Отправлено: 19.03.10 10:04. Заголовок: Пытаюсь сделать мероприятие во Владивостоке

1.На базе Владивостокского отделения ТПП договорился что можно сделать круглый стол по проблеме микробизнеса в строительной отрасли. Эта площадка вполне законная, в уставе у них есть положение по развитию предпринимательства и т.д.Интерес у ТПП к такому мероприятию есть, это их работа.
2.Есть перечень обшественных организаций с кем ТПП работает в этом направлении. Переговариваю с ними.
2.1 Общественное Обьединение строителей Владивостока "Властра" согласна.
2.2 Переговорил с местной "опорой", на контакт вначале они не шли( месяц назад). Сейчас послали к координатору ихней СРО, нереговорил с ним, песня старая, вступай к нам и тд. Обьяснил что могут быть изменения , поднимут КФ, и у вас никого не останется. Соласился пока поговорить, но с согласия координатора "Опоры". Координатор сказал, согласен, о результатох разговора он ему доложит.
3. По пути заехал в одно из местных СРО.Какое говорит не буду. Позицию руководителя озвучу. Он сам строитель, у него есть строительная фирма, но не очень большая. Как он работал могу позже рассказать.
3.1 Чем меньше строительных фирм тем для меня лучше.
3.2 Не для того я СРО создавал что-бы тут мелочь работала и цены сбивала, всякие там киргизы,узбеки,китайци,корейцы должны уйти со стройки.
3.3 Я за моноторий 3 года на изменение законодательства.( в числе подписавшихся)
3.4 Меня устраивает мое положение(руководителя СРО) и от него я не хочу отказываться.
3.5 Я за то что-бы небыло конкуренции, конкуренция достала, откаты в строительстве есть и будут.
3.6. Скоро пойдем забирать допуски у тех компаний которым их выдали. Много видов они заявили а людей нет.
3.7 добавлю от себя в развитие 3.6, Местные СРО 3 штуки, хотят сделать общую базу данных специалистов в организациях сро, для того что-бы почистить фирмы которые набрали левых спецов, спецов по совместительствеу и т.д. Круг фирм с допуском они хотят резко сократить.
Т.е ты фирма, у тебя только один вид работ. Такая нам нужна одна в СРО.
Я фирма у меня все виды работ и вы все у меня на субподряде.
Это мое СРО и мои правила игры.
3.8 Спросил кто я "общественник" или ....
ему Сказал ,что я брат строитель и со своего рынка уходить не собираюсь. Он мне не конкурент, и я ему не конкурент, у нас разные ниши, в моих ситемах и моими заказчиками ему никогда не работать, а если кто и появится, мне есть что предложить для заказчика новенькое.
3.9 Его посыл что мы все строители конкуренты, он не собирается с кем-то делиться своим
строительным рынком.
3.10 Когда я ему предложил озвучить эту позицию он сказал о том, что эту свою позицию на кругом столе он официально озвучивать не будет.

Остались еще 2 руководителя СРО. надо готовиться к встречи.

Надо решить как мы дразнимся, я пока представился как директор фирмы и неформалный участник движения с условным названием АнтиСРО. Почему с условным, потому что они сразу говорят что в АнтиСРО они играть не будут. Даю пояснение, что я директор фирмы вс небольшим оборотом и что я тоже хочу легально работать на рынке.После этого разговор продолжается.


На сегодня все, рабочий день заканчивается.

 Отправлено: 19.03.10 12:10. Заголовок: у нас такая же ситуа..

у нас такая же ситуация.
В прошлом году обзванивали и упрашивали всех вступать в СРО. Кое как набрали 100 членов и получили статус (строители).
Сейчас отстегивают всех, руководители по 4 раза ездят на комиссию и по разным причинам им отказывают.
На базе ФЛЦ открыли филиал Самарской СРО (более тысячи членов). Как только появляются желающие перейти туда, потому что тут не могут получить допуск, тут же угрозы: не дадим работать под тем допуском.
Спецов на самом деле мало, просят дипломы уже у всех подряд, лишь было образование. Курсы делаются за 1 день.
Идея антиСРО оптимизма не вызывает. Люди уже никому не верят, и в первую очередь в свои возможности.
Поэтому видимо надо на самом деле позиционироваться как малый бизнес, а антиСРО лишь как одно из направлений.
Те кто уже в СРО (кто получил все допуски и доволен) будут против каких то изменений стоять насмерть.
Им главное удержаться, а там хоть трава не расти.

 Отправлено: 19.03.10 14:12. Заголовок: Tess пишет: у нас т..

Tess пишет:

цитата:

у нас такая же ситуация.

Надо искать союзников

 Отправлено: 19.03.10 20:19. Заголовок: 3.6. Скоро пойдем ..

цитата:

3.6. Скоро пойдем забирать допуски у тех компаний которым их выдали. Много видов они заявили а людей нет. 3.7 добавлю от себя в развитие 3.6, Местные СРО 3 штуки, хотят сделать общую базу данных специалистов в организациях сро, для того что-бы почистить фирмы которые набрали левых спецов, спецов по совместительствеу и т.д. Круг фирм с допуском они хотят резко сократить.

Принять на работу спецов по гражданско-правовым договорам - не является нарушением. Попытка душить такие фирмы на этом основании будет легко остановлена ФАСом, главное, вовремя сделать туда сигнал. Но только если им не удастся ДОКАЗАТЬ, что эти подснежники там реально не работают, а гражданско правовой договор - фиктивный. Доказать это будет очень сложно. Но надо иметь ввиду такую возможность.

 Отправлено: 19.03.10 20:25. Заголовок: Надо решить как мы д..

цитата:

Надо решить как мы дразнимся

Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе. При всем уважении к тому огромному труду, который был вложен в раскрутку этого сайта и форума.
То есть назрел ребрэндинг , и его надо связывать с новым названием ОО и созданием под нее сайта, где этот форум и сам сайт антисро должны обязательно сохраниться еще какое время - в качестве доступного архива.

/прикрыла голову, бейте только не по ней, это самое дорогое, что есть ))))))))))

 Отправлено: 19.03.10 20:53. Заголовок: утечка пишет: Я уж..

утечка пишет:

цитата:

Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе.

Назовем ОО СРО-бизнесов? И стройными рядами... .

 Отправлено: 19.03.10 21:47. Заголовок: Грядет СРОнизация вс..

Грядет СРОнизация всей страны. Это зло. И с ним нужно бороться, даже если ради сохранения своих компаний и придется вынужденно в СРО вступить - это сути дела не меняет.
Название движения должно отражать направление движения. Что бы не приходилось по полчаса объяснять какие цели мы преследуем и чего мы добиваемся.
Нельзя быть немного беременной.
Если мы против СРОнизации России значит мы АнтиСРО?
Зачем создавать вторую Опору?
Название должно быть как выстрел - десять центр!

 Отправлено: 19.03.10 22:27. Заголовок: утечка пишет: Я уже..

утечка пишет:

цитата:

Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе. При всем уважении к тому огромному труду, который был вложен в раскрутку этого сайта и форума. То есть назрел ребрэндинг , и его надо связывать с новым названием ОО и созданием под нее сайта, где этот форум и сам сайт антисро должны обязательно сохраниться еще какое время - в качестве доступного архива. /прикрыла голову, бейте только не по ней, это самое дорогое, что есть ))))))))))

Я об этом еще в начале создания этого форума писал. Счас не смог найти (камень в огород админов) даже по поиску.
Суть моего поста сводилась к следующему.
1. Пока мы будем АнтиСРО, мы всегда будем вторичны, т.е. зеркальным отражением СРО.
2. В таком случае мы всегда будем опаздывать на шаг от своих оппонентов. Мы всегда будем реакцией на их поступки.
3. В этом положении мы будем всё время на баррикадах и люди от нас уйдут или их уведут,
потому как подвиги не совершаются каждый день.
4. Только создание нового более прогрессивного и лучшего чем СРО может привлечь к нам внимание
людей и власти. Тогда скажут "они правы".
5. Безусловно, это не значит что мы становимся соглашателями, с бессмысленностью и алчностью
необходимо бороться, но надо не только говорить "у вас всё плохо", надо говорить "а вот у нас лучше".
И делать это. Только поступками можно доказать нашу состоятельность и профессионализм.
6. Поэтому попытки под криками на форуме отсидется в тени приводит к полной дискредитации всего,
тут присутствующего, сообщества. И этим обязательно воспользуются наши оппоненты.
Более того, по мере нашего роста, их приемы будут всё изощренней и жестче, потому как
мы против их самого святого - управлять ни за что не отвечая, получать дивиденты не создавая
материальных и интеллектуальных ценностей и быть при верхушке вертикали власти.

Поэтому абсолютно согласен с уважаемой "утечка" и не дам никому её в обиду.

Напоследок:
Александр Македонский вызывает к себе сына.
- Сколько врагов ты убил сегодня в бою, сын мой?
- Ни одного, отец....
- Почему?
- Меч у меня короткий...
- Надо было сделать шаг вперед!

 Отправлено: 20.03.10 07:08. Заголовок: maru пишет: Надо ре..

maru пишет:

цитата:

Надо решить как мы дразнимся

Общественное движение «Малый бизнес»
Коротко и ясно.
Комментарии:
1. Когда Зингер придумал швейную машинку, то запатентовал её, как «механическое устройство для прошивки иголкой с ниткой». Что-то в этом роде, не помню уже точно. Просто указал суть. И кто бы потом не изобретал подобное – он попадал под это определение.
2. Есть мысли по поводу общ. движ., но в голове спросонья – сумбур. Посижу, оформлюсь.

 Отправлено: 20.03.10 11:08. Заголовок: утечка пишет: Я уже..

утечка пишет:

цитата:

Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе.

Вторично предлагаю называться "АнтиСРО 148"

Из этого следует, что мы против опоганенного 148 ФЗ саморегулирования в строительстве!

Но идею ДОБРОВОЛЬНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО саморегулирования поддерживаем!

В этом случае ребрендинг не нужен!!!

 Отправлено: 20.03.10 11:46. Заголовок: АнтиСРО если ему дат..

АнтиСРО если ему дать правильное толкование, а оно у нас есть на сайте, в разделе о Сайте, многим станет понятно и "бренд" будет узнаваем, а развернутое толкование нужно обязательно.

 Отправлено: 20.03.10 13:14. Заголовок: maru пишет: АнтиСРО..

maru пишет:

цитата:

АнтиСРО если ему дать правильное толкование, а оно у нас есть на сайте...

Когда мы видим кучку субстанции пюреобразной консистенции и светло-коричневого цвета, о чем мы думаем в первую очередь?

Правильно. Я говорю о принципе импринтинга. Если у большинтсва грамотных людей при слове "анти" возникает образ чего-то, вечно лезущего на баррикады, то сколько бы мы ни объясняли, ни толковали, ни разворачивали подтексты и заложенные смыслы - результат будет таким же. "Что-то, лезущее на баррикады до тех пор, пока его или не грохнут, или не накормят до отвала, чтобы слезло".

Я уверена, я знаю точно, я пытаюсь убедить вас, как умею: под названием "АнтиСРО" движение обречено на всегдашнюю вторстепенность и временность в сознании людей.

 Отправлено: 20.03.10 13:23. Заголовок: утечка пишет: Я уве..

утечка пишет:

цитата:

Я уверена, я знаю точно, я пытаюсь убедить вас, как умею: под названием "АнтиСРО" движение обречено на всегдашнюю вторстепенность и временность в сознании лю

"Форум СРО 148"
бренд не теряем, быстро находимся, и причина появления понятна,
вывести малый бизнес на строительный рынок.
сайт и форум могут оставаться как площадка для общения, а все остальное уже под новым брендом, переход и ссылки останутся, находиться будем быстро.

 Отправлено: 20.03.10 14:15. Заголовок: Мне нравится. Коротк..

Мне нравится. Коротко и звучит, как выстрел. Будет работать)

 Отправлено: 22.03.10 17:19. Заголовок: Утечка,давно не писа..

Утечка,давно не писал на форуме,но просматривал.Назание АНТИ-СРО уже сложившийся бренд.Смысла менять - не вижу абсолютно.Смена бренда в "период кризиса" - самоубийство.Вы предлагаете потерять "невидимых" сторонников?Ваши "светло-коричневые" инсенуации - отнюдь не мнение большинства грамотных людей.Грамотные люди сейчас как-раз ищут слово АНТИ,а не ЕР или дом2.А постоянство в сознании людей может создать лишь создание партии(идеологии),а не ОО.

 Отправлено: 22.03.10 17:42. Заголовок: михей пишет: Грамот..

михей пишет:

цитата:

Грамотные люди сейчас как-раз ищут слово АНТИ

maru пишет:

цитата:

Почему с условным, потому что они сразу говорят что в АнтиСРО они играть не будут.

Начнем с малого. А все остальное само придет.СРО не жизнеспособно.

 Отправлено: 23.03.10 04:13. Заголовок: По-моему для обществ..

По-моему для общественного движения, которое существует как Анти СРО регистрации не требуется. Пусть ОО будет называться как угодно, но движение уже есть, и оно останется с таким названием.
Из-за того, что мы не можем остановиться на названии встала работа с регистрацией - а именно с уставом ОО, атрибутикой. Мы же голосуем - так примем решение большинства.( я голосовала за АнтиСРО). Давайте уважать и противоположную точку зрения - если кто-то считает не так как я, это не повод для самоубийства. Если он так считает - там есть разумное зерно. Единогласия быть не может от того, что мы разные.
А с названием "да хоть горшком назови, только в печку не сади". Считаю, что нужно воспользоваться результатами голосования. А движение остается с названием АнтиСРО.

 Отправлено: 23.03.10 04:18. Заголовок: утечка пишет: Я го..

утечка пишет:

цитата:

Я говорю о принципе импринтинга

Сейчас как начну ругаться техническими терминами...

 Отправлено: 23.03.10 05:04. Заголовок: Галя Г. пишет: А дв..

Галя Г. пишет:

цитата:

А движение остается с названием АнтиСРО.

Информационно аналитический портал "АнтиСРО" (сайт,форум,неформальное движение) а ОО может быть много с разными названиями, по разным регионам, но с одной целью.
-Инженерные и прочии микрокомпании должны быть на строительном рынке.

 Отправлено: 23.03.10 08:22. Заголовок: Я тоже голосовал за ..

Я тоже голосовал за АнтиСРО. Но это вовсе не означает, что принятие большинством голосов иного названия, для меня трагедия. Правильно
Галя Г. пишет:

цитата:

если кто-то считает не так как я, это не повод для самоубийства.

 Отправлено: 23.03.10 10:51. Заголовок: Поддерживаю Утечку ..

Поддерживаю Утечку - название Движения "АнтиСРО" и прочие производные от СРО - не катят. Мы не должны выглядеть как простая угрюмая и ломовая оппозиция. Наши планы и цели должны быть выше и дальше. Мы должны быть полноправной альтернативой СРО, альтернативой этой корявой аббревиатуре, в противном случае - обречены всю жизнь быть в тени этого бренда. В конце концов, насколько понимаю, стратегические цели у нас идут куда как далее, чем расшатать СРО. Стоит ли замыкаться на, пусть и первоочередном сейчас, но вовсе не главном на будущее, моменте?
Кроме этого нужны наши четкие и разноплановые цели (их ведь, как и название Движения требуется вписывать в его Устав), а не просто - "набить морду СРОшникам и точка". Поймите, это текущее и, надеюсь, проходящее...
P.S. Готов обменяться мнениями в личке (это очень важно для работы)

 Отправлено: 23.03.10 13:00. Заголовок: Насчет АЛЬТЕРНАТИВН..

Насчет АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СРО.

Получила по бумажной почте письмо. На конверте крупно ЗАСТАВЛЯЮТ ВСТУПАТЬ В СРО ?.
от кого? А вдруг еще кто-то нас защитить хочет?

Вскрываю. Там реклама СРО-ОРТИМУМ. Обещают минимизировать любое беспокойство. "Наша компания готова оказать вам любые услуги, связанные с вступлением в саморегулируемую организацию..... рассмотрите вопрос о членстве другой Вашей структуры В АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СРО. В наших условиях нельзя складывать все яйца в одну корзину.... адрес, телефон, www.sro.optimum.ru" Фирма предлагает имформацию по всем СРО, в том числе и по психологическому климату. ( Слова выделены не мной)

Слово уже занято.

 Отправлено: 23.03.10 14:34. Заголовок: Галя, под альтернати..

Галя,
под альтернативной СРО они всего лишь имеют ввиду возможность с их помощью вступить в СРО в другом регионе, то есть просто за бабки купить допуск.
Если даже я это понимаю....

 Отправлено: 23.03.10 16:11. Заголовок: утечке Так и я пон..

утечке
Так и я понимаю. Видели б какими буквами это написано!!!

 Отправлено: 23.03.10 20:48. Заголовок: Галя, значит, будем ..

Галя,
значит, будем у них учиться работать. Будет сложно... там работает обученный и хорошо оплачиваемый бэк-офис, то бишь команда офисных клерков.

 Отправлено: 26.03.10 03:11. Заголовок: Сделал такой докумен..

Сделал такой документ для ТПП

цитата:

Проект Программы мероприятия Круглый стол «Инженерные микропредприятия строительной отрасли Приморского края в условиях СРО в строительстве» Место проведения: ТПП Приморского края Дата проведения: _____ апреля 2010 года 1. Тема -Инженерные микропредприятия Приморского края и г.Владивосток. a. Инженерные компании строительной отрасли: теплотехники, электрики, системы связи, системы безопасности, системы водоснабжения и канализации, системы вентиляции и кондиционирования и др. i. Малое количество специалистов (3-8) ii. Объев выполняемых работ за год от 1 до 8 млн.руб iii. Стоимость договоров от 10 000 руб. iv. Максимальная стоимость договоров до 4 млн.руб 2. Тема- Ситуация в строительном бизнесе с 01.01.2010 г.после введения 148-ФЗ, появление строительных СРО. a. Что хотело государство. i. Государство утратило контроль над строительной отраслью ii. Продажа лицензий iii. Пусть сами строители себя контролируют iv. Государство только установит рамки (что эти рамки представляют) 1. Предприятия с оборотом менее 400 млн. руб. нечего делать на строительном рынке 2. Мы уберем со строительного рынка фирмы однодневки 3. Микропредприятия демпингуют цены и не дают развиваться строительной отрасли 4. Требования к количеству специалистов 5. Требования по видам работ b. Как оно получилось i. Равный для всех КФ, непосильный малым компаниям ii. Необдуманное требование по количеству специалистов iii. В перечень включены виды работ, которые выполняются в построенных зданиях и не касаются конструкций iv. Продажа фирм и допусков СРО под заказы. v. Уменьшение конкуренции на строительном рынке vi. Удорожание строительных работ. vii. Переход малого бизнеса в теневой оборот 3. Тема- Работа администрации и общественных организаций Приморского края в отстаивании интересов малого строительного бизнеса a. Общественные организации ( деятельность по уставу) i. Опора ii. Властра iii. b. Государственные организации (соблюдение требований ФЗ-209) i. ТПП Приморского края ii. Управление Администрации Приморского Края iii. Управление Администрации г.Владивосток c. Законодательные собрания i. Приморского края ii. г.Владивосток d. Партийные организации (можно не приглашать, до выборов им это не интересно) i. Единая Россия ii. ЛДПР iii. КПРФ iv. Справедливая Россия 4. Тема – АНТИСРО a. АНТИСРО не противников самой идеи СРО, а противников бездарного ее воплощения b. АНТИСРО - неформальное объединение, которое ставит "непричесанные" вопросы, горит предельно откровенно, не взирая на лица. Образно говоря, это хороший "ушат холодной воды" для официальных общественников и прочих объединений, чтобы они были в тонусе. Чтобы контактируя постоянно с чиновниками, они не забывали про интересы людей c. АНТИСРО живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования , будет удерживать существующие СРО от сползания в трестовскую и министерскую нишу. 5. Тема – Выработка предложение по изменению существующего законодательства в строительной отрасли. a. Градация предприятий по объему выполняемых работ b. Дифференцированный КФ, либо его нет. c. Добровольность вступления в СРО d. Страхование ответственности e. Вывести малый бизнес из зоны действий правил «большой игры в строительстве» и предложить ему индивидуальную гражданскую ответственность. f. Создать механизм , когда СРО будут конкурировать между собой в борьбе за добросовестного производителя, который будет свободен в выборе : входить в СРО или не входить вовсе, а пользоваться другими инструментами обеспечения своей репутации. g. Есть предложение по изменению ФЗ-190. Примерная программа для круглого стола, возможны изменения и дополнения как по участникам, по формату проведения, по количеству тем. Инициатор проведения данного мероприятия Директор ООО «Ратай» Марущенко Андрей Николаевич www.ratay.ru , rt@ratay.ru тел.710563 Неформальный участник форума «АнтиСРО» www.anti-sro.ru

нашел сайт в котором указаны все некомерческие организации приморья http://www.nkopk.ru/

 Отправлено: 26.03.10 06:39. Заголовок: У меня два принципиа..

У меня два принципиальных замечания:
1. Как только мы произоносим слова "АнтиСРО" - сразу возникает желает "оправдаться", что и заметно в послании. Это лишняя трата сил.
2. Лозунг "b. Дифференцированный КФ, либо его нет." - сразу создаст кучу поводов для "давайте подумаем над принципами дифференциации", и это обдумывание затаянется на необпределенно долгий срок. Мы должны быть последовательными в предложении убрать КФ для малого бизнеса полностью.

Предалагаю такой вариант последних разделов:

4. Тема - Объединенная Строительная Альтернатива.
a. ОСА - общественная организация, действующая в масштабах всей России и возникшая на основе неформального движения противников непродуманных одинаковых для всех условий насильственого вхождения в СРО.
c. ОСА - живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования , будет удерживать существующие СРО от сползания в трестовскую и министерскую нишу.
5. Тема – Выработка предложение по изменению существующего законодательства в строительной отрасли.
a. Градация предприятий по объему выполняемых работ - в привязке в 209-ФЗ (закон о развитии малого и среднего предпринимательства)
b. Добровольность вступления в СРО для малого и микро бизнеса.
c. КФ для малых и микропредприятий должен быть отменен и заменен на обязательное d.
d. Страхование ответственности
e. Таким образом малый бизнес будет выведен из зоны действий правил «большой игры в строительстве» и ему будет предложена индивидуальная гражданская ответственность.
f. Необходимо создать механизм , когда СРО будут конкурировать между собой в борьбе за добросовестного производителя - субъекта малого бизнеса, который будет свободен в выборе : входить в СРО или не входить вовсе, а пользоваться другими инструментами обеспечения своей репутации.
g. Есть предложение по изменению ФЗ-190.

 Отправлено: 26.03.10 11:14. Заголовок: Ок. Внесу изменения ..

Ок.
Внесу изменения в текст.
Поправка КПРФ должна быть на думе. Про это Пауль007 писал.
http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-0-1-1269570646

 Отправлено: 04.06.10 06:46. Заголовок: Ну вот , на 9.06.201..

Ну вот , на 9.06.2010 круглый стол во Владике будет, на площадке СРО "АСП Приморья", сегодня пригласили на мероприятия.
Вроде приглашают прелставителей краевой администрации, ростехнадзора.
Тема встречи , обсуждение предлагаемых изменений в ФЗ.

 Отправлено: 04.06.10 07:04. Заголовок: maru пишет: сегодня..

maru пишет:

цитата:

сегодня пригласили

Помощь нужна?

 Отправлено: 04.06.10 07:17. Заголовок: по электронке должны..

по электронке должны прислать состав круглого стола, тогда будет понятно о чем говаривать
когда получу , скину а потом посоветуюсь
думаю надо администрацию как-то загрузить в плане совместной работы

 Отправлено: 07.06.10 09:15. Заголовок: Текст письмо Уважаем..

Текст письмо

цитата:

Уважаемый Андрей Николаевич! С 1 июля 2010 года вступит в действие Приказ Минрегиона РФ № 624, которым утвержден совершенно новый Перечень видов работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту. А действующий сегодня Перечень утратит свою силу. В связи с этим НП СРО «Альянс строителей Приморья» проводит круглый стол, посвященный этим нововведениям. В работе стола примут участие представители приморских саморегулируемых организаций, общественной организации «Анти-СРО», органов государственной и местной власти, а также СМИ. Планируется обсудить все преимущества и недостатки нового Перечня видов работ, обменяться мнениями по вопросам становления системы саморегулирования в строительстзве. Приглашаю Вас принять участие в работе круглого стола и дать свою оценку нововведениям. Дата и время: 9 июня 2010 года, 15.00. Место проведения: Владивосток, пр-т Острякова, д. 5, оф. 609. Об участии прошу сообщить 7-8 июня по тел.: (4232) 429-924, 429-001. Директор С.В.Федоренко

 Отправлено: 07.06.10 09:30. Заголовок: maru пишет: обществ..

maru пишет:

цитата:

общественной организации «Анти-СРО»

АнтиСРО уже на слуху, можно и в таком статусе представится.
1.Думая сделать раздаточный материал по работе форума, письмах и обращениях.
2.По ОСЕ
3.по экспертизе изменений в ФЗ
4.Свое видение проблемы малого бизнеса с учетом ответов на форуме.

 Отправлено: 07.06.10 11:03. Заголовок: maru пишет: цитат..

maru пишет:

цитата:

цитата: общественной организации «Анти-СРО» АнтиСРО уже на слуху, можно и в таком статусе представится.

Может это еще какая-нибудь параллельная АнтиСРО????

 Отправлено: 07.06.10 11:11. Заголовок: maru пишет: АнтиСРО..

maru пишет:

цитата:

АнтиСРО уже на слуху, можно и в таком статусе представится

Подумай хорошо несколько раз.
АнтиСРО имеет интеллектуальное отношение только к экспертизе приказа 624.
Из писем и обращений показывать (если честно) нечего. Даже с учетом ответов, которые сегодня будут отсканированы и выложены в почту.

Согласна с archmaster'ом - АнтиСРО практически пройденный этап. Надо уходить от публичного пиара на базе "анти".

 Отправлено: 07.06.10 11:56. Заголовок: имхо, в начале встре..

Надо использовать такую возможность!!!
имхо, в начале встречи сразу поправить, что представитель не Анти-СРО, а оо "ОСА" с нашими разработанными документами на сей день, ответы будут интересные для нас и их можно засветить, пусть люди знают и смотрят не только то, что им втирают с тв-ящиков наши гаранты и чем реально чревато для МБ вся эта СРО-лабуда (в том виде, что нам предлагают), проговрить наше видение и наши варианты исправления НПА по данной тематике , где-то так, мне так кааца

 Отправлено: 07.06.10 12:01. Заголовок: И вот еще что важно,..

И вот еще что важно, это надо как-то подчеркнуть. Мы не требуем голой отмены 624 приказа, хотя видим все его несовершенство и вред, который этот приказ принесет. Но мы против той дестабилизации рынка, которая возникнет вследствие отмены приказа. И за создание механизма эволюционного изменения перечня видов, влияющих на безопасность. Если будет интерес - раскрываем, как мы видим эволюционный процесс. Где-то пошагово в форуме уже писали об этом.

 Отправлено: 09.06.10 05:05. Заголовок: печатая раздаточные ..

печатая раздаточные материалы, на форуме быть некогда, сделаю записи разговора после мероприятия , скину их потом на форум для обсуждения.

 Отправлено: 09.06.10 09:04. Заголовок: maru а давай им разд..

maru а давай им раздадим наши анкеты в распечатанном виде?))

И будь готов к раздаче визиток, с тебой будут хотеть познакомиться много и активно)

 Отправлено: 09.06.10 09:34. Заголовок: Круглый стол Присутс..

Круглый стол
Присутствовали
2 рукаводителя СРО(местные)
1 руководитель СРО проектировщиков (местные)
1.руководитель обьединения "Галактика", они занимаются строительными бригадами, подмяли их в свое время подд себя в качестве помощи в поиске заказчика за проценты, вступили в СРО в качестве такого обьединения ( тема типа Хоттабыча)
2 представителя СМИ кто по этой теме пишет
Владзаказчик
Крайзаказчик
Представитель от краевой администрации , департамент строительства

Обсуждаемые вопросы если коротко
1.Поиск фирм участующих в торгах с покупным допуском их других регионов (совместно с организаторами торгов они хотят сделать эту работу, по ДВФО они с другими СРО эту работу уже скоординировали) те борьба с фирмами однодвевками, чужаками.
2.Как будут проходить торги по работам которые со свездочками, СРОшники предложили классный вариант для себя, чтобы при организации торгов включалась, условно, одна работа с допуском.Тогда непонятно кто будет отсеиваться.
3.На строительном рынке много не строительных фирм а "юридических" которые за проценты от тебя играют в твою пользу, на торгах, если не согласен, они могут свалить цену контракта в 2 раза.
4. Заказчики стонут и говорят что они не могут правильно выбрать фирму, не имеют право по ФЗ-94 предьявлять дополнительные требования для откидывания недобросовестных исполнителей. Это должно сделать СРО своим допуском, но они сейчас не могут определить СРО допуск поддельный или нет.
5.Моя позиция была следующая, давали слово 3 раза, персонально
5.1 Микробизнес должен остаться в строительном бизнесе.
5.2 В наш бизнес чужаки, без знаний не полезут, деньги не те, заказчик сам должен внимательно смотреть кого он берет, и не доверять бумажкам.
5.3 Есть заказчики вне бюджета, и право там работать нельзя забирать у строителей, тот рынок контролируется гораздо строже, там за откаты не работают. Заказчик сам принимает решение кто ему делает и сам отвечает за это решение , все что надо по ответственности можно прописать в тексте договора.
6. Дал почитать заключения, представители края читали внимательно, потом спросили знают ли про это наверху, сказал что рассылаем по 28 адресам, тем ключевым фигурам которые в данной теме, т.е все ветви власти и депутатский корпус.Все что было раздал. Была с ними перепалка по этому заключению, другие потом заинтересовались о чем мы говорим а то они понять не могут, раздал им заключения.
7. Оставил свои координаты, дал материал со ссылкой на сайт , форум, и те вопросы которые активно обсуждают. 2 представителя нац сро тоже взяли материалы.

пока все, сейчас буду смотреть запись голоса.

на сайте СРО "АСП" будет информация о мероприятии, в каком ключе пока не знаю.

Проконтролирую посещаемость по Владику после этого мероприятия.
Вообщето нам надо светится как представителям микробизнеса( мы не однодневки) разговор сразу переходит в нормальное русло, все видят обсурдность ситуации.
Мой фирменный стаж 15 лет, противоставить мне, они ничего не могут. Как говорится в порочных связях не замечен.

Итоги
1.СРО ищут фирмы однодневки, отрабатывает свой хлеб, хотят сами занять весь строительные рынок в регионе.
2.Госзаказчик мило улыбается и говорит а мы ничего сделать по закону не можем, чтем все буквы.

 Отправлено: 09.06.10 10:10. Заголовок: maru пишет: Предста..

maru пишет:

цитата:

Представитель от краевой администрации , департамент строительства... Заказчики стонут и говорят что они не могут правильно выбрать фирму, не имеют право по ФЗ-94 предьявлять дополнительные требования для откидывания недобросовестных исполнителей. Это должно сделать СРО своим допуском, но они сейчас не могут определить СРО допуск поддельный или нет.

Давайте обсуждать вопрос, в каком месте главы региональных и местных администраций наши союзники. У меня пока только самые предварительные мысли после сообщения maru.

 Отправлено: 09.06.10 10:29. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

главы региональных и местных администраций наши союзники

если только, мы, как независимые спецы при проверке фирмы на торгах по ФЗ-94, однодневку и прочии "юридические " фирмы распознаются достаточно быстро.
но это будет все не по закону

 Отправлено: 09.06.10 11:01. Заголовок: Это ты практически с..

Это ты практически смотришь. Хотя 94-ФЗ не запрещает включать в состав конкурсных комиссий представителей объединений предпринимателей)
Если посмотреть еще и теоретически - то мы могли бы показать Заказчику выгоду от того, что малый бизнес сможет принимать участие в конкурсах без участия в СРО. И еще подтолкнуть их как-то аккуратно к идее, что господство НацСРО в вопросах управления допусками к строительным работам приведет к полному перехову этих вопросов под контроль "мальчиков из Москвы".
И попытаться сделать их союзниками в создании механизма по измененнию приказа 624 и в противодействиии поправкам Шаккума. Я хочу подумать в эту сторону.

 Отправлено: 09.06.10 11:22. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

"мальчиков из Москвы"

по недопущению этого,начинают поднимать волну "местные мальчики"
не вся так просто в этой дележке, многие хотят присосаться к бюджетному шлангу
Сегодня показали допуск от СРО из подмосковья, местной фирмы, там все виды работ а фирма в составе 1 директора, она много торгов уже выиграла, под нее начинают копать.
И еще , с тех кто завозит иностранную рабочую силу, стали с них требовать допуск от СРО.

 Отправлено: 09.06.10 11:30. Заголовок: maru пишет: "ме..

maru пишет:

цитата:

"местные мальчики"

Это как раз вполне понятно и логично, более того, даже правильно - потому что местные мальчики платят налоги в местные бюджеты. Вот на это надо напирать. В этой схеме они тоже наши союзники против НацСРО, которые будут подгребать под себя региональные СРО и даже пытаться (пользуясь их малочисленность) их с кем-то "слиять" и "присоединить".
Нам нужны контакты с местыми СРО твоими.... их реакция на наши мысли и предложения... слушай... а это реально сделать с ними аудиокнференцию в Скайпе??

 Отправлено: 10.06.10 02:46. Заголовок: Интрига :sm52: Был ..

Интрига
Был звонок с УФСБ по Приморскому краю.
Смысл следующий, у нас есть предложения по изменению ФЗ-315, ФЗ-148, их очень это интересует, они хотят с ними познакомится что-бы доложить о них наверх.
Мой посыл следующий, микриков выдавливают со строительного рынка и они переходят в нелегальный серый рынок, вольных диких инженерных бригад.
Готовлю документы для передачи

PS.
документы по 2-м экспертизам и предложениям по изменению ФЗ-315, ФЗ-148 прередал.
Пригласил их на форум, сказал что буду звонить и спрашивать что они про это думают.
Все остальное позже, были интересные посылы в разговоре
один из них по СРО и строительству есть кураторы во всех УФСБ, люди молодые и адекватные
им нужно понять в чем напряженность ситуации и доложить про это наверх, напряженность в обществе это не только митинги и демонстрации, ето переход в серый бизнес и все вытекающие подробности...
В этой теме еще общественные палаты при УВД в регионах, можно там эту тему поднимать, переход фирм в другой бизнес, это пока потенциальная угроза и она существует, про это надо тоже говорить, это результат СРОнизации в строительстве.

 Отправлено: 10.06.10 07:43. Заголовок: maru пишет: Был зво..

maru пишет:

цитата:

Был звонок с УФСБ по Приморскому краю.

ОГО! Вообще то это серьезное направление. Это не письма в думу, где уже на месяц вперед известны результаты голосования.
Опять же зависит от политической воли. И принятого решения - каким способом снимать народу напряжение.
Строительство ладно, но идет речь уже о СРОнизации в области промышленной безопасности.
Общалась со знакомым, работает в Нефти, их объект попадает под категорию опасный производственный. Ему было предложено заняться созданием СРО, деньги на это уже выделены.

 Отправлено: 10.06.10 09:19. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Нам нужны контакты с местыми СРО твоими.... их реакция на наши мысли и предложения... слушай... а это реально сделать с ними аудиокнференцию в Скайпе??

Думаю реально, завтра поговорю.

 Отправлено: 11.06.10 08:08. Заголовок: ссылка на мероприяти..

ссылка на мероприятие, на фото, рядом с "бритым" это я.
http://a-s-p.org/work/2866<\/u><\/a>
те документы которые многие, читают на фото это наши заключения.
Нас назвали немного неправильно, ОО «Объединенная строительная инициатива»

 Отправлено: 11.06.10 11:18. Заголовок: Tess пишет: Это не ..

Tess пишет:

цитата:

Это не письма в думу, где уже на месяц вперед известны результаты голосования.

это уже реакция органов на эти самые письма, т.е. уже речь идет о государственной безопасности с большой буквы, а это на мой взгляд есть самое главное, и они хотят четко разобраться с причинно-следственной связью ситуации, бороться с маршами несогласных или причинами их породившими, у нас аналогично, значит наша работа не пропала даром, крики услышаны... имхо простыми словами где-то так...

 Отправлено: 11.06.10 11:39. Заголовок: ded пишет: они хотя..

ded пишет:

цитата:

они хотят четко разобраться с причинно-следственными связями

был задан вопрос, сейчас работать можете, что вам еще мешает....
ответил
1.еще месяц ждать до можете работать
2. и еще на торгах, СРОшники ,хотят для защиты СРОшников включать дополнительно маленькие работы с допуском, чтобы отсечь тех кто со звездочкой вот этот посыл сейчас очень пугает
( он стал пытать кто это сказал, сказал что эта общая тенденция у всех срошников)

 Отправлено: 11.06.10 11:56. Заголовок: maru пишет: включат..

maru пишет:

цитата:

включать дополнительно маленькие работы с допуском, чтобы отсечь тех кто со звездочко

да уж, лбами нас столкнули и в кусты, эту нехорошую ситуацию решать должно гос-во(править правила), здесь типо и ФАС должно быть на стреме

 Отправлено: 11.06.10 12:07. Заголовок: ded пишет: они хот..

ded пишет:

цитата:

они хотят четко разобраться с причинно-следственной связью ситуации,

я так думаю, что главная их функция - быть в курсе и доложить наверх, это лишь один из каналов по которым стекается информация.
Решения все равно принимаются ТАМ, где есть политическая воля

 Отправлено: 11.06.10 12:19. Заголовок: Tess пишет: быть в ..

Tess пишет:

цитата:

быть в курсе

по приказу проверят действительность факта и без испорченного телефона доложат наверх, этот канал самый точный и серьезный

 Отправлено: 11.06.10 12:22. Заголовок: Tess пишет: политич..

Tess пишет:

цитата:

политическая воля

политическая воля меняется с лицами ее возглавляющими, органы лишь меняют вывеску с названием, глобальная цель/задача/функция не меняется практически ...

 Отправлено: 11.06.10 12:29. Заголовок: В этой теме еще обще..

цитата:

В этой теме еще общественные палаты при УВД в регионах

Есть еще Общественные советы по защите малого и среднего бизнеса при всех региональных прокуратурах.
Про Советы по предпринимательству при всех администрациях всех уровней уже известно.

По сути это и есть "фронт работ" региональных отделений. Ты все правильно делаешь. И не надо нам численности в миллион членов, 500 чел на всю Россию вполне пока хватит. Это даже если только в половине регионов - в среднем численность регионального отделения от 5 до 15-20 чел.

Даже при таком "скромном" размахе с нами уже будут говорить - это главное, чего добиваемся.

 Отправлено: 11.06.10 15:19. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Есть еще Общественные советы по защите малого и среднего бизнеса при всех региональных прокуратурах. Про Советы по предпринимательству при всех администрациях всех уровней уже известно

Да есть при власти много структур для "помощи и развития бизнеса".
Хотелось бы что бы обЪявленное ДАМом 20 % сокращение чиновничества,прошло именно по структурам " защиты и помощи".

 Отправлено: 11.06.10 15:33. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

20 % сокращение чиновничества,прошло именно по структурам " защиты и помощи"

не для этого СРО с НацСРО продвигаются, эти 20%, о которых глашатаи по зомбоящику кричат, "сократятся" именно туда , об этом ессно умолчат... чтоб картину типо борьбы с чиновничестом не портить, которую нам показывают

 Отправлено: 11.06.10 15:35. Заголовок: maru пишет: Был зво..

maru пишет:

цитата:

Был звонок с УФСБ по Приморскому краю.

звонок как представителю ОСы или МБ в лице вашего ООО? После конференции, выступления на ней?

 Отправлено: 12.06.10 00:28. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Да есть при власти много структур для "помощи и развития бизнеса"

Да, например известная финансовая структура т.н. ФСБ - "Фонд содействия бизнесу" (это не шутка),
правда её сотрудники заверяют, что никакого отношения к силовой организации они не имеют.

http://fondsodeystviyabiznesu.mogemvse.ru/<\/u><\/a>
Особенно мне нравится их слоган "Можем всё"

 Отправлено: 15.06.10 09:26. Заголовок: вот еще одна заметка..

вот еще одна заметка после мероприятия. молодой журналист с Дейта.ру был на круглом столе
http://deita.ru/view/v-rossii_10.06.2010_150534_deputaty-zastavjat-genpodrjadchikov-raskoshelitsja.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 13:02. Заголовок: ded пишет: звонок к..

ded пишет:

цитата:

звонок как представителю ОСы или МБ в лице вашего ООО? После конференции, выступления на ней?

Первый вопрос при встрече у них был , а нас сколько?

 Отправлено: 17.06.10 13:13. Заголовок: maru пишет: а нас с..

maru пишет:

цитата:

а нас сколько?

Я даже боюсь спросить, что ты им ответил)

 Отправлено: 17.06.10 13:36. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Я даже боюсь спросить, что ты им ответил)

владея статистикой, сказал как есть
по всей России 300 зарегестрированных , около 150 постоянно читающих со всех субьектов федерации. Плюс те, с кем общаюсь по городу , кто не на форуме И так можно сказать по всем городам.
Страхи не нагонял.

PS
Статистика у нас открыта, ее каждый может посмотреть.

 Отправлено: 29.06.10 07:40. Заголовок: на четверг, 1 июля н..

на четверг, 1 июля назначена встреча с журналистом газеты "Труд" во Владивостоке, тему СРО он знает, будем проговаривать тему по микробизнесу и как ему выживать, тут еще тема всплыла при разговоре, есть деньги в бюджете на тему энергоаудит а мелкой компании под эту тему нет, нет нормальных инженерных компаний. Многие уже вне закона из за СРОнизации. Делать свою под эту тему видно уже бояться

 Отправлено: 01.07.10 11:10. Заголовок: Встречался с журнали..

Встречался с журналистом.
Он немного в теме СРО, его в прошлом году приглашали на мероприятия когда разворачивали в регионе СРОнизацию. Знаком с Сахалинским руководителем СРО, писал для него громкую статью по поводу того что местная администрация не дает ему подряды по ремонту фасадов в городе, вроде после этих статей , Мозилевский получил кое какие работы.Плюсы разговора , он знает весь расклад по городу кто в этой теме из администрации,депутатов и прочих участников. Взяли тайм аут на неделю, дал ему статью ту что делал в журнале по материалам нашего форума, дал ссылки на форум и сайт. От него есть только один вопрос, сколько он получит за публикацию .


ЗЫ
http://www.sro-rossii.ru/index.php/2010-06-24-11-59-01/1317-2010-07-01-11-53-04<\/u><\/a>

цитата:

На вопрос, есть ли у него предположения относительно заказчиков нападения, он ответил: «По всей видимости, это компания, которая занимается фасадами для больниц, школ». Напомним, год назад НП «Сахалин-строй» обвинило мэрию Южно-Сахалинска в нарушениях законодательства при размещении заказов на капремонт и реконструкции. В частности, строители оспаривали итоги торгов по выбору подрядчика для ремонта фасадов, проведенных администрацией, несмотря на прямое указание УФАС остановить аукцион.

он решал свои проблемы не в суде а давил через журналистов на администрацию

 Отправлено: 01.07.10 12:37. Заголовок: maru пишет: сколько..

maru пишет:

цитата:

сколько он получит за публикацию

Я боюсь даже комментировать.
С одной стороны неудивительно, с другой - противно.

 Отправлено: 02.07.10 02:34. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Я боюсь даже комментировать. С одной стороны неудивительно, с другой - противно.

Обещать не значить женится, нужно эту среду как то к этой теме подключать, я примерно так думаю.
Они очень разговорчивы, по нашей теме они могут потом где угодно болтать, разнося информацию.
Хотят немного, 5000 руб.и размещение информации на сайте "Труд", публикация в газете уже больше ,60000 руб. ,про это разговора небыло.

 Отправлено: 02.07.10 08:22. Заголовок: maru пишет: размеще..

maru пишет:

цитата:

размещение информации на сайте "Труд"

Это неплохо, но надо бы посмотреть, кто на этот сайт вообще ходит. Я эту газету за всю жизнь пару раз в руках держала, мне вообще кажется, что она для пенсионеров. Могу ошибаться. А в наше время и 5 000 деньги.
И еще - это было бы удачно, если бы у нас уже был готов сайт - сразу бы можно было поставить вопрос, чтобы сделать взаимные ссылки.

 Отправлено: 06.01.11 13:09. Заголовок: Подкинул наверх, для..

Подкинул наверх, для понимания как и с кем можно по нашей теме общаться