Отправлено: 02.03.10 22:21. Заголовок: Спасение утопающих, дело рук самих утопающих
ЭТО НЕ РЕКЛАМА - ЭТО ИДЕЯ...Еcли есть что возразить буду рад обсудить... То что мы приговорены к участию в СРО нет сомнений. Поезд пошёл и его не становить, но если мы хотим уйти от коррупции и от боссов существующих СРО, нужно создавать свою СРО. От вас требуется 5 - 10 организаций или ИП, которые готовы сами определять правила игры. Создайте в регионе инициативную группу. Входите в состав совета, который решает всё-(не фиктивно) и управляйте. По этому принципу мы создаём свою СРО. Более подробную информацию получайте в личке, а так же в группах: Клуб удивленных строителей" Коллективизация или НЭП?! на проектах майл, и вконтакте. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.... Будем рады видеть всех противников СРО в наших рядах... _________________ Трудно...Долго...но Надёжно!
Отправлено: 03.03.10 18:51. Заголовок: falkonia пишет: Как ..
falkonia пишет:
цитата:
Как это причём? Я не понимаю... СРО-САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ..... Сам строишь, сам контролируешь, сам наказываешь, сам проверяешь,сам несёшь ответственность...Разве не это принцип СРО? При такой системе данная статистика, я думаю, изменится в лучшую сторону... Или вы считаете по другому?Давайте обсудим, я ведь за то, чтобы совместно принять правильное решение... А то вы на меня нападаете всем миром, а по существу никто ничего предложить не может...Едете на своей волне СРО-это ж..... и т.д. А как быть-то? Какие предложения?Есть здесь думающие люди, имеющие свое мнение или здесь только критики??? по принципу: Буду критиковать потому, что просто люблю это делать и имею массу свободного времени....
Флакония! Саморегулировать можно пытаться все что хочешь. А можно было и без всякого СРО просто статистику подправить и изменить паказатели в лучшую сторону. Но кто то успел подсуетится и нашел в нашей госстаточетности ужосающие и катастрофические изменения, единственным спасением от которых будет СРОнизация. Нападаем на Вас потаму что ждем развернутого календарного плана взятия Парижу, а его то оказывается у Вас и нет ни …(совсем). Предлагать банальное вступление в банальное но почему то "хорошее и доброе" СРО – здеся это пройденный этап. Тут уже о политической партии говорят и захвате власти с помощью Зюганова. Если чё-нибудь новенького нет, то поступайте по своему мудрому девизу "Что не делается, все к лучшему" – не надо Вам ничего делать, все и так нормализуется и станет если не совсем хорошо, то к лучшему это как пить дать.
falkonia пишет:
цитата:
1. Разбиваем "большой колхоз" на территориальные клубы единомышленников-строителей ( от 5-ти до 50-ти предприятий на конкретной территории).Каждый клуб имеет статус филиала(представительства)со своим расчетным счетом.
Начните с уточнения полномочий филиалов. Закон о СРО писали не дураки, а вредители. Закон об НКО N 7-ФЗ Статья 5. Филиалы и представительства некоммерческой организации: 4. Филиал и представительство некоммерческой организации не являются юридическими лицами…
Это не соответствует истине. archmaster Мы же здесь серъезные люди, не надо свои догадки и подозрения переводить на личности.
..........Вот чего в соседней ветке пишет про свое масонство:
цитата:
Усложнять абсолютно ничего не нужно...Не нужно ничего выдумывать и выпрашивать...Нужно просто создать правильную СРО, по методу масонства... википедия: "Масонство существует в форме местных лож — обычно небольших групп численностью до 40-50 человек, объединённых территориально, существуют ложи крупнее по численности." Выстроить свои правила и жить, не о чем не горевать...Не от кого не зависеть... И все это можно сделать при существующем законе...Все просто...
Шел бы ты, Флакон-массон, со своим деревянным Цыркулем и дружками шыряться на свой зеленый форум!
практически первое реальное и конкретное предложение по объединению сил к сожалению не на этом форуме ..........
Пауль, ты бы хоть хихикающий смайлик подставил, что ли! Уж кто, кто, а ты-то прекрасно понимаешь, что это утопия. Причем, если честно, то я не вижу ни одного отличия от любого другого СРО. Примерно такое предложение, кстати, здесь на форуме уже было, так что не лукавь.
Отправлено: 03.03.10 22:59. Заголовок: Кренделёк пишет: В ..
Кренделёк пишет:
цитата:
В натуре это Консалт или его клон
Нет, это не Консалт. И стиль не его и по Айпишнику совсем не он. Да и не стОит Консалта кошмарить, в принципе он нам просто НЕОБХОДИМ. Он умеет задавать неудобные вопросы, на которые мы должны быть готовы отвечать. А что касается falkonia , то очень похоже, что это молодой человек, с присущем молодости максимализмом и с нежеланием сначала вникнуть в проблему, а потом давать рекомендации по ее решению. Ах, молодость, молодость!
цитата: практически первое реальное и конкретное предложение по объединению сил к сожалению не на этом форуме ..........
Пауль, ты бы хоть хихикающий смайлик подставил, что ли! Уж кто, кто, а ты-то прекрасно понимаешь, что это утопия. Причем, если честно, то я не вижу ни одного отличия от любого другого СРО. Примерно такое предложение, кстати, здесь на форуме уже было, так что не лукавь.
Не стал ставить смайлика по следующим причинам: 1. Ранее высказанное аналогичное предложение Хоттабыча про ОАО затерлось - затерялось уже на этом форуме ..... правда немного пообсуждалось но не более ....... и никаких конкертных шагов форумчане для реализации этого предложения своего форумчанина не сделали 2. Через некоторое время меня даже Поликром и Кренделек при упоминании мной этого дельного предложения Хоттабыча ...... назвали провокатором и призвали не поддаваться - типа неизвестно куда заведет (вот тут не удержусь - а смайлик поставлю) 3. "Фалькония" - реально понимает (по крайней мере я так думаю) тот факт, что для того чтобы бороться с СРО надо работать и зарабатывать ..... любая борьба требует денег .... и многие здесь это осознают ..........
а так при полном отрицании СРО и борьбе с ним - при невозможности заработать можно превратится в опозицию в изгнании ......... на форуме и посещениями мероприятий СРО ........
Отправлено: 04.03.10 09:58. Заголовок: SOSED пишет: А что ..
SOSED пишет:
цитата:
А что касается falkonia , то очень похоже, что это молодой человек, с присущем молодости максимализмом и с нежеланием сначала вникнуть в проблему, а потом давать рекомендации по ее решению. Ах, молодость, молодость!
То что я не вникаю в проблему Вы глубоко заблуждаетесь... Я владею достаточной информацией, чтобы давать рекомендации. Я Вам кстати в своём клубе http://my.mail.ru/community/stroitelisro/ ответ написал. Здесь ещё повторюсь.... С законами я знаком Поясняю кратко... СРО создаются на основании 2-х законов: закон о некоммерческим организациях и закона о СРО. 1. Первый этап - Регистрация некоммерческого партнерства. Зарегистрированное некоммерческое партнерство имеет право создавать филиалы и представительства, именно об этом мы и говорим. если создать например 7 филиалов на территории России с численностью от 15 строительных предприятий, то в сумме в некоммерческом партнерстве получится более 100 организаций. 2. Имея в наличии более 100 организаций мы сдаём в Ростехнадзор необходимый пакет документов для получения статуса СРО строителей, аналогично по проектировщикам. 3. Только на момент передачи документов в Ростехнадзор каждый из участников Партнерства перечисляет по 300 тыс. в КП. 4. После получения статуса мы имеем юридическое право выдавать Допуски, контролировать и наказывать, но каждый на своей территории. Если вы инициативный, то подбирайте 10-15 ДОСТОЙНЫХ организаций на своей территории, становитесь членом совета и управляйте работой и деньгами СРО. По моему объяснил все доходчиво, если что-то непонятно можете писать в личку.
Отправлено: 04.03.10 10:11. Заголовок: Васёк пишет: Так чт..
Васёк пишет:
цитата:
Так что ты не вешай носа! Только и нас за яйца не тяни в своё СРО!
Да я ведь не тяну в своё СРО...Тем более за яйца Я просто разместил здесь свою идею, кто-то поддержит, а кто-то опоносит..Однозначности в жизни нет...Может быть в идее есть минусы, которые нужно учесть...Высказывайте...Как говорится одна голова хорошо, а много лучше... Я ведь ничего не навязываю... Я такой же представитель малого бизнеса, как и многие здесь присутствующие...
Отправлено: 04.03.10 10:40. Заголовок: maru пишет: А чем о..
maru пишет:
цитата:
А чем оно отличается от других СРО
А отличается оно от других, тем, что деньги, которые ты перечисляешь, ты сам и контролируешь на уровне своего региона, а не отдаёшь данную сумму в лапы "неизвестно кому"... Вот оно главное отличие, кому не ясно... Мы ведь все здесь собрались, чтобы свои деньдюшки сэкономить верно? Или кто-то просто решил здесь свою оппозицию создать и языки почесать??? Как же нас уууууу?, да как же они могли оооооо?.....Где ответы? найти сторонников, чтобы разводить демагогию очень просто, а для того чтобы действовать и принимать решения нужны ответы на вопросы, а не вопросы без ответов
Отправлено: 04.03.10 10:59. Заголовок: falkonia пишет: А о..
falkonia пишет:
цитата:
А отличается оно от других, тем, что деньги, которые ты перечисляешь, ты сам и контролируешь на уровне своего региона, а не отдаёшь данную сумму в лапы "неизвестно кому"
Противоречее в высказываниях "неизвестно кому" есть и своем регионе. Чем предложение отличается от СРО. Не убедил
Отправлено: 04.03.10 11:02. Заголовок: falkonia пишет: Мы ..
falkonia пишет:
цитата:
Мы ведь все здесь собрались, чтобы свои деньдюшки сэкономить верно?
Ты глубоко заблуждаешся, на моем примере. Мы вступили в СРО и по проектированию и по строительству, но это не значит, что мы согласны с тем, что нарушаются наши Конституционные права. Завтра отменят пенсии т.е. накопительную часть перенесут в СРО, которое исчезнет, так как не государственное (гос гарантии да и то ликвидируют). И ты будешь согласен?
Отправлено: 04.03.10 11:55. Заголовок: maru пишет: Совет н..
maru пишет:
цитата:
Совет на будущее, "деньги зарабатывают а не экономят".
Деньги сначала зарабатывают, а потом экономят, по моему так А без СРО их и не заработать на данный момент, разве не так? А может есть предложения как заработать без СРО? Пришел такой и говоришь: - я в СРО вступать не буду, а в тендере участвовать хочу,я ведь профессионал строитель, у меня за плечами огого сколько таких работ произведено-, на что сразу же получил ответ пошел в ж.... у нас есть заявка от компании с СРО , зачем ты нам такой нужен... Какие доводы??? Как зарабатывать???? вот вопрос, на который ответа здесь нет... Вы решили изменить закон? Вы сами-то в это верите? Помните фальсификацию выборов? Аппозиционные партии послали на х..., а вы говорите изменить закон, словами его не изменишь... Действовать нужно, но действия должны приносить какой-то результат... Что толку бетонную стену головой долбить, голову разобьешь, а стена на месте останется, вот так-то...Есть ещё что возразить?
Деньги сначала зарабатывают, а потом экономят, по моему так
немного не так, а потом смотрят на что их тратить, на себя или на бизнес, Для экономии надо лампочки энергосберегаюшие покупать, но там другой обман, не для этого форума. Не убедил, и товар не паказал, а хамить уже начал falkonia пишет:
цитата:
Вы решили изменить закон? Вы сами-то в это верите?
Отправлено: 04.03.10 14:29. Заголовок: maru пишет: Не убед..
maru пишет:
цитата:
Не убедил, и товар не паказал, а хамить уже начал
Да я вроде и не хамил... Извиняюсь если чем огорчил Товар показал насколько могу это сделать...мне так вроде понятно предложение... Если Вам не понятно, так вы вопросы задавайте... Вы то какую цель преследуете? Вы строитель или юрист? Или просто инициатор создания антиСРО, просто так?
Вдумайтесь! Ведь можно побороть эту гниду СРО очень просто. Выйти оттуда, тем, кто поспешил, и не вступать другим! Всё! На этом их идея кончится. Не надо будет Думе напрягать свои мозги. Не будет правительству и президенту лишней волокиты. Рухнет вся эта затея сама собой! Пусть скажут потом: – "не получилось"… (надеть на нас хомут).
Тогда и скажем им: – пусть на себя сначала примеряют!
Васёк но ведь это совсем не дальновидно.... Мне кажется, что этот путь мягко говоря утопический...Остаться у разбитого корыта...Или ты всем предлагаешь по говновозке купить чтоли? СРО нужно строителям, только оно должно быть правильным...А чтобы сделать его таковым, мы должны хоть худо бедно включить свои мозги и подумать как? Свои предложения я уже высказал...
Отправлено: 04.03.10 15:00. Заголовок: maru пишет: А где в..
maru пишет:
цитата:
А где вопросы , одни только предложения Я белый и пушистый Я не такой как все Я ваш Платите 300 000 руб и будет все КЛАССНО!!!
Да я ведь не прошу с вас деньги...может я и не белый и пушистый, но моей целью является не заработать на взносах...Я ведь предлагаю другую систему саморегулирования... И пытаюсь до вас довести, что это возможно и данный путь не утопический, как многие здесь предложения...
Отправлено: 04.03.10 15:09. Заголовок: Совесть вообще имейт..
Совесть вообще имейте, Вася хам это давно известно, вот и пусть пишет матом у себя на форуме, и аплодисменты ему там же рисуйте.
falkonia , Вы предлагаете утопичную идею только потому, что достаточно молоды. И не помните комсомолько-партийных собраний, где все врали с трибун и делали вид, что делают ДЕЛО. Даже если создадите СРО, все закончится формализмом. Потому что идея саморегулирования извращена в этом законе, погрязните в бумагах и отчетах. В одном только с Вами согласна, надо как то работать СЕЙЧАС. Но если в этом острая необходимость, просто вступите в действующую, работайте и ждите другого закона. А он будет.
falkonia , Вы предлагаете утопичную идею только потому, что достаточно молоды. И не помните комсомолько-партийных собраний, где все врали с трибун и делали вид, что делают ДЕЛО. Даже если создадите СРО, все закончится формализмом. Потому что идея саморегулирования извращена в этом законе, погрязните в бумагах и отчетах. В одном только с Вами согласна, надо как то работать СЕЙЧАС. Но если в этом острая необходимость, просто вступите в действующую, работайте и ждите другого закона. А он будет.
Ваше мнение мне понятно... Я понимаю, что все не так просто, как хотелось бы...Но я и не ищу легких путей...Свою идею я все равно буду пытаться довести до логического завершения т.к. ждать нового закона, я считаю, это еще более утопично...Хорошего ждать не приходится к сожалению, а вступать в действующую СРО это конкретная КАБАЛА, в которую попадать ну никак не хочется...
Васёк но ведь это совсем не дальновидно.... Мне кажется, что этот путь мягко говоря утопический...Остаться у разбитого корыта...Или ты всем предлагаешь по говновозке купить чтоли? СРО нужно строителям, только оно должно быть правильным...А чтобы сделать его таковым, мы должны хоть худо бедно включить свои мозги и подумать как? Свои предложения я уже высказал...
Мы здесь уже весь форум своими включёнными мозгами засыпали и не только форум. Я так же как и Васёк, принципиально не пошёл в СРО, потому что ясно осознаю преступность и аморальность самой идеи. Кроме того Вам чётко сказал депутат, что СРО создано для уничтожения малого бизнеса. Чем дольше будет существовать СРО-тем больше малого бизнеса будет уничтожено. Делается это элементарно повышением взносов в КФ на законодательном уровне. Вы предлагаете создать своё, хорошее СРО? А кто будет директорм Вы или Я? А где гарантия, что Вы не козёл, да и того что я-не козёл? У пусть даже мы с Вами святые, что мы сможем сделать, против повышения взносов в КФ на законодательном уровне. Мне жаль тех людей, которые уже вступили в СРО. Мы с Васьком туда не пошли. Мы сэкономили деньги и нервы. У вступивших, всё самое интересное ещё впереди. Взносы будут повышать, но делать это будут не резко и сразу, как предложило КПРФ(это привело бы к уничтожению самого СРО). Взносы будут повышать по-тихоньку. Сначала уничтожат фирмы доходом до 2-3 млн. в год, потом с доходом 5-10 млн., а Интеко и Миракс будут по-тихоньку подбирать объёмы погибших. Всё это будет идти 2-3 года. Пытаясь выжить, люди будут брать кредиты, закладывать квартиры, машины, дачи. Закончется тем, что они остануться вообще без ничего, но зато по уши в долгах. Так что мы с Васьком оказались самыми хитрыми. Мы с этой "иглы" не только сразу соскочили. Мы не дали себя на неё подсадить. Те доводы вступивших, что оставались незавершёнными интересные дорогие заказы-смешны и наивны. У меня тоже были заказы. В октябре-ноябре я обзвонил всех заказчиков, предупредил о складывающейся ситуации, мы завершили все работы и в новый год я вошёл без "хвостов". Те же кто вошёл в СРО-мыльте верёвки. Вам чётко сказали, что на стройке вам не место, так же как и в любом другом бизнесе. Вас всё равно добьют, только для вас это будет намного болезненнее и мучительней. Если бы вы проявили волю и не пошли бы в СРО-СРО уже бы не было! Но может быть не всё ещё потеряно. К счастью вас-"сознательных" набралось лишь 17% от всех фирм, имевших лицензии. Строить и проектировать не кому! НеСРОстается! Поэтому сейчас и началось движение, даже со стороны самих СРОшников по "улучшению, углублению, расширению и спасению". Только ничего они не расширят и не спасут, пока не прийдут к принципу ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО. Так что надежда ещё есть и она велика!
Отправлено: 04.03.10 15:38. Заголовок: Tess пишет: Да, суд..
Tess пишет:
цитата:
Да, судя по тому, ЧТО вы с Васей пишите вы тут самые спокойные. А вступившие в СРО истерят и не стесняются в выражениях.
Алексей, за противопоставление и разжигание неприязни между коллегами, вступившими и НЕвступившими -
Да ничего я не разжигал и даже не собирался. Я объяснил Вам Ваши "светлые" перспективы. Вход в блатную компанию рубль, а выход уже десять! Вы ещё вспомните мои слова. Мне Вас искренне жаль. Сам собирался в СРО по-ближе к маю, но после того, как нашёл этот форум, пообщался с людьми-понял, что вступление в СРО-прямая дорга в бомжи. А насчёт нервов, а где видно, что мы с Васьком нервничаем? Мы спокойны, как удавы, потому что нам то терять больше нечего, а у Вас всё ещё впереди. А Вы здесь понервничать не успеете, потому что когда Вас начнут "мочить", Вам будет уже не до форумов.
Алексей, прогнозы - дело неблагодарное) Здесь все взрослые люди, руководители коллективов. Каждый привык принимать решения и нести за них ответственность. Не надо считать себя умнее других. И тем более учить жить. Предлагаю взять паузу или сменить тему.
Отправлено: 04.03.10 15:54. Заголовок: Ну хорошо! Мне то чт..
Ну хорошо! Мне то что! Моё дело уже два месяца-совершенно телячье! Ваши будущие проблемы-это теперь только Ваши проблемы. Кстати я сам теперь подрабатываю в двух маленьких СРОшных фирмочках. Жалко конечно директоров этих фирм(одна из ни-дама). Получается, что я спрятался за их широкими спинами, а они вляпались! Но Вы правильно сказали:Tess пишет:
цитата:
все взрослые люди, руководители коллективов. Каждый привык принимать решения и нести за них ответственность. Не надо считать себя умнее других. И тем более учить жить.
Отправлено: 04.03.10 21:33. Заголовок: Мы с этим согласны. ..
Мы с этим согласны. Поэтому мы на сайте антисрошников. Но, давайте всю эту мешанину разберем по полочкам. 1. Друг друга регулировать смысла нет, но нас с Вами в это загнали госчиновники и их лоббисты - масленные коты от строительства, которым мешала конкуренция малых и средних предприятий. Именно там вверхах коррупционное сращивание госаппарата и сройкорпораций ( старая система КПСС). 2.Что такое суды и страховые компании у нас в России - мы все знаем 3.Не нужно путать закон о СРО и внедрение СРО в жизнь. Технология чиновничьей власти проста. Главное показать конфетку в красивой обертке. Предложили красивую идею первым лицам страны, которые это одобрили. Дальше просто: коготок увяз-всей птичке пропасть. Если Двуглавый орел сначала сказа "да", то он свои слова обратно не возьмет. Значит - СРО быть. Мы с Вами здесь на слюну и желчь изойдем, но СРО будут!!!!! Поймите, что первый год Король правит свитой, а все остальные годы Свита правит Королем....!!!!!Королю показали красивую обертку, а начинку конфетки делают коррупционные чинуши и Строймонстры. Что вливают в уши Королю, то он и делает. Хотите бодаться с Королем!?!? 4. Закон о СРО.... Внедрение СРО в России-это несколько Законов и .... подзаконных актов чиновничьего коррупционного интереса. Основной закон для создания СРО - Закон о некоммерческих организациях. Что, забыли? Или не читали? Все остальное чиновничья "ТуФТА", которую нам дают кушать...Поэтому, внедрение СРО на практике- это не Закон о СРО!!!!!Это - сговор чиновников и строительных "Монстров", направленный на наше с Вами уничтожение и увеличение коррупции в разы. Закон о СРО не плох. Практическое внедрение СРО чиновничьей братии под видом Закона - это спланированная национальная диверсия Российского масштаба. Если эта диверсия чиновников ( еще раз подчеркну, что не руководителей государства, а именно чиновников и стройаллигархов) воплотиться, то строительству в Россиии ж...... 5. Все это мы понимаем. Но, что даст наша болтовня в Инете????? Другое дело, если кроме ОПОРЫ возмущаться будут ( юридически аргументированно) десятки существующих СРО нового типа...СРО, которые не лижут пятки своим "Боссам" и в которые входят более 100-200 стройорганизаций. Это уже сила + ОПОРА. Создаем свою "Правильную" СРО, зарабатываем деньги и возмущаемся...как в Инете, так и Госдуме. Другого пути нет...!!!!!!!!
Создаем свою "Правильную" СРО, зарабатываем деньги и возмущаемся...как в Инете, так и Госдуме. Другого пути нет...!!!!!!!!
Почему это нет другого пути? Есть! Не вступать в СРО! Я не вступил. Много, много других строителей не вступили. Всё СРО уже обосралось и трещит по швам. Именно поэтому сами СРОшики засуетились и начали обращаться к Президенту. Надо дальше не вступать и весь этот бред закончится. Всё предельно просто: либо да, либо нет. Всё остальное-от лукавого! Если я вступлю в СРО-значит СРО меня победило. Если я не вступлю в СРО-значит я победил СРО. Вот и вся хитрость! Всё очень просто.
Ну почему же болтовня? Достаточно даже того, что те, кто не вступает в СРО и не собирается, видят, что они не в одиночестве. СРО конечно загнется, но если не можем бодаться с Королем, можем просто не вступать. В крайнем случае, чуть сдвинем профиль работ. А с ОПОРОЙ как-то не совсем ясна позиция и вашим и нашим. И любая "правильная СРО" это водичка на мельницу чиновников, уж они найдут способ зарегулировать. Речь может идти об отмене СРО, а не о лечении. П-ц не лечится.
Отправлено: 04.03.10 22:12. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Надо дальше не вступать и весь этот бред закончится.
Эх, Алексей Алексей...быстрее мы закончимся с вашим подходом...Не все же как Василий имеют другой бизнес ...Ты вот свои заказы до нового года доделал, хорошо, а вот я не доделал, на этот год 70% осталось...Как быть прикажешь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 200
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я просто разместил здесь свою идею, кто-то поддержит, а кто-то опоносит..Однозначности в жизни нет...Может быть в идее есть минусы, которые нужно учесть...Высказывайте...Как говорится одна голова хорошо, а много лучше... Я ведь ничего не навязываю... 
Товар показал насколько могу это сделать...мне так вроде понятно предложение... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума