Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: Наболело, мы потеряли свое лицо.....

У себя в Регионе пытаюсь расшивилить два форума на строительных сайтах.
за четыре месяца результата нет. Интерес дальше купли-продажи
стройматериалов не распространяется. Вливал инфу о нашей деятельности и том,
что происходит вокруг темы СРО-все бестолку, люди пассивны.
К чему все это перечисляю, параллель простая-Форум Анти-СРО потерял свою
привлекательность и стал похож на все остальные.
Если еще в апреле были отмечены рекорды посещаемости и прироста учасников форума,
то сейчас этого нет и многие сторожилы форума самоустранились.
Если еще месяц назад готовились и обсуждались документы для изменения
Федерального Законодательства в области строительства и проектирования, то сейчас
все сводится к разборкам и славо богу уже без истерик и не всегда обоснованных обвинений.
Потерян конструктив. Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской
концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!!
Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересв Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потеренного времени.....
Уже высказывалось мнение о том. что форум Анти-СРО исчерпал свое предназначение
так ли это?

 Отправлено: 08.06.10 12:11. Заголовок: То, что предложил ув..

То, что предложил уважаемый TSM конечно правильно.
Может быть повторюсь, но снова вернусь к вопросу про основу создания общественной организации.
Время показало – цели у активистов движения не всегда совпадают.
Начну с себя. При каких условиях создание общественной организации было бы мне интересно:
1. Объединение физических лиц представителей малого бизнеса.
2. Равные права у всех членов – один участник – один голос.
3. Отсутствие спонсорской помощи, грандов и прочего из вне – мне кукловоды не нужны.
4. Избрание руководящих органов организации из числа её членов после регистрации организации – мне свадебные генералы до регистрации не нужны, и после тоже.

 Отправлено: 08.06.10 12:27. Заголовок: п.1-2 согласен п. 3 ..

п.1-2 согласен
п. 3 спорно, нам щас что-то предлагают, чтоб что-то требовать взамен? отрицание этого п. считаю преждевременным
п.4 для регистрации кто-то нужен, хоть для подписи, потом переизбрать как два пальца...

 Отправлено: 08.06.10 12:42. Заголовок: Открытым текстом: В..

Открытым текстом:

Вопрос: Почему мы потеряли свое лицо?
Ответ: Потому что отдельные активисты Ростовской группы попытались “застолбить” данный форум и будущую общественную организацию для реализации своих интересов.

Народ не глупый, разобрался.
И здесь предлагают на “дядю” поработать. А мне на “дядю” не надо.

 Отправлено: 08.06.10 12:50. Заголовок: я лично из Лен. обла..

я лично из Лен. области и никак не прирос к Ростову
пока я не вижу подвоха, кстати никто не предлагает поработать, кто хотел уже давно просто работает... , кто защитит нас кроме нас самих... сколько доков сочинили/наковыряли и разослали, кстати наши предложения здесь всеми были обсуждены и поддержаны, все доки на виду, ждем ответов, обещали и выложим здесь или на сайте, пока никто никого не кинул, что-то будет похожее тогда другой базар...

 Отправлено: 08.06.10 12:57. Заголовок: Да ded у меня к тебе..

Да ded у меня к тебе претензий нет, но если честно сказать, у меня, где-то глубоко все же давно вопрос – а тебе ded с ними то зачем?

 Отправлено: 08.06.10 13:01. Заголовок: Alex пишет: у меня,..

Alex пишет:

цитата:

у меня, где-то глубоко все же давно вопрос – а тебе с ними то зачем?

А что, есть альтернатива?
Готов выслушать.

 Отправлено: 08.06.10 13:08. Заголовок: SOSED пишет: А что,..

SOSED пишет:

цитата:

А что, есть альтернатива? Готов выслушать.

SOSED смотри мой пост выше: “То, что предложил уважаемый TSM конечно правильно. …..”

 Отправлено: 08.06.10 16:09. Заголовок: Alex пишет: отдельн..

Alex пишет:

цитата:

отдельные активисты Ростовской группы попытались “застолбить” данный форум и будущую общественную организацию для реализации своих интересов. Народ не глупый, разобрался. И здесь предлагают на “дядю” поработать. А мне на “дядю” не надо.

Кто именно предлагает поработать? И на какого именно дядю?
И каковы, по вашему мнению интересы каких именно активистов Ростовской группы?
И для чего вы прятались за анонимным ником "Участник"? Говоря мне гадости в общей части форума? Боитесь сказать их в лицо?

 Отправлено: 08.06.10 16:22. Заголовок: Уважаемая Галина-Уте..

Уважаемая Галина-Утечка-Секретариат гадости я Вам не говорил.
Ваш интерес очевиден “застолбить” этот ресурс. А вот с какой целью? Мне лично все равно, ясно только что мне с вами не по пути. От Вас вообще нужно держаться подальше.
Мог бы для интереса сделать анализ всех Ваших постов на этом форуме, да думаю, Вы и сами помните. Все ваши действия здесь верх непоследовательности.

Секретариат пишет:

цитата:

каких именно активистов Ростовской группы

Основной активист Ростовской группы это Вы уважаемая Галина-Утечка-Секретариат, ну и поскольку уважаемый archmaster за Вас ручался, придется и его сюда отнести.

 Отправлено: 08.06.10 16:27. Заголовок: Alex пишет: Открыты..

Alex пишет:

цитата:

Открытым текстом: Вопрос: Почему мы потеряли свое лицо? Ответ: Потому что отдельные активисты Ростовской группы попытались “застолбить” данный форум и будущую общественную организацию для реализации своих интересов. Народ не глупый, разобрался. И здесь предлагают на “дядю” поработать. А мне на “дядю” не надо.

archmaster писал 10 апреля 2010г

цитата:

Еще раз кто не понял. Сколько раз можно повторять. Уважаемая, Tess , я уже и на аудиоконференции об этом говорил. Все поставлены в известность, а Вы опять за своё. Ну сколько можно вводить людей в заблуждение? НЕТ РОСТОВСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ЕСТЬ МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ОСА" место регистрации - Ростов-на-Дону и только, заниматься регистрацией и подписывать документы на этом этапе будет Орлов. Как только организация будет зарегистрирована, будут проведены выборы и определен лидер по уставу. Мое предложение кандидатуры - polikrom. PS Есл Вы, уважаемая Tess, несогласны с регистрацией в Ростове, мы не будем возражать, чтобы Вы взялись за эту работу и зарегистровали нашу организацию у себя в городе.

http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000036-000-60-0

Если выAlex не читаете форум и присутствуете здесь только для того чтобы критиковать действия,
а не словеса, других то вы дейстивтельно неглупый и вместе с другими просто разваливаете то, что
делают другие.

PS вот именно поэтому я и написал, что ресурс исчерпал свои возможности, так как топчемся на месте
как лебедь рак и щука
НАДОЕЛО! Каждый раз объяснять одно и то же.

 Отправлено: 08.06.10 16:29. Заголовок: Alex ну слава богу, ..

Alex ну слава богу, наконец-то. Вот теперь нашел мужество высказать в лицо. Хотя вопрос о цели "столбления" так и остался неясным.
И про дядю не вижу ответа.

Можете утешить себя мыслью: мне с Вами тоже не по пути. Потому что Вы ровным счетом ничего не сделали для пользы дела за все время, сколько я Вас тут вижу. Только мешали работать другим своей словесной чехардой.

 Отправлено: 08.06.10 16:33. Заголовок: Alex пишет: Уважаем..

Alex пишет:

цитата:

Уважаемая Галина-Утечка-Секретариат гадости я Вам не говорил. Ваш интерес очевиден “застолбить” этот ресурс. А вот с какой целью? Мне лично все равно, ясно только что мне с вами не по пути. От Вас вообще нужно держаться подальше. Мог бы для интереса сделать анализ всех Ваших постов на этом форуме, да думаю, Вы и сами помните. Все ваши действия здесь верх непоследовательности. Основной активист Ростовской группы это Вы уважаемая Галина-Утечка-Секретариат, ну и поскольку уважаемый archmaster за Вас ручался, придется и его сюда отнести.

Я думаю, что будет правильным, если ОСА и единомышленники покинут этот форум, поскольку здесь невозможно что-либо сделать.
Альтернатива этому форуму скоро появится.

Для maru, извини но нас тут выпихивают пинками под жопу.
Так работать невозможно. Е......сь тут сами.

 Отправлено: 08.06.10 16:40. Заголовок: archmaster пишет: Е..

archmaster пишет:

цитата:

Е......сь тут сами.

Вот это Ваше лицо.

Надеюсь всем все понятно.

Спасибо archmaster.

 Отправлено: 08.06.10 16:43. Заголовок: Не все тут думают, к..

Не все тут думают, как Alex. К тому же, этот товарищ изначально так давно думал, не стоит из-за маленькой группки злопыхателей обижать maru (форум - его детище) и отворачиваться от других участников форума.
Надо еще немного потерпеть.
Я готова еще потерепеть. Сколько надо.

maru, я не нашла тут технической возможности делать личный игнор на какие-то ники. Такая возможность есть?

 Отправлено: 08.06.10 16:52. Заголовок: Alex пишет: Вот это..

Alex пишет:

цитата:

Вот это Ваше лицо.

Да, Alex: это Ваше лицо - болтуна, провокатора, и анонима. И теперь это уже точно всем ясно.

 Отправлено: 08.06.10 17:10. Заголовок: Alex пишет: Уважаем..

Alex пишет:

цитата:

Уважаемая Галина-Утечка-Секретариат гадости я Вам не говорил. Ваш интерес очевиден “застолбить” этот ресурс.

интерес застолбить не только ресурс, но и так же мару.
Это тоже очевидно)
И очень интересно)))))

 Отправлено: 08.06.10 17:13. Заголовок: Tess пишет: застолб..

Tess пишет:

цитата:

застолбить не только ресурс, но и так же мару

Tess, простите, Вы совсем что ли с ума сошли?))))))))
Или все так же беззаветно путаете форум "Малый бизнес в условиях СРО" с сайтом знакомств для адюльтера?))))))))))))))))))

 Отправлено: 08.06.10 17:13. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Да, Alex: это Ваше лицо - болтуна, провокатора, и анонима. И теперь это уже точно всем ясно.

Во первых, не надо говорить за всех.
А во вторых, переход на оскорбление личности в ответ на вполне аргументированные сообщения, на всех форумах карается баном.
Решать админам.
Секретариат
archmaster вообще перешел на маты. Продвинулся вобщем.

 Отправлено: 08.06.10 17:16. Заголовок: Tess :sm222: За по..

Tess
За пошлые, недопустимые и ничем не аргументированные намеки в адрес администратора и модератора форума.

 Отправлено: 08.06.10 17:18. Заголовок: :sm48: просто))) К..

просто)))
Клижов, ты был прав в своем высказывании в 17-33.

 Отправлено: 08.06.10 17:18. Заголовок: Секретариат ну это д..

Секретариат ну это для вас политика и адюльтер неотъемлемые понятия)
Речь идет о привлечении мару на свою сторону как ключевой фигуры данного ресурса), хотя я наверное знаю даже чем все закончится).
Будем посмотреть)

 Отправлено: 08.06.10 17:44. Заголовок: Tess, maru и так дав..

Tess, maru и так давно уже - активный член ОСА. И у меня нет никаких мотивов столбить его еще раз, да еще и в придачу к ресурсу, из которого ОСА выросла. Так что пусть все эти грязные намеки останутся на Вашей совести, если она у Вас есть.

 Отправлено: 08.06.10 19:47. Заголовок: ВОТ И ВСЁ! ВСЕМ СПАС..

ВОТ И ВСЁ! ВСЕМ СПАСИБО!

 Отправлено: 08.06.10 20:09. Заголовок: Alex пишет: Вот это..

Alex пишет:

цитата:

Вот это Ваше лицо. Надеюсь всем все понятно.

Не могу понять, чего Вы добиваетесь подобного рода репликами. Они не уместны, и я все это время думала, что здесь мы все - единомышленники. Жаль, что ошибалась. Я понимаю, что мы все на нервах, потому как наш вопрос еще не решен. Или Вы думаете, что положительный результат зависит только от Секретариата? Кстати, если Вы заметили, у нее есть место работы, и то, что она делает, нужно скорее нам, а не ей самой... Можно было уже давно понять это...

 Отправлено: 08.06.10 21:23. Заголовок: Чего я добиваюсь? Ли..

Чего я добиваюсь?
Лично от Галины Утечки мне ничего не нужно.
К сожалению, она не вписывается в нормальную структуру организации.
Кто считает иначе это их выбор, только для меня очевидно, что это путь в некуда.

P.S. А цитату уже не уважаемого мною archmasterа перед моей цитатой все же Профиль надо иметь в виду. Тогда понятней будет что уместно, а что нет.

 Отправлено: 08.06.10 22:09. Заголовок: TSM пишет: 1. Созда..

цитата:

TSM пишет: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах.

С 12-43 сегодня ни один ветеран форума не внес ни одного конкретного предложения по этим вопросам и не предложил TSM свою помощь. Вместо этого мы имеем позицию:
Тем, кто знает, как это можно сделать и что-то уже сделал, предложено отвалить и заткнуться.
Предложившие при этом - молчат по существу вопросов, по сути встав на позицию "не буду работать на дядю" и не указывая, кто этот самый гадкий дядя-эксплуататор.
Дальше что?
Ситуация патовая.
Секретариат не может работать, потому что его работа блокируется. И не может не работать, пока есть хотя бы один живой член ОСА.
И что делать дальше? Тупо свалить с видом обиженного благотворителя? Или продолжать все это терпеть и работать?
Кто тут самый умный, подскажите? Я не знаю.
Но одно я знаю точно: как только появится место, где можно будет спокойно работать без... я уйду туда немедленно.
/все вопросы к членам организации из этой части форума удаляются и здесь обсуждаться не будут.

 Отправлено: 08.06.10 23:35. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

сегодня ни один ветеран форума не внес ни одного конкретного предложения

Опять конфликты!!! Что-то я давно не читал ни Хоттабыча, ни Поликорма...
Мне сначала тоже было очень интересно участвовать в форуме... Пока не появились "Утечки" и иже с ними. По сути они являются "ярыми сторонниками СРО", но в своей интерпретации. Оказать помощь МБ на этом форуме - какая "благородная задача". Я, и не только я, являюсь ярым ПРОТИВНИКОМ СРО. И "причесывать" его нет желания... Форум так и "НАЗЫВАЛСЯ" - АНТИ-СРО. Интересно, как сейчас бы его назвать - "Причешем СРО под МБ". Если уж государство отказалось от контроля даже за "особо опасными, технически сложными и уникальными объектами", что в общем то нонсенс, то объединения могут и должны быть по професиональной деятельности: каменщики, плотники, электрики... И нормативы создаются в этих объединениях, основываясь на выработанных раннее... А в остальном... Давайте без хамства... У каждого есть свое мнение. Как говорится: все люди разные, один я одинаковый... В основном, я думаю, в этом состоит главный конфликт!

 Отправлено: 09.06.10 01:52. Заголовок: работа идет разнопла..

работа идет разноплановая ,все нормально, куча мнений не стоит терять духа.
Я уже говорил, что у каждого свое понимание, пускай тот, как он это понимает ,это и двигает.
Будем смотреть на результат. А там уже смотреть что правильнее.

 Отправлено: 09.06.10 05:03. Заголовок: archmaster пишет: Д..

archmaster пишет:

цитата:

Для maru, извини но нас тут выпихивают пинками под жопу. Так работать невозможно. Е......сь тут сами.

Нас е.... а мы крепчаем
убеждать надо в своей правоте, а если идет недопонимание, надо разбираться почему.
По поводу ресурса, есть вожможность для общения по понятной для многих теме, продолжаем общений я так думаю, вклад в этот ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись, просто я как "Строжевая Собака" иногда начинаю рычать когда вижу что эмоции зашкаливают.

 Отправлено: 09.06.10 05:08. Заголовок: maru пишет: убеждат..

maru пишет:

цитата:

убеждать надо в своей правоте, а если идет недопонимание, надо разбираться почему. По поводу ресурса, есть вожможность для общения по понятной для многих теме, продолжаем общений я так думаю, вклад в этот ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись, просто я как "Строжевая Собака" иногда начинаю рычать когда вижу что эмоции зашкаливают.

уважаю и разделяю такой взгляд по теме.

 Отправлено: 09.06.10 10:30. Заголовок: Нет ребята, с Вами в..

Нет ребята, с Вами видимо каши не сваришь...
Я призывал вернуть форуму рабочее состояние, а вместо этого мы снова передрались как дети малые
Раньше в своих посылах Я предполагал, что Ростовская группа и сочувствующие ОО "ОСА" уйдут на другую площадку для спокойной работы, к сожалению все развивается по наихудшему сценарию.
Мы размежевались поочти окончательно.
Чего добились сторонники полного отрицания Саморегулирования в строительстве и в Проектировании?--Фактически ничего. кроме удовлетворения амбиций и возврата к исходной точке, т.е к начальному положению форума на середину декабря 2009 г. (Концепции развития нет, Организации нет). Спрашиваю снова для чего собрались...... Повторюсь: разрушать легче, чем созидать! Кто-нибудь отдает себе отчет, что произошло за прошедший месяц? С точки зрения продуктивности и реальной работы все встало
Обратите внимание, неактивны на форуме разного рода подстрикатели: BEN, Консалт и т.д, они своего добились...
Что в реалии, на форуме есть две основные группы, с разным видением решения проблемы. То. что у всех форумчан есть желание справиться с проблемой СРО- это нас объединяет и пока Мы не растеряли умные головы, весь людской потенциал предлагаю организовать свою ветку для реальной работы на форуме каждой группе:
ОО "ОСА" работает в своем ритме, а все не примкнувшиеся работают на другой отдельной ветке, может здесь появится конструктив, (имеем два Админа для присечения всех отвлекающих разговоров и распрей). Другими словами Я предлагаю продолжить работу на форуме не мешаясь друг другу. Стронныки разных подходов к теме должны работать спокойно, а для разборок (вернее спорных вопросов) есть ветка для выпуска пара. Этим самым будет доказана состоятельность каждой теории, возможно на каком-то этапе сможем объедениться или выступить единым фронтом.
Думаю, что тема "Морального кодекса" Постоянного участника на форуме актуальна, иначе распри снова повторятся....
Снова эмоции, ну вот как-то так....

 Отправлено: 09.06.10 10:36. Заголовок: TSM пишет: Я предла..

TSM пишет:

цитата:

Я предлагаю продолжить работу на форуме не мешаясь друг другу. Стронныки разных подходов к теме должны работать спокойно, а для разборок (вернее спорных вопросов) есть ветка для выпуска пара.

+100

 Отправлено: 09.06.10 10:42. Заголовок: TSM :sm36:сейчас ,..

TSM
сейчас ,для нас, обмен мнениями очень важен.
Нужно найти канал захода с этой темой в каждый регион,заходы могут быть быть разными.Заходы нужны для увеличения численности участников АнтиСРО.
электронные письма мы уже прошли, профильные форумы уже освоены.
ищем еще участников, без них мы варимся в собственном соку, я так думаю.
Для серьезной организации, нас еще очень мало.

 Отправлено: 09.06.10 10:49. Заголовок: Предлагаю все обмены..

Предлагаю все обмены мнениями разделить на два вида:
1) между членами организации - по конкретной работе
2) все прочие обмены мнениями

И для обменов 1) создать отдельную ветку. Потому что нет сил уже на 2)

 Отправлено: 09.06.10 11:02. Заголовок: С Галиной согласен, ..

С Галиной согласен, не поверите, именно к этому лично сам пришел вчера вечером после перепалки с одним уважаемым участником в личке...
для работы - отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку

 Отправлено: 09.06.10 11:43. Заголовок: ded пишет: С Галиной..

ded пишет:

цитата:

С Галиной согласен, не поверите, именно к этому лично сам пришел вчера вечером после перепалки с одним уважаемым участником в личке... для работы - отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку

Есть простая реализация: отдельный форум ОСЫ.

 Отправлено: 09.06.10 11:53. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 09.06.10 11:54. Заголовок: kk пишет: Есть прос..

kk пишет:

цитата:

Есть простая реализация: отдельный форум ОСЫ.

Поддерживаю

 Отправлено: 09.06.10 12:04. Заголовок: Если есть секретные,..

Если есть секретные, внутриорганизационные вопросы для обсуждения, то зачем их обсуждать прилюдно??
Все комментарии расцениваются как саботаж организации, в ответ звучат оскорбления.
Форум это ОБМЕН мнениями. ОСА требует запретить комментарии, но при этом желает обсуждать свои вопросы на виду у всех.
Зачем?? Чтобы провоцировать скандалы? А потом иметь обиженный вид и показывать пальцем на якобы оскорбляющих.
Вам никто не мешает делать дело. На такая битва за форум умиляет))

 Отправлено: 09.06.10 12:06. Заголовок: Платили: TSM (30 т.р..

Платили:
TSM (30 т.р.), ded, odins34, atol, maru, eww, Миха77, Евгений Оренбург, Яра, Галя Г., Профиль, wert, b315349v, tatarnick, Duser, GSA, Валера Т, злой инженер, Сергей из Сибири, Tess, vik, Игорь 3 (возможно, кого-то упустила)

А выгоняют:
kk и Alex.

Простите, а вы вообще тут хто?

 Отправлено: 09.06.10 12:07. Заголовок: КК, Опомнитесь, Вы ..

КК, Опомнитесь,
Вы хоть понимаете до конца чего предлагаете...
maru только что констатировал, что нас слишком мало
для реального противодействия законотворцам от СРО.
Мы все собрались здесь со своим опытом и представлением
о методах этой борьбы,не лучше ли найти разумный компромис.
Все тут из одного гнезда, а Вы действуете методом вновь рожденного
кукушонка

 Отправлено: 09.06.10 12:08. Заголовок: Смотрите, форум перв..

Смотрите, форум первичен. На нём организовалось неформальное движение АНТИСРО.
Закрытая часть форума изначальна была фактически объединением активистов АНТИСРО, генератором идей. Предполагалось, что каждый неравнодушный активный участник внесет свой вклад в общее дело – идею, действие, оценку, мнение, информацию ценную для всего сообщества.
Что мы на сегодняшний день имеем – вторжение извне, навязывание чуждых идей, волков в овечьей шкуре.
Как это получилось?
А мы сами позволили.
Как позволили?
Ошиблись. Ошибки надо исправлять.
По сути мы имеем дело с идейным противником в наших рядах.
С противниками не миндальничают. И это правильно.

 Отправлено: 09.06.10 12:18. Заголовок: Хорошо сказано про к..

Хорошо сказано про кукушонка.
Такие всегда вылупляются из анонимных скорлупок.

 Отправлено: 09.06.10 12:26. Заголовок: Уважаемый TSM, Вы ра..

Уважаемый TSM, Вы разве не видите, что так называемый лидер ОСЫ Секретариат - самозванец.
Где лицо у этого лидера – изворотливость, ложь, игра на низменных человеческих страстях.
Нет у этого лидера нормального лица, и полезных для АНТИСРО дел тоже у него не будет.

 Отправлено: 09.06.10 12:28. Заголовок: ded пишет: отдельны..

ded пишет:

цитата:

отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку

Даже если обидятся - это не повод для переживаний.
maru, это надо обязательно сделать, и как можно быстрее.
И доступ туда - только по рекомендации минимум двух членов организации, и если не будет голосов против.
Такая ветка нисколько не помешает остальным участникам форума, только убережет их от лишних поводов для расстройства. И убережет новичков от стресса.

 Отправлено: 09.06.10 12:37. Заголовок: я понимаю о чем гово..

я понимаю о чем говорят kk и Alex .
Секретариат требует особых привилегий на форуме. Запрет на обсуждение их сообщений.
Именно для этого и было предложено создать им отдельный форум, а не ветку на ресурсе АнтиСРО. обсуждайте у себя, решайте, действуйте.
Здесь равноправное обсуждение всех направлений. Именно об этом и говорит мару.

Почему такая агрессия в ответ?? Причем идет активное зафорумное (подковерное обсуждение, агитация и прочее).
Потому что идет борьба не то что за данный ресурс, а по сути ПРОТИВ идеи АнтиСРО..
Привести цитаты утечки?? есть совсем свежие, где открытым текстом говорится о то том, что идея АнтиСРО изжила, а СРО форева( При этом все подается под соусом защиты МБ. Пусть ОСА работает. Но почему так агрессивно затыкают рот несогласным?
Так что Alex прав.

 Отправлено: 09.06.10 12:44. Заголовок: maru пишет: ресурс ..

maru пишет:

цитата:

ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись

мару порядочный, за что и уважаю.

а вот когда дело доходит до подсчета чужих денег.....это уже называется "все средства хороши".
это ж за какую сумму можно так низко пасть?

 Отправлено: 09.06.10 12:50. Заголовок: Да Tess, полностью с..

Да Tess, полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 09.06.10 12:54. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Даже если обидятся - это не повод для переживаний. maru, это надо обязательно сделать, и как можно быстрее.

это по какому праву даются указания Админу???

 Отправлено: 09.06.10 13:03. Заголовок: Tess пишет: это по ..

Tess пишет:

цитата:

это по какому праву даются указания Админу???

Tess пишет:

цитата:

Секретариат требует особых привилегий на форуме. Запрет на обсуждение их сообщений. Именно для этого и было предложено создать им отдельный форум, а не ветку на ресурсе АнтиСРО. обсуждайте у себя, решайте, действуйте. Здесь равноправное обсуждение всех направлений. Именно об этом и говорит мару.

Форум- дочка для Секретариата -Утечке-Гайдаевой создан.

 Отправлено: 09.06.10 13:14. Заголовок: какой адрес? хочу в ..

какой адрес? хочу в гости заглянуть.

 Отправлено: 09.06.10 13:16. Заголовок: http://fzakon.forum2..

 Отправлено: 09.06.10 13:19. Заголовок: а-а там тихо...

а-а, там тихо.

 Отправлено: 09.06.10 13:23. Заголовок: kk пишет: -а, там т..

kk пишет:

цитата:

-а, там тихо.

Да,потому как идеи Секретариата мертвы)
Так что я остаюсь ею ярым противником по массовой и всеобщей СРОнизации МБ.

 Отправлено: 09.06.10 13:30. Заголовок: kk пишет: там тихо ..

kk пишет:

цитата:

там тихо

Зато тут (в закрытой части форума, где открыты поминки по Секретариату) очень людно)
А вот в открытой части плакальщики что за день родили?)))
Хоть бы одну позитивную мыслю - а никак)

 Отправлено: 09.06.10 14:05. Заголовок: А в таком сегодняшне..

А в таком сегодняшнем форуме ничего и не родится.
Я так понимаю это и есть цель сего действа: или проСРО или раздолбать этот ресурс.

 Отправлено: 09.06.10 14:14. Заголовок: kk, у вас навязчивая..

kk, у вас навязчивая фобия. Найдите хоть одно высказывание Секретариата, где он агитирует за СРО.
Я не очень понимаю, как можно жить с таким количеством ненависти к тем, кто не разделяет Вашу ненависть.
Вы ищете во мне причину своей неспосбности родить новую идею?
А ДО меня вам кто мешал их рожать?
Покажите мне хоть одну плодотворную идею, рожденную движением АнтиСРО до середины марта.
Безусловно, всегда проще найти физическое воплощение объекта своей ненависти. И Вы вправе идти по самому простому пути - я не могу Вам в этом помешать, да уже и не хочу.

 Отправлено: 09.06.10 14:37. Заголовок: kk пишет: есть цель..

kk пишет:

цитата:

есть цель сего действа: или проСРО или раздолбать этот ресурс

Да это так.

 Отправлено: 09.06.10 14:43. Заголовок: kk пишет: а-а, там ..

kk пишет:

цитата:

а-а, там тихо.

А Вам нужна "пища" поострее??? В виде агрессии, нападков, и всякого рода громких выкрутасов??? Я фигею...
Народ, опомнитесь: о чем вы??? Вы вообще слышите и контролируете свои действия??? Боже мой, куда мы катимся с таким восприятием происходящего... У нас одна цель - добиться хоть чуточку справедливости, и найти возможность снять кандалы с МБ... Я в полном недоумении... Или среди возмущающихся есть представители и создатели СРОзакона?... Простите, но ничего другого не приходит в голову...

 Отправлено: 09.06.10 14:50. Заголовок: Alex, Попробую объяс..

Alex,
Попробую объяснить свою позизицию.
Все, что происходит на форуме-развал движения как такового.
Внутренние противоречия, фактически остановили работу по противодействию
уродливому законодальству. Пока Мы тут выясняем отношения и обсуждаем
кто встанет у руля, а летний строительный сезон уже начался и 148 ФЗ все еще действует,
отменять его никто не собирается и МБ-су лучше жить нестало.
Все мои предыдущие посылы были направлены на поиск компромиса чтобы неостанавливаться
в поиске решения проблемы СРО. Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше?
Начнем все заново. А где гарантия того что внутри еще несозданной структуры снова не пойдут серьезные разногласия и снова не появятся вопросы Кто главный и чья позиция правильнее. Вы считаете, что в Утечке весь корень зла- напрасно. Зло это когда Мы деремся между собой, а Консалты всех мастей потирают руки.... Я же писал, что необходимо отделять мухи и котлеты. Многих из нас интерисуют вопросы дележа власти, чисто "по- бабски" проараться при этом ничего не предлагая конкретного. Нам было показано как можно организоваться в структуру способную противостоять СРОшникам и как можно достучаться до властей всех калибров. Сейчас мне понятен тезис, что влиять на законотворцев можно только используя их оружие-действовать по закону РФ, по другому не получится. Поэтому еще раз призываю к более бережному отношению к наработкам форума за полгода. У нас есть главное, желание изменить положение дел в отрасли в рамках правового поля, форму и методы нодо постоянно обсуждать, вносить коррективы. Почему-то прекращена работа над Уставными и Учредительными докуменкам организации. Уверен, что при тчательной их проработке многие шкурные вопросы отпали бы сами сабой. (Мы пока не касались темы членских взносов, вот здесь много копий сломаем).
Мои предложения уже выложены на этой ветке, прошу поддержать линию на поиск компрамиса и по скорее выдти на рабочий и деловой режим работы форума, иначе это будет пустое времяпровождение, лучше в автобан.

 Отправлено: 09.06.10 14:50. Заголовок: О чем мы? Дело Ваше ..

О чем мы?
Дело Ваше Профиль, можете и здесь посадить себе на шею сронизаторов.
А нам не надо.

 Отправлено: 09.06.10 14:55. Заголовок: Уважаемый TSM, я уве..

Уважаемый TSM, я уверен, что с Вами и большинством активистов на этом форуме мы компромисс найдем.
А вот этот на первый взгляд “технический” вопрос очень принципиален.
Задвинем “выскочку” и продолжим в рабочем порядке.

 Отправлено: 09.06.10 15:05. Заголовок: TSM пишет: Подумайт..

TSM пишет:

цитата:

Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше?

ОСУ никто не выгоняет. Речь идет о конкретной личности, которая своим участием на форуме заменила всю организацию. Причем манера общения непонятна и неприемлема многими. И это неприятие атоматически переносится на действие всей ОСы, как критика и противодействие.
Подумайте сами, что это за организация, если виртуальный форум способен это движение разобщить и развалить?????
Я уже говорила в самом начале, если хотите реальных действий - в реал, смотрите друг другу в глаза, наводите справки и делайте выводы с кем по пути. Я понимаю Ульяну, она как то написала тут - я не буду вступать в виртуальную организацию, если не знаю этих людей лично.
А здесь форум. ВСЕ имеют право голоса. Не согласны - спорьте и аргументируйте. Чем эмоциональнее спор , тем ярче форум. А мы что видим??
- истерика про виртуальные похороны.
ОСА теряет авторитет, их реальные дела потерялись на фоне виртуальных разборок.

 Отправлено: 09.06.10 15:45. Заголовок: Секретариат пишет: Я..

Секретариат пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, как можно жить с таким количеством ненависти к тем, кто не разделяет Вашу ненависть.

Напрасно вы так. Свободен от этого чуйфтва. Ненависть сжигает людей изнутри.

цитата:

Вы ищете во мне причину своей неспосбности родить новую идею?

Вы что то попутали, идей нет не у меня. И их оформлению способствовали другие участники форума, а вы - скорее отвлекали своей пустой суетой.

 Отправлено: 09.06.10 16:03. Заголовок: Tess пишет: ОСА тер..

Tess пишет:

цитата:

ОСА теряет авторитет

Практически потеряла

 Отправлено: 09.06.10 16:08. Заголовок: Alex пишет: Уважаем..

Alex пишет:

цитата:

Уважаемый TSM, я уверен, что с Вами и большинством активистов на этом форуме мы компромисс найдем. А вот этот на первый взгляд “технический” вопрос очень принципиален. Задвинем “выскочку” и продолжим в рабочем порядке

Это не "технический "вопрос нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический.
Кому то выгодно было к нам послать такого бойкого человека.
И этот человек отрабатывает "своё задание".
Вопрос только кому это выгодно.?
Страховым компаниям ?
Вертикали власти?
Или элементарно, попытаться возглавит движение и увестии его на путь сронизации ,через пустую суету.

 Отправлено: 09.06.10 16:11. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Это не "технический " нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический.

По большому счету Вы правы Сергей.

 Отправлено: 09.06.10 18:12. Заголовок: Уважаемые коллеги, П..

Уважаемые коллеги,
Похоже за слововлудием забыто слово честь и порядочность,
Удар ниже пояса-обычное действо, Элементарная травля -уже обыденное дело.
Во что превратили форум Арена гладиаторов, бои без правил....
А без нападков и агресии аргументировать свою позицию СЛАБО.
Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность.
Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция.
Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интелекта
продвигать Общее дело, то он достоин уважения....
Теперь для себя ответе пожалуста на вопросы (я их постоянно задаю, но для нас участие в Шоу
по ниизложению авторитетов куда важнее, чем просто подумать, куда идем):
1. Как долго будем воевать не надоело?
2. Когда появится конструктив, т.е реальные предложения по изменению дел в строительной отрасли?
3. Будет ли у нас Организация и в какой организационно правовой форме?
4. Кто возмет на себя концелярские обязаности?
5. Как будем зарабатывать деньги для нормальноой работы Организации и просто для "поддержания штанов"

maru прощу организовать разработку свода прал, поведения на форуме, сегодня я его назвал "Моральным кодексом Строителя..", в противном случае травле и нападкам может подвергнутся любой участник форума..

 Отправлено: 09.06.10 20:44. Заголовок: TSM пишет: Мне не в..

TSM пишет:

цитата:

Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интелекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения....

?????
Да TSM, что для Вас достойно уважения для меня полное ……

 Отправлено: 09.06.10 21:27. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Это не "технический "вопрос нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. Кому то выгодно было к нам послать такого бойкого человека. И этот человек отрабатывает "своё задание".

Вы совершенно точно выразили словами мои мысли... Впрочем я писал до этого, что Утечка, как она сама утверждала - не строитель... Она администратор или помощник кого-то при ком то... Но административное, я бы сказал, волевое-совдепеповское давление, граничащее с хамством, почувствовали многие... Типа, я начальник, вы г...

 Отправлено: 10.06.10 02:34. Заголовок: Давайте смотреть но ..

Давайте смотреть на "выскочек "с другой стороны, и уметь читать между строчек.
Есть те посылы, как надо делать которые нам объеснили и стали нам понятны, мы не в среде административных работников, многое, для некоторых ране было это непонятно.
Одно из направлений работы пошло.
Кто хотел, мог, в этом участие принял.
Те посылы которые нам чужды и оскорбительны, по этому все высказались, вроде это поняли.
У кого есть инициативы, давайте их предлагайте.
Зачем стопорить то что идет, не шалко не валко , но движется.
Не забывайте про эффект времени, оно нужно для понимания всеми окружающими нашей позиции по микрикам, микрики должны быть на строительном рынке.
У меня такое чуство что многие из участников никогда не общался ни с заказчиками , ни с работниками.
Кто общался знает, иногда для дела, приходится спрятать "язык в задницу".
Нужно что-бы каждый понял "Бзик" участника и лишний раз его по этой теме не "дрючил" нам нужно общение всех, оно нужно для дела.
И к теме, кто кого поимел, секретарь вкурсе, мы емеем друг друга по обоюдному согласию.

 Отправлено: 10.06.10 05:11. Заголовок: И так молчим в основ..

И так молчим в основном, да скрипим зубами, у вас хоть тайга ,а нас даже партизанить негде. Ну да пусть движется ,раз уж так выходит.

 Отправлено: 10.06.10 06:34. Заголовок: Уважаемый maru лимит..

Уважаемый maru, лимит терпения к Утечкам исчерпан.
Работали и с такими борзыми, но всему есть предел.
Хватит.

P.S. И с какой стороны не смотри оно и есть оно, то которое не тонет.

 Отправлено: 10.06.10 10:34. Заголовок: Alex пишет: Уважаем..

Alex пишет:

цитата:

Уважаемый maru, лимит терпения к Утечкам исчерпан. Работали и с такими борзыми, но всему есть предел. Хватит. P.S. И с какой стороны не смотри оно и есть оно, то которое не тонет.

На форуме так не принято
А так совет на будущее, сделай вид что ее уже нет.

 Отправлено: 11.06.10 06:41. Заголовок: В самом деле, Alex, ..

В самом деле, Alex, прислушайтесь к мнению maru. Очень много эмоций. Просто зашкаливает.
Мы ведь с Вами это обсуждали еще в марте.

 Отправлено: 11.06.10 22:45. Заголовок: Мда. Просто дурдом! ..

Мда. Просто дурдом!
Alex Для того чтобы объявить что тебе с кем-то не по пути, нужно хотя бы видеть эти пути, сравнивать и делать выводы.
Alex Сан Саныч Сергей из Сибири kk Tess
Во всех ваших словах прослеживается истерическое "Караул, наших бьют" и "Секретариат - источник зла!"
Какие ж вы всё-таки нежные. На стройке чтоль не работали? Временами командный (даже не так, распорядительный) тон Секретариата щекочет вам нервы и вызывает глубокое возмущение? А вот как раз в этом и есть источник зла и противоречий на форуме. В вашем духе противоречия.
Полностью согласен с TSM и повторять его посты нет смысла.
Интересно, если все желающие что-либо изменить (намеренно не говорю - члены ОСА), действительно работающие в этом направлении свалят с этого форума, что вы тут будете делать? Только обсуждать? "Какое плохое Правительство и какие мы все несчастные"?

 Отправлено: 12.06.10 05:36. Заголовок: eww пишет: Интересн..

eww пишет:

цитата:

Интересно, если все желающие что-либо изменить (намеренно не говорю - члены ОСА), действительно работающие в этом направлении свалят с этого форума, что вы тут будете делать? Только обсуждать? "Какое плохое Правительство и какие мы все несчастные"?

мы усовестились и решили промолчать. Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих")

 Отправлено: 12.06.10 05:46. Заголовок: Tess пишет: мы усов..

Tess пишет:

цитата:

мы усовестились и решили промолчать.

сарказм понятен и естественен
Tess пишет:

цитата:

Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих"

вам это не грозит в принципе, поскольку нет риска и всё давно решено

 Отправлено: 12.06.10 10:42. Заголовок: eww друг! Заметь, в ..

eww друг! Заметь, в нашем обществе в основном, нетерпимо относятся к оппонентам и наш форум тому пдтверждение. Другое дело, что в результате мы получаем чат, но не полноценный форум. И в основном ОСА, на самом деле, приносит результат своей работой.
А результат должен быть вознагражден, хотя бы похвалой

 Отправлено: 12.06.10 10:50. Заголовок: Мастерсан, в нашей ..

Мастерсан, в нашей стране, к сожалению, всегда недолюбливали
т.н. "выскочек" - людей, которые своими поступками отличались от массы.
Поэтому, это не вина Tess, Alex, Сергея, Сан Саныча и других, а скорее - беда,
поскольку является следствием советской системы. И я их понимаю, без шуток.

 Отправлено: 12.06.10 10:59. Заголовок: Народ рассудит. Врем..

Народ рассудит. Время покажет.

 Отправлено: 12.06.10 11:33. Заголовок: Tess пишет: мы усове..

Tess пишет:

цитата:

мы усовестились и решили промолчать. Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих")

Соображения За - Против высказаны. Участники - люди самостоятельные - сами должны соображать.
Куда бы и с кем бы они ни пошли дальше, кому бы они ни доверили право и полномочия их вести - это их неотъемлемое право.

Противники не возьмут на себя руководство движением в никуда, и не могут позволить себе обещать скорых и непременных побед, так как отвечают за свои действия.
Больше, в некоторых процессах наличие официального направляющего лидера не требуется. Противоположное мнение и есть следствие советской системы.

 Отправлено: 12.06.10 11:43. Заголовок: Да kk, все правильно..

Да kk, все правильно. Мы не поведем в никуда.

 Отправлено: 12.06.10 11:56. Заголовок: archmaster пишет: М..

archmaster пишет:

цитата:

Мастерсан, в нашей стране, к сожалению, всегда недолюбливали т.н. "выскочек" - людей, которые своими поступками отличались от массы. Поэтому, это не вина Tess, Alex, Сергея, Сан Саныча и других, а скорее - беда, поскольку является следствием советской системы. И я их понимаю, без шуток.

Сергей Викторович,ты так часто говорил и говорищ про "зазеркалье", и то что "я же говорил",
что сам стал подменять понятия.)

Следствие советской системы- это есть убежденность в сронизации,что очень присутствует в речах и концепциях "выскочки".
А то что таких как я и ты ,СРОнизация (вернее несогласие с ней) делает изгоями в собственной стране.

 Отправлено: 12.06.10 12:26. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А то что таких как я и ты ,СРОнизация (вернее несогласие с ней) делает изгоями в собственной стране.

Не согласен! На мой взгляд, лишь несогласие с линией партии ЕдРо может привести в группу изгоев в рамках партийнрой дисциплины, но в рамках общества в котором мы живем, движение несогласных растет и расширяется. К примеру акции несогласных 31 числа. Разве это изгои??!

 Отправлено: 12.06.10 12:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Противники не возьмут на себя руководство движением в никуда

Alex пишет:

цитата:

Да kk, все правильно. Мы не поведем в никуда.

Ребята, да никто же не против, если вы возьметесь и поведете.
Пусть будет еще одно направление, еще одна нога в этом движении.
Мы только ЗА, но ведь этого нет. Есть только критика тго, что делают другие.
Да, безусловно, мы все из одной "ж...ы" вылезли - из СССР, поэтому становление
гражданской ответственности и активности мы проходим с нуля. Опыта нет. Все учимся.
Но надо делать дело, хоть какое-то, а не какашками в друг друга кидаться.
Я ведь скольк всех уговаривал, давайте действовать, каждый как может,
но в одном направлении - против СРОнизации в её нынешнем виде.
А пока, "и сам не гам, и другому не дам". Вот что я не понимаю.
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

что сам стал подменять понятия

не наблюдаю за собой такого, может мы неправильно друг друга поняли.
Всё таки инет это не живое общение.
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

это есть убежденность в сронизации,что очень присутствует в речах и концепциях "выскочки"

да она действует по принципу, что если СРОнизацию отменить нельзя уже (благодаря активной поддержке
этого института вступившими туда), то необходимо изменять эту систему, потихоньку, но изменять.
Если кто-то не согласен с такой постановкой, то существует масса других способов протеста и активности.
Пожалуйста, действуйте в общем русле АнтиСРО. Но не мешайте тогда другиим, дайте возможность
реализации и других методов активистов с иными взглядами. Ведь они же не вредят в принципе.

PS Вот все ополчились на "утечку", но давайте трезво оценим объем работы каждого, сделанный
за этот период на форуме. Пусть каждый представит отчет о своей работе и свои предложения
по дальнейшему развитию и продвижению концепций АнтиСРО для себя.
Я думаю, что всё сразу станет на свои места. Всё будет прозрачно и понятно.

 Отправлено: 12.06.10 12:37. Заголовок: Мастерсан пишет: Не..

Мастерсан пишет:

цитата:

Не согласен! На мой взгляд, лишь несогласие с линией партии ЕдРо может привести в группу изгоев в рамках партийнрой дисциплины, но в рамках общества в котором мы живем, движение несогласных растет и расширяется. К примеру акции несогласных 31 числа. Разве это изгои??!

Согласный с твоим несогласием!
Причисляю себя к несогласным. На митинги протеста против ЕР ,ВВПшной вертикали,хожу и буду ходить.
Я за безусловное исполнение Конституции РФ.
Но так же напомню:

ИЗГО́Й, изгойя, муж. (ист.). В древней Руси - человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-нибудь социальных признаков. В изгои попадали выкупившиеся холопы, неграмотный сын священника, князь, потерявший родовое старшинство.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/820266<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 13:01. Заголовок: archmaster пишет: (..

archmaster пишет:

цитата:

(благодаря активной поддержке этого института вступившими туда)

это и есть подмена понятий. Я знаю проблему изнутри, подавляющее большинство вступивших сронизацию не поддерживает, более того занимает активную позицию по изменению существующего положения. Яркий пример: Анастасия и ее сообщения.
Далее: вступление в ОСА и написание кучи бумаг выставляется как единственно верный путь по изменению ситуации. Главный пафос в том, то от МЫ ПИШЕМ, значит действуем, а вы читаете и комментируете, значит вредите делу! Неспособность архмастера к компромиссам и невосприимчивость к критике и привело к этому конфликту. При этом отвечать за свои слова уже давно не считается признаком порядочности.
Сколько было уже тут обещано, не говоря уже про откровенное вранье со стороны утечки.
Масса не хочет молчать и любить выскочек)) Вот в чем наша (массовая) беда)

 Отправлено: 12.06.10 13:21. Заголовок: Tess пишет: Далее: ..

Tess пишет:

цитата:

Далее: вступление в ОСА и написание кучи бумаг выставляется как единственно верный путь по изменению ситуации.

Сошлитесь на пост где это написано.
Tess пишет:

цитата:

Сколько было уже тут обещано, не говоря уже про откровенное вранье со стороны утечки.

подтвердите фактами
Tess пишет:

цитата:

Неспособность архмастера к компромиссам и невосприимчивость к критике и привело к этому конфликту.

пожалуйста давайте говорить о своих способностях в представленном отчете, а также дальнейшую реализацию своих способностей
Tess пишет:

цитата:

Яркий пример: Анастасия и ее сообщения.

Да это действительно позиция, заслуживающая уважения и сотрудничества, о чем тут не раз было высказано.
И работа по координации действий с ОСА ведется.
Но, повторюсь, причем тут Tess? Я не пойму, может я упустил её участие в данной работе?

 Отправлено: 12.06.10 13:34. Заголовок: Когда открывал эту в..

Когда открывал эту ветку, то предлагал обсудить условия
при которых возможно начать работать и ни как не предполагал,
что снова будут какие-либо споры и ругань.....
Все высказались, но эмоционально реагировали на 1-ю часть
моих посылов,где я высказывал свою точку зрения на события
происходящее на форуме. Все мои предложения были не замечены или
просто проигнорированы. Работать-то будем или продолжим выяснять отношения...?
Вопросы старые:
1. Выробатываем новую концепцию работы Общественной Организации?
2. Работаем на отдельных ветках рамках своих убеждений?
3. Возможна ли конструктивная работа "Согласительной комиссии"
Предложение:
1. Сформулировать цели и задачи форума Анти-СРО
2. Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс)
Все эти документы прошу выставить в открытой части, без права корректировки,
точно также как возвание "Присоединяйтесь"

 Отправлено: 12.06.10 13:40. Заголовок: archmaster, после ва..

archmaster, после ваших матов в адрес форума, и возвращения сюда же с честными глазами и видом, что ничего не произошло, все общение по теме считаю законченным.
Считайте. что это были мысли в космос)

 Отправлено: 12.06.10 13:42. Заголовок: archmaster пишет: е..

archmaster пишет:

цитата:

если СРОнизацию отменить нельзя уже

Про "...благоразумную осторожность" уже и говорить бессмысленно, все эти наблюдаемые нами каждый день бредовые загоны фактически есть
геноцид по отношению ко мне например и будущему моих детей, думаю и многих собравшихся. Процесс принял форму постоянного системного явления и работа в Ростове (хотелось-бы ещё раз отметить энергию и энтузиазм) его конечно замедляет но и только. С моей точки зрения этот вал
извращений небольшое изменение ландшафта и не заметит.Это нужно просто останавливать.Или уезжать.Ибо дети.

 Отправлено: 12.06.10 13:52. Заголовок: TSM пишет: Вопросы ..

TSM пишет:

цитата:

Вопросы старые:

1. Вырабатываем новую концепцию работы Общественной Организации?
- если будет еще одна общественная организация - я только ЗА

2. Работаем на отдельных ветках рамках своих убеждений?
- не получится, если не будет отдельной закрытой ветки.

3. Возможна ли конструктивная работа "Согласительной комиссии"
- нет, до тех пор, пока ОСА не "выгонит" меня из своих рядов - это мое мнение после всего того, что тут было вылито на мою голову

1. Сформулировать цели и задачи форума Анти-СРО
- а кто будет это делать? я - точно нет.

2. Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс)
- только если это сделает maru. Потому что "3 господина и госпожа" совершенно уверены в том, что они никаких правил не нарушают и никаких конфликтов из-за них тут нет.

 Отправлено: 12.06.10 13:53. Заголовок: Tess пишет: archmas..

Tess пишет:

цитата:

archmaster, после ваших матов в адрес форума, и возвращения сюда же с честными глазами и видом, что ничего не произошло, все общение по теме считаю законченным. Считайте. что это были мысли в космос)

Засчитано как отчет о проделанной работе и перспективных направлениях.

 Отправлено: 12.06.10 14:10. Заголовок: Самая большая неприя..

Самая большая неприятность заключается в том, что практически нет никакой возможности обсуждать ни в одной части форума вопросы работы организации. Где бы ни была открыта ветка по этому поводу - в нее немедленно сливается ведрами негатив, по сути как и случилось с этой веткой, которую открыл TSM.
А прятаться от этого негатива в добровольную резервацию в почтовом ящике, где обсуждать что-то просто технически очень сложно - как-то... а почему собственно?? к тому же, в этом случае работа организации действительно будет тогда уже никому не видна. Зачем нужно такое сектантство, тоже непонятно.

Поэтому смысл предложения сводится к тому, чтобы ввести в правила форума: воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в тех ветках, где идет осуждение сугубо работы ОСА. Здоровая критика приветствуется, но правила модерирования именно этих веток форума должны предполагать возможность удаления сообщений, которые не имеют отношения к теме или являются провокацией к очередной фазе разборок.

Вот такое предложение.

 Отправлено: 12.06.10 14:16. Заголовок: TSM пишет: Разработ..

TSM пишет:

цитата:

Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс)

Можно попробовать TSM, но вы же видите позицию Секретариата – Утечки –(средство, способ).
Проблема в том, что нам навязывают этим Средством заведомо для нас чуждую позицию, да еще в неприемлемой форме. И до тех пор, пока это будет происходить, тут я полностью согласен с Tess, все ваши мысли и посылы “уйдут в космос”.

 Отправлено: 12.06.10 14:30. Заголовок: Alex пишет: Можно п..

Alex пишет:

цитата:

Можно попробовать TSM, но вы же видите позицию Секретариата – Утечки –(средство, способ).

правила едины для всех и модераторы обязаны за этим следить
Alex пишет:

цитата:

Проблема в том, что нам навязывают этим Средством заведомо для нас чуждую позицию, да еще в неприемлемой форме.

каким образом возможно навязать свободному человеку в реалии, а тем более в инете? вдумайтесь в свои слова.
Alex пишет:

цитата:

И до тех пор, пока это будет происходить, тут я полностью согласен с Tess, все ваши мысли и посылы “уйдут в космос”.

организовывайте и делайте свою версию действий АнтиСРО, кто вам не дает?
по моему, конструктивная деятельность основанная на принципе "я так считаю и буду так действовать на благо общего дела"
здесь только приветствуется.
вы же высказывались, что готовы возглавить созданную вами группу активистов, мы вас поддержим.

 Отправлено: 12.06.10 14:35. Заголовок: archmaster пишет: в..

archmaster пишет:

цитата:

вы же высказывались, что готовы возглавить созданную вами группу активистов, мы вас поддержим.

Я этого не говорил.

 Отправлено: 12.06.10 14:37. Заголовок: Alex пишет: Я этого..

Alex пишет:

цитата:

Я этого не говорил

Ну как же, я ж вам задавал вопрос, вы готовы возглавить организацию?
Вы ответили, что могли бы.
Мне потратить время, чтобы найти этот пост?
Или Вы его предусмотрительно уберете?

 Отправлено: 12.06.10 14:40. Заголовок: Найдите это пост...

Найдите этот пост.

 Отправлено: 12.06.10 14:41. Заголовок: Alex пишет: Я этого..

Alex пишет:

цитата:

Я этого не говорил.

Ну дык скажите и сделайте, это будет доказательством вашей правоты
и мы сразу признаем, что были неправы, даже присоединимся к вам.

 Отправлено: 12.06.10 14:46. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Ну дык скажите и сделайте, это будет доказательством вашей правоты и мы сразу признаем, что были неправы, даже присоединимся к вам.

Archmaster, это же с вашей стороны очередная попытка манипуляции.

 Отправлено: 12.06.10 14:46. Заголовок: Alex пишет: Найдите..

Alex пишет:

цитата:

Найдите это пост.

Спасибо, мне что весь форум лопатить?

 Отправлено: 12.06.10 14:48. Заголовок: Alex пишет: Archmas..

Alex пишет:

цитата:

Archmaster, это же с вашей стороны очередная попытка манипуляции.

В чем? В предложении делом доказать свои слова? Дык это мужчины всегда делают.

 Отправлено: 12.06.10 15:02. Заголовок: Все НАШИ споры о том..

Все НАШИ споры о том ,кто что сказал,то о чем он подумал,что сказали,те о чем говорят те и .т.д.и.т.п. ПУСТЫ.
Есть суть= форум и сайт "Малый Бизнес в условиях СРО", в обиходе "движение АНТИСРО."
Есть 70 % невступивших по разным причинам фирм.Есть 29% принудительно вошедших в эту аферу (я про сронизацию в нынешнем виде).
За нашими перепалками в закрытой части мы просто впустую тратим свои силы.
Напомню всем что было более полугода назад.
Какие стратегические цели мы преследуем?[/b]
http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1268476069<\/u><\/a>
Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть
Ну и соблюдать принцип :
Предлагаешь- делай,и не мешай другим.
Критика и поправки сами появится )

 Отправлено: 12.06.10 15:05. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть Ну и соблюдать принцип : Предлагаешь- делай,и не мешай другим.

 Отправлено: 12.06.10 15:16. Заголовок: СРО - это абсурд. Дв..

СРО - это абсурд. Движение АнтиСРО было направлено на ликвидацию этого абсурда.
Деятельность же ОСЫ осуществляется по иному, чем изложено archmaster принципу:
"если СРОнизацию отменить нельзя, то необходимо ей помогать" (: замена начального тезиса).

В пределах абсурдной системы работают другие правила. К примеру, "коммерческие" СРО - это на самом деле благо:
1. Они позволяют кое-кому реально продолжить работу де-факто без СРО.
2. Само их существование компрометирует систему, и компрометация всей системы в интересах движения.

В вопросе конфликта между НацСРО и СРО:
НацСРО - это централизация и попытка наведения минимального порядка, попытка спасения системы, "неприсоединившиеся" рядовые СРО ничем не лучше, если не хуже, так как они - сторонники консервации системы в таком состоянии как она есть сейчас.
Встать на одну из сторон = ничего не получить и проиграть; Встать между ними = проиграть.
Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан (все таки база то ее здесь)?
Вижу только один ответ - потому что предмет разбирательства и участники для нее не самом деле для нее вторичны. Первичен - PR для верхушки.

Если законопроект Шаккума уродлив, то это - в конечном счете благо, пусть там будет как можно больше недостатков и асбсурда, и по большому счету незачем в этом вопросе АнтиСРО официально влезать туда и изображать себя умненькими улучшая этот законопроект.

archmaster пишет:

цитата:

[Tess] Засчитано как отчет о проделанной работе и перспективных направлениях.

Обвинение не оригинальное. archmaster в экспертизе законопроектов и приказов не было видно совсем, а Tess принимала там активное участие.
Но в результате - самым главным участником этих экспертиз становится Орлов, при участии Утечки.

Вот такие вот злопыхательские тезисы.
А если работать, то работать нужно над исправлением всего законодательства в корне, и ждать, искать случая когда эти наработки будут востребованы.
И пиарить нужно эти наработки. Боюсь что организующим лидерам в этом варианте особого места не найдется, - только среди равных.

 Отправлено: 12.06.10 15:45. Заголовок: kk пишет: Деятельно..

kk пишет:

цитата:

Деятельность же ОСЫ осуществляется по иному, чем изложено archmaster принципу: "если СРОнизацию отменить нельзя, то необходимо ей помогать" (: замена начального тезиса).

ну зачем переворачивать?
kk пишет:

цитата:

В пределах абсурдной системы работают другие правила. К примеру, "коммерческие" СРО - это на самом деле благо: 1. Они позволяют кое-кому реально продолжить работу де-факто без СРО. 2. Само их существование компрометирует систему, и компрометация всей системы в интересах движения.

т.е. вы говорите о том, что чем больше будет абсурдов, тем лучше. проще выжить.
но это временное явление, потом всё равно загонят в эту систему..... или придется уехать.
поэтому и существует направление работы ОСА на изменение системы
kk пишет:

цитата:

Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан (все таки база то ее здесь)?

а вы предлагаете пойти на баррикады? какой реально механизм. отличный от работы ОСА, вы предлагаете задействовать?
ведь, если проанализировать форум, все доступные средства были испробованы, все письма, жалобы, блоги были задействованы
пока ощутимых эффектов это не принесло. с удовольствие рассмотрим и примем участие в альтернативном предложении.
kk пишет:

цитата:

Обвинение не оригинальное. archmaster в экспертизе законопроектов и приказов не было видно совсем, а Tess принимала там активное участие. Но в результате - самым главным участником этих экспертиз становится Орлов, при участии Утечки.

да, я не участвовал в обсуждениях, и себе это не приписываю. если вас устроит, то в моем отчете я могу написать, что я тут вообще ничего не сделал.
Tess спокойно могла об этом написать, и сделать свои предложения, как впрочем и все остальные.
Орлов вообще тут ни причем. Хотите станьте вместо Орлова. Проголосуют все за вас, и всё будет как по уставу.
kk пишет:

цитата:

А если работать, то работать нужно над исправлением всего законодательства в корне, и ждать, искать случая когда эти наработки будут востребованы.

Каким образом? подскажите мне глупому

 Отправлено: 12.06.10 15:59. Заголовок: Alex, Мой принцип ра..

Alex,
Мой принцип работы на форуме поддерживать те идеи и
предложения которые приближают меня к возможности
нормально работать по специальности. Что Вам не понравилось
в работе Утечки? Например Tess затеяла весь сыр-бор,против самой
Утечки, претензия к стилю работы, а с работой Организации согласна.
Две женщины между собой как-нибудь разобрались бы. Когда к этому спору
присоеденились мужчины, то произошел раскол и работа форума остановилась...
Заметьте,
1. За месяц грызни не выработано не одного документа, предложения по
изменению законодательства
2. Провалено участие наших представителей на 2-м Всеросийской конференции Анти-СРО
3. Потеряны контакты с Депутатами различых фракций
4. Многие активные участники форума ушли, т.к надоело смотреть на все происходящее
Еще перечислять?
Еще один момент,который меня волнует-Кто возмет на себя функции Организатора,
Кто сможет выполнять функции штаба движения Анти-СРО?
Если этот вопрос не решится, то вместо ругани перейдем к пустой болтавне.
Крайне необхобимо найти способ возврата форума в рабочее состояние.....
Ваша позиция на форуме не совсем понятна, Имею ввиду отношение к подготовке проектов документов (кто будет готовить проект "Кодекса", в открытой части Вы отказались принимать участие в аналогичной работе)
Это вопрос реторический,хочу понять когда займеемся делом и есть ли в этом смысл на этой площадке.

 Отправлено: 12.06.10 16:09. Заголовок: kk пишет: предмет р..

kk пишет:

цитата:

предмет разбирательства и участники для нее не самом деле для нее вторичны. Первичен - PR для верхушки.

Это про ОСУ в её сегодняшнем виде.

kk пишет:

цитата:

Боюсь что организующим лидерам в этом варианте особого места не найдется, - только среди равных.

Это про иные подходы, отличные от позиции сегодняшних “самозванцев”.

Полностью kk с Вами согласен.

 Отправлено: 12.06.10 16:12. Заголовок: КК пишет, цитата: СР..

КК пишет,
цитата:
СРО - это абсурд. Движение АнтиСРО было направлено на ликвидацию этого абсурда.

Верно, и никто не аспаривает этот тезис, а дальше Вы предлагаете пустить все на самотек
с этим не соглашусь. Конкретные предложения будут?