Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)

Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила

 Отправлено: 11.12.10 11:12. Заголовок: Галя Г. пишет, Искат..

Галя Г. пишет,

цитата:

Искать нужно не для того, чтобы обвинить, а чтобы найти ошибки, и желательно свои.

Есть опасение,что мы уйдем в самобичевание
и потратим на эти поиски массу времени.
У нас ведь форум, а не собрание и регламентом
не ограничить временные рамки обсуждения.
Сама идея понятна-разобраться, понять, очиститься

 Отправлено: 11.12.10 11:30. Заголовок: Галя Г. пишет: Итак..

Галя Г. пишет:

цитата:

Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса - 1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости. Это широкий форум, который у нас есть 2. где идет написание и обсуждение документов. Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать.

цитата:

Tess пишет: [quote]Если трое высказались за создание (реанимацию) ОО, то это вполне реально. Мест для обсуждения деятельности организации полно, созданы и сайты и форумы. И лучше это делать не на виду, в организации должна быть внутренняя дисциплина. Но, считаю, что ОО является одним ИЗ направлений работы форума. Она имеет свою нишу на форуме, но не должна доминировать и диктовать какие то условия. Форум - площадка для разных мнений.

`

Деление произошло давно, когда был организован улей? Но реанимация ОО все равно обсуждается тут.
А потом евв скажет, что ему тут устроили травлю и поэтому он ушел гордый, но проигравший.
Определитесь сначала, кто из тех, кто имеет сюда допуск пойдет в ОО, а потом уже обсуждайте внутри орггруппы вопросы. На своей кухне, где не будет разных комментариев против.
Для меня подходит пункт 1, и я как умею его выполняю.
Пункт 2 все время состоянии бардака.

 Отправлено: 11.12.10 11:41. Заголовок: В очередной раз приг..

В очередной раз, приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum.
Напоминаю, что: На Alex forum создал закрытый раздел “Создание Общественной Организации”.
Кто видит этот раздел – получил допуск.
К сожалению, по техническим причинам, тому, кто регистрировался ранее на кириллице для получения допуска необходимо зарегистрироваться на латинице с указанием альтернативного почтового ящика. После этого смогу дать персональный доступ в указанный выше раздел.
P.S. Думаю что не стоит искать “вчерашний день”.
Всегда рад видеть единомышленников.

http://alternativeelectric.org.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 14:22. Заголовок: А что считает Мару п..

А что считает Мару про форум для устава и законопроектов. Я честно говоря не понимаю, чем они лучше и чем хуже. Предлагался еще улей и еще что-то.
Предлагаю всем, кто вхож в эти форумы выбрать один.
Желательно наиболее безопасный. Допускать в него только тех, кто работает над документами, работать там, а здесь вывешивать уже почти готовый для всеобщего обозрения.

 Отправлено: 11.12.10 15:51. Заголовок: Галя Г. пишет: А чт..

Галя Г. пишет:

цитата:

А что считает Мару про форум для устава и законопроектов. Я честно говоря не понимаю, чем они лучше и чем хуже. Предлагался еще улей и еще что-то.

я считаю что можно остаться тут...
а выкладывать документы на сайте...
некоторые темы по организации нужно поднять на сайте ОСАы и начать там обсуждение....
т.е не выносить это тут в открытом, а только дать перекрестные ссылки тут в открытом на то обсуждение...

 Отправлено: 11.12.10 17:13. Заголовок: Наверное нужно согла..

Наверное нужно согласиться с Мару, потому что вопрос просто технический.

 Отправлено: 11.12.10 20:28. Заголовок: я считаю что можно о..

цитата:

я считаю что можно остаться тут... а выкладывать документы на сайте...

Тоже согласен, но при этом надо:
А/ Начать работу Рабочими группами. Разделится, снова подымаю эту тему, иначе все встанет.
Группа 1: реанимация ОСА,
Группа 2: новое ОД или ОО с горизонтальной структурой
В/ Каждая рабочая группа имеет в закрытом свою ветку, где обсуждаютя только документы.
Орг. вопросы и эмоции-для этих целей другая ветка. например "Болталка".

 Отправлено: 12.12.10 04:20. Заголовок: TSM пишет: Группа 1..

TSM пишет:

цитата:

Группа 1: реанимация ОСА, Группа 2: новое ОД или ОО с горизонтальной структурой

скорее не реанимация а только использование этого "Бренда" , так как его родина тут....
Задача минимум это знать от чьего имени мы должны представляться....

TSM пишет:

цитата:

В/ Каждая рабочая группа имеет в закрытом свою ветку, где обсуждаютя только документы. Орг. вопросы и эмоции-для этих целей другая ветка. например "Болталка".

этого я не понимаю, кто в теме , таких мало.....

 Отправлено: 12.12.10 09:15. Заголовок: Я исхожу из того, чт..

Я исхожу из того, что есть два мнения как строить Организацию.
1. Реанимация ОСА в том виде какая есть сейчас, с доработкой
проекта Устава и Положений (проекты уже есть)
2. Создание ОО с горизонтальными структурой,здесь потребуется
подготовка новых учредительных документов. Проект Устава ОСА
здесь не годится,он заточен под "вертикаль"
3. ОД-? надо понимать по какому пути пойдем,тут тоже возможны споты

Что здесь не понятного? Несколько раз предложил определиться с кругом
заинтересованных людей.разбиться на группы. чтобы не мешаться друг лругу
А после сравнить результат. если в команде нет единства, то получим результат
как по басне Крылва-Лебедь, рак да щука.

Если предлагается использовать ОСА как бренд с новым наполнением,
смею предположить,что это безперспективно.
1. Цели и задачи были заявлены
2. Методы работы с ветвями власти отработаны
Будет слишком много различий, к нам не будет серьезного отношения

 Отправлено: 12.12.10 14:07. Заголовок: Идею TSM, по поводу ..

Идею TSM, по поводу создания организации, объединения поддерживаю . Ибо для того чтобы заставить себя уважать нужно объединяться. Думается если мы идем к одной цели никто никому не будет мешать, а наоборот делиться опытом.

 Отправлено: 12.12.10 21:43. Заголовок: На самом деле Участн..

На самом деле Участников очень мало. В этой связи речь по сути дела идет не о реальной организации, а об организации в виртуальном пространстве.
Да со временем мы можем получить материализацию.
Но сначала нужно … если бы это была бы коммерция, то уместно было слово “продать”, а так для восприятия подошел бы некий симбиоз = “продать” + “воодушевить идеей”.
Для реализации этого определения считаю необходимым завернуть нашу “конфетку” в красивый “фантик”.
Без “фантика” думаю, что не покатит.

 Отправлено: 13.12.10 19:54. Заголовок: На тему "Нужна л..

На тему "Нужна ли регистрация общественного объединения?".

http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=26<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 08:40. Заголовок: Отличное сообщение ..

Отличное сообщение у Алекса, оно мне так понравилось, что я часть поста сюда скопировала

цитата:

После регистрации общественное объединение приобретает целый комплекс прав: оно вправе рассчитывать на защиту со стороны государства своих законных интересов, приобретает права юридического лица, свой юридический адрес, может иметь свое имущество, открывать счета в банке, проводить финансовые операции, вправе участвовать в выборах и референдумах (если оговорит это в своем уставе), приобретает возможность заключения любых видов договоров, в том числе о выполнении работ и предоставлении услуг. Для зарегистрированных общественных объединений существуют государственные гарантии: защита со стороны государства своих законных интересов, приобретение прав юридического лица, юридического адреса, право иметь свое имущество, открывать счета в банке, проводить финансовые операции. Так же для зарегистрированных общественных объединений открываются следующие возможности: 1. Целевое финансирование общественно полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты); 2. Социальный заказ на выполнение различных государственных программ неограниченному кругу общественных объединений, размещаемый в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". Приобретая права юридического лица, общественные объединения получают возможность участвовать в гражданских правоотношениях. Они могут иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно - просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности общественного объединения, указанной в его уставе. Для зарегистрированных общественных объединений становится доступной предпринимательская деятельность.

 Отправлено: 14.12.10 11:48. Заголовок: Галя Г. пишет: Они ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Они могут иметь в собственности земельные участки,

теперь понял почему понравилось
только не обижайся, не пойму его? если у него есть информация и он с нами? а выкладывать ее тут не хочет? то это что ?

 Отправлено: 14.12.10 12:36. Заголовок: maru пишет: только ..

maru пишет:

цитата:

только не обижайся, не пойму его? если у него есть информация и он с нами? а выкладывать ее тут не хочет? то это что ?

Это индивидуализация.

 Отправлено: 14.12.10 13:22. Заголовок: Пишу тоже, чтобы мно..

Пишу тоже, чтобы многие поняли, что происходило в апреле. До сих пор аукается.
Alex начинал разрабатывать Устав еще до прихода Утечки, а когда она появилась и всех посбивала с толку, работа Alexa была обесценена . И это обидно. Wert сейчас вообще не появляется на форуме. Это были люди, которые взялись за устав. Утечка ворвалась, не спросив - что сделано и что делается. Началась еще одна разработка Устава. Кто тогда писал под руководством утечки устав ОО я не знаю.
Получилось как бы 2 группы по разработке документов. А когда я ей сообщила, что устав уже пишут Alex и Wert и не стоит создавать вторую рабочую группу. она начала писать им письма. Я не знаю, что именно она писала Alexу, он мне не сообщал, но wert писал мне, что сперва это было что-то заигрывающее, а потом её письма его просто морально убивали.
В результате люди ушли с форума, а устав был написан так как "было нужно" - содействие законодательству, никаких изменений для нас.

Потому прошу на Alexа не нападать, подкопы не делать, зайти на его форум не сложно, тем более, что там есть достойная информация. Он остался в одиночестве и со СРО боролся как мог самостоятельно. (Ведь форум АнтиСРО остался с Утечкой.)

А вообще, нужно объединяться, а не делиться.

 Отправлено: 14.12.10 13:30. Заголовок: maru пишет: Галя Г...

maru пишет:

цитата:

Галя Г. пишет: цитата: Они могут иметь в собственности земельные участки, теперь понял почему понравилось

Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. Алексей из Калуги нам поможет.

 Отправлено: 14.12.10 13:48. Заголовок: Галя Г. пишет: Кто ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Кто тогда писал под руководством утечки устав ОО я не знаю.

Точно что не я!
именно в этот момент у меня просто тупо не было времени (а жаль, может именно тогда мое присутствие было необходимо!)
Только это не повод, чтобы лезть в обидки.

Еще раз прошу, ребята, давайте хоть между собой не собачиться!

 Отправлено: 14.12.10 13:49. Заголовок: А вот почему нужно о..

А вот почему нужно объединяться:

цитата:

красным цветом обозначено влияние КПРФ и видно, что оно равно почти 50%. Но благодаря умелому управлению группами и фракциями, КПРФ никогда не могла реализовать этот потенциал: коалиционирование было затруднено из-за того, что партия была разбита на блоки.

Это Никитский клуб, ссылку сделать забыла, но найти можно. Кстати Утечка член Никитского клуба.

Понимаете, чтобы не дать чему-то состояться можно просто поделить на фракции сильную группу - и мы имеем две или три слабые обиженные группировки, которые уже не идут к цели, а занимаются препирательством друг с другом, что и было сделано.
Их лозунг - разделяй и властвуй.

 Отправлено: 14.12.10 13:50. Заголовок: Галя Г. пишет: Отлич..

Галя Г. пишет:

цитата:

Отличное сообщение у Алекса, оно мне так понравилось, что я часть поста сюда скопировала

А я опять подумал про старое: а на прежнюю ОСА грантов и участков не получено?

 Отправлено: 14.12.10 13:53. Заголовок: kk пишет: а на преж..

kk пишет:

цитата:

а на прежнюю ОСА грантов и участков не получено?

Еще раз прошу:
Давайте жить дружно!
Что было, то было. Изменить ничего уже не сможем. Давайте начнем с чистого листа.

 Отправлено: 14.12.10 14:10. Заголовок: SOSED пишет: Давайте..

SOSED пишет:

цитата:

Давайте начнем с чистого листа.

Это - не о том и не для того чтобы бередить прежнее, а о том чтобы такие хвосты случайно не прихватить в будущее. В этом вопросе проси - не проси.

 Отправлено: 14.12.10 14:14. Заголовок: Галя Г. пишет: Ты л..

Галя Г. пишет:

цитата:

Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. Алексей из Калуги нам поможет.

 Отправлено: 14.12.10 15:11. Заголовок: Tess пишет: Галя Г...

Tess пишет:

цитата:

Галя Г. пишет: цитата: Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт.

А не членам ОСА её чистить на кухню

 Отправлено: 15.12.10 02:16. Заголовок: Галя Г. пишет: (Вед..

Галя Г. пишет:

цитата:

(Ведь форум АнтиСРО остался с Утечкой.)

Посыл не верен, форум АнтиСРО остался с участниками форума Галя Г. пишет:

цитата:

Он остался в одиночестве и со СРО боролся как мог самостоятельно.

тогда пускай подключается и работает.... время отзывав и одиночной работы уже прошло
пусть выкладывает свой продукт
ждем....
SOSED пишет:

цитата:

Давайте жить дружно!

юмор тоже понимать надо
Галя Г. пишет:

цитата:

А не членам ОСА её чистить на кухню

на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе

 Отправлено: 15.12.10 06:44. Заголовок: maru пишет: на скол..

maru пишет:

цитата:

на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе

И самое теплое.

 Отправлено: 15.12.10 09:08. Заголовок: Галя Г. пишет: maru..

Галя Г. пишет:

цитата:

maru пишет: цитата: на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе И самое теплое.

И запахи дюже приятные))))

 Отправлено: 15.12.10 09:26. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

И запахи дюже приятные))))

от мойки посуды в коллективе никогда не отказывался

 Отправлено: 15.12.10 12:50. Заголовок: Есть один важный асп..

Есть один важный аспект. и я хотела бы, чтобы знали все.

Я послала 24 письма с предложениями выбрать вид работы людям, которые посещают форум в последние 4 дня, то есть наиболее активным. В письме нужно было выбрать работы, которые человек будет выполнять. На сей момент получен ответ всего от 5 человек. Конечно, еще кто-то ответит. (Таблицу с людьми через пару дней вышлю всем.) Но активность очень маленькая, по сравнению с той, что была весной. Мне кажется люди просто устали.
Так что придется работать пока очень маленьким составом, и скорее всего считаться инициативной группой АнтиСРО. Если хотите "кухней". Дальше будет видно. в уставе так и пишите КУХНЯ.

И второе. Раз нас так мало, то это значит, что кто взялся делать что-либо - просто должен сделать, потому что надеяться больше не на кого. И не надо наезжать на Мару за то что он не пишет Устав. Не пишет, и правильно делает, ему есть что другое делать. Каждый должен делать свое дело.

И еще, я все-таки предлагаю самым главным начальником выбрать Поликрома - он все-таки в Москве, ходит на всякие важные встречи, умеет общаться . Тут предлагали взять лидерство TSM, так я против. Александр любит не по делу наезжать, и наезды совершает периодически на всех, а это не прибавляет тепла в коллективе. А от этого дела лучше не идут.

 Отправлено: 15.12.10 13:03. Заголовок: Галя Г. пишет: Дал..

Галя Г. пишет:

цитата:

Дальше будет видно. в уставе так и пишите КУХНЯ

на кухне труд не легкий, вставать рано надо...
предлагаю формат не лидера а "Дежурный по кухне", те всем достанется из котла кусок мяса утащить....
шутка , но в ней есть намек на реалии....
Тусоваться нужно там где живем, и общаться от формата АнтиСРО...

тема по фото и прочее, о чем где то тут писал остается в силе...
как принято говорить, "Не делай умное лицо и люди к тебе потянуться" скажем 2Не будем изображать из себя умников и люди к нам потянутся"...