Отправлено: 05.02.10 15:08. Заголовок: Если СРО неизбежно, как его изменить?

Я вот что подумал. Правительство вряд ли пойдёт на попятную, т.е. признает себя дураками, бандитами и врагами народа. Согласитесь.

Одна из главных официальных идей создания СРО (реальная-то цель всем понятна, не буду терять времени) - передать государственные функции, которые государство выполняет неэффективно, в руки частного бизнеса. Почему неэффективно - тоже не буду вдаваться, искусственно не давали создавать более современные нормы и т.д., или правда все гос.институты безнадёжны.
Объективно идея не самая глупая, и уж точно вряд ли саму идею возможно будет подвергнуть сомнению.
Так давайте обращаться к ВВП и т д. не на предмет отмены СРО (пошлют однозначно, да ещё заинтересованные бизнес-структуры обвинят в желании навредить родине), а на предмет изменения данного института.
Скажем:
-Взнос в КФ установить соразмерным годовому обороту. Например, ДОН-строй должен будет внести, миллиардов так несколько, а кто-то тысяч 50. Тут аргументов против у ВВП вряд ли отыщется. Или, скажем, отменить КФ (что менее реально, по причинам, породившим СРО, с чем, как я писал выше, бороться нереально) и полностью перейти на обязательное страхование.
-СРО тоже разделить на:
генподрядные (я с уклоном к СМР, на ПИРы поправка в уме) с огромными взносами и т.д

субподрядные-специфические, которые охватывают 1-2 раздела из перечня, ну скажем, типа АВОК (кто знает), с более скромными взносами, с узкой специализацией, которые реально могут эффективно корректировать нормативную базу и контролировать квалификацию своих членов.

При таком раскладе, может и правда, появится возможность создать профессиональные сообщества.

Повторюсь, я как и все, против круговой поруки, но на кардинальную отмену своих начинаний медвепуты вряд ли пойдут, давайте мыслить трезво.

 Отправлено: 05.02.10 15:34. Заголовок: У американцем есть 3..

цитата:

Взнос в КФ установить соразмерным годовому обороту.

У американцем есть 3 категории
Стоимость подряда на один обьект.
1.до 500000 уе на любой проект
2.до 1000000 уе на один проект
3.без ограничений на один проект
от них зависят и все платежи.

у нас тоже можно так же сделать,

1.Генподрядчики это без ограничений
2. до 20 000 000 руб. на один обьект
3. до 2 000 000 руб на один обьект

Многие в эти цифры впишутся.

 Отправлено: 05.02.10 15:52. Заголовок: по специалистам на в..

по специалистам на вид работы.
3. 1 человека на раздел (трем там делать нечего) этот обьем делают 2-5 монтажника на строительстве своих инженерных систем.
2. тут уже 2 спеца, одному сложнее(5-18 монтажников)
1. тут уже как минимум 5 спецов, по полной программе даже с превышением

 Отправлено: 05.02.10 16:21. Заголовок: maru пишет: по спец..

maru пишет:

цитата:

по специалистам на вид работы. 3. 1 человека на раздел (трем там делать нечего) этот обьем делают 2-5 монтажника на строительстве своих инженерных систем. 2. тут уже 2 спеца, одному сложнее(5-18 монтажников) 1. тут уже как минимум 5 спецов, по полной программе даже с превышением

Ну допустим. А может, всётки разбить именно СРО по специальностям? Тогда будет возможность иметь малое число СРО по каждому разделу (в идеале стремящееся к одному на раздел), что даст возможность добиться значимых результатов в обобщении строительного опыта и создания действительно работающих и полезных норм. Гильдия каменщиков, скажем. И генподрядчики нанимают фирмы только из неё, зная, что уж эти в каменной кладке собаку съели

 Отправлено: 05.02.10 23:10. Заголовок: Объединение всех в о..

Объединение всех в одни колхозы - одна из наиболее бестолковых идей создателей сро. Поэтому по специальностям или хотя бы направлениям профессиональные союзы делиться должны. И конечно нужно деление по объемам и количеству выполняемых разделов - например страховой взнос (компенсационный, еще какой-то, вопрос важный, но вторичный) должен зависеть от возможного ущерба. Это в принципе справедливо. Правда сразу возникают вопросы - если ответственность страховать, зачем тогда нужна колхозная ответственность в сро? И почему у заказчика отнимается право выбора - нанимать исполнителя дешевле и без страховки или со страховкой и дороже?

 Отправлено: 05.02.10 23:17. Заголовок: по специальностям не..

по специальностям не пойдет,все-таки редко фирма делает один вид работ,у меня в основном общестроит. нанимаю на суб.подряды по инженерке я что супер-пупер генподрядчик??? если в конкурсе ремонта на 3ляма и электрики на 50 тысяч я не у дел???

 Отправлено: 05.02.10 23:20. Заголовок: по обороту или по ст..

по обороту или по стоимости обьекта вполне нормальное деление

 Отправлено: 06.02.10 17:43. Заголовок: Валера Т. пишет: в ..

Валера Т. пишет:

цитата:

в конкурсе ремонта на 3ляма и электрики на 50 тысяч я не у дел???

вопрос, как видно, не простой. Но собирать всех в кучу, не по профессиональному признаку, а просто по оборотам - колхоз колхозов, ни о каком профессиональном сообществе говорить точно не приходится.

 Отправлено: 06.02.10 18:11. Заголовок: efimart пишет: ни о..

efimart пишет:

цитата:

ни о каком профессиональном сообществе говорить точно не приходится.

За бугром есть ассоциации.
К примеру ассоциация инженеров связи
они собираются по плану и обсуждают вынесенные вопросы как-то
-протоколы связи
-уровни сигналов
- среда предачи и тд
кто-то готовит под себя, там все расмотривается и принимается как образец для подражания
Потом это публикается как официальный документ
Это есть в Америке и Европе

Подход к стандартам у них такой.

СРО создается в пределах ШТАТА, Подрядчики разные, но все они поднадзорны комиссии штата.
В пределах одного СРО у них скидки на услуги между собой.
Типа машину взял, эксковатор взял на 20% дешевле чем на рынке.
Заказчик имеет право обратиться только к одному подрядчику и много еще разных моментов.
Разные могут быть вместе.

 Отправлено: 06.02.10 18:16. Заголовок: Валера Т. Ну почему ..

Валера Т. Ну почему не пойдет? Например союзы электриков, сантехников, общестроительных организаций. Если не привязывать их к распределению объемов, то в чем препятствие?

 Отправлено: 06.02.10 18:23. Заголовок: В идеологии закона о..

В идеологии закона о ТР так было и предусмотрено было,
что на уровне федерации принимают основные ТР для страны (т.е. как Конституция) к 01.07.2007г
Но они не должны были быть такими подробными. Т.е. там должно было написано десять заповедей.
На основе этих ТР каждый субъект должен был разработать свои СП применительно для своей специфики к 01.07.2010г.
Но желание детапутов "отрыгулировать" всё и вся и не дать свободы субъектам,
привело к коллапсу, они не смогли переработать такой огромный материал и сорвали все планы закона о ТР,
что, в свою очередь, привело к неразберихе с допусками в СРО и т.д.
Потому как оба закона о ТР и о СРО были заложены в концепцию закона о ГрД.

"хотели как лучше, получилось как всегда" (литературный памятник Черномырдину)

 Отправлено: 06.02.10 19:09. Заголовок: Взносы в компенсац..

Взносы в компенсационный фонд заменить требованием к минимальному размеру уставного капитала, банковской гарантией и страхованием ответственности. (Не уводить капитал из предприятия). Размер уставного капитала, страховой выплаты и объема банковской гарантии дифференцировать в зависимости
• от степени опасности для здания, производимых предприятием работ
• от годового оборота компании

Перечень видов деятельности должен быть разбит на разделы по профессиональным направлениям, в соответствии с которыми будут формироваться профессиональные СРО. Каждому виду деятельности должна быть поставлена в соответствие степень влияния данной деятельности на безопасность объекта по 100 бальной шкале.

Законодательно предусмотреть требование создавать СРО в соответствии с профессиональной направленностью на основании перечня Например:
• Монтаж металлических, сборных бетонных и железобетонных конструкций
• ….
• Устройство внутренних и внешних (кроме магистральных) инженерных систем и оборудования зданий и сооружений
Для компаний, специализирующихся сразу на нескольких группах видов деятельности – вступление в несколько специальных СРО, либо вступление в СРО генподрядчиков.

 Отправлено: 06.02.10 20:15. Заголовок: Уважаемый SURE, если..

Уважаемый SURE, если суммировать все ваши предложения и инновации в закон о СРО,
то "легче нового родить, чем этого отмыть".
Искуственно создана проблема - СРО и теперь сотни тысяч людей ломают голову как её решить,
вот уж поистинне "благими намерениями, устлана дорога в ад"

 Отправлено: 06.02.10 20:15. Заголовок: Уважаемый SURE, если..

повтор archmaster

 Отправлено: 06.02.10 22:48. Заголовок: От того, что проблем..

От того, что проблема создана искусственно, она никуда не денется, к сожалению
Читай, что в начале поста написано: "Правительство вряд ли пойдёт на попятную, т.е. признает себя дураками, бандитами и врагами народа."
Так что, кроме зубовного скрежета, надо предпринять что-то ещё...

 Отправлено: 06.02.10 23:19. Заголовок: требовать доработать..

требовать доработать лицензиям до конца,за это время всесторонние обсуждение специалистами ,а не юристами и менеджерами

 Отправлено: 06.02.10 23:33. Заголовок: было бы идеально, но..

было бы идеально, но "бизнес-сообщества" не для того всё это затевали, чтобы вот так отказаться, хотя....
награбленное-то по закону о СРО возврату не подлежит, так что если отменят, деньги можно просто присвоить, тоже неплохо

н это всё мячты....

 Отправлено: 27.02.10 14:24. Заголовок: Уважаемые господа ст..

Уважаемые господа строители, а чего ВЫ возмущаетесь. Нет больше в РОССИИ свободных нефтяных и газовых скважин, "заводов и пароходов". А появился новый ГОСУДАРСТВЕННО-БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ КЛАН. Судя по тому с какой настойчивостью продвигается закон о СРОНИЗАЦИИ, и в молчании об этом всех СМИ, в это дело вложены огромные бабки. И ПРЕЗИДЕНТУ и ПРАВИТЕЛЬСТВУ ИХ СЕЙЧАС НУЖНО ОТРАБАТЫВАТЬ. Поэтому и молчат наши ВОЖДИ.

 Отправлено: 27.02.10 14:52. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

Уважаемые господа строители, а чего ВЫ возмущаетесь. Нет больше в РОССИИ свободных нефтяных и газовых скважин, "заводов и пароходов". А появился новый ГОСУДАРСТВЕННО-БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ КЛАН. Судя по тому с какой настойчивостью продвигается закон о СРОНИЗАЦИИ, и в молчании об этом всех СМИ, в это дело вложены огромные бабки. И ПРЕЗИДЕНТУ и ПРАВИТЕЛЬСТВУ ИХ СЕЙЧАС НУЖНО ОТРАБАТЫВАТЬ. Поэтому и молчат наши ВОЖДИ.

В ЖЖ по этому поводу говорят, добро пожаловать в Интернет.
Добро пожаловать на форум Николай из РОССИИ

 Отправлено: 03.03.10 03:30. Заголовок: Зачем усложнять????

Усложнять абсолютно ничего не нужно...Не нужно ничего выдумывать и выпрашивать...Нужно просто создать правильную СРО, по методу масонства... википедия: "Масонство существует в форме местных лож — обычно небольших групп численностью до 40-50 человек, объединённых территориально, существуют ложи крупнее по численности." Выстроить свои правила и жить, не о чем не горевать...Не от кого не зависеть... И все это можно сделать при существующем законе...Все просто...

 Отправлено: 03.03.10 03:48. Заголовок: falkonia пишет: И в..

falkonia пишет:

цитата:

И все это можно сделать при существующем законе...Все просто...

Самое главное - поддержать закон о СРО, как самый правильный.

 Отправлено: 03.03.10 09:23. Заголовок: archmaster пишет: С..

archmaster пишет:

цитата:

Самое главное - поддержать закон о СРО, как самый правильный.

Закон о СРО он действительно "дырявый" , никто с этим ведь и не спорит...Речь идёт о том как эти "дыры" залатать... На самом деле способов не так уж и много, которые действительно способны что-то изменить...
"законы в РОССИИ святы, но исполнители лихие супостаты"....

 Отправлено: 03.03.10 18:21. Заголовок: Конкретный ответ по теме

Для понимания наших планов еще раз посмотрим на СРО:
1. По закону: группа профессиональных строительных организаций-единомышленников объединяется в Некоммерческое пратнерство.Каждое предприятие является членом Высшего органа управления, избирает Совет ( постоянно действующий коллектив управленцев),Гендиректора- испонительный орган.Раз Партнерство некоммерческое, значит, коммерция исключается.Партнерство- СРО выдает Допуск к работам ( разрешает строить),контролирует качество работ и иные требования Партнерства, наказывает нерадивые фирмы за нарушения. То есть, все строители саморегулируют свою работу через Высший орган - общее собрание. Как бы, красиво и правильно.
На практике: Чтобы получить статус СРО нужно не менее 100 организаций.А это уже большой "колхоз", в котором все необходимые решения принимаются Советом или Гендиректором ( сумма членских взносов; распоряжения основным капиталом Компенсац.фонда;ужесточение требований к штату стройорганизации к наличию техники и оборудования,к качеству выполненных строителями работ; распределение работ от конкурсов и аукционов и т.д.)Стройгиганты и Сройкрупняк быстренько договорились и сдели СРО, где кучка "Боссов" решает все.Фактически, Некоммерчесское партнерство превращено в крутой бизнес-проект.В нем кучка руководящих "Боссов" и огромный штат дормоедов-официантов-доильнай аппарат, а строители-члены СРО - дойные коровы. "Боссы" могут в любой момент увеличить или уменьшить "колхозное стадо членов-строителей". При этом деньдюшки члена остались у "Босса"."Боссы" могут начать доить члена в разы больше каждый год или полгода. И т.д.
Наше предложенное СРО:
1. Разбиваем "большой колхоз" на территориальные клубы единомышленников-строителей ( от 5-ти до 50-ти предприятий на конкретной территории).Каждый клуб имеет статус филиала(представительства)со своим расчетным счетом. Количество штата и их финансирование определяют предприятия территории. Филиал выдает Допуск, контролирует и наказывает своих сам. Решение о приеме в члены Нашей СРО строителей на своей территории принимает филиал.Филилал делегирует своих представителей в Совет, чем руководит всей работой СРО и контролирует все денежные потоки СРО. Самое главное основной капитал Компенсац.фонда.
При этом, мы закрывает основную сложность в СРО - 100 организаций. Пример, 15 организаций от территории - это всего лишь 7 филиалов. Это ничтожная цифра для России при общем желании малых и средних строителей нормально работать у себя в регионе.
2. Гендиректор и Председатель Совета обеспечивает координацию всех филиалов путем оперативной информации и унифицированной системы оборота документов и взаимодействия с Ростехнадзором.Мы уже регистрируем юридический адрес Нашего с Вами Парнерства в г. Вологоде ( Вы же знаете, что Вологодские мужики хорошие-см.16 вопрос Госдумы на видео). Регистрация кажого филиала на Вашей территории его действия. Стоить это все будет немного, так как наша цель - создать комфортные условия раборты для своих предприятий на нашей территории и Ваших на Вашей территории. Коммерческих доильных аппаратов у нас не будет.
При такой децентрализованной системе управления каждая территория (филиал)полностью обеспечивает безопасность и независимость своих предприятий.
Мы делам первый этап-регистрация Некоммерческого партнерства. Скоро выйдет наш САЙТ.Поэтому, по нашему принципу при Вашей активности мы сможем получить статус СРО как для строителей, так и для проектировщиков. Извините, но специфику изыскателей мы не обсуждали. Хотя наш принцип для всех. Есть множество тонкостей и нюансов, о которых здесь не рассказать. Присоединяйтесь к нам и все подробности сбросим на E-mail.

 Отправлено: 03.03.10 22:18. Заголовок: Самый простой отве..

Самый простой ответ на Ваши вопросы!!!!

Читаем главу 6-1 Градостроительного Кодекса и пишем поправки вот здесь
http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html

 Отправлено: 04.03.10 01:52. Заголовок: falkonia пишет: Реч..

falkonia пишет:

цитата:

Речь идёт о том как эти "дыры" залатать..

т.е. предлагаете усовершенствовать собственную гильотину?
Чтобы не больно было или чтобы не страшно было?

 Отправлено: 04.03.10 04:00. Заголовок: archmaster пишет: Ч..

archmaster пишет:

цитата:

Чтобы не больно было или чтобы не страшно было?

Чтобы памятником стала и не работала

 Отправлено: 14.03.10 06:11. Заголовок: Форумсяне, а кто зна..

Форумсяне, а кто знает что будет с моими гарантийными обязательствами если я не вступлю с СРО и соответственно фирма умрёт? Кто будет проводить гарантийный(если потребуется) ремонт и т.д?

 Отправлено: 14.03.10 06:31. Заголовок: другая фирма, вступи..

другая фирма, вступившая в СРО.
на зеленом форуме был такой ответ от юристов: если на 1.01.10 фирма выполнила часть работ по договору, но не вступила в СРО, то заказчик должен разорвать договор, оплатить выполненный объем, и объявить заново конкурс на отставшуюся часть работ.
это теоретически...а практически сами понимаете..

 Отправлено: 14.03.10 08:21. Заголовок: Ха, но ведь я работы..

Ха, но ведь я работы сделал в прошлом году, получил оплату, а гарантийные обязательства на пять лет!
Далее работы выполнил на другом объекте, деньги в связи с кризисом не выплочены, оплата будет осуществлена до 15 года(согласно протокола), так вот кому их заплатят?

 Отправлено: 14.03.10 11:46. Заголовок: Согласен,но с малень..

Согласен,но с маленькой поправкой,т.с.,кроме контролировать,надо бы обязать,если это наша ассоциация,например по Госзаказу контролировать историю строительства (ремонта),в котором принимают участие члены СРО, начиная с аукциона и т.д.
Кто хозяин,за что построил.Что изменил и т.д.Тогда и падать на 50% не будут.
И сами строители в такие СРО в очередь станут.