Отправлено: 19.03.10 10:04. Заголовок: Пытаюсь сделать мероприятие во Владивостоке

1.На базе Владивостокского отделения ТПП договорился что можно сделать круглый стол по проблеме микробизнеса в строительной отрасли. Эта площадка вполне законная, в уставе у них есть положение по развитию предпринимательства и т.д.Интерес у ТПП к такому мероприятию есть, это их работа.
2.Есть перечень обшественных организаций с кем ТПП работает в этом направлении. Переговариваю с ними.
2.1 Общественное Обьединение строителей Владивостока "Властра" согласна.
2.2 Переговорил с местной "опорой", на контакт вначале они не шли( месяц назад). Сейчас послали к координатору ихней СРО, нереговорил с ним, песня старая, вступай к нам и тд. Обьяснил что могут быть изменения , поднимут КФ, и у вас никого не останется. Соласился пока поговорить, но с согласия координатора "Опоры". Координатор сказал, согласен, о результатох разговора он ему доложит.
3. По пути заехал в одно из местных СРО.Какое говорит не буду. Позицию руководителя озвучу. Он сам строитель, у него есть строительная фирма, но не очень большая. Как он работал могу позже рассказать.
3.1 Чем меньше строительных фирм тем для меня лучше.
3.2 Не для того я СРО создавал что-бы тут мелочь работала и цены сбивала, всякие там киргизы,узбеки,китайци,корейцы должны уйти со стройки.
3.3 Я за моноторий 3 года на изменение законодательства.( в числе подписавшихся)
3.4 Меня устраивает мое положение(руководителя СРО) и от него я не хочу отказываться.
3.5 Я за то что-бы небыло конкуренции, конкуренция достала, откаты в строительстве есть и будут.
3.6. Скоро пойдем забирать допуски у тех компаний которым их выдали. Много видов они заявили а людей нет.
3.7 добавлю от себя в развитие 3.6, Местные СРО 3 штуки, хотят сделать общую базу данных специалистов в организациях сро, для того что-бы почистить фирмы которые набрали левых спецов, спецов по совместительствеу и т.д. Круг фирм с допуском они хотят резко сократить.
Т.е ты фирма, у тебя только один вид работ. Такая нам нужна одна в СРО.
Я фирма у меня все виды работ и вы все у меня на субподряде.
Это мое СРО и мои правила игры.
3.8 Спросил кто я "общественник" или ....
ему Сказал ,что я брат строитель и со своего рынка уходить не собираюсь. Он мне не конкурент, и я ему не конкурент, у нас разные ниши, в моих ситемах и моими заказчиками ему никогда не работать, а если кто и появится, мне есть что предложить для заказчика новенькое.
3.9 Его посыл что мы все строители конкуренты, он не собирается с кем-то делиться своим
строительным рынком.
3.10 Когда я ему предложил озвучить эту позицию он сказал о том, что эту свою позицию на кругом столе он официально озвучивать не будет.

Остались еще 2 руководителя СРО. надо готовиться к встречи.

Надо решить как мы дразнимся, я пока представился как директор фирмы и неформалный участник движения с условным названием АнтиСРО. Почему с условным, потому что они сразу говорят что в АнтиСРО они играть не будут. Даю пояснение, что я директор фирмы вс небольшим оборотом и что я тоже хочу легально работать на рынке.После этого разговор продолжается.


На сегодня все, рабочий день заканчивается.

 Отправлено: 07.06.10 09:15. Заголовок: Текст письмо Уважаем..

Текст письмо

цитата:

Уважаемый Андрей Николаевич! С 1 июля 2010 года вступит в действие Приказ Минрегиона РФ № 624, которым утвержден совершенно новый Перечень видов работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту. А действующий сегодня Перечень утратит свою силу. В связи с этим НП СРО «Альянс строителей Приморья» проводит круглый стол, посвященный этим нововведениям. В работе стола примут участие представители приморских саморегулируемых организаций, общественной организации «Анти-СРО», органов государственной и местной власти, а также СМИ. Планируется обсудить все преимущества и недостатки нового Перечня видов работ, обменяться мнениями по вопросам становления системы саморегулирования в строительстзве. Приглашаю Вас принять участие в работе круглого стола и дать свою оценку нововведениям. Дата и время: 9 июня 2010 года, 15.00. Место проведения: Владивосток, пр-т Острякова, д. 5, оф. 609. Об участии прошу сообщить 7-8 июня по тел.: (4232) 429-924, 429-001. Директор С.В.Федоренко

 Отправлено: 07.06.10 09:30. Заголовок: maru пишет: обществ..

maru пишет:

цитата:

общественной организации «Анти-СРО»

АнтиСРО уже на слуху, можно и в таком статусе представится.
1.Думая сделать раздаточный материал по работе форума, письмах и обращениях.
2.По ОСЕ
3.по экспертизе изменений в ФЗ
4.Свое видение проблемы малого бизнеса с учетом ответов на форуме.

 Отправлено: 07.06.10 11:03. Заголовок: maru пишет: цитат..

maru пишет:

цитата:

цитата: общественной организации «Анти-СРО» АнтиСРО уже на слуху, можно и в таком статусе представится.

Может это еще какая-нибудь параллельная АнтиСРО????

 Отправлено: 07.06.10 11:11. Заголовок: maru пишет: АнтиСРО..

maru пишет:

цитата:

АнтиСРО уже на слуху, можно и в таком статусе представится

Подумай хорошо несколько раз.
АнтиСРО имеет интеллектуальное отношение только к экспертизе приказа 624.
Из писем и обращений показывать (если честно) нечего. Даже с учетом ответов, которые сегодня будут отсканированы и выложены в почту.

Согласна с archmaster'ом - АнтиСРО практически пройденный этап. Надо уходить от публичного пиара на базе "анти".

 Отправлено: 07.06.10 11:56. Заголовок: имхо, в начале встре..

Надо использовать такую возможность!!!
имхо, в начале встречи сразу поправить, что представитель не Анти-СРО, а оо "ОСА" с нашими разработанными документами на сей день, ответы будут интересные для нас и их можно засветить, пусть люди знают и смотрят не только то, что им втирают с тв-ящиков наши гаранты и чем реально чревато для МБ вся эта СРО-лабуда (в том виде, что нам предлагают), проговрить наше видение и наши варианты исправления НПА по данной тематике , где-то так, мне так кааца

 Отправлено: 07.06.10 12:01. Заголовок: И вот еще что важно,..

И вот еще что важно, это надо как-то подчеркнуть. Мы не требуем голой отмены 624 приказа, хотя видим все его несовершенство и вред, который этот приказ принесет. Но мы против той дестабилизации рынка, которая возникнет вследствие отмены приказа. И за создание механизма эволюционного изменения перечня видов, влияющих на безопасность. Если будет интерес - раскрываем, как мы видим эволюционный процесс. Где-то пошагово в форуме уже писали об этом.

 Отправлено: 09.06.10 05:05. Заголовок: печатая раздаточные ..

печатая раздаточные материалы, на форуме быть некогда, сделаю записи разговора после мероприятия , скину их потом на форум для обсуждения.

 Отправлено: 09.06.10 09:04. Заголовок: maru а давай им разд..

maru а давай им раздадим наши анкеты в распечатанном виде?))

И будь готов к раздаче визиток, с тебой будут хотеть познакомиться много и активно)

 Отправлено: 09.06.10 09:34. Заголовок: Круглый стол Присутс..

Круглый стол
Присутствовали
2 рукаводителя СРО(местные)
1 руководитель СРО проектировщиков (местные)
1.руководитель обьединения "Галактика", они занимаются строительными бригадами, подмяли их в свое время подд себя в качестве помощи в поиске заказчика за проценты, вступили в СРО в качестве такого обьединения ( тема типа Хоттабыча)
2 представителя СМИ кто по этой теме пишет
Владзаказчик
Крайзаказчик
Представитель от краевой администрации , департамент строительства

Обсуждаемые вопросы если коротко
1.Поиск фирм участующих в торгах с покупным допуском их других регионов (совместно с организаторами торгов они хотят сделать эту работу, по ДВФО они с другими СРО эту работу уже скоординировали) те борьба с фирмами однодвевками, чужаками.
2.Как будут проходить торги по работам которые со свездочками, СРОшники предложили классный вариант для себя, чтобы при организации торгов включалась, условно, одна работа с допуском.Тогда непонятно кто будет отсеиваться.
3.На строительном рынке много не строительных фирм а "юридических" которые за проценты от тебя играют в твою пользу, на торгах, если не согласен, они могут свалить цену контракта в 2 раза.
4. Заказчики стонут и говорят что они не могут правильно выбрать фирму, не имеют право по ФЗ-94 предьявлять дополнительные требования для откидывания недобросовестных исполнителей. Это должно сделать СРО своим допуском, но они сейчас не могут определить СРО допуск поддельный или нет.
5.Моя позиция была следующая, давали слово 3 раза, персонально
5.1 Микробизнес должен остаться в строительном бизнесе.
5.2 В наш бизнес чужаки, без знаний не полезут, деньги не те, заказчик сам должен внимательно смотреть кого он берет, и не доверять бумажкам.
5.3 Есть заказчики вне бюджета, и право там работать нельзя забирать у строителей, тот рынок контролируется гораздо строже, там за откаты не работают. Заказчик сам принимает решение кто ему делает и сам отвечает за это решение , все что надо по ответственности можно прописать в тексте договора.
6. Дал почитать заключения, представители края читали внимательно, потом спросили знают ли про это наверху, сказал что рассылаем по 28 адресам, тем ключевым фигурам которые в данной теме, т.е все ветви власти и депутатский корпус.Все что было раздал. Была с ними перепалка по этому заключению, другие потом заинтересовались о чем мы говорим а то они понять не могут, раздал им заключения.
7. Оставил свои координаты, дал материал со ссылкой на сайт , форум, и те вопросы которые активно обсуждают. 2 представителя нац сро тоже взяли материалы.

пока все, сейчас буду смотреть запись голоса.

на сайте СРО "АСП" будет информация о мероприятии, в каком ключе пока не знаю.

Проконтролирую посещаемость по Владику после этого мероприятия.
Вообщето нам надо светится как представителям микробизнеса( мы не однодневки) разговор сразу переходит в нормальное русло, все видят обсурдность ситуации.
Мой фирменный стаж 15 лет, противоставить мне, они ничего не могут. Как говорится в порочных связях не замечен.

Итоги
1.СРО ищут фирмы однодневки, отрабатывает свой хлеб, хотят сами занять весь строительные рынок в регионе.
2.Госзаказчик мило улыбается и говорит а мы ничего сделать по закону не можем, чтем все буквы.

 Отправлено: 09.06.10 10:10. Заголовок: maru пишет: Предста..

maru пишет:

цитата:

Представитель от краевой администрации , департамент строительства... Заказчики стонут и говорят что они не могут правильно выбрать фирму, не имеют право по ФЗ-94 предьявлять дополнительные требования для откидывания недобросовестных исполнителей. Это должно сделать СРО своим допуском, но они сейчас не могут определить СРО допуск поддельный или нет.

Давайте обсуждать вопрос, в каком месте главы региональных и местных администраций наши союзники. У меня пока только самые предварительные мысли после сообщения maru.

 Отправлено: 09.06.10 10:29. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

главы региональных и местных администраций наши союзники

если только, мы, как независимые спецы при проверке фирмы на торгах по ФЗ-94, однодневку и прочии "юридические " фирмы распознаются достаточно быстро.
но это будет все не по закону

 Отправлено: 09.06.10 11:01. Заголовок: Это ты практически с..

Это ты практически смотришь. Хотя 94-ФЗ не запрещает включать в состав конкурсных комиссий представителей объединений предпринимателей)
Если посмотреть еще и теоретически - то мы могли бы показать Заказчику выгоду от того, что малый бизнес сможет принимать участие в конкурсах без участия в СРО. И еще подтолкнуть их как-то аккуратно к идее, что господство НацСРО в вопросах управления допусками к строительным работам приведет к полному перехову этих вопросов под контроль "мальчиков из Москвы".
И попытаться сделать их союзниками в создании механизма по измененнию приказа 624 и в противодействиии поправкам Шаккума. Я хочу подумать в эту сторону.

 Отправлено: 09.06.10 11:22. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

"мальчиков из Москвы"

по недопущению этого,начинают поднимать волну "местные мальчики"
не вся так просто в этой дележке, многие хотят присосаться к бюджетному шлангу
Сегодня показали допуск от СРО из подмосковья, местной фирмы, там все виды работ а фирма в составе 1 директора, она много торгов уже выиграла, под нее начинают копать.
И еще , с тех кто завозит иностранную рабочую силу, стали с них требовать допуск от СРО.

 Отправлено: 09.06.10 11:30. Заголовок: maru пишет: "ме..

maru пишет:

цитата:

"местные мальчики"

Это как раз вполне понятно и логично, более того, даже правильно - потому что местные мальчики платят налоги в местные бюджеты. Вот на это надо напирать. В этой схеме они тоже наши союзники против НацСРО, которые будут подгребать под себя региональные СРО и даже пытаться (пользуясь их малочисленность) их с кем-то "слиять" и "присоединить".
Нам нужны контакты с местыми СРО твоими.... их реакция на наши мысли и предложения... слушай... а это реально сделать с ними аудиокнференцию в Скайпе??

 Отправлено: 10.06.10 02:46. Заголовок: Интрига :sm52: Был ..

Интрига
Был звонок с УФСБ по Приморскому краю.
Смысл следующий, у нас есть предложения по изменению ФЗ-315, ФЗ-148, их очень это интересует, они хотят с ними познакомится что-бы доложить о них наверх.
Мой посыл следующий, микриков выдавливают со строительного рынка и они переходят в нелегальный серый рынок, вольных диких инженерных бригад.
Готовлю документы для передачи

PS.
документы по 2-м экспертизам и предложениям по изменению ФЗ-315, ФЗ-148 прередал.
Пригласил их на форум, сказал что буду звонить и спрашивать что они про это думают.
Все остальное позже, были интересные посылы в разговоре
один из них по СРО и строительству есть кураторы во всех УФСБ, люди молодые и адекватные
им нужно понять в чем напряженность ситуации и доложить про это наверх, напряженность в обществе это не только митинги и демонстрации, ето переход в серый бизнес и все вытекающие подробности...
В этой теме еще общественные палаты при УВД в регионах, можно там эту тему поднимать, переход фирм в другой бизнес, это пока потенциальная угроза и она существует, про это надо тоже говорить, это результат СРОнизации в строительстве.

 Отправлено: 10.06.10 07:43. Заголовок: maru пишет: Был зво..

maru пишет:

цитата:

Был звонок с УФСБ по Приморскому краю.

ОГО! Вообще то это серьезное направление. Это не письма в думу, где уже на месяц вперед известны результаты голосования.
Опять же зависит от политической воли. И принятого решения - каким способом снимать народу напряжение.
Строительство ладно, но идет речь уже о СРОнизации в области промышленной безопасности.
Общалась со знакомым, работает в Нефти, их объект попадает под категорию опасный производственный. Ему было предложено заняться созданием СРО, деньги на это уже выделены.

 Отправлено: 10.06.10 09:19. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Нам нужны контакты с местыми СРО твоими.... их реакция на наши мысли и предложения... слушай... а это реально сделать с ними аудиокнференцию в Скайпе??

Думаю реально, завтра поговорю.

 Отправлено: 11.06.10 08:08. Заголовок: ссылка на мероприяти..

ссылка на мероприятие, на фото, рядом с "бритым" это я.
http://a-s-p.org/work/2866<\/u><\/a>
те документы которые многие, читают на фото это наши заключения.
Нас назвали немного неправильно, ОО «Объединенная строительная инициатива»

 Отправлено: 11.06.10 11:18. Заголовок: Tess пишет: Это не ..

Tess пишет:

цитата:

Это не письма в думу, где уже на месяц вперед известны результаты голосования.

это уже реакция органов на эти самые письма, т.е. уже речь идет о государственной безопасности с большой буквы, а это на мой взгляд есть самое главное, и они хотят четко разобраться с причинно-следственной связью ситуации, бороться с маршами несогласных или причинами их породившими, у нас аналогично, значит наша работа не пропала даром, крики услышаны... имхо простыми словами где-то так...

 Отправлено: 11.06.10 11:39. Заголовок: ded пишет: они хотя..

ded пишет:

цитата:

они хотят четко разобраться с причинно-следственными связями

был задан вопрос, сейчас работать можете, что вам еще мешает....
ответил
1.еще месяц ждать до можете работать
2. и еще на торгах, СРОшники ,хотят для защиты СРОшников включать дополнительно маленькие работы с допуском, чтобы отсечь тех кто со звездочкой вот этот посыл сейчас очень пугает
( он стал пытать кто это сказал, сказал что эта общая тенденция у всех срошников)

 Отправлено: 11.06.10 11:56. Заголовок: maru пишет: включат..

maru пишет:

цитата:

включать дополнительно маленькие работы с допуском, чтобы отсечь тех кто со звездочко

да уж, лбами нас столкнули и в кусты, эту нехорошую ситуацию решать должно гос-во(править правила), здесь типо и ФАС должно быть на стреме

 Отправлено: 11.06.10 12:07. Заголовок: ded пишет: они хот..

ded пишет:

цитата:

они хотят четко разобраться с причинно-следственной связью ситуации,

я так думаю, что главная их функция - быть в курсе и доложить наверх, это лишь один из каналов по которым стекается информация.
Решения все равно принимаются ТАМ, где есть политическая воля

 Отправлено: 11.06.10 12:19. Заголовок: Tess пишет: быть в ..

Tess пишет:

цитата:

быть в курсе

по приказу проверят действительность факта и без испорченного телефона доложат наверх, этот канал самый точный и серьезный

 Отправлено: 11.06.10 12:22. Заголовок: Tess пишет: политич..

Tess пишет:

цитата:

политическая воля

политическая воля меняется с лицами ее возглавляющими, органы лишь меняют вывеску с названием, глобальная цель/задача/функция не меняется практически ...

 Отправлено: 11.06.10 12:29. Заголовок: В этой теме еще обще..

цитата:

В этой теме еще общественные палаты при УВД в регионах

Есть еще Общественные советы по защите малого и среднего бизнеса при всех региональных прокуратурах.
Про Советы по предпринимательству при всех администрациях всех уровней уже известно.

По сути это и есть "фронт работ" региональных отделений. Ты все правильно делаешь. И не надо нам численности в миллион членов, 500 чел на всю Россию вполне пока хватит. Это даже если только в половине регионов - в среднем численность регионального отделения от 5 до 15-20 чел.

Даже при таком "скромном" размахе с нами уже будут говорить - это главное, чего добиваемся.

 Отправлено: 11.06.10 15:19. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Есть еще Общественные советы по защите малого и среднего бизнеса при всех региональных прокуратурах. Про Советы по предпринимательству при всех администрациях всех уровней уже известно

Да есть при власти много структур для "помощи и развития бизнеса".
Хотелось бы что бы обЪявленное ДАМом 20 % сокращение чиновничества,прошло именно по структурам " защиты и помощи".

 Отправлено: 11.06.10 15:33. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

20 % сокращение чиновничества,прошло именно по структурам " защиты и помощи"

не для этого СРО с НацСРО продвигаются, эти 20%, о которых глашатаи по зомбоящику кричат, "сократятся" именно туда , об этом ессно умолчат... чтоб картину типо борьбы с чиновничестом не портить, которую нам показывают

 Отправлено: 11.06.10 15:35. Заголовок: maru пишет: Был зво..

maru пишет:

цитата:

Был звонок с УФСБ по Приморскому краю.

звонок как представителю ОСы или МБ в лице вашего ООО? После конференции, выступления на ней?

 Отправлено: 12.06.10 00:28. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Да есть при власти много структур для "помощи и развития бизнеса"

Да, например известная финансовая структура т.н. ФСБ - "Фонд содействия бизнесу" (это не шутка),
правда её сотрудники заверяют, что никакого отношения к силовой организации они не имеют.

http://fondsodeystviyabiznesu.mogemvse.ru/<\/u><\/a>
Особенно мне нравится их слоган "Можем всё"

 Отправлено: 15.06.10 09:26. Заголовок: вот еще одна заметка..

вот еще одна заметка после мероприятия. молодой журналист с Дейта.ру был на круглом столе
http://deita.ru/view/v-rossii_10.06.2010_150534_deputaty-zastavjat-genpodrjadchikov-raskoshelitsja.html<\/u><\/a>