгах. ОПЯТЬ ЖЕ!!!


С одним прожектом не разобрались, уже другой на горизонте)))

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 10:15. Заголовок: Tess пишет: Или не ..


Tess пишет:

 цитата:
Или не вы?

не мы

Tess пишет:

 цитата:
С одним прожектом не разобрались, уже другой на горизонте)))


да мне по барабану. всё зависит от того чего вы хотите. на форуме тусоваться или действовать.

а мне эта тема просто интересна, она меня касается. могу кое в чём поучаствовать, в том числе и финансово, когда есть возможность.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 11:07. Заголовок: А как вам такая идей..


А как вам такая идейка?
Надо родить и продвинуть законодательную инициативу по обязательным отчислениям из фондов СРО на счёт ОО.
Ссылаясь при этом на антимонопольное законодательство.
т.е. на законодательном уровне решить вопрос противовеса частному саморегулированию.
а на эти деньги ОО будет существовать и защищать МБ.
ну своего рода профсоюз (защитный орган).
ну или в перспективе загубить своего кормильца...

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:05. Заголовок: eww пишет: не мы ..


eww пишет:

 цитата:
не мы


а кто??? она сама чтоли навязалась?

eww пишет:

 цитата:
А как вам такая идейка?


Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.
В интернете полно примеров как он пишется.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 01:29. Заголовок: Tess пишет: Идейкам..


Tess пишет:

 цитата:
Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.
В интернете полно примеров как он пишется.


говорят же, что сперва деньги

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 01:42. Заголовок: Tess пишет: Идейкам..


Tess пишет:

 цитата:
Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.


ну тады звиняйте. мы бизнес-планам не обучены, а в интернете за него денюжку хочут

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 06:39. Заголовок: Tess пишет: eww пиш..


Tess пишет:

 цитата:
eww пишет:

цитата:
неужели непонятно?
хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...

ну теперь выяснилось, что не нужна.
А работа то сделана. Вы в ней участовали как заказчик. Или не вы?


Tess пишет:

 цитата:
eww пишет:

цитата:
не мы

а кто??? она сама чтоли навязалась?



C темы съезжать не надо. Кто нанимал девочку и кто будет оплачивать ее труд?
Мне вобщем-то эта мифическая девочка, честно говоря по барабану), но нужно делать выводы и учиться на ошибках.
eww несколько месяцев кричал на всех углах форума, что мол..я вот занят делом, письма-поправки сочиняю и рассылаю, а вы тут умные слова пишите.. и все!
"на форуме тусоваться или действовать" ,мы тусуемся, а он действует.
А оказалось, что действовала девочка, а ей еще и не заплатили.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 08:40. Заголовок: Tess пишет: eww нес..


Tess пишет:

 цитата:
eww несколько месяцев кричал на всех углах форума...



Может оставим прошлое, вернемся в настоящее и не будем обвинять друг друга во всех смертных грехах.

Мирись-мирись-мирись
Ты больше не дерись.
А если будешь драться,
То я буду кусаться.

А кусаться не причем,
Я ударю кирпичем.

А кирпич ломается
Дружба начинается.

Ребята. давайте жить дружно.




Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 08:44. Заголовок: :sm54: у меня, как..



у меня, как говорится, ничего личного)
но расставлять точки надо, и анализировать, и выводы тоже.
это все ОПЫТ!!! Не надо бояться споров, если они идут в рамках приличий, без оскорблений)) как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 09:00. Заголовок: Галя Г. пишет: Може..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Может оставим прошлое, вернемся в настоящее и не будем обвинять друг друга во всех смертных грехах.


как бы и не обвиняем, только говорим свое мнение
ищем узкие места и реагируем на непонятное стояние

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 09:52. Заголовок: Tess пишет: eww нес..


Tess пишет:

 цитата:
eww несколько месяцев кричал на всех углах форума, что мол..я вот занят делом, письма-поправки сочиняю и рассылаю, а вы тут умные слова пишите.. и все!


не так.
я ничего не сочинял, и даже не рассылал, но искренне радовался когда работа двигалась.
кстати, сейчас, с приходом Гали Г., работа тоже сдвинулась и я этому рад, даже Тэсс подключилась...

а девочка? моё мнение - ЗА. черновой канцелярский труд он везде. но все отношения с ней мне неведомы...

Tess пишет:

 цитата:
C темы съезжать не надо.

наезжать не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 14:47. Заголовок: Сергей из Сибири ка..


Сергей из Сибири
какой улей? про все денежные затраты писалось ЗДЕСЬ. Просто что же можно сделать, если вы читаете только то, что нравится. А не то, что пищут)
На этом думаю, что пора прощаться)
Всего доброго.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 15:34. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
какой улей? про все денежные затраты писалось ЗДЕСЬ.


Сообщения из улья копирую:
Галина Гайдаева пишет 09.09.10 15:37.:

 цитата:
Я не верю в то, что общественная организация может быть эффективной, зарабатывая сама на свою деятельность, без взносов... в принципе, мы уже убедились, что ОСА не может оплачивать даже минимальные услуги людей по найму - потрачено на услуги почты около 2000 рублей, на услуги человека, отработавшего 40 часов "офисменеджерского" времени - тоже 2000 тысячи... и больше ничего)
человек остался обиженным... а что говорить, если организация будет нужнаться в квалифицированных юристах и экономстах? Они не будут работать просто так. И Сашино «результата пока нет» будет повторяться все чаще...


Здесь просьб на деньги я не видел.
Есть ветка "Затраты и поступления"
Там нет нечего!!!

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 15:48. Заголовок: Меркантильные вопро..


Меркантильные вопросы испортили ОСА....

Надеюсь форум аналогичные вопросы не испортят!!!!

Вспомните как собирали деньги на первую брошюру в январе!
Не обсуждали даже кто и сколько...
Все понимали, что даже копейка не пропадет, что все пойдет на объективные затраты АнтиСРО...
Без з/п активистов, услуг юристов и консалтов...
Под реальное дело денег и времени не жалко!!!
Беда наша в том, что реальных дел нет и не планируется.... Увы, мне, увы... И всему форуму...
Мы растеряли нашу практическую направленность, и с ней ( направленностью) потерялась острота наших мыслей и действий....
Чего ждем-с???

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 17:49. Заголовок: Цитата: Под реальное..


Цитата:
Под реальное дело денег и времени не жалко!!!
Беда наша в том, что реальных дел нет и не планируется.... Увы, мне, увы... И всему форуму...
Мы растеряли нашу практическую направленность, и с ней ( направленностью) потерялась острота наших мыслей и действий....
Чего ждем-с???

Согласен на все 100, на эту тему кричал. умолял все лето.....
Но форуме все свелось к пустым разговорам, свержению авторитетов
и поиску виноватых
Скрытый текст

Снова констатирую:
-Без Организации мы не сдвинемся с места; МОО "ОСА" плохая или хорошая, но есть
и с этой трибуны можно делать реальные дела.
Смешно, но наум пришла парралель: СССР и КНР. Великую страну развалили,
Россия встает с колен медлянно. Успехи Китая очевидны. Этим хочу сказать, что
мы истинные россияне
По-поводу денег свою позицию озвучивал, повторюсь;
Надо научиться зарабатывать, на ЧВ (пока Организация малочисленна)
и разовые пожертвования учасников форума далеко не уедешь.
Предлагаю этот вопрос вынести в отдельную ветку, где можно анализировать
чужой опыт, вносить свои предложения по деловому и без лишних слов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 19:05. Заголовок: TSM пишет: -Без Орг..


TSM пишет:

 цитата:
-Без Организации мы не сдвинемся с места; МОО "ОСА" плохая или хорошая, но есть
и с этой трибуны можно делать реальные дела.


Александр, какое реальное дело предлагаете ?

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 20:11. Заголовок: Серьгей в Вашем вопр..


Сергей в Вашем вопросе имеется подтекст,
тем не менее отвечу.
Из моего не богатого опыта общения с депами ясно, что они разговаривают
только с представителями Организаций, Вы же не будете отрицать
что пока их не убедим наши вопросы лоббировать никто не будет.
Можно и нужно работать на уровне Зак. собраний субъектов Федирации
и Депами ГД. Поэтому важно продолжить работу по анализу и экспертизе
того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти.
Второе: Нужна и необходима мощная рекламно-агитационная работа. для привлечения
новых участников в субъектах РФ. Опять же работа с ТВ показала- наша тема вызвала
большой резонанс, но это снова упирается в решение вопроса финансирования деятельности
организации и если мы хотим решать наши вопросы по взрослому все это необходимо продумать
и реализовывать. Вот как-то так. на вскидку.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 20:25. Заголовок: TSM пишет: Серьгей ..


TSM пишет:

 цитата:
Сергей в Вашем вопросе имеется подтекст


Ни какого подтекста и второго и третьего смысла в вопросе не было Александр.
Был просто вопрос.
Твой ответ ясен и понятен.
По поводу :

 цитата:
что они разговаривают
только с представителями Организаций


Согласен полностью.Для этого с ОСА и закрутили снова .
По второму ответу.

 цитата:
Нужна и необходима мощная рекламно-агитационная работа. для привлечения
новых участников в субъектах РФ.


Пока вижу что это идет на уровне форума (агитация)
А привлечение новых участников.Здесь сложней,такие как мы (я про предпринимателей из МБ) сильно против вступления в различные партии и движение,КПСС и ЕДРо дискредитировали слово "партия " на много лет вперед.
Я за Гражданское общество,мне лидеры и повадыри нафиг не нужны ,как и многим из МБ.что успешно и доказывает провальная в плане численности СРОнизация.
Для движений (массовых) социальный слой не тот.Предприниматель обладает сильнейшей мимикрией и приспосабливаемостью.
Может поэтому ,стиснув зубы и молчит и не вступает и не выступает.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 03:58. Заголовок: TSM пишет: Из моего..


TSM пишет:

 цитата:
Из моего не богатого опыта общения с депами ясно, что они разговаривают
только с представителями Организаций



Из этого сообщения понятно, что за депы у нас. Таким важна не суть, а формальность. Если некто считает, что "Без бумажки ты букашка", понятно, что перед тобой самый что ни на есть бюрократ, и ему по фиг наши проблемы. Этот потребует и денег и что угодно за то...


Не думаю, что у нас все депутаты такие. Должны быть порядочные человечные депутаты - этих надо искать.
Помнится ролик, где принимался этот дурацкий закон, там были искренние эмоциональные выступления против СРО. Вот этих бы найти. Запомнила - тётка там одна хорошо говорила, да и другие. С ними и подобными работать надо.


А вообще, вы просто и уверенно говорите, что вы представитель ОСА или движения АнтиСРО и ходите, где нужно, и разговаривайте. Движение есть, а что оно не зарегистрировано, это не столь важно.
Можете даже себе документ нарисовать в фотошопе ( для тех кому бумажка важней) потому что вы действительно ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ движения АнтиСРО, также как и Maru, и Поликром, и многие другие. А если какой дурак потребует документы ОО, то можно сказать, что в данный момент стадия регистрации и документы готовятся (на самом деле так оно и есть).



TSM пишет:

 цитата:
Можно и нужно работать на уровне Зак. собраний субъектов Федирации
и Депами ГД. Поэтому важно продолжить работу по анализу и экспертизе
того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти.



Вот это есть в ящике ОСЫ. Хоть Утечка и не наш человек, но благодаря ей кое-что было сделано. Нужен человек, который продолжит это делать. Общественная экспертиза была сделана, нужно её только найти. Наши рекомендации тоже были выработаны. Кто возьмется?



Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 07:18. Заголовок: TSM пишет: Можно и ..


TSM пишет:

 цитата:
Можно и нужно работать на уровне Зак. собраний субъектов Федирации
и Депами ГД. Поэтому важно продолжить работу по анализу и экспертизе
того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти.
Второе: Нужна и необходима мощная рекламно-агитационная работа. для привлечения
новых участников в субъектах РФ. Опять же работа с ТВ показала- наша тема вызвала
большой резонанс, но это снова упирается в решение вопроса финансирования деятельности
организации и если мы хотим решать наши вопросы по взрослому все это необходимо продумать
и реализовывать. Вот как-то так. на вскидку.


За теорию пять.
Теперь о практике.
1. важно продолжить работу по анализу и экспертизе
того же 315ФЗ, 190ФЗ, готовить свои предложения и выносить на верхние эшалоны власти.
- никто не спорит, что это важно. Вопрос кто это будет делать? Ключевое слово "продолжить".
eww пишет:

 цитата:
я ничего не сочинял, и даже не рассылал, но искренне радовался когда работа двигалась.


Вся проблема в том, что работу по анализу и экспертизе делала утечка, а вы только радовались, когда работа двигалась. И как только она вас покинула, все встало!
Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.

Хотя, как правильно заметила Галя, Вот это есть в ящике ОСЫ. Хоть Утечка и не наш человек, но благодаря ей кое-что было сделано..
Так может прежде чем продолжать, стоит попробовать пристроить хотя бы то, что сделано???

TSM пишет:

 цитата:
если мы хотим решать наши вопросы по взрослому все это необходимо продумать
и реализовывать.


Железный аргумент. В плане теории.
Прошу сформулировать: "наши вопросы" по пунктам.
"методы реализации" тоже по пунткам.
"вероятность реализации" каждого вопроса.

Я же считаю, что все гораздо проще. ВСЕ у нас уже есть, и экспертизы и предложения и анализы. Я так понимаю, и ТСМ и поликром рвутся в бой, участия в форуме и рассылок им недостаточно. Поэтому: Нужно прозондировать информацию в прессе по поводу предстоящих в скором времени форумов, выставок, круглых столов и тд, где так или иначе будет затронута тема саморегулирования. И проявить инициативу на участие. И ВСЕ!! как только будет хоть от кого то получено согласие нас послушать, сочинить и продумать выступление не составит большого труда. У нас уже все написано, ничего принципиально нового говорить не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 09:16. Заголовок: Tess пишет: Нужно п..


Tess пишет:

 цитата:
Нужно прозондировать информацию в прессе по поводу предстоящих в скором времени форумов, выставок, круглых столов и тд, где так или иначе будет затронута тема саморегулирования.



Поддерживаю, на все сто.
Нужен человек, который будет заниматься сбором информации на эту тему. У него должен быть хороший интернет и желательно близость к Москве.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 10:20. Заголовок: Tess пишет: Вся про..


Tess пишет:

 цитата:
Вся проблема в том, что работу по анализу и экспертизе делала утечка, а вы только радовались, когда работа двигалась. И как только она вас покинула, все встало!
Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.


молодец! игру в "15" вы хорошо освоили

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 10:43. Заголовок: eww пишет: молодец!..


eww пишет:

 цитата:
молодец! игру в "15" вы хорошо освоили


что за игра?

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 12:56. Заголовок: Tess пишет: Нужно п..


Tess пишет:

 цитата:
Нужно прозондировать информацию в прессе по поводу предстоящих в скором времени форумов, выставок, круглых столов


вот пожалста, для ТСМ:
// Чего вы ждете от предстоящей недели?
Коммерсантъ(Екатеринбург) № 188 (4486) от 09.10.2010

Юрий Чумерин,

исполнительный директор «Союза предприятий строительной индустрии Свердловской области»:

— В Екатеринбурге пройдет конференция «Техническое регулирование и саморегулирование в строительном комплексе: практические аспекты и проблемы», которую организует комитет Российского Союза промышленников и предпринимателей (РСПП) по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия. Это очень важная сейчас тема для строителей — старые СНИПы устарели, нормативы тоже не пересматривались, и это все затрудняет работу. Сейчас государство принялось разрабатывать технический регламент, но это только одна часть. Немаловажно создание и разработка СНИПов для участников рынка, и вот этим как раз занимаются саморегулируемые организации. В частности, наш союз уже подготовил предложения и стандарты для своих членов, и они уже получили одобрения в других регионах. Я надеюсь, что предстоящая конференция сможет хоть как-то решить эту проблему.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=ef956b98-f9dc-4799-bdc4-aa15e9a55b12&docsid=1519634<\/u><\/a>

Почему бы не напроситься в выступающие?? Не пустят на трибуну, так распространить хотя бы штук 50 текстов, мол МБ сначала отсекли от рынка, а теперь и модернизация без нас. А стандарты для членов полное фуфло, воды налито..по количеству, по совместительству и прочая словесная лабуда.

12 октября 2010 года в 10-00 в зале Дома культуры Уральского Государственного Экономического Университета (г. Екатеринбург, ул. 8-го Марта, д.62) состоится межрегиональная конференция «Техническое регулирование и саморегулирование в строительном комплексе: практические аспекты и проблемы».

Организатором мероприятия выступил Комитет РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия совместно с Администрацией Свердловской области и Национальным объединением строителей.

К участию в конференции приглашены: Министр регионального развития РФ В.Ф.Басаргин, Заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации В.Ю.Саламатов, Руководитель ФА «Росстандарт РФ» Г.И.Элькин, Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Н.Г.Кутьин, Директор Департамента надзорной деятельности МЧС России Ю.И.Дешевых, Заместитель Руководителя Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия А.Н.Лоцманов, Заместитель Руководителя Аппарата Национального объединения саморегулируемых организаций в строительстве, Член Правления Российского союза строителей Л.С.Баринова, руководители краевой Администрации и многие другие.

Программа мероприятия.doc
Заявка на участие.doc
Приглашаем Вас, уважаемые коллеги, принять участие в конференции!

Для участия просим Вас направить заполненную заявку в Аппарат Свердловского областного Союза промышленников и предпринимателей Малышкиной Марии Владимировне по электронной почте: sospp4@novator.ru в срок до 20 сентября 2010 года.

http://www.sospp.ru/rabota/anons/document5467/<\/u><\/a>

вот так, ТСМ(( пока вы тут теории разрабатываете буквально под носом важное мероприятие.


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 13:58. Заголовок: вот еще из наиболее ..


вот еще из наиболее значимых:
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ СТРОИТЕЛЬНОЙ ИНДУСТРИИ
и
2-я специализированная выставка строительных материалов, оборудования и услуг
«СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН 2010»

1-3 ноября 2010 года
http://www.buildingseason.ru/<\/u><\/a>


Строительный форум CityBuild – главное место встречи профессионалов градостроительной индустрии
18 - 21 октября 2010 года
http://www.city-build.ru/home/default.aspx<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 08:15. Заголовок: eww в личке меня об..


eww в личке меня обвиняет в манипуляциях.
поэтому небольшой ликбез:

Условие успешной манипуляции заключается в том, что в подавляющем большинстве случаев преобладающее большинство граждан не тратит ни душевных и умственных сил, ни времени на то, чтобы усомниться в сообщениях СМИ. Всякая манипуляция сознанием есть взаимодействие. Жертвой манипуляции человек может стать лишь в том случае, если он выступает как соавтор, соучастник. Манипуляция — это не насилие, а соблазн.

В зависимости от эмоций, которые появляются у объекта манипулирования, можно выделить формы манипуляций:

положительные формы:
заступничество,
успокаивание,
комплимент,
невербальные заигрывания (обнимание, подмигивание),
сообщение хороших новостей,
общие интересы...
отрицательные формы:
деструктивная критика (высмеивание, критика личности и поступков),
деструктивная констатация (негативные факты биографии, намеки и упоминания о прошлых ошибках),
деструктивные советы (рекомендации по изменению позиции, способа поведения, безапелляционные повеления и указания)...

Одной из форм противодействия манипуляции личностью является критический анализ поступающей информации, организация получения информации из разных источников.

Способов ответа на манипулирование (психологической самообороны) несколько:

Внешнее согласие (начать с того, с чем согласен, можно даже привести аргумент в пользу слов оппонента). Состоит в том, что адресат выделяет из речи манипулятора те положения, с которыми может согласиться. Остальную информацию пропускает «мимо ушей», либо перефразирует её.
Перефразирование «-» в «+», констатация фактов. Как правило, применяется при манипуляциях отрицательной формы (вызывающих отрицательную эмоцию у объекта манипулирования).
Изменение темы разговора, оттягивание окончательного ответа (принять информацию к сведению и отложить решение на завтра, «утро вечера мудренее»).
Игнорирование отрицательной оценки или отказ от ответа (например: «не буду отвечать на эту реплику, ответить на неё – значит унизиться самому»; «этот вопрос я обойду молчанием…» и т. п.).
Читайте википедию, там ссылка длинная, не входит.

Вся моя манипуляция - заставить вас думать и анализировать, потому что на самом деле путаете с элементарную логику с манипуляцией.
Но мне интересно, какова на ваш взгляд цель моей манипуляции??





Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 09:29. Заголовок: Нее, ну это ваще... ..


Нее, ну это ваще...

в личке - чтобы тему не засорять ликбезом по играм, в отличие от вас, что выносите на всеообщее...
и как назвать ваше это жонглирование словами как не манипулированием (у вас же - про манипулирование личностью).
чтож на виду так на виду, вы задали вопрос что за игра, я ответил. вот моё ЛС:

 цитата:
манипулируют камнями пронумерованными от 1 до 15 в ограниченном пространстве с целью выстроить их по порядку.
у вас тоже самое, только со словами...



чтобы доказать, что это манипулирование, достаточно разложить по полочкам ваше сообщение:

 цитата:
Вся проблема в том, что работу по анализу и экспертизе делала утечка, а вы только радовались, когда работа двигалась. И как только она вас покинула, все встало!
Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.

но там будет слов много, а толку мало (во всех отношениях).

да и негоже в теме "Время собирать камни" опускаться до перемалывания в молекулы ваших сообщений...

з.ы. а в википидии, я аж удивился, как чётко описаны ваши приёмчики

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 09:39. Заголовок: Tess пишет: Но мне ..


Tess пишет:

 цитата:
Но мне интересно, какова на ваш взгляд цель моей манипуляции??


сложно сказать.
Либо вы сексот (что первое на ум приходит)...
либо вам нравится играть словами, а тут такой случай...
либо у вас в крови врождённый критицизм, надо же его куда-то применять...
либо другое, чего не пойму ...

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 09:52. Заголовок: диалог с eww мне вс..


диалог с eww мне все больше напоминает диалог с моей бывшей бухгалтершей.
на вопрос сколько, она обычно отвечала послезавтра.

Без вопросов участников этой темы и без ответов на них, камни не собрать.
Прежде чем двигаться дальше, нужно понять ГДЕ мы, с КЕМ мы, и КУДА можно и нужно идти.

eww пишет:

 цитата:
Следовательно выхода два: или же вы сами беретесь и продолжаете или возвращаете утечку на ее условиях. Судя по ее постам, условия - это денежный вопрос. Платите девочке и вперед.


Вместо того, чтобы предложить свой вариант, или обсудить два предложенных последовало обвинение в манипуляции.
Оно основано лишь на личном негативном эмоциональном восприятии.
Поэтому я и предложила определиться с понятием манипуляции. В чем заключается манипуляция, ее цель и методы провостоянии манипуляции, если таковая имеется.


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 09:54. Заголовок: eww пишет: либо дру..


eww пишет:

 цитата:
либо другое, чего не пойму ...


вот это скорее всего))
нет, умным с красивыми никогда не договориться...увы)

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 10:11. Заголовок: цитата: ТСМ(( пока в..


цитата:
ТСМ(( пока вы тут теории разрабатываете буквально под носом важное мероприятие.

О коференции 12.10.10.г. знаю уже около месяца,
заявки на участие от организаций принимались до 20.09.10 г..
инфу сбрасывал в Улей. Постараюсь там быть как частное
лицо,если получится опубликую.

Не созла, но замечу: такого рода посылы ведут к склокам
Вы то сами в практических мероприятиях участие принимали?

цитата:
Но мне интересно, какова на ваш взгляд цель моей манипуляции??

Дополню перечень от EWW, как вариант:- Возможность самореализации

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 10:23. Заголовок: Tess пишет: диалог ..


Tess пишет:

 цитата:
диалог с eww мне все больше напоминает диалог с моей бывшей бухгалтершей.
на вопрос сколько, она обычно отвечала послезавтра.


бывает. значит мои слова до вас не доходят или доходят в искажённом виде...

Tess пишет:

 цитата:
Без вопросов участников этой темы и без ответов на них, камни не собрать.
Прежде чем двигаться дальше, нужно понять ГДЕ мы, с КЕМ мы, и КУДА можно и нужно идти.


всё это уже обсуждалось в январе-феврале. до работы.
а вот после майского путча, действительно, необходимо провести ревизию личного состава и основных направлений для деятельности.
искренне симпатизирую Гале Г. в её начинаниях, хоть кто-то пытается что-то делать. а вот 5 мес.упущено.

Tess пишет:

 цитата:
Вместо того, чтобы предложить свой вариант, или обсудить два предложенных последовало обвинение в манипуляции.


мои варианты я уже предлагал. и уже устал повторяться. и не я один. (polikrom, TSM, GSA предлагали даже больше)
а в те вопросы, в которых плаваю, или которые могу решить через сизифов труд, я даже не суюсь.

а анализировать ваши контрсообщения - это комун. кухня, ди и некогда, работка подскочила...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 10:53. Заголовок: eww пишет: а вот по..


eww пишет:

 цитата:
а вот после майского путча, действительно, необходимо провести ревизию личного состава


По "майскому путчу" не понял,ты про это? см.ссылку.
http://antisro.forum24.ru/?1-2-40-00000063-000-0-0<\/u><\/a>
Это каким образом пересмотр л/с ("ревизия" так переводится) собираешься делать?
Те кто не хотят участвовать, те сами уходят.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:51. Заголовок: TSM пишет: Вы то са..


TSM пишет:

 цитата:
Вы то сами в практических мероприятиях участие принимали?


Ни в каких. И даже не собираюсь. Мне достаточно участия в форуме и всевозможных комментариев в инете.
И в ОСА вступать не буду. Считаю, что и eww TSM мои идеологические противники. Причем пытаться найти с ними компромисс я не могу, как ни пыталась. Возможно только параллельное сосуществование. Общение по принципу "сам дурак" заведомо деконструктивно.
TSM пишет:

 цитата:
Дополню перечень от EWW, как вариант:- Возможность самореализации


Самореализация в интернете???? Вот уж виртуальная карьера вообще не стоит в моей личной шкале ценностей.
С реальной реализацией, можете поверить наслово, у меня все ок)





Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:06. Заголовок: eww пишет: 5 мес.у..


eww пишет:

 цитата:
5 мес.упущено.



Нет, не упущено. За это время ситуация созрела.

За это время СРО столько делов натворили, что не увидеть это можно только слепому или дурному. Закрывать глаза дальше невозможно.

Мы все здесь на форуме созрели до понимания. Я тогда не смогла донести, что не надо идти с Утечкой, это ни к чему не приведет, так как у неё нет намерения. Что её методы работы нам не годятся. А сейчас ситуация ясна.





Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:12. Заголовок: Tess пишет: Считаю,..


Tess пишет:

 цитата:
Считаю, что и eww TSM мои идеологические противники.



Предлагаю всем троим найти себе противников где-нибудь вне форума и подраться с ними. Помогает.

Спасибо: 0 
Профиль
Хоттабыч
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:41. Заголовок: Так их Галя оппортун..


Так их Галя оппортунистов ))) две площадки ОСА и АнтиСРО это очень и очень хорошо.
Сайт Васька (Сайт противников СРО) это тоже хорошо... но не очень щютка.

Нужно налаживать взаимодействие. Взаимодействие между ресурсами, взаимодействие между всеми нами.
Это всё крылья одного движения. Одного и того же движения. Праведного движения против кидняка с лицензиями (как ни крути, а экспроприировали их неконституционно). Движения против Компенсационного фонда - отъема денег и убийства малого бизнеса (вместо создания страховых фондов с отчислением 1% от каждой сметы).

Отъем оборотных средств у малых строительно проектных организаций в период кризиса (на Куршавель деятелям СРО) это не только подло, но это не может не сказаться на безопасности строительства. Так как отдавали последнее (отложив до "лучших времен ежегодное обновление парка техники и средств малой механизации) что не могло не отразиться... как говорится. Ну, а большинство малых проектно-строительных фирм просто умерли.

За это виновные должны понести ответственность, так как это идет вразрез:
а) с курсом на интенсификацию производства и снижению непроизводственных издержек в строительстве проводимым Правительством РФ;
б) с необходимостью поддержки малого бизнеса, на важность которого, неоднократно, указывалось Президентом РФ.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:12. Заголовок: TSM пишет: инфу сбр..


TSM пишет:

 цитата:
инфу сбрасывал в Улей.


а теперь посмотри, кто там был....
Твое положение о региональном секретаре есть на форуме , сайте...
И что сделано по тем пунктам...
И еще есть ли у тебя доступ к ящику секретаря ?

PS
Все еще продолжают идти анкеты от предпринимателей


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:15. Заголовок: maru пишет: Все еще..


maru пишет:

 цитата:
Все еще продолжают идти анкеты от предпринимателей


значит надо их шире вовлекать в дискуссию.
надо подумать как.

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 18:27. Заголовок: maru, 1. в Улей имею..


maru,
1. в Улей имеют допуск только члены ОСА,
а нас не так много. И ты прекрасно знаешь под каким углом
тема Конференции там рассматривалась.
2. Доступ в ящик секретариата есть.

Остальные вопросы на этой ветке обсуждать не буду,
т.к не по теме....
очередной раз затеял разговор по поиску компрамиса и
переходу к более активным действиям, а на форуме идет
замыливание темы, переход на личносные характеристики
На форуме обсуждем все кроме плана на ближайшую перспективу,
обижаемся, встаем в позу, Болтать можно и на базаре. АнтиСРО
предполагает противодействие. а сейчас это чисто информационный ресурс
с красивым названием.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 02:58. Заголовок: TSM пишет: очередно..


TSM пишет:

 цитата:
очередной раз затеял разговор по поиску компрамиса и
переходу к более активным действиям, а на форуме идет
замыливание темы, переход на личносные характеристики


давай отвечу так...
тебя послали на три буквы в личном сообщении....
и что. у тебя есть желание с ними общаться, где гарнтия что не будетт новых выкрутасов...
на главный вопрос так и не ответили

форум не замолкал, работал


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 04:40. Заголовок: TSM пишет: На форум..


TSM пишет:

 цитата:
На форуме обсуждем все кроме плана на ближайшую перспективу,



Пишу - на ближайшую перспективу:

1. Всем кто хочет что-то делать выбрать себе область работы исходя из мной предложенного плана и сообщить мне лично или на форуме. (не только по предложениям ответственности)
2. Кто согласен или не согласен с моими предложениями взять ответственность за область работы - тоже сообщить.

3. Если какой-то пункт плана вызывает сомнение в эффективности или несогласие - обязательно написать. Я могу не знать всего. Это нужно, чтобы откорректировать план.

4. Если есть ваши предложения что-то сделать - тоже сообщить об этом на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
nik
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 09:45. Заголовок: Галя Г. пишет: Пишу..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Пишу - на ближайшую перспективу:
4. Если есть ваши предложения что-то сделать - тоже сообщить об этом на форуме


Прошу прощения, упустил, не могу найти план. Повторите плиз.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 10:40. Заголовок: План здесь. http://..

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 08:36. Заголовок: Собираю материал для..


Собираю материал для статьи об истоках рэкетирского закона о СРО. Эта статья будет о депутатах, их прошлом и нынешних связях, и о том для чего и как они протаскивают СРОнизацию. В своих раскопках вышла на судью Бальтазара Гарсона в Испании - у него есть много фактов.
Есть среди нас человек, владеющий испанским языком?


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 08:51. Заголовок: Галя Г. пишет: Есть..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Есть среди нас человек, владеющий испанским языком?


гугл может переводить

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:52. Заголовок: Пробовала. Догадатьс..


Пробовала. Догадаться о чем идет речь можно, с точностью до наоборот.
Когда-то имела задание на проектирование на английском, который я в школе учила и с тех пор ни бум-бум. Воспользовалась переводчиком. Поняла только, что в помещении должны быть "ненужные корзины для мусора". Переводит дословно.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Оренбург
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:09. Заголовок: Галя Г. пишет: Есть..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Есть среди нас человек

Галь попробуй сдесь http://www.translate.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:23. Заголовок: всегда пользую этот ..


всегда пользую этот ресурс http://radugaslov.ru/promt.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 17:56. Заголовок: У нас очередной з..


У нас очередной засланец-барсик?
Нас выгоняют на амбазуры, обвиняют во вредительстве делу АнтиСРО...
Кто? С какой целью?
Меня лично В.Б. уже неоднократно зовет встретиться...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 18:04. Заголовок: polikrom пишет: Кто..


polikrom пишет:

 цитата:
Кто? С какой целью?


Мне он в личку писал:

Сергей, если хотите, то можете написать мне tb@arctur.su , я поделюсь своими соображениями и по поводу СРО и по проблеме строительства в целом. Только если можно укажите Ваше отчество. Мне неудобно обращаться к человеку по имени. С уважением, Кругликов Виктор Борисович

вот его фото и анкета
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=person&id=208<\/u><\/a>

Он безобидный ,тем более наемный работник,покрутится на форуме ,и просветлеет,мозги есть ,но много тараканов советских.

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 18:30. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:
 цитата:
вот его фото и анкета .... но много тараканов советских.

оттуда:
С 1972 г. по 2000 г. прохождение военной службы (заместитель командира части по тылу);
С 1999 г. по 2004 г. преподаватель;
С 2004 г. по н/вр работа в строительных организациях;

Это многое объясняет.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:12. Заголовок: Орлов тоже был военн..


Орлов тоже был военный

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:18. Заголовок: ссылку на новость да..


ссылку на новость дал ГУЕСТ, когда указал в заголовке что это его ссылка, он очень сильно обиделся....
хочет восстановить контакты тут, без оскорблений...
его посыл что можно сделать формат работы на стройке по лицензированию, но лицензирование не так как было ранее...
такую тему уже сделал....
Ждем очередных манипуляций с нами

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 19:45. Заголовок: maru пишет: хочет в..


maru пишет:

 цитата:
хочет восстановить контакты тут, без оскорблений...



Согласный,если уж обещает ,что больше нас оскорблядь не будет.
Манипулятор-саморегулятор.))

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 21:34. Заголовок: maru пишет: можно с..


maru пишет:

 цитата:
можно сделать формат работы на стройке по лицензированию, но лицензирование не так как было ранее...


кто сделает? он может?
где его предложения?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 06:32. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Скинул ссылку ,через скайп ,Марине Дмитриенко редактору журнала Стратегия-Саморегулирование.
Может и там опубликуют?


Получил ответ от неё:

[0:26:20] Марина Дмитриенко: Здравствуйте, Сергей. Я знаю об этом. Это запланированный шаг. Обращенный к тем, кто все бросил и пошел открывать СРО для того, чтобы бабла срубить

А может и правда,что в каждой шутке есть только доля шутки?

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 11:20. Заголовок: http://newsland.ru/N..

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 17:32. Заголовок: Скажите, кто-нибудь,..


Скажите, кто-нибудь, что на этих сайтах - не открывается, все время сбрасывается - медленный интернет в поселке.

Спасибо: 0 
Профиль
tatarnick
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 08:27. Заголовок: Галя. Это про то, чт..


Галя. Это про то, что МБ дадут передышку в уплате ЕСН с 34% на 2 года. Придется платить "всего" 26%.
Мне это фиолетово. Я на "упрощенке" Сейчас плачу 14%, а буду 26%. И где выгода? Спасибо "защитничкам"
А.С.Пушкин: "Избави Бог от таких друзей, от врагов я сам избавлюсь!" Прав был классик.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:23. Заголовок: Пришел еврей к равви..


Пришел еврей к раввину - рабби, жизни нет, так тяжело, так тяжело, 5 сыновей, 5 дочерей, внуки бегают - одна комната, ступить негде. Что делать?
Рабби отвечает :
- Введи козу.
Ввел старый еврей козу в комнату, еще хуже стало. Приходит к раввину.
- Ну вот, завел я козу, живем в одной комнате - вообще жизни не стало.
- Теперь выведи козу.
Вывел еврей козу, стало лучше.
Приходит в синагогу, раввин его спрашивает:
- Ну как?
- О рабби, благодарю тебя, как стало хорошо, ну просто чудо, как хорошо. Ты воистину мудрый человек!

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:53. Заголовок: Ба, в открытом и мен..


Ба, в открытом и меня сосчитали....

цитата:

кстати о статистике на антисро ....... если посмотреть статистику:
- основные писатели форума: Хоттабыч, Поликром, Сергей из Сибири, Галя Г., мастерсан, народный акын - Алексей Калуга, Tess, Sosed, архмастер, nik, kk, TSM большинство из них пишут гораздо меньше чем 6 месяцев назад
- частота новых посещений на форуме в последние 6 месяцев сильно упала
- еще сильнее упало количество ежедневных сообщений как от новых посетителей также как и от "ветеранов Антисро" - видимо это типа ветераны Куликовской битвы

просто формат борьбы с СРО который там имеется стал не интересен

К группе консалтов с "Дружественного сайта" всегда относился без особых симпатий.
но здесь, как говориться, в яблочко.... Не берусь судить зачем им это надо сейчас и
для чего нужна эта идеологическая возня. Возможно для окончательного разгрома. с тем чтобы
самые стойкие участники форума влились в ряды СРО и больше не задавали неудобных вопросов. Это их проблемы....
Пока не заявлены цели и задачи и не отработаны методы работы движения, а на
форуме утвердилась позиция сторонников виртуального общения и делается ставка
только на изменение общественного мнения, то серьезных перспектив у нас нет. Считаю. что необходимо возобновить орг.работу по ОО или реанимации ОСЫ,
только при этом условии будут новые участники движения, появятся новые возможности.
Иначе на форуме останутся 5-6 чел. и нас забудут почти по М. Ганди (утрирую):
Сначала нас игнорируют (отмахиваются как от назойливой мухи), не замечают,
а затем вообще не вспоминают...
PS Прошу высказаться в поддержку моего мнения, либо четко показать суть
моих заблуждений. Я бы не хотел больше читать посылы типа: "Если хочешь иди своим путем.....
флаг тебе в руки и т.д."


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:57. Заголовок: TSM пишет: Считаю...


TSM пишет:

 цитата:
Считаю. что необходимо возобновить орг.работу по ОО или реанимации ОСЫ,


ОСА уже есть, из оставшихся участников изобразить что то вроде собрания о создании выложить его на сайте и продолжить ....
только скажите пусть Пауль заявление напишет

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:05. Заголовок: maru, я же просил от..


maru,
1. Я же просил отнестись по серьезнее к данной теме.
Мне не известна причина отсуствия результатов собрания
Ростовского РО МОО "ОСА" и вообще надо ли на это ссылаться...?
Вопрос ведь в другом-надо ли сталкивать этот процесс с мертвой точки.
2. С Паулем встречался с месяц назад и его мнение об ОСЕ и
о тебе в частности мне известно, но мы ведь не об этом

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:16. Заголовок: TSM пишет: С Паулем..


TSM пишет:

 цитата:
С Паулем встречался с месяц назад и его мнение об ОСЕ и
о тебе в частности мне известно, но мы ведь не об этом


выкладывай тогда все откровенно....
а то я могу тебя не так понять
по поводу его нравоучений ему уже было не раз сказано, тот кто стоит за спиной , даже не за спиной а в кустах, мне не понятен...
это было по поводу Пауля.....
теперь по поводу остального, что тебе мешает начать делать то о чем в начале поста...


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:18. Заголовок: TSM пишет: Ростовск..


TSM пишет:

 цитата:
Ростовского РО МОО "ОСА" и вообще надо ли на это ссылаться...?


она уже затерта на сайте , ее нет....
их голосов не слышно...
для меня их "Орлов"

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:20. Заголовок: TSM пишет: Пока не ..


TSM пишет:

 цитата:
Пока не заявлены цели и задачи и не отработаны методы работы движения, а на
форуме утвердилась позиция сторонников виртуального общения и делается ставка
только на изменение общественного мнения, то серьезных перспектив у нас нет. Считаю. что необходимо возобновить орг.работу по ОО или реанимации ОСЫ,



TSM пишет:

 цитата:
PS Прошу высказаться в поддержку моего мнения

Поддерживаю

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:35. Заголовок: Мое мнение думаю все..


Мое мнение думаю всем известно.
Считаю, что нужно реанимировать ОСУ.
Знаю, что быстро это не сделать, но делать надо.
К сожалению 2 месяца отсутствия в инете немного выбили меня из колеи, но постараюсь в ближайшие пару недель что-то сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:37. Заголовок: 1. Я об этом писал н..


1. Я об этом писал не помню на какой ветке,
речь шла об мероприятии Пауля и Guest"а
в Екатеринбурге 29.11.2010 г
В этот день у моего сына была свадьба и присутствовать там
я не собирался, Мы встретились поздно вечером 28.11.2010 г.
При встрече ничего нового не услышал, как обычно умеренный негатив
и усмешки по-поводу работы форума.
Если кто-нибудь из форумчан вспомнит, то найдет в ЛС мои
сообщения и попыки проанализировать ситуацию...
2. Не понял посыла на предмет работы Организации...
Мне предлагается двигаться в этом направлении самостоятельно,
а все остальные будут кретически оценивать мои шаги.
Я правельно понял?
Очень хотелось бы прочитать конкретные все "За" и "Против" , а то
снова получается замыливание темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:56. Заголовок: Если трое высказалис..


Если трое высказались за создание (реанимацию) ОО, то это вполне реально.
Мест для обсуждения деятельности организации полно, созданы и сайты и форумы. И лучше это делать не на виду, в организации должна быть внутренняя дисциплина.
Но, считаю, что ОО является одним ИЗ направлений работы форума. Она имеет свою нишу на форуме, но не должна доминировать и диктовать какие то условия. Форум - площадка для разных мнений.

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 15:02. Заголовок: Наш ответ Чемберле..


Наш ответ Чемберлену!!!

Незабвенный Пауль 007 пишет:

Сделано АнтиСРО
1.Выпустили небольшим тиражом книжечку «типа прокламации».
2.Выступили на одном из форумов СРО в начале года – из памяти стерлось в каком именно – но точно помню что в одном….
3.Занимались рассылками по регионам с приглашением посетить форум и принять участие в сопротивлении.
4.Занимаются анализом, как действующего законодательства, так и проектов законов.
5.Самый главное дело - Потихонечку вступили в СРО большинство из актива форума Антисро.
Спасибо, Пауль, что подтветждаете наши скромные успехи !

Но что-то с памятью у Пауля плохо стало!!! Не перетрудился ли он в борьбе с АнтиСРО???

Кроме этого было сделано:
6.принято обращение к Власти, проведен сбор подписей под ним.
7. приняли участие и выступали с критикой СРО
--- в январе 10 конгресс на выставке ОСМ-2010
--- в феврале 10 на сессии АнтиСРО в Редисоне
--- в апреле 10 в Госдуме
--- в мае 10 в на форуме Справедливой России, в Общественной палате, в РСПП
8. Наша экспертиза шаккумовского проекта была использована в гражданской войне между Басиным и Фетисовым
9. Ваш покорный слуга от АнтиСРО включен в состав подкомитета по СРО в РСПП

Согласен с Вами Пауль этого мало, надо работать и больше и активнее, чтобы донести до строительной общественности порочность существующей системы саморегулирования по 148 ФЗ!

Но кроме абсолютных цифр, для анализа ситуации необходимо рассмотреть и относительные показатели!
Давайте в числителе поместим нашу работу, а в знаменателе - количество активистов АнтиСРо и наши затраты на пропаганду АнтиСРО, получим некую дробь отличную от нуля...

То же самое проделаем со СРО - в числителе поместим повышение качества и безопасности строительства, а в знаменателе общую численность штатных сотрудников СРО и НОСТРОЯ и сотни миллионов бюджета СРО от вступительных и членских вносов..

Надеюсь, Пауль, Ваших познаний в арифметике достаточно, чтобы объективно сравнить эффективность работы СРО и АнтиСРО

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 15:20. Заголовок: Еще круглый стол в С..


Еще круглый стол в СР по СРО в марте.
Так это не считая региональных мероприятий.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 18:14. Заголовок: Могу создать закрыты..


Могу создать закрытый раздел по ОО на Alex forum. Предварительно на Alex forum можно устроить “перекличку” личными сообщениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 18:31. Заголовок: polikrom пишет: 5.С..


polikrom пишет:

 цитата:
5.Самый главное дело - Потихонечку вступили в СРО большинство из актива форума Антисро.



Думается, если это мысли Пауля "Зиберта" , то он погорячился
Потихонечку

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 18:34. Заголовок: Alex пишет: Могу со..


Alex пишет:

 цитата:
Могу создать закрытый раздел по ОО на Alex forum. Предварительно на Alex forum можно устроить “перекличку” личными сообщениями.


Конечно,наверняка.оргкомитет ОСЫ примет к сведению и Ваше предложение,Хотя такая площадка в улье уже есть, но как запаснЫй вполне вероятен.


Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 18:55. Заголовок: У меня инет заглючил..


У меня инет заглючил, поэтому некоторое время
отсутсвовал, еще до проведения тех.работ на сервере.
Очень рад, что нашел понимание.
Для нормальной работы над основными документами Организации
предлагаю идти двумя направлениями:
1. Реанимация МОО "ОСА"
2. Организация новой ОО, возможно с новым названием

Почему? В ходе полугодовых "консультаций" выяснились два
видения построения Организации-с вертикальной и горизинтальной
структурой руководства. Организация предполагает: Устав,Учредительные
документы, Основные Положения и т.д. В некоторых случаях взгляды
могут быть диаметрально противоположны. Полезно и правильно, даже необходимо
сформировать две рабочие группы. Два раздела на форуме имеем. это площадки
для обсуждения и защиты своих позиций, а затем примем решение по какому
пути пойдем дальше, своего рода тендер.....
Нужны добровольцы в рабочие группы или предложения по персоналиям.

PS Поправляйте, корректируйте

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 19:20. Заголовок: Предлагаю “на реаним..


Предлагаю “на реанимацию” в Улей. Обсудить “c чистого листа” ко мне.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 22:49. Заголовок: Из-за особенностей A..


Из-за особенностей Alex forum на сегодняшний день персональный доступ к закрытому разделу возможен для ника (Имя пользователя) набранного латинскими буквами.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 02:26. Заголовок: TSM пишет: Очень хо..


TSM пишет:

 цитата:
Очень хотелось бы прочитать конкретные все "За" и "Против" , а то
снова получается замыливание темы.


За реанимацию ОСА:
1. есть кое-какие наработки
2. есть уже кое-какое имя, брэнд, так сказать...
Против реанимации, как ОСА, так и ОО "Х":
1. Нелегко будет сформировать как рабочие группы, так и выбрать руководителя за неимением достаточного кол-ва свободного времени
2. Возможности работы ОО будут определяться лишь членскими взносами, которые не могут быть большими, по определению

мои выводы: создание (реанимация) ОО дело толковое, действенное, открывающее гораздо бОльшие возможности для диалога с властью.
Но, видя кол-во людей готовых действовать, а также род занятий этих людей, видя в большинстве, негативное (а может просто скептическое) отношение, как к оплате чернового (секретарского) стороннего труда, так и возможные попытки ОО самой зарабатывать себе на пропитание, в создание (реанимацию) ОО я уже не верю.

TSM пишет:

 цитата:
предлагаю идти двумя направлениями:


склоняюсь к централизованному построению ОО. Что будет с кораблём если отпустить штурвал? Или если им управляет, скажем, пять пар рук?

TSM пишет:

 цитата:
Полезно и правильно, даже необходимо
сформировать две рабочие группы. Два раздела на форуме имеем.


это нереально.
Если вертикалисты, при дОлжном кол-ве, желании и присутствии лидера смогут что-то создать,
то горизонталисты - только вариться в собственном соку (извините, но я так думаю)


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 05:20. Заголовок: TSM думаю что формир..


TSM
думаю что формирование рабочих групп пока не дойдет, мало участников
нужно чтобы кто то взял сам а то так и будем перепихиваться...
по ОСАе нужно обновить информацию на сайте с новыми участниками и начинать от ее имени двигать тему...
все пути открыты, можно делать все....
eww пишет:

 цитата:
Если вертикалисты, при дОлжном кол-ве, желании и присутствии лидера смогут что-то создать,
то горизонталисты - только вариться в собственном соку (извините, но я так думаю)


одно другому не мешает
длжна быть одна живая площадка через которую будет возникать понимание что и как делать...
если эту плошадку превратить в организацию, думаю будет снова прокол у инициаторов...
если будут снава попытки обратить всех тут в свою веру, будет ругань...
тут нужна пока формальная структура
если у кого то что то будет срастаться по местам тогда можно будет говорить о реальной структуре
а формальную может сделать и один...


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 05:32. Заголовок: SOSED пишет: Так эт..


SOSED пишет:

 цитата:
Так это не считая региональных мероприятий.


еще круглый стол во Владивостоке....
мне только не понятен посыл теневиков, все хотят что то сделать но не говорят открыто что...Пауля не трогаю...

тут еще есть один интересный посыл и закономерность
это только для затравки разговора
1. Все помнят как на зеленом проскочила информация о том что перечень будет меняться, она была сброшенная как информация из Минрегиона, от одного из сотрудников..... долго ждали и ее осветили
но сперва бул перечень в екселе, там убрали все кроме коробок...
потом уже был тот что сейчас со звездочками
2. Был стишок присланный Гуестом по поводу первопристольной, он на форуме есть...
сняли Лужкова
3. Потом сброс по Медведеву... думаю что ничего в этом страшного нет... может что то и происходит с властью имущей....

И еще, что их так сильно зацепило ,что мы стали вытаскивать наружу весь хлам по тому как происходила СРОнизация....

там много интересных мест, думая можно найти оригиналы документом что они приняли. на сайте госдепартамента америки, тут мне интереестно , как бывшему Патентоведу ВОИР, про это я уже говорил...

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 05:49. Заголовок: polikrom 24 декабря..


polikrom
24 декабря нам будет 1 год
будем белать отчетно выборное собрание ?
думаю надо......
нужно услышать голос всех участников.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 07:14. Заголовок: Я думаю, что ОО нуж..


Я думаю, что ОО нужна. Нужны законопроекты. Чтобы законопроект исходил не от лехи-сани-андрюхи. а от организованной группы.

Тогда можно разделиться по функциям. АнтиСРО останется как есть и будет заниматься со СМИ, разоблачениями СРОнизации, разъяснениями, то есть трибуной ОО, где от каждого по инициативе, каждому по свободе слова. А сама ОО займется законопроектами. Регистрация по ходу дела. Название ОСА, думаю можно оставить, по причине - некогда дискутировать, работать надо. Нормальное название.

Предлагаю ОСА также заняться членскими взносами, регистрацией. Но я против вертикали - неработоспособная это схема. Сейчас при наличии интернета совершенно все равно, за сколько километров ты находишься от центра. Хотя я за региональные отделения - для сбора взносов и распространения литературы среди тех, кто с интернетом не дружит.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 08:03. Заголовок: Сейчас пытаюсь донес..


Сейчас пытаюсь донести до всех - нас уже один раз без нас женили. Принудительно отправили в СРО.

Законы по СРО однозначно будут менять, как и многие другие.
Если мы не займемся САМИ законопроектами, то нас женят еще раз. Только мы можем написать законопроект по малому бизнесу в строительстве, такой какой нужен малому бизнесу и никто за нас это не сделает. Пусть он первоначально будет с ошибками - по ходу исправим.

Если мы не сделаем это, за нас сделают это юристы. И тогда законы будут такими, что чтобы их понять придется содержать с десяток юристов.

Если их напишут чиновники, то соответственно там будет - много "Разрешить - не разрешить", и куча лазеек для взяток.

При этом они убедят кого угодно, и нас в том числе, что это так надо для всеобщего, а стало быть и нашего блага.

Даже если их напишет порядочный депутат, то и он допустит кучу неточностей просто от незнания, которыми потом смогут воспользоваться кто угодно, кроме нас.

Я не думаю, что написать законопроект очень сложно. Его сложно делать депутатам, которые не в курсе.
А мы в курсе, мы знаем как должно быть, мы это уже обсуждали, и можем еще обсудить, если что-то не нравится. Читать и писать мы все умеем.

Помните, как весной мы искали журналистов - типа, как нам быть, мы технари, слова сказать не умеем, а сейчас сами свободно пишем и выходим на публику в ЖЖ и пишем комментарии.

Также научимся писать и законопроекты.

Кто ничего не делает, тот ничего и не умеет.

ЗЫ

Может возникнуть желание пригласить Утечку. Так я против. То есть я не против, если она вдруг сама прочитает наш текст, и скажет - ребята, вот тут нужно поправить, потому, что... При этом она не будет никого цеплять, настраивать против друг друга, увлекать за собой в свои чиновничьи дебри бумаготворчества, управлять форумом и т.п.

Хотя для консультаций, конечно нам понадобятся и чиновники и юристы.

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 09:58. Заголовок: Я удовлетварен тем. ..


Я удовлетварен тем. что у нас пришло понимание об
необходимости Организации. Идти по двум направлениям
надо иначе снова будут склоки, будем перепираться
и мы снова с места не сдинемся.
Нас действительно мало, но будет больше при условии нашей
реальной организационной работе на форуме. в инете, и на местах.
А кто Вам сказал, что будет легко??? Процесс долгий, но двигаться
надо.
Основные документы МОО "ОСА" (Проекты) имеются, их только надо
подкорректировать под реалии наших представлений на сегодняшний день.
Произвести регистрацию в одном из Субъектов РФ и можно официально
работать по старой схеме через своих Региональных Представителей.
Но здесь снова упремся в шкурный вопрос. Привлечение денежных
среддств для нормальной работы организации -это ключевой вопрос,
на который надо искать ответ и незамыкаться в наших сегодняшних
представлениях.
Кто может реально двигать это направление? Смею предположить:
-Многие из ранее зарегестрированных Региональных Представителей.
Например Я, Ded принимал непосредственное участие в разработке
Устава и Основных Положений, EWW- он уже высказался по этому
поводу. Очень надеюсь, что Sosed согласится
Несколько сложнее с разработкой документации к новой Организации.
Мне не известны аналоги уставных документов работающих по схеме
руководства "Горизонталь". Возможно болванки и есть в инете, но
думаю рабочей группе придется самостоятельно их разрабатявать
и это займет массу времени. Схему работы я тоже не представляю,
возможно это несколько Региональных Отделений работающих
без централизованного руководства, не знаю. Но ведь в каждом
подразделении должен быть свой руководитель.....иначе бардак.
В моем представлении этой работой могут заниматься явные приверженцы
этой идеи из числа форумчан: Сергей из Сибири, Галя Г, Alex, Tess , возможно КК
Никого не хочу обидеть, ведь участие в разрабодке документов не
обязывает непосредственно учавствовать в работе Организации.
Это просто мое видение, если хотите предложение.
И еще, после прохождения этого этапа, надо без эмоций определиться по
какой схеме будем работать. Надо определиться какая Органицация более
Жизнеспособна.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:13. Заголовок: TSM пишет: Надо опр..


TSM пишет:

 цитата:
Надо определиться какая Органицация более
Жизнеспособна.


организация состоит из людей, работоспособней будет та, где будет человек ее двигающий....


Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:24. Заголовок: maru пишет: если бу..


maru пишет:

 цитата:
если будут снава попытки обратить всех тут в свою веру, будет ругань...


ага, я понял
надо ввести запрет на скепсис и критику другого направления, терпимее относится
все уже и так знают кто к чему склоняется больше
а мышечную массу наращивать надо обоим

TSM пишет:

 цитата:
Надо определиться какая Органицация более
Жизнеспособна.

ну, может они будут дополнять друг друга? параллельно? и сотрудничая?

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:27. Заголовок: Не соглашусь, Я имел..


maru,
Не соглашусь,
Я имел ввиду: "Какая Организационная форма более
жизнеспособна" Может возникнуть ситуация когда
люди могут работать на "холостом ходу"

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:30. Заголовок: eww пишет: надо вве..


eww пишет:

 цитата:
надо ввести запрет на скепсис и критику другого направления, терпимее относится


скажу конкретнее, это про теневиков Пауль, Гуест и компани....
был принцип, представляй свою строительную контору на форуме и начинаем дружить семьями
не нравятся мне советы из "кустов"......
не нравится когда форма начинает управлять......
в этом деле нужен партнер а не советчик.....
примерно так

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:30. Заголовок: eww пишет: надо вве..


eww пишет:

 цитата:
надо ввести запрет на скепсис и критику другого направления,


Не будет критики -будет "бронзовение",
а скепсис .....
ну не могу я без скепсиса, хоть убейте ,но ... "не могу молчать"


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:38. Заголовок: TSM пишет: Может во..


TSM пишет:

 цитата:
Может возникнуть ситуация когда
люди могут работать на "холостом ходу"


давай говорить так если человек в теме то понятия "холостого хода" не существует
для понимание пример из военной тематики...
очень у нас сейчас востребованной
на примере Системы С300 ( не буду это пока тайна)
на примере караула
на пост посменно выставляется 3 бойца.
1 боец в карауле
2 боец отдыхает
3 боец бордствует в караульном помещении
сказать кто из них на холостом ходу нельзя..
все они выполняют возложенное на них обязательство
хотя один спит, другой читает устав, а третий на боевом посту...
ЗЫ
когда тепло стоят по 2 часа
когда холодно по 1 часу
сталкивался с ВОХР, так они стоят по 8 часов, нам говорят так удобнее


Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:40. Заголовок: цитата: ну, может о..


цитата:

ну, может они будут дополнять друг друга? параллельно? и сотрудничая?

Действительно, есть вероятность появления двух ОО
Это в случае когда каждая команда пожелает пойти своим путем...

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:54. Заголовок: если человек в теме ..



 цитата:
если человек в теме то понятия "холостого хода" не существует



maru, мы спорим о разных вещах, люди могут добросовестно работать,
но при наличии не верноой системы руководства либо вообще
ее отсутствия будут работатать без системно, т.е бегать по кругу
Мы снова уходим в обсуждение тонкостей, давай прекратим.
Предлагаю высказаться на предмет Кто и Как будет двигать
орг. вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:15. Заголовок: TSM пишет: Кто и Ка..


TSM пишет:

 цитата:
Кто и Как будет двигать
орг. вопросы.


бери ее себе, твое понимание этого выше , чем у всех тут присутствующих , я так думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:18. Заголовок: TSM пишет: Мы снова..


TSM пишет:

 цитата:
Мы снова уходим в обсуждение тонкостей, давай прекратим.


давай без давай
нужно мнение я сказал, думай и делай ...
по рукам бить не собираюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:13. Заголовок: Нам действительно ну..


Нам действительно нужно организующее начало.
Что это значит?

Это значит - есть цель - мы хотим, чтобы МБ дали работать. Хорошо, а что для этого нужно?
Нужен другой закон.
Что нужно для другого закона?

1.Законопроект.
Кто его разработает?
Есть 2 варианта - или кто-то другой, кому мы заплатим, или группа из нас. Значит надо собрать группу, которая будет этим заниматься? Блин-компот, ведь наметки есть.

2. Законопроект нужно внести в Думу.
естественно, это лучше сделать, если у нас есть статус ОО, потому надо зарегистрироваться. Кто будет этим заниматься? Лучше всего тот, кто уже начинал это.

3. Законопроект нужно толкать. А вот это пока задача с неизвестными. Одно знаю - нужно общаться с депутатами и властными структурами, и не с позиции - вы, козлы, все тут нас предали, а с позиции диалога.
Но и тут тоже нужна группа. Кто-то будет выискивать объявления о разных мероприятиях, кто-то ходить на встречи. Кто-то будет писать письма. (на письма я согласна)

4. Нужно Кричать на каждом углу о вреде СРО (звучит как о вреде алкоголя), где только можно - СМИ, ЖЖ, сайты и др. Писать комменты А вот здесь уже кое что есть - Этим занялись Тесс, Мару, Сергей из Сибири и я. Это нужно, чтобы повлиять на правительство и депутатов, что люди не пешки и не бараны, и просто так их стричь нельзя.

5. Считаю, что нельзя ограничиваться интернетом, так как не все могут им пользоваться. Нужно возобновить выпуск листовок-брошюр. А вот здесь как раз нужны региональные центры.

6. Нужно, чтобы этот форум работал и далее, и Мару это делает. Сайт нужен со свежими событиями. Нужен резервный форум.

7. Нужен финансист, который обеспечит все мероприятия, написанные выше. Опросит каждую рабочую группу, посчитает сколько надо денег на то, чтобы это работало, а потом соберет взносы (в том числе через регионы)и пожертвования и обеспечит необходимым.


Вот такая схема вертикально-горизонтально-диагональная.

Практически нам осталось создать самую главную группу - законодательно-юридическую и придать ей статус. Любой, просто чтобы иметь вес.



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:34. Заголовок: 8. Нужно понять как ..


8. Нужно понять как работают в других странах, что бы понять куда мы должны двигаться, там уже все продумано, и то что предлагают наши это под давлением международных организаций неправильный пересказ для нас.....
Нужно быть умнее и эрудированнее СРОнизаторов..
Нельзя вступать в дискуссию не овладев пониманием предмета......


Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:52. Заголовок: maru пишет, бери ее ..


maru пишет,

 цитата:
бери ее себе



Реплика
Видимо это об МОО "ОСА".
Снова сарказм и пафоз.... Для чего?
Если эта тема не по тебе прими пожалуста нейтралитет.
Многие участники форума высказались за возобновление
орг. работ по ОО и ты должен с этим считаться как Админ
форума и ,в самом деле, по рукам не бей....
Дискуссии не надо, Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 18:10. Заголовок: Какой сарказм?!!! Ма..


Какой сарказм?!!! Мару обыкновенно, где нужно сказать три слова, говорит одно, а где нужно 5, говорит 2. Мару, иногда не понятно, что ты хочешь. можно подумать так, а можно эдак.

Но тут уж однозначно. maru пишет:

 цитата:
Нужно понять как работают в других странах, что бы понять куда мы должны двигаться,


Соглашаюсь 100%. Уже начали обсуждать идеальную картинку для законопроектов, http://antisro.forum24.ru/?1-15-0-00000023-000-0-0-1289844602<\/u><\/a> Можно добавить иностранный опыт

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 18:22. Заголовок: Галя Г., здесь речь ..


Галя Г., здесь речь не о последнем сообщении от maru.
Смотри его посылы с момента моего предложения о
возобновлении работы через ОО.
Я бы не хотел дальше развивать эту тему поскольку
все может перерасти в выяснение отношений, а мы
это уже проходили.....


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 18:31. Заголовок: TSM пишет: Смотри е..


TSM пишет:

 цитата:
Смотри его посылы с момента моего предложения о
возобновлении работы через ОО.
Я бы не хотел дальше развивать эту тему


Я прочел все "его посылы" никакой крамолы и сарказма не увидел,
понял его так , что он тебе предлагает взяться за организацию.
Александр, действительно, бери в свои руки организацию ОСЫ или ОО
Действуй чуть нахрапестей,по принципу,самозванцев нам не надо командиром буду я".
Вот, все бразды тебе в руки, опыт у тебя есть, знания и понимание ситуации тоже.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 19:53. Заголовок: На Alex forum создал..


На Alex forum создал закрытый раздел “Создание Общественной Организации”.
Кто видит этот раздел – получил допуск.
К сожалению, по техническим причинам, тому, кто регистрировался ранее на кириллице для получения допуска необходимо зарегистрироваться на латинице с указанием альтернативного почтового ящика. После этого смогу дать персональный доступ в указанный выше раздел.
Создал тему “Начало”.

http://alternativeelectric.org.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:09. Заголовок: Если Уважаемое сообщ..


Если Уважаемое сообщество не видит никакой крамолы, то
подчинясь мнению коллектива, видимо я сегодня излишне
требователен.....
Сергей из Сибири пишет,

 цитата:
Александр, действительно, бери в свои руки организацию ОСЫ или ОО
Действуй чуть нахрапестей,по принципу,самозванцев нам не надо командиром буду я".
Вот, все бразды тебе в руки, опыт у тебя есть, знания и понимание ситуации тоже.


На соседней ветке попробуем склеить то что возможно соеденить. Главное чтобы собралась
и заработала Рабочая группа. Потихоньку, но неостанавливаясь этим надо заниматься.
На роль координатора не претендую, подготовим документы и коллективно решим куда
движемся дальше.
Кстати, кто-нибудь будет заниматься орг.работой ОО с Горизонтальной структурой
руководства?

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 02:53. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Я прочел все "его посылы" никакой крамолы и сарказма не увидел,
понял его так , что он тебе предлагает взяться за организацию.
Александр, действительно, бери в свои руки организацию ОСЫ или ОО
Действуй чуть нахрапестей,по принципу,самозванцев нам не надо командиром буду я".
Вот, все бразды тебе в руки, опыт у тебя есть, знания и понимание ситуации тоже.


TSM бери а тоAlex заберет....
если сам не сделаешь, другие не помогут
посмотри еще раз таблицу что делала Галина, она поможет с кадровыми ресурсами
если будут тут одни призывы от тебя, тогда за это не берись, это мой совет....
бери сейчас столько сколько тебе сейчас дают

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 06:11. Заголовок: Помогу. ..


Помогу.


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 07:18. Заголовок: По кадрам. Мне нужны..


По кадрам. Мне нужны права, верней одно право.

Все что сейчас происходит, то есть рождение нашей организации могло произойти еще весной до появления Утечки. Результатом её появления здесь явилось - перехват инициативы, результат - наше нежелание что либо делать и затухание форума. Также разбивка на группы, противостоящие друг другу, создание мертвой, никому ненужной ОСА со свадебным генералом . инициативные люди остались в стороне.
Также напомню - её появление на форуме было в нарушение всех правил сразу в закрытый форум. Оно было связано с интригой.

Мои знания о людях, позволяли прогнозировать подобное, да и многие это чувствовали. Я даже предприняла попытку при первых симптомах убрать её с форума, но пошла на поводу "благоразумных" рассуждений окружения, а потом и своих собственных. Хитрость мы восприняли как лидерство.

Я это пишу не для того, чтобы опорочить Утечку, а для того чтобы все поняли. Любое движение ничего не стоит, если оно не умеет защищаться. И мне тем более досадно, что я предвидела с самого начала, чем грозит появление человека подобного склада характера в рядах активистов. Мои знания и практические навыки позволяют мне это делать.

Я также считаю, что попытки разрушить движение изнутри или развернуть его в другую сторону, что равносильно уничтожению будут продолжаться. Кроме специальных попыток навредить также есть и будут появляться люди, внутренним девизом которых является "Вредить всегда и везде". Они делают это не осознанно, но тем не менее могут нанести движению большой урон.

Потому я прошу, дать мне полное право не допускать в состав рабочей группы человека по моему усмотрению, даже если он сюда рвется всеми правдами и неправдами (особенно неправдами). Он может общаться на верхнем форуме сколько угодно, а в нижний нет, и на форум Алекса нет. А Утечке перекрыть доступ в нижний форум во избежание утечки информации.

Только в этом случае я могу взять обязанности по кадрам.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 07:28. Заголовок: Галя Г. пишет: А Ут..


Галя Г. пишет:

 цитата:
А Утечке перекрыть доступ в нижний форум во избежание утечки информации.


Согласный.



Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 08:22. Заголовок: Двумя руками голосую..


Двумя руками голосую за востановление ОСА.
Есть опасение,что если все скопом набросимся на проблему,
то снова будут пробуксовки, споры и склоки на ровном месте.
Куда продуктивне работать двумя командами и принципиально
поспорить по завершению процесса. Об этом уже писал,
но не увидел реакции участников форума

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 09:45. Заголовок: Галя Г., по поводу У..


Галя Г.,
по поводу Утечки остаюсь при своем мнении, во всяком случае мне никто не доказал, что она серьезно навредила. Кому-то очень непонравился перехват инециативы и ее выжили.,но при этом все встало. фактически пол года понадобилось чтобы все осознали необходимость работы через Организацию. Я в свое время просил "отделятять мухи от котлет" имея ввиду использовать ее знания и опыт координатора в общих целях. При ее участии состоялся прорыв в Ростове, готовились документы во все ветви власти, велась экспертиза Гр.К. 148 ФЗ, 315 ФЗ, Шаккумовского законопроекта и многого на вскидку и не вспомню. Кроме этого оценивались наши действия с точки зрения законодательства РФ и все это считается вредительсвом, Конечно можно цеплятся к отдельным недочетам, мы в пылу междуусобицы, вообще забыли что тут делаем. Пишу не для того чтобы пройтись по нервам и вернуть склоку. Возможно на форуме появятся активные, знающие люди, которые добавят свежую кровь в движение в целом. Нам недьзя больше делать таких ошибок

PS Утечка уже не вернется и ей похоже фиолетово банят ее тут или нет. Я в свое время так и не понял. что делал Guest в закрытом? Он сумел объеденить всех местных консалтов и общими усилиями они явно навредили, они остановили поступательное движение форума

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 16:58. Заголовок: А что, Гуест был в з..


А что, Гуест был в закрытом? Я этого не знала, у меня лето выпало вообще. Кто его сюда впустил?

TSM пишет:

 цитата:
Галя Г.,
по поводу Утечки остаюсь при своем мнении, во всяком случае мне никто не доказал, что она серьезно навредила. Кому-то очень непонравился перехват инециативы и ее выжили.


Хорошо, если вы так считаете, то придется разобраться до конца. Что было сделано нужно расставить все точки над i. и посчитать, что сделала Утечка, и сделала ли до конца, и сказать, что сделала я. А то я тут скромненько молчу и работаю, а Утечка здесь попонтовалась и герой. , а на сей раз я разозлилась, и молчать не буду.

Миф 1. Есть мнение, что когда здесь была утечка, то форум кипел и было много людей . Я скажу так, это не есть заслуга Утечки. Она пришла на форум в тот момент, когда работа по привлечению на форум велась полным ходом, и почти вся Россия уже была охвачена. Я пришла на форум в конце января и сразу занялась рассылками, а потом организовала отдел рассылки . Также народу много было, потому что все, кто только мог, делали ссылки на форум. И Утечка пришла на самом пике.

Миф 2. Утечка была координатором.
По просьбе Мару я еще в феврале начала составлять список, для этого пришлось каждому, заметьте каждому написать письмо, спросить координаты, спросить, сможет ли он активно работать или нет, и что ему ближе, что бы он хотел делать.
Далее я сделала орг.схему, и разбила на группы по функциям. Люди начали работать. Верт и Алекс готовили Устав. Работал отдел рассылок. Все письма шли через меня, со мной советовались и давали советы, спрашивали . Когда нужно было срочно всем что-то сообщить, это делала я. Я была координатором, и во время её нахождения на форуме. И заметьте, я никого не провоцировала и не ссорила.

Миф 3. Утечка много сделала, готовились документы. Тогда вопрос - какие документы, где они. Что сделано Именно готовились. Вы знаете разницу между совершенным и несовершенным глаголом? Была сделана экспертиза. А была ли она отправлена? А вы знаете, что ded не доверяя Утечке решил проверить, действительно ли письмо послано . Это можно проверить через почтовый номер. Он просил её квитанцию, на которой должен быть номер. Она ответила, что нет квитанции, а номер сейчас найти невозможно. Мы так и не узнали, была ли действительно отправлена экспертиза. Невозможно поверить, чтобы заинтересованный человек не взял квитанцию на почте.
Она писала статью в какой-то журнал, говорила, что это ей раз плюнуть. Об этом знал весь форум. На мою просьбу показать статью, может я дополню, она прислала мне якобы проект статьи - "как было и как есть после введения СРО" - таблица на одну страницу. Советовалась громко на форуме. А потом все забыли про статью. Она СРОЧНО ввела какое-то другое дело. Но я её спросила, как статья - она ответила, что это сейчас неактуально. Кто-нибудь видел её статью? Если Тесс и я пишем, то статьи появляются.

Миф 4. TSM пишет:

 цитата:
При ее участии состоялся прорыв в Ростове


Так как я занималась списком, то я знаю, что больше всего человек было в Ростове задолго до появления Утечки. Это факт. Скорее всего это заслуга Архмастера, я не выясняла, чьих это рук дело, но на него это похоже, потому что само ничего не делается, а он человек активный. Например, если я не занималась созданием группы в Хабаровске, так как собиралась переезжать, то её и не стало.
Далее, в переговорах с Архмастером я выяснила, как Утечка попала на форум. Она сама пришла к Архмастеру и предложила помощь. Я ничего бы не сказала, если бы Архмастер начал бы регистрацию, и стал бы искать знающего бумажные дела человека, было наоборот.
Тогда вопрос, почему чиновник не пришел ко мне, или к Мару, или к Поликрому? Я не утверждаю, что послан был человек именно туда, где было больше всего человек, я только могу подозревать.

А теперь вот её цитата, я собирала её высказывания. (Точное место не могу указать, но найти можно, если она не удалила свой пост, что я замечала дважды).


 цитата:
«Просим обсудить смену стратегической цели и предлагаем только одну цель:
Начать и довести до конца ОДНО, но очень важное дело: добиться внесения изменений в 148 ФЗ.»


Мягко так, сменить стратегические цели, внести изменения. Проговорилась.

А пишу я здесь так подробно, потому что еще не все сказано, и не все знают. Пишу факты, потому что для TSM, видимо человеческие эмоции фактом не являются. Когда проблема рассмотрена до конца, только тогда она уйдет.

TSM пишет:

 цитата:
PS Утечка уже не вернется и ей похоже фиолетово банят ее тут или нет.


Я регулярно смотрю список участников, Секретариат бывает здесь приблизительно через 2-5 дней. Это говорит об интересе. Я же пишу, может быть утечка информации. Она сама не появится, но может что-либо передать.






Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:07. Заголовок: Галя Г. пишет: Миф ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Миф 3. Утечка много сделала, готовились документы.


Инициатива по изменению пошла от Грибанова, по его просьбе разместил форму по внесению изменений...
Должно было быть какое то мероприятие и он просил успеть к этой дате ... на этой волне пошли и другие документы.....

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:08. Заголовок: Галя Г. пишет: А чт..


Галя Г. пишет:

 цитата:
А что, Гуест был в закрытом?


гуест был а потом попросил что бы его убрали

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:18. Заголовок: Галя Г. TSM что неп..


Галя Г. TSM
что непонятно спрашивайте у меня....
такое чувство что вас тут небыло.....
есть переписка Галины с Гуестом по поводу прохождения предложений, он давал контакты кому что можно написать, т.е кто был в теме по прохождению поправок....
нужно смотреть почту секретариата, у меня почему то пропал туда допуск...
там все есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:34. Заголовок: maru пишет: что неп..


maru пишет:

 цитата:
что непонятно спрашивайте у меня....
такое чувство что вас тут небыло.....


Это все недостатки виртуального способа общения( Не видно эмоций, а написанные слова не отражают полностью сути сказанного.
Поэтому нужно проговаривать все вопросы, даже если они на эмоциях.
И пока СОСЕД считает это не диалогом, а базаром - дело не сдвинется, обиды и недомолвки все загубят.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:40. Заголовок: maru пишет: нужно с..


maru пишет:

 цитата:
нужно смотреть почту секретариата, у меня почему то пропал туда допуск...
там все есть...



Там всего 4 письма, ито новые.
maru пишет:

 цитата:
такое чувство что вас тут небыло.....



Я и пишу, что летом меня не было, то есть почти не было. Переезд, отсутствие связи, корчевка, посадки и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:43. Заголовок: Галя Г. пишет: Я и ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Я и пишу, что летом меня не было, то есть почти не было. Переезд, отсутствие связи, корчевка, посадки и т.п.



тогда нет смысла все что было поднимать, нужно продолжать используя то что уже наработано

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 17:59. Заголовок: Галя Г. пишет: Там ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Там всего 4 письма, ито новые.



Извиняюсь, это у меня настройки такие. Утром проверю

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 18:43. Заголовок: maru пишет, Галя Г. ..


maru пишет,

 цитата:
Галя Г. TSM
что непонятно спрашивайте у меня....
такое чувство что вас тут небыло.....


Если имеешь ввиду мои непонятки на соседней ветке,
то это шел диалог с polikrom"ом, в Ебурге было за полночь,
во Владике под утро. Думаю, ты бы сильно обиделся на мой звонок
А если серьезно. то эта инфа прошла мимо eww и polikrom"a, может еще
кто-нибудь не знает...

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 19:18. Заголовок: А что, Гуест был в з..



 цитата:
А что, Гуест был в закрытом?


Насколько помню, Guest получил допуск в закрытый
в мае, я эту ситуацию обсуждал с Хоттабычем, его реакция:
-"Запустили козла в огород..."(да простит меня МК).
А добровольно ушел уже осенью. когда организовал свой
сайт и посчитал. что "с нашей командой все понятно"

Галя Г., По поводу Утечки.
Она активно работала на форуме три с не большим хвостиком месяца
пока постоянная травля окончательно не выбила ее из коллеи, на
форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано
на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия..... А факты которые
приводишь в защиту своего видения ситуции, то их можно трактовать в
совсем другом ракурсе.
Я же сказал, что остаюсь при своем мнении. И давай больше к этой теме
не возвращаться. Работы и так много....


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 19:40. Заголовок: TSM пишет: , на фор..


TSM пишет:

 цитата:
, на
форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано
на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия.....


Вот именно только бурлило.
У тебя свое видение , у меня свое.
А высказываться надо и нужно,на то он и форум.


Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 20:08. Заголовок: У тебя свое видение ..



 цитата:
У тебя свое видение , у меня свое.
А высказываться надо и нужно,на то он и форум.



Я не против такой постановки вопроса, только замечу:
если высказываться и при этом ходить вокруг одной темы
это уже не форум

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 20:41. Заголовок: TSM пишет: на форум..


TSM пишет:

 цитата:
на форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано
на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия



Предлагаю проанализировать эту ситуацию с высоты, хотя бы табуретки!!!!
У нас на форуме в феврале - мае бурлило от тех штормов, что разбушевались в строительном комплексе, ГД с её бредовыми законопроектами, Нострое, добавили волнений Фетисов с Бланком
Вопрос: - Не будь этих штормов там, бурлило бы у нас???
После съезда ностроя бури там улеглись и, автоматически, прекратилось бурление у нас!
Утечка, как инициативный человек, могла субъективно повлиять на ситуацию (это мое личное мнение) не больше плюс-минус 5%. Остальное бурление объективно и не зависит от личности форумчанина...

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 22:35. Заголовок: TSM пишет: По повод..


TSM пишет:

 цитата:
По поводу Утечки.
Она активно работала на форуме три с не большим хвостиком месяца
пока постоянная травля окончательно не выбила ее из коллеи, на
форуме все работало бурлило.

утечка два с хвостиком месяца,
март апрель и чуть мая
попытка 2 - Секретариат, посдержанней, поддержки то особой нет, сроки не помню

в принципе объяснимо:
чиновник / интуитивно скрытый враг,
рапорядительный тон, принимаемый за командный / отвыкли от такого,
предлагаемая помошь в диалоге с чиновничеством / рассматривается как шпионство
подталкивание МБ к реальным действиям (может честолюбие, может интересно) / недоверие и лень

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 01:23. Заголовок: Для оценки "вред..


Для оценки "вреда" нанесённого утечкой движению АнтиСРО можно было бы косвенно определить по созданным ею темам,
но, к сожалению, ник утечка забанен, и это сделать у меня не получилось.
Предлагаю посмотреть созданные Секретаритом (в основном) темы, причём, по моим субъективным ощущениям, "вред" нанесённый Секретариатом раз в 10 меньше "вреда" от утечки:


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 03:40. Заголовок: TSM пишет: И давай ..


TSM пишет:

 цитата:
И давай больше к этой теме
не возвращаться.



Хорошо, сейчас да. Но это попытка насильственого решения проблемы, подавление. Эта тема будет всплывать периодически, пока не будет рассмотрена до конца.

Относительно Гуеста. Кто у нас дает доступ в закрытый, кроме Мару? А если включил Мару, то с чьего указания?

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 03:40. Заголовок: eww пишет: но, к сож..


eww пишет:
 цитата:
но, к сожалению

"Ростовские страдания", может хватит?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 04:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Отно..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Относительно Гуеста. Кто у нас дает доступ в закрытый, кроме Мару? А если включил Мару, то с чьего указания?


Доступ в закрытый форум дается на основании : один предложил ,и двое поддержали.
Первым предложил я еще 09.03.10 15:46

http://antisro.forum24.ru/?1-2-40-00000013-000-140-0<\/u><\/a>

 цитата:
В союзники юриста Гуеста,после переговоров с Архмастером.
У нас только чувства и крики,не хватает юридически выверенных формулировок для конкретных предложений .





 цитата:
Галя Г. пишет:

цитата:
Сергей, вы шутите насчет Гуеста?

Сергей из Сибири пишет:
Нет,повторюсь,за новогодние праздники его перечитал всего.(была сначала мысль что это Плескачевский)
Есть 148 ФЗ а есть315ФЗ если их грамотно разбить ,то не надо революций ни каких.
Гуест грамотный человек, сторонник 315 фз,он заинтерсован в его усовершенствание
если убрать 148 то можно будет жить и работать.
Повторяю , многое решит встреча с Архмастером Гуеста!



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 05:07. Заголовок: То есть, насколько я..


То есть, насколько я понимаю, после встречи Архмастера с Гуестом, Гуест попал в закрытый?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 05:32. Заголовок: Было голосование .Я ..


Было голосование .Я голосовал За.На том этапе от него ожидалась помощь.

27.04.10 09:32. утечка пишет:

 цитата:
эээээ... даже не знаю, как сказать...
вобщем...
нууу....

предлагаю открыть доступ в эту ветку Guest. Уверена, что archmaster меня поддержит. Основной мой аргумент - это грамотный чиновник, который уже начал помогать в вопросах тактики прохождения законопректа по Град К в Госдуме. Это наш союзник и в вопросе устранения всех перегибов, дискредитирующих саму идею 315-ФЗ. Вы уже видели, люди начали внимательно читать 315-ФЗ и видят, что сам этот закон (без Град К) - вполне разумный.

/на всякий случай прикрыла голову


http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000026-000-120-0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 08:26. Заголовок: Следующий пост был п..


Следующий пост был пост Мару

 цитата:
Можно пустить, нам бояться некого.
Мозги нужны всегда.



А потом мой пост о том, что я уезжаю и передаю дела по письмам Яре.

Потом про него никто ничего не говорил, но он появился.

TSM, про Гуеста понятно, как он сюда проник.

Его предложил сперва Сергей, потом Утечка и заручилась заочно поддержкой Архмастера которую тот не давал. У многих возникло ощущение, что Архмастер за.


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 08:59. Заголовок: Галя Г. пишет: Его ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Его предложил сперва Сергей, потом Утечка и заручилась заочно поддержкой Архмастера которую тот не давал. У многих возникло ощущение, что Архмастер за.



думаю не совсем так.
Идея создать ОО (или хоть что-то, что будет озвучивать идею аинтиСРО) возникла еще на зеленом. Эта идея вылилась в желание начать с сайта и форума. Год назад это сделали Сергей и мару, был еще Админ, но он потом отошел. Форум пошел. Народ на него тоже. Галя верно описала все дела, которые не были видны, но делались и приносили результат.
Гуест, видя такое дело, решил этим воспользоваться, сам ли, или с участием стоящим над ним, не понятно. Но он сказала тогда: буду разговаривать только с одним. Что в общем то логично. И Архмастер вызвался возглавить этот процесс. Вот эти переговоры и были знаковыми. То есть тут и определился путь, по которому должен был пойти форум. Мы много спорили с архмастером по разным темам, и я много раз говорила, что у него нет способности слышать всех, идти на компромисс, а значит объединять разных, виртуальных на тот момент людей. Ну и то, что он серьезно заболел, тоже было минусом для форума, он по вполне понятной причине не мог контролировать процесс.
Плохо и то, что разговоры архмастера с Гуестом остались между ними. Мы слепо ему доверили и поверили. Куда нас ведут, зачем. Появилась бурная и деловая утечка, вот тогда и стали видны результаты этих переговоров. Оказывается, форум орагнизовался в ОСА, цель которой изменить 148 ФЗ, и тем самым прославить еще больше 315.
То есть сыграть роль политической пешки. Гуест представитель Плескачевского, отца 315, а 148 его дискредитирует. Поэтому нужно, чтобы сами строители понялись снизу и заставили его изменить. Не меняя самой сути СРО по Плескаческому. То есть та же коллективная ответственность и прочая лабуда.
Лично я начала выступать против в том момент, когда это поняла.
А ОСА приказала долго жить только по той причине, что не выполнила своего первоначального замысла. Не была создана массовая строительная организация, другие варианты утечку и Гуеста не устраивали. Архмастер же понял, что проиграл, в очередной раз. Причины выше. И поэтому ушел. Но ушел, на мой взгляд, не красиво.
Это мое видение, может в чем то и ошибаюсь.
Но анализировать и искать причину нужно, иначе печальный опыт повторится.

И еще, почему не создалась именно массовая организация? Ведь люди шли, читали форум. Разделяли идею антиСРО. Я вспоминаю те времена, по которым евв ностальгирует. Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов. Мои личные знакомые заходили на форум и пожимали плечами, там не было живой жизни и не было интереса, который бы людей привлек. Но надо учитывать еще и тот факт, что интернетом пользуется очень небольшое количество населения. Среди строителей еще меньше, а СРО коснулось только директоров малых предприятий. То есть аудитория заведомо была небольшой, и потенциал тоже. Почитайте комменты у Навального, у него 20 тыс подписчиков. Но все отдают отчет, что вернется он в Россию, посадят, не дай бог, и думаете организуется партия в его защиту? люди пойдут на улицы? нет(( увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 09:04. Заголовок: http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000100-000-160-0#068


Галя Г. пишет:

 цитата:
У многих возникло ощущение, что Архмастер за.


Ну это было видно,были и скайп-конференции ,были просто звонки.Ведь в одном городе живут.
Как пример 01.09.10 09:13.:

Секретариат пишет:

 цитата:
archmaster ты не против, но я тебя там не вижу же
потому и нервничаю...
и не ворчи на меня, я сама ворчать умею!
(ща чужие из кабинета разбегутся и позвоню)



http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000080-000-80-0<\/u><\/a>
Галя ,крайних и виноватых искать легко по прошествию времени.
То что и я поначалу купился ,не отрицаю,это жизнь.



Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 09:51. Заголовок: Tess пишет: Оказыва..


Tess пишет:

 цитата:
Оказывается, форум орагнизовался в ОСА, цель которой изменить 148 ФЗ, и тем самым прославить еще больше 315.
То есть сыграть роль политической пешки.

Во завернули, сюжет для политического романа...
Tess пишет:

 цитата:
А ОСА приказала долго жить только по той причине, что не выполнила своего первоначального замысла.


Любая оргнизация держится на людях вступивших в неё. Если людей нет, и организации нет...
Tess пишет:

 цитата:
Архмастер же понял, что проиграл, в очередной раз.


хотите прогноз? через несколько недель TSM и SOSED тоже поймут, что проиграли и уйдут
поймут, в конце концов, что из 10 человек не сделать массовую организацию,
да при том... ну правда, Тэсс, хоть бы концепцию свою написали... чего вы ждёте от форума, от ОО/ОД в дальнейшем...
Tess пишет:

 цитата:
Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов.

а мне наверное сейчас, статьи я не пишу, и делать тут как бы нечего

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 09:57. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Галя ,крайних и виноватых искать легко по прошествию времени.


Искать нужно не для того, чтобы обвинить, а чтобы найти ошибки, и желательно свои.
Чужие ошибки видны, но можно начать обвинять, и тогда человек начнет защищаться, не поймет, где он ошибся, выводов не сделает. ( Но это, только в рассмотрении прошлого - моя вторая профессия.)
Лично я здесь моей ошибкой здесь было - . не донесла до людей, не придала важности разговорам о появлении здесь Гуеста, хотя мои знания о типах людей позволяли мне видеть опасность. Можно было сказать НЕТ допущению Гуеста в закрытый, я же смолчала. Ну чтож, больше молчать не буду.



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 10:07. Заголовок: eww пишет: Tess пиш..


eww пишет:

 цитата:
Tess пишет:

цитата:
Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов.

а мне наверное сейчас, статьи я не пишу, и делать тут как бы нечего



Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса -
1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости.
Это широкий форум, который у нас есть
2. где идет написание и обсуждение документов.
Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать.
Меньше будет и неприятностей и неразберихи, поисков

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:01. Заголовок: Итак, я вижу нам пор..



 цитата:
Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса -
1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости.
Это широкий форум, который у нас есть
2. где идет написание и обсуждение документов.
Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать.
Меньше будет и неприятностей и неразберихи, поисков


Поддерживаю. в этом же контексте хочу заметить,что
На ветке"Реанимация МОО"ОСА"" таже самая ситуация.
Там обсуждается все кроме орг.вопросов по теме

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:12. Заголовок: Галя Г. пишет, Искат..


Галя Г. пишет,

 цитата:
Искать нужно не для того, чтобы обвинить, а чтобы найти ошибки, и желательно свои.


Есть опасение,что мы уйдем в самобичевание
и потратим на эти поиски массу времени.
У нас ведь форум, а не собрание и регламентом
не ограничить временные рамки обсуждения.
Сама идея понятна-разобраться, понять, очиститься


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:30. Заголовок: Галя Г. пишет: Итак..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса -
1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости.
Это широкий форум, который у нас есть
2. где идет написание и обсуждение документов.
Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать.




 цитата:
Tess пишет:
[quote]Если трое высказались за создание (реанимацию) ОО, то это вполне реально.
Мест для обсуждения деятельности организации полно, созданы и сайты и форумы. И лучше это делать не на виду, в организации должна быть внутренняя дисциплина.
Но, считаю, что ОО является одним ИЗ направлений работы форума. Она имеет свою нишу на форуме, но не должна доминировать и диктовать какие то условия. Форум - площадка для разных мнений.

`

Деление произошло давно, когда был организован улей? Но реанимация ОО все равно обсуждается тут.
А потом евв скажет, что ему тут устроили травлю и поэтому он ушел гордый, но проигравший.
Определитесь сначала, кто из тех, кто имеет сюда допуск пойдет в ОО, а потом уже обсуждайте внутри орггруппы вопросы. На своей кухне, где не будет разных комментариев против.
Для меня подходит пункт 1, и я как умею его выполняю.
Пункт 2 все время состоянии бардака.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:41. Заголовок: В очередной раз приг..


В очередной раз, приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum.
Напоминаю, что: На Alex forum создал закрытый раздел “Создание Общественной Организации”.
Кто видит этот раздел – получил допуск.
К сожалению, по техническим причинам, тому, кто регистрировался ранее на кириллице для получения допуска необходимо зарегистрироваться на латинице с указанием альтернативного почтового ящика. После этого смогу дать персональный доступ в указанный выше раздел.
P.S. Думаю что не стоит искать “вчерашний день”.
Всегда рад видеть единомышленников.

http://alternativeelectric.org.ru/<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:22. Заголовок: А что считает Мару п..


А что считает Мару про форум для устава и законопроектов. Я честно говоря не понимаю, чем они лучше и чем хуже. Предлагался еще улей и еще что-то.
Предлагаю всем, кто вхож в эти форумы выбрать один.
Желательно наиболее безопасный. Допускать в него только тех, кто работает над документами, работать там, а здесь вывешивать уже почти готовый для всеобщего обозрения.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 15:51. Заголовок: Галя Г. пишет: А чт..


Галя Г. пишет:

 цитата:
А что считает Мару про форум для устава и законопроектов. Я честно говоря не понимаю, чем они лучше и чем хуже. Предлагался еще улей и еще что-то.


я считаю что можно остаться тут...
а выкладывать документы на сайте...
некоторые темы по организации нужно поднять на сайте ОСАы и начать там обсуждение....
т.е не выносить это тут в открытом, а только дать перекрестные ссылки тут в открытом на то обсуждение...

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 17:13. Заголовок: Наверное нужно согла..


Наверное нужно согласиться с Мару, потому что вопрос просто технический.

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 20:28. Заголовок: я считаю что можно о..



 цитата:
я считаю что можно остаться тут...
а выкладывать документы на сайте...



Тоже согласен, но при этом надо:
А/ Начать работу Рабочими группами. Разделится, снова подымаю эту тему, иначе все встанет.
Группа 1: реанимация ОСА,
Группа 2: новое ОД или ОО с горизонтальной структурой
В/ Каждая рабочая группа имеет в закрытом свою ветку, где обсуждаютя только документы.
Орг. вопросы и эмоции-для этих целей другая ветка. например "Болталка".

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 04:20. Заголовок: TSM пишет: Группа 1..


TSM пишет:

 цитата:
Группа 1: реанимация ОСА,
Группа 2: новое ОД или ОО с горизонтальной структурой


скорее не реанимация а только использование этого "Бренда" , так как его родина тут....
Задача минимум это знать от чьего имени мы должны представляться....

TSM пишет:

 цитата:
В/ Каждая рабочая группа имеет в закрытом свою ветку, где обсуждаютя только документы.
Орг. вопросы и эмоции-для этих целей другая ветка. например "Болталка".


этого я не понимаю, кто в теме , таких мало.....

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 09:15. Заголовок: Я исхожу из того, чт..


Я исхожу из того, что есть два мнения как строить Организацию.
1. Реанимация ОСА в том виде какая есть сейчас, с доработкой
проекта Устава и Положений (проекты уже есть)
2. Создание ОО с горизонтальными структурой,здесь потребуется
подготовка новых учредительных документов. Проект Устава ОСА
здесь не годится,он заточен под "вертикаль"
3. ОД-? надо понимать по какому пути пойдем,тут тоже возможны споты

Что здесь не понятного? Несколько раз предложил определиться с кругом
заинтересованных людей.разбиться на группы. чтобы не мешаться друг лругу
А после сравнить результат. если в команде нет единства, то получим результат
как по басне Крылва-Лебедь, рак да щука.

Если предлагается использовать ОСА как бренд с новым наполнением,
смею предположить,что это безперспективно.
1. Цели и задачи были заявлены
2. Методы работы с ветвями власти отработаны
Будет слишком много различий, к нам не будет серьезного отношения

Спасибо: 0 
Профиль
Мастерсан
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:07. Заголовок: Идею TSM, по поводу ..


Идею TSM, по поводу создания организации, объединения поддерживаю . Ибо для того чтобы заставить себя уважать нужно объединяться. Думается если мы идем к одной цели никто никому не будет мешать, а наоборот делиться опытом.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 21:43. Заголовок: На самом деле Участн..


На самом деле Участников очень мало. В этой связи речь по сути дела идет не о реальной организации, а об организации в виртуальном пространстве.
Да со временем мы можем получить материализацию.
Но сначала нужно … если бы это была бы коммерция, то уместно было слово “продать”, а так для восприятия подошел бы некий симбиоз = “продать” + “воодушевить идеей”.
Для реализации этого определения считаю необходимым завернуть нашу “конфетку” в красивый “фантик”.
Без “фантика” думаю, что не покатит.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 19:54. Заголовок: На тему "Нужна л..


На тему "Нужна ли регистрация общественного объединения?".

http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=26<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 08:40. Заголовок: Отличное сообщение ..


Отличное сообщение у Алекса, оно мне так понравилось, что я часть поста сюда скопировала

 цитата:
После регистрации общественное объединение приобретает целый комплекс прав: оно вправе рассчитывать на защиту со стороны государства своих законных интересов, приобретает права юридического лица, свой юридический адрес, может иметь свое имущество, открывать счета в банке, проводить финансовые операции, вправе участвовать в выборах и референдумах (если оговорит это в своем уставе), приобретает возможность заключения любых видов договоров, в том числе о выполнении работ и предоставлении услуг.

Для зарегистрированных общественных объединений существуют государственные гарантии: защита со стороны государства своих законных интересов, приобретение прав юридического лица, юридического адреса, право иметь свое имущество, открывать счета в банке, проводить финансовые операции.

Так же для зарегистрированных общественных объединений открываются следующие возможности:
1. Целевое финансирование общественно полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты);
2. Социальный заказ на выполнение различных государственных программ неограниченному кругу общественных объединений, размещаемый в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

Приобретая права юридического лица, общественные объединения получают возможность участвовать в гражданских правоотношениях. Они могут иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно - просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности общественного объединения, указанной в его уставе. Для зарегистрированных общественных объединений становится доступной предпринимательская деятельность.



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 11:48. Заголовок: Галя Г. пишет: Они ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Они могут иметь в собственности земельные участки,


теперь понял почему понравилось
только не обижайся, не пойму его? если у него есть информация и он с нами? а выкладывать ее тут не хочет? то это что ?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:36. Заголовок: maru пишет: только ..


maru пишет:

 цитата:
только не обижайся, не пойму его? если у него есть информация и он с нами? а выкладывать ее тут не хочет? то это что ?



Это индивидуализация.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:22. Заголовок: Пишу тоже, чтобы мно..


Пишу тоже, чтобы многие поняли, что происходило в апреле. До сих пор аукается.
Alex начинал разрабатывать Устав еще до прихода Утечки, а когда она появилась и всех посбивала с толку, работа Alexa была обесценена . И это обидно. Wert сейчас вообще не появляется на форуме. Это были люди, которые взялись за устав. Утечка ворвалась, не спросив - что сделано и что делается. Началась еще одна разработка Устава. Кто тогда писал под руководством утечки устав ОО я не знаю.
Получилось как бы 2 группы по разработке документов. А когда я ей сообщила, что устав уже пишут Alex и Wert и не стоит создавать вторую рабочую группу. она начала писать им письма. Я не знаю, что именно она писала Alexу, он мне не сообщал, но wert писал мне, что сперва это было что-то заигрывающее, а потом её письма его просто морально убивали.
В результате люди ушли с форума, а устав был написан так как "было нужно" - содействие законодательству, никаких изменений для нас.

Потому прошу на Alexа не нападать, подкопы не делать, зайти на его форум не сложно, тем более, что там есть достойная информация. Он остался в одиночестве и со СРО боролся как мог самостоятельно. (Ведь форум АнтиСРО остался с Утечкой.)

А вообще, нужно объединяться, а не делиться.



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:30. Заголовок: maru пишет: Галя Г...


maru пишет:

 цитата:
Галя Г. пишет:

цитата:
Они могут иметь в собственности земельные участки,

теперь понял почему понравилось



Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. Алексей из Калуги нам поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:48. Заголовок: Галя Г. пишет: Кто ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Кто тогда писал под руководством утечки устав ОО я не знаю.


Точно что не я!
именно в этот момент у меня просто тупо не было времени (а жаль, может именно тогда мое присутствие было необходимо!)
Только это не повод, чтобы лезть в обидки.

Еще раз прошу, ребята, давайте хоть между собой не собачиться!

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:49. Заголовок: А вот почему нужно о..


А вот почему нужно объединяться:


 цитата:
красным цветом обозначено влияние КПРФ и видно, что оно равно почти 50%. Но благодаря умелому управлению группами и фракциями, КПРФ никогда не могла реализовать этот потенциал: коалиционирование было затруднено из-за того, что партия была разбита на блоки.


Это Никитский клуб, ссылку сделать забыла, но найти можно. Кстати Утечка член Никитского клуба.

Понимаете, чтобы не дать чему-то состояться можно просто поделить на фракции сильную группу - и мы имеем две или три слабые обиженные группировки, которые уже не идут к цели, а занимаются препирательством друг с другом, что и было сделано.
Их лозунг - разделяй и властвуй.







Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:50. Заголовок: Галя Г. пишет: Отлич..


Галя Г. пишет:
 цитата:
Отличное сообщение у Алекса, оно мне так понравилось, что я часть поста сюда скопировала

А я опять подумал про старое: а на прежнюю ОСА грантов и участков не получено?

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:53. Заголовок: kk пишет: а на преж..


kk пишет:

 цитата:
а на прежнюю ОСА грантов и участков не получено?


Еще раз прошу:
Давайте жить дружно!
Что было, то было. Изменить ничего уже не сможем. Давайте начнем с чистого листа.

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 14:10. Заголовок: SOSED пишет: Давайте..


SOSED пишет:
 цитата:
Давайте начнем с чистого листа.

Это - не о том и не для того чтобы бередить прежнее, а о том чтобы такие хвосты случайно не прихватить в будущее. В этом вопросе проси - не проси.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 14:14. Заголовок: Галя Г. пишет: Ты л..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. Алексей из Калуги нам поможет.



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 15:11. Заголовок: Tess пишет: Галя Г...


Tess пишет:

 цитата:
Галя Г. пишет:

цитата:
Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт.


А не членам ОСА её чистить на кухню

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 02:16. Заголовок: Галя Г. пишет: (Вед..


Галя Г. пишет:

 цитата:
(Ведь форум АнтиСРО остался с Утечкой.)


Посыл не верен, форум АнтиСРО остался с участниками форума Галя Г. пишет:

 цитата:
Он остался в одиночестве и со СРО боролся как мог самостоятельно.


тогда пускай подключается и работает.... время отзывав и одиночной работы уже прошло
пусть выкладывает свой продукт
ждем....
SOSED пишет:

 цитата:
Давайте жить дружно!


юмор тоже понимать надо
Галя Г. пишет:

 цитата:
А не членам ОСА её чистить на кухню


на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 06:44. Заголовок: maru пишет: на скол..


maru пишет:

 цитата:
на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе


И самое теплое.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 09:08. Заголовок: Галя Г. пишет: maru..


Галя Г. пишет:

 цитата:
maru пишет:

цитата:
на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе


И самое теплое.


И запахи дюже приятные))))

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 09:26. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
И запахи дюже приятные))))


от мойки посуды в коллективе никогда не отказывался

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 12:50. Заголовок: Есть один важный асп..


Есть один важный аспект. и я хотела бы, чтобы знали все.

Я послала 24 письма с предложениями выбрать вид работы людям, которые посещают форум в последние 4 дня, то есть наиболее активным. В письме нужно было выбрать работы, которые человек будет выполнять. На сей момент получен ответ всего от 5 человек. Конечно, еще кто-то ответит. (Таблицу с людьми через пару дней вышлю всем.) Но активность очень маленькая, по сравнению с той, что была весной. Мне кажется люди просто устали.
Так что придется работать пока очень маленьким составом, и скорее всего считаться инициативной группой АнтиСРО. Если хотите "кухней". Дальше будет видно. в уставе так и пишите КУХНЯ.

И второе. Раз нас так мало, то это значит, что кто взялся делать что-либо - просто должен сделать, потому что надеяться больше не на кого. И не надо наезжать на Мару за то что он не пишет Устав. Не пишет, и правильно делает, ему есть что другое делать. Каждый должен делать свое дело.

И еще, я все-таки предлагаю самым главным начальником выбрать Поликрома - он все-таки в Москве, ходит на всякие важные встречи, умеет общаться . Тут предлагали взять лидерство TSM, так я против. Александр любит не по делу наезжать, и наезды совершает периодически на всех, а это не прибавляет тепла в коллективе. А от этого дела лучше не идут.

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:03. Заголовок: Галя Г. пишет: Дал..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Дальше будет видно. в уставе так и пишите КУХНЯ


на кухне труд не легкий, вставать рано надо...
предлагаю формат не лидера а "Дежурный по кухне", те всем достанется из котла кусок мяса утащить....
шутка , но в ней есть намек на реалии....
Тусоваться нужно там где живем, и общаться от формата АнтиСРО...

тема по фото и прочее, о чем где то тут писал остается в силе...
как принято говорить, "Не делай умное лицо и люди к тебе потянуться" скажем 2Не будем изображать из себя умников и люди к нам потянутся"...


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:37. Заголовок: Галя Г. пишет: На с..


Галя Г. пишет:

 цитата:
На сей момент получен ответ всего от 5 человек


Галя,на тот адрес мне не пиши,я с того компа редко проверяю,к стыду своему не умею почту проверять с другого компьютера.Пиши просто на
9139197031@mail.ru
мне сразу в Агенте высветится,что пошта пришла.
Кстати, всем рекомендую завести Агента ( реклама!!!!)
я не умею пользовать Аську,но поговаривают сведущие люди,что Агент тоже самое,но лучше,потому как и скайп ,может видео и звук передавать.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:50. Заголовок: maru пишет: Тусоват..


maru пишет:

 цитата:
Тусоваться нужно там где живем,

Особенно мне в моей деревне. Или в лесочке среди ёлок.

maru пишет:

 цитата:
тема по фото и прочее, о чем где то тут писал остается в силе

Что-то такое промелькнуло про фото, если можно подробней, что ты предлагаешь?Не дошло.


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:53. Заголовок: maru пишет: "Де..


maru пишет:

 цитата:
"Дежурный по кухне"

Это классное предложение.
Тогда с тебя обязанности дежурного, ну то есть как ты видишь.

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 15:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:
 цитата:
Галя,на тот адрес мне не пиши,я с того компа редко проверяю,к стыду своему не умею почту проверять с другого компьютера. ...
Кстати, всем рекомендую завести Агента ( реклама!!!!)

А ты пользуешься почтой на сервере, или загруженной на комп? С сервера (win.mail.ru) удобнее: - все в одном месте, можно заходить откуда угодно.
Кроме того, там в правом нижнем уголке "Контакты" есть еще и служба обмена быстрыми сообщениями с "друзьями" он-лайн, без установки Агента.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:11. Заголовок: Галя Г. пишет: пред..


Галя Г. пишет:

 цитата:
предлагаю самым главным начальником выбрать Поликрома



Предлагаю в самые главные начальники SOSEDa, как человека известного, имеющего четкую и в тоже время гибкую позицию, корректного по отношению к другим Участникам.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 18:28. Заголовок: Alex пишет: Предлаг..


Alex пишет:

 цитата:
Предлагаю в самые главные начальники


"Руками вождение" не приемлемо, потому как у сама саморегулирующая структура и есть форум АнтиСРО, но а по представлению интересов нашего движения подходит ВВП , то бишь -Владимир Владимирович Полознюк, я так думаю,по сл.причинам:
а - еще тот "отморозок" грубый комплимент
б- уже известен не только в наших узких кругах , но и выступал уже клёво и по делу.
г- живет рядом с Собянинском
е- пинджак с карманАми модный

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 18:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
"Руками вождение" не приемлемо, потому как у сама саморегулирующая структура и есть форум АнтиСРО, но а по представлению интересов нашего движения подходит ВВП , то бишь -Владимир Владимирович Полознюк



Ну что, будем голосовать или как? Открыто или тайно?
А кто вообще голосовать может? А кто будет?
А как результаты заинтересованным лицам проверить?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 18:48. Заголовок: Alex пишет: Ну что,..


Alex пишет:

 цитата:
Ну что, будем голосовать или как? Открыто или тайно?


ЗАЧЕМ?
Главное что б Поликром Володя согласился, а он смелый и " сказал-сделал", настоящий пацан.
Тем более он реален в отличии от орловых и утечек.
Я знаю Грибанова С. ,Грибанов общался с Володей и тоже подтвердит, что Володя Поликром реальный человек дела.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:16. Заголовок: И Поликром и Сосед м..


И Поликром и Сосед могут быть тут начальниками. У Поликрома премущество - поближе к важным мероприятиям, и по Соседу согласен с Алексом.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Тем более он реален в отличии от орловых и утечек.

иначе чем провокацией не назовёшь, я тоже видел утечку, сделал соответствующие выводы: реальна

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:40. Заголовок: eww пишет: иначе че..


eww пишет:

 цитата:
иначе чем провокацией не назовёшь, я тоже видел утечку, сделал соответствующие выводы: реальна


а портрет Орлова тоже видел? и Архмастера Клижова?
Дык спроси у их почему так в кусты сбежали???
или все дело в амбициях и взносах ???


Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:52. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
а портрет Орлова тоже видел? и Архмастера Клижова?
Дык спроси у их почему так в кусты сбежали???
или все дело в амбициях и взносах ???

ну вот, я же говорю провокатор!
и уход от темы

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 20:08. Заголовок: Господа! Снимаю сво..


Господа!
Снимаю свою кандидатуру с руководящей должности!
Вопреки мнению Пауля 007 на красном форуме и мнению Консалта-СВ на нашем, что я рвусь в политику и т.п. и т.д., готов работать в инет-движении АНтиСРО и в ОСА, Даже если она переназовется ПЧЕЛА, СКОРПИОН или любой другой ОО жалящей фауной)))), которая даст возможность ОФИЦИАЛЬНО на ОФИЦИАЛЬНЫХ мероприятиях донести до строительного сообщества, надеюсь и до власти, наше общее мнение об 148ФЗ в качестве "эксперта"
В любой ситуации когда возможен диалог с оппонентами готов разговаривать вежливо!
Когда будут сеять ветер, пожнут бурю!!!

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 20:25. Заголовок: Когда у меня был ..


Когда у меня был затык с форумом (технический с инетом), вместо того, что бы разъяснить мне бестолковому какие кнопки нажимать, Мару произвел меня в модераторы.
Мару!
Сними с меня эту должность! Я ведь за это время никого не замодерировал и не забанил и, даже ни одного поста с ветку на ветку не перенес... Может зря????,

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 20:26. Заголовок: polikrom пишет: Гос..


polikrom пишет:

 цитата:
Господа!
Снимаю свою кандидатуру с руководящей должности!



Не скромничайте, Владимир Владимирович. А то если SOSED вдруг самоотвод даст, что делать то тогда будем?
Я не ведь не только за себя, за все сообщество переживаю!
Выбор должен быть!


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 20:27. Заголовок: eww пишет: ну вот, ..


eww пишет:

 цитата:
ну вот, я же говорю провокатор!


извинись

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: Alex пишет: Не скро..


Alex пишет:

 цитата:
Не скромничайте, Владимир Владимирович. А то если SOSED вдруг самоотвод даст, что делать то тогда будем?
Я не ведь не только за себя, за все сообщество переживаю!




Вот прямо к ужину и СОСЕД был упомянут....

Если это вызывает интерес то расколюсь: - Мы сегодня с СОСЕДом втретились, обсудили вопросы АнтиСРО!!

Ни у меня к нему, ни у него ко мн,е ни заСРОнных, ни АнтиСРОнных вопросов не возникло...
Потому, что уже полгода назад мы друг к другу присмотрелись...

А если СОСЕД "вдруг" возьмет самоотвод, то мне деваться будет некуда..
Придется из "экспертов" переквалифицирововаться в "упарвдомы" ОСА... чего мне бы не хотелось...



Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 22:30. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
извинись

Это за что же? За то, что наконец, назвал вещи своими именами?
Как ещё, по другому, назвать твою линию поведения? Провоцирование на конфликт, на оправдывания… путём увода в сторону темы
А как охарактеризовать все те высказывания по отношению к оппонентам?
Полное отсутствие доброжелательности (это ещё мягко), безосновательные обвинения, сарказм и море желчи…


Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:05. Заголовок: eww пишет: А как ох..


eww пишет:

 цитата:
А как охарактеризовать все те высказывания по отношению к оппонентам?



Предлагаю, прошу!!!!

Как бы не было бы не приятно, не убирать посты оппонентов!!!! Это принципиальный вопрос!!!!
Убираем только матерщину, призывы к свержению конституционного строя, призывы к разжиганию розни... любой!! Национальной, религиозной, материальной, самдурак, атыващекто и т.п. и т.д.
Пусть история нас рассудит!
Пройдет года два-три нашу переписку на форуме можно будет продавать за деньги!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Профиль
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:17. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Тем более он реален в отличии от орловых и утечек.



Что значит "в отличие"??? Я встречалась с этими людьми, мы обменивались визитками, и что??? Нету Утечки, Архмастера, теперь, боюсь что мне не показалось, начались выпадки в сторону "eww"... Мне одной показалось, что весь негатив и ошибки законодателей, срываются на ростовских, или кому-то еще? Паранойи у меня нет - это точно... Но логическую цепочку выстроить не сложно... И совершенно непонятно - за что eww должен извиняться...

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 00:18. Заголовок: Зоя! Не может быть..


Зоя!
Не может быть определения "ростовские" значит плохие!!!
Не будь в свое время инициативы "ростовского" Архмастера был ли бы наш форум???
Но сюжет АнтиСРО развивается не по географическим признакам...
Давайте пожелаем Архмастеру здоровья и будем планомерно, шаг за шагом, целенаправленоно наступать на СРО!
без истерик кто тут главный, без нападок на инициативу, без ехидных замечаний по поводу "дурацких предложений".
Все то, что выработано общими усилиями форума АнтиСРО озвучено МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ и хотя там нет упоминания на наш форум, все форумчане могут сказать : - этот доклад родился из моих (наших) мыслей!!


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 03:27. Заголовок: eww пишет: И Поликр..


eww пишет:

 цитата:
И Поликром и Сосед могут быть тут начальниками. У Поликрома премущество - поближе к важным мероприятиям, и по Соседу согласен с Алексом.


могут быть вдвоем, т.е. все вопросы могут ими решаться как одним , так и вдвоем.....
можно добавлять и претьего и четвертого, главное чтобы была инициатива...
Можно еще проще....
Собирается что то похожее на полит -совет(2-3-5-7 человек), проговариваются все вопросы, кто может из членов это делает, если нет возможности откладывается на потом, если кому то надо помочь помогают, как то (мероприятие , документы и т.д.) но каждый делает сам то что может...
Нужен только координатор сделанного и делаемого, это нужно для сбора идей и их прохождения для понимания что работает а что не работает (письма, обращения, участия в мероприятиях и тд) и понимания кто идет на контакт а кто не идет....
Координатор нужен для ведения базы, архива, а не для дачи указаний кому и что делать....
Мы тут живем на энтузиазме, как только соберемся в коробочку, все заглохнет.....
Письмо и все остальное можно подписывать как Член политсовета, региональный представитель Ф.И.О. ....
Вертикаль нас погубит, давайте жить в формате горизонтальных связей давать каждому инициативу...


Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 05:13. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Тем более он реален в отличии от орловых и утечек.



eww пишет:

 цитата:
иначе чем провокацией не назовёшь, я тоже видел утечку, сделал соответствующие выводы: реальна



Сергей, если зацепило, даже если у тебя не было умысла цеплять, стоит извиниться, хотя бы для того, чтобы не было накала и противостояний.

Насчет реальности - Утечка для меня очень даже реальна, и несмотря на то что я её не видела и считаю её своим идейным врагом, отдаю должное её уму знаниям и умениям. Многому у неё можно поучиться.

А вот Орлов для меня практически не реален, так не читала ни одного его слова и практически не знаю, и то же самое он для Сергея и других из "Сибирско-Дальневосточной группировки". Однако я признаю, что Орлов может быть очень реальным для многих других, которые встречались с ним лично.

Жить дружно означает не делать провокаций, а если они случайно произошли - улаживать.
В прошлом, конечно, найдется много поводов для конфликтов, но надо жить настоящим и смотреть в будущее.



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 05:29. Заголовок: maru пишет: Координ..


maru пишет:

 цитата:
Координатор нужен для ведения базы, архива, а не для дачи указаний кому и что делать....
Мы тут живем на энтузиазме, как только соберемся в коробочку, все заглохнет.....
Письмо и все остальное можно подписывать как Член политсовета, региональный представитель Ф.И.О. ....
Вертикаль нас погубит, давайте жить в формате горизонтальных связей давать каждому инициативу...


О, Господи!
Да мы так и живем. Орг. схема - это только уточнение - кто что делает и что надо делать. Никто не будет делать указаний. Тем более. что за их выполнение не платят. Тут важно найти, что человек хочет делать. Может быть только просьба - надо сделать то и то, тогда будет лучше всем. Вот Мару меня однажды попросил составить список, потому что видел, что это нужно. Я взялась, и поняла, что разовой работой тут не обойдешься.
А вертикальной связью может называться только работа в региональных центрах, ито с большой натяжкой.

А кому нравится вертикаль, пусть ищет деньги для чиновников. Утечка наняла секретаря, ей не заплатити - все кончилось. Я уже писала, что вертикаль подразумевает, что есть бюджет.


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 05:51. Заголовок: Ну вот и поделились..



Ну вот и поделились, на "ростовских" и других из "Сибирско-Дальневосточной группировки".
Причем, как мне кажется, другие более расположены к разговорам и спорам по делу. В силу своего темперамента и неагрессивности.
Во всяком случае мы не пишем тут слов "травля", "провокаторы" в отношении тех, с кем делаем общее дело. Наследники утечки ЛЮБЫЕ слова против воспринимают как угроза: он ВРАГ! Это идет от архмастера, он человек не способный к компромиссам, и собрал вокруг себя таких же людей.
О каком совместном ОО или движении может идти в таком случае речь? Зачем себя обманывать?

Причем агрессия везде, судя по последним событиям. Если не договариваться, а считать всех провокаторами, войны не избежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 06:02. Заголовок: polikrom пишет: Ког..


polikrom пишет:

 цитата:
Когда у меня был затык с форумом (технический с инетом), вместо того, что бы разъяснить мне бестолковому какие кнопки нажимать, Мару произвел меня в модераторы.



Мару, вижу сложившийся почерк. Меня тоже также произвели в модераторы, я повозмущалась, но потом потом кое-что научилась( и это пригодилось!) - дергала Мару.

Потому, считаю нужным написать подробную инструкцию. На форум техподдержки отправлять чайников не стоит, там вообще не разобрать ничего. Андрей, инструкцию надо сделать, или пиши сам, или поручи написать кому-то другому. Я еще, например, не могу переносить сообщения, а часто бывает нужным.
Например Тесс сделала хорошую инструкцию по ЖЖ, и несколько человек воспользовались. Польза превеликая.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 06:23. Заголовок: Галя Г. пишет: О, Г..


Галя Г. пишет:

 цитата:
О, Господи!
Да мы так и живем. Орг. схема - это только уточнение - кто что делает и что надо делать. Никто не будет делать указаний. Тем более. что за их выполнение не платят. Тут важно найти, что человек хочет делать. Может быть только просьба - надо сделать то и то, тогда будет лучше всем. Вот Мару меня однажды попросил составить список, потому что видел, что это нужно. Я взялась, и поняла, что разовой работой тут не обойдешься.


дли придания необходимой солидности, нужно превратиться в политсовет АнтиСРО
не более и продолжать работу по своим направлениям
Галя Г.
я только добавил то, что реально можно сделать, без организации орсгтруктуры...

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 07:18. Заголовок: polikrom пишет: А е..


polikrom пишет:

 цитата:
А если СОСЕД "вдруг" возьмет самоотвод, то мне деваться будет некуда..


А тебе и деваться некуда
Вечером перезвоню.

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 07:21. Заголовок: maru пишет: Вертика..


maru пишет:

 цитата:
Вертикаль нас погубит


Ага, сейчас!
В любой организации должна быть четкая вертикаль, иначе она превратится в бордель.

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 07:26. Заголовок: Tess пишет: Это иде..


Tess пишет:

 цитата:
Это идет от архмастера, он человек не способный к компромиссам, и собрал вокруг себя таких же людей.


Наташа, извини, но ты и меня относишь к людям неспособным к компромиссам?

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 07:37. Заголовок: SOSED пишет: Наташа..


SOSED пишет:

 цитата:
Наташа, извини, но ты и меня относишь к людям неспособным к компромиссам?


Я не отношу тебя к "ростовским", скажем так.



Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 07:48. Заголовок: Tess пишет: Я не от..


Tess пишет:

 цитата:
Я не отношу тебя к "ростовским", скажем так.



Ну, да, между нами чуть больше тысячи верст, однако.



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 08:15. Заголовок: SOSED пишет: Ага, с..


SOSED пишет:

 цитата:
Ага, сейчас!
В любой организации должна быть четкая вертикаль, иначе она превратится в бордель.



Предлагай как. Опиши подробно или нарисуй что ты предлагаешь. Я без обиды. потому что в нашем теперешнем горизонтально-инициативном построении несомненно есть свои минусы и я их вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 08:26. Заголовок: Tess пишет: SOSED п..


Tess пишет:

 цитата:
SOSED пишет:

цитата:
Наташа, извини, но ты и меня относишь к людям неспособным к компромиссам?
я не отношу тебя к "ростовским", скажем так.



Предлагаю принять правило и его придерживаться - не делиться на фракции и не навешивать ярлыков типа ревизионистов-оппортунистов-троцкистов и примкнувшегокнимШепилова. Это вызывает негативные реакции и уводит диалог в сторону. Каждый ответствен сам за себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 08:57. Заголовок: похоже очередная поп..


похоже очередная попытка создать ОО добьет остатки коллектива и сам форум.
Повторюсь: следует определиться с составом, кто готов вступить в эту ОО, выбрать руководителя и создать хоть какую то видимость дисциплины. Иначе это на самом деле бардак. И уйти для обсуждения уставов и прочих документов на закрытую площадку.
Если вам так нужен этот закрытый форум, прикипели здесь, нет проблем.
Предлагаю так же снять с меня статус модератора и закрыть сюда вход.
Молча читать эти рассуждения про провокаторов, вертикали-горизонтали, а так же попытки заткнуть друг другу рот - я не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
TSM
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 09:16. Заголовок: Тess пишет, следует..


Тess пишет,

 цитата:
следует определиться с составом, кто готов вступить в эту ОО, выбрать руководителя и создать хоть какую то видимость дисциплины



Абсолютно верно, поддерживаю что написано выше на все 100 !!!


Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 09:16. Заголовок: Tess пишет: похоже..


Tess пишет:

 цитата:

похоже очередная попытка создать ОО добьет остатки коллектива и сам форум.


Наташа, в этот раз ты, уж извини, но не права.
Я для себя принял решение, что займусь реанимацией ОО и я этим сейчас занимаюсь.
Абсолютно уверен, что эта работа никаким образом не отразится на форуме.
Странно, но еще раз перечитал твой предыдущий пост и понял, что у нас с тобой появились точки соприкосновения.
Это радует

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 10:24. Заголовок: SOSED пишет: Ага, с..


SOSED пишет:

 цитата:
Ага, сейчас!
В любой организации должна быть четкая вертикаль, иначе она превратится в бордель.


Бордель тоже организация

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 11:45. Заголовок: Профиль пишет: Что ..


Профиль пишет:

 цитата:
Что значит "в отличие"???

Это значит Зоя , что если человек взялся , то доводит , до конца,либо признает , что был не прав, а не уходит в омут без привета и ответа.Реальный, это когда : сказал-сделал-ответил.
Галя Г. пишет:

 цитата:
Сергей, если зацепило, даже если у тебя не было умысла цеплять, стоит извиниться, хотя бы для того, чтобы не было накала и противостояний.


Галя ,а почему я должен перед хамством и снобизмом еще и извиняться?
Или это инвертирование?



Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 12:59. Заголовок: SOSED пишет: что у ..


SOSED пишет:

 цитата:
что у нас с тобой появились точки соприкосновения.


Я в ОО вступать не собираюсь по принципиальным соображениям. Хотя разделяю тему антиСРО.
Так что вопрос о персональном составе считаем открытым.
Кто следующий?)

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 16:31. Заголовок: С разрешения Атола п..


С разрешения Атола публикую его письмо, в нем много дельных предложений.


 цитата:
Здравствуйте, Галина.
Я готов каждый месяц платить на благое дело взносы в 1000 р. Если подтверждаете существующий номер яндекса, то на него и буду посылать.
По большому счету, надо создавать на платной основе команду юристов и платить им деньги, чтоб они каждую неделю засылали во все суды и инстанции прошения и иски. А какие, они сами должны высосать из пальца.
А в региональных группах надо каждойц группе обратиться к своему региональному представителю в думе. К своему представителю обращение доходит, к другим нет. Это я год назад пробовал. Правда, ответа не получил, но я и не повторял запрос. Попробую еще раз спросить у них, какой прок от СРО за год его существования.
Это пока все, что я могу сделать. Правда, было бы хорошо, если бы сделать один толковый запрос, вернее, с толковым текстом и этот запрос послать одновременно всем депутатам на их почту из своих регионов...
С уважением
Самонов А.Н.



Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 16:42. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Галя ,а почему я должен перед хамством и снобизмом еще и извиняться?

В принципе я не заметила хамства, обычно вижу, но может быть плохо смотрела.
Я обычно извиняюсь, это легко все улаживает. Не все люди хамят, иногда это происходит нечаянно, или кому-то кажется, так как ранее когда-то было нечто подобное.
А вообще все эти мелкие передряги и самоедство происходят из-за отсутствия конкретного дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Галя Г.
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 16:46. Заголовок: Вот еще кусочек пись..


Вот еще кусочек письма GSA, правда ему не сказала, но, думаю,он не обидется:

 цитата:
> Выбрать, область работы, которую вы ТОЧНО будете делать. А может вам
проще поддержать финансово.
Мне сложно выбрать область работы, что касается финансов, на что и сколько?
Личными могу помочь.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:35. Заголовок: Галя Г. пишет: В п..


Галя Г. пишет:

 цитата:

В принципе я не заметила хамства, обычно вижу, но может быть плохо смотрела.


Галя, а я считаю это хамством :eww пишет:

 цитата:

ну вот, я же говорю провокатор!


В жизни т.е. в реале,конечно он бы получил пощечину за такие слова.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 20:50. Заголовок: Галя Г. пишет: Жить..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Жить дружно означает не делать провокаций, а если они случайно произошли - улаживать.


То-то и оно. А у моего оппонента провокации, я заметил, не случайные, а регулярные.
И направлены в сторону всех, кто не разделяет его позицию, в эту группу попадают хоть и не только ростовские, но их (ростовских неразделяющих) большинство, поэтому и создаётся такое впечатление.

Сергей из Сибири пишет:
 цитата:
Тем более он реален в отличии от орловых и утечек.


Вот зачем это было написано? За язык его никто в этом месте не тянул.
Никто этих людей до этого места в этой теме не упоминал. Так сказать, ничего не предвещало…
Пренебрежительно отнестись к людям, даже к незнакомым, к тому же в тексте написанных с малой буквы, чтобы подчеркнуть своё негативное к ним отношение.
И сделано это было с умыслом, специально, чтобы зацепить хоть кого-нибудь и спровоцировать, и ведь зацепил же, меня.
Не, ну надо же человека на место ставить? Сколько можно терпеть, я НЕ НА ВСЕ зацепки реагировал, и другие молчали, а тут на ровном месте явный кусок пластида заложен.
А вот эти обвинения зачем? :

 цитата:
а портрет Орлова тоже видел? и Архмастера Клижова?
Дык спроси у их почему так в кусты сбежали???
или все дело в амбициях и взносах ???



Tess пишет:

 цитата:
Ну вот и поделились, на "ростовских" и других из "Сибирско-Дальневосточной группировки".
Причем, как мне кажется, другие более расположены к разговорам и спорам по делу. В силу своего темперамента и неагрессивности.
Во всяком случае мы не пишем тут слов "травля", "провокаторы" в отношении тех, с кем делаем общее дело. Наследники утечки ЛЮБЫЕ слова против воспринимают как угроза: он ВРАГ! Это идет от архмастера, он человек не способный к компромиссам, и собрал вокруг себя таких же людей.
О каком совместном ОО или движении может идти в таком случае речь? Зачем себя обманывать?

Причем агрессия везде, судя по последним событиям. Если не договариваться, а считать всех провокаторами, войны не избежать.


Тесс как всегда перевёртыш в социальных отношениях на форуме.
Предпосылки для разделения были, но благоразумие на форуме в последнее время, имхо, преобладает, и как раз сейчас идёт консолидация.
Слова не понравились? Травля и провокатор?
Хм, Вы считаете, что такие слова просто так говорят?
Ни с того ни с сего?
Вы что только мои посты читаете?

Tess пишет:
 цитата:
похоже очередная попытка создать ОО добьет остатки коллектива и сам форум.


не попытка добьёт, а оглядывание назад, взрыхление прошлого, пренебрежительное отношение к собеседникам, снобизм (который Сергей упомянул, и которого у него в избытке).
Не, оно, конечно, можно вот так: Некоторые пишут что хотят, а другие не реагируют и не поддаются на провокации, но доколе?

А ещё «назвать провокацией пост» не обидно, назвать «провокатор» обидно. Правда глаз колет?

Думаю, если бы Сергей направил свою агрессию в нужное русло (есть же кого охаивать), а не против форумчан, и нынешних и бывших, то подобных инцидентов больше бы не было. И Наталье тогда не нужно было бы защищать Сергея любой ценой.
Как предлагали в известном мультике «Ребята, давайте жить дружно!»,
А что для этого нужно делать, рецепт у Гали (см. начало этого поста).


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 255 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page