Отправлено: 17.02.10 21:38. Заголовок: Организовываем партию?

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?

 Отправлено: 17.02.10 21:56. Заголовок: ОО - общественную ор..

ОО - общественную организацию более-менее реально создать ..... Про парти. забудьте - жесточайшие требования по численности и региональным отделениям

 Отправлено: 17.02.10 22:02. Заголовок: http://forumyuristov..

http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=5911&page=7
Попыталась проконсультироваться но без ответа!

 Отправлено: 17.02.10 22:06. Заголовок: Значит начать с обще..

Значит начать с общественного объединения! Просто искренне хочется верить что антиСРО-сообщество будет катализатором появления здоровых и правильных тенденций в нашей политической и общественной жизни.
У живого организма есть иммунная система, которая уничтожает все чужеродное и опасное. Так же и в обществе должны возникнуть силы для собственного оздоровления! А иначе сгнием заживо.

 Отправлено: 17.02.10 23:01. Заголовок: Ну что, в таком слу..

Ну что, в таком случае ничего кроме как жаловаться друг другу на форумах на свою нелегкую жизнь нам не остается

 Отправлено: 18.02.10 02:54. Заголовок: Предлагаю для начала..

Предлагаю для начала игнорировать слова консалта, и проверить что возможно и каким образом. Наблюдаю за всеми его высказыаниями - верить нельзя.

 Отправлено: 18.02.10 08:11. Заголовок: Здравствуте уважаемы..

Здравствуте уважаемые коллеги,
зашел на форум с тем чтобы узнать подробности о Конференции-пока тишина...
И не удержался от реплики по теме.
Что нужно таким как Консалт-СВ:
1. Ветееватыми рассуждениями, смешивая правдивую и "не очень правдивую" информацию посеять неуверенность в своих силах, а конечном счете не дать возможности объедениться МБ.
2. Загнать всех сомневающихся и колеблющихся под знамена СРО.
Одно слово- подготовленные ребята. Пару дней назад прочитал на зеленом форуме, под названием КОНСАЛТ-СВ зарегестрировано новое СРО и ведется активная агитация
Считаю, что если громко о себе не заявить и не организоваться в любой форме, то для МБ ничего не изменится, власть нас не услышит....
"Если действовать не будешь- ни к чему ума палата" (Шота Руставели)

 Отправлено: 18.02.10 08:30. Заголовок: Мне вот тоже думаетс..

Мне вот тоже думается, что аппетит приходит во время еды. Давайте начинать с малого, в каждом регионе, городе организуем штабы, напишем письма власть имущим о наших опасениях за их адекватность, лично подпишем обращения. Сделаем хоть что то!
Ведь что сейчас произошло? Власть покусилась на спокойствие и благополучие тех, кто кормит и тащит на своей спине все бремя их неадекватности и антинародности. Это ведь уже не учителя, не пенсионеры или ветерана, которых всяк может безнаказанно обидеть! И речь сейчас идет даже не о том, что бы отменить или скорректировать закон об СРО, а о том, что бы власть слегка очнулась - оба на - у нас еще оказывается и народ какой то есть! И народ этот, если захочет, может многое! Всю свою историю мы успешно защищали себя от врагов внешних, а сейчас, когда надо защитить себя от внутренней угрозы, мы медлим. Такое впечатление, что действительно все верят в конец света в 2012 году и поэтому не хотят лишний раз дергается.
Эй, народ-победитель! Пора просыпаться!

 Отправлено: 18.02.10 08:34. Заголовок: Сперва изучаем этот..

Сперва изучаем этот документ http://www.anti-sro.ru/FZ/7_fz_120196.html
и для себя составляет текст о нижеследующем.

цитата:

2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

и выкладываем на форуме.

Закон о "Некоммерческие организации" не только как шаг в СРО(эта придумка появилась позже, ее использовали для СРОнизации) , это шаг и для других целей.

 Отправлено: 18.02.10 08:39. Заголовок: Ну вот - уже хоть чт..

Ну вот - уже хоть что то! Каждый день будем делать маленький шаг в светлое будущее!

 Отправлено: 18.02.10 08:40. Заголовок: TSM пишет: . Ветеев..

TSM пишет:

цитата:

. Ветееватыми рассуждениями, смешивая правдивую и "не очень правдивую" информацию посеять неуверенность в своих силах, а конечном счете не дать возможности объедениться МБ.

Честно- пофиг мне ... Объединитесь- хорошо, ибо со временем придут более земные цели и польза все равно будет. Не объединитесь-ну жили как то без этого объединения - дальше ИМХО тоже проживем..... Я тут для получения и обмена информацией, ну и для развлечения с общением тоже, ибо некоторые люди, даже не взирая на то , что мы с ними сремся переодически по всему инету мне интересны

 Отправлено: 18.02.10 10:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ци..

Консалт-СВ пишет:
цитата: Честно- пофиг мне ... Объединитесь- хорошо, ибо со временем придут более земные цели ...

Не хочу вступать с Вами в полемику, замечу только, что здесь Вы лукавите
У Вас есть определенная задача и цели для участия на форуме ( или просто решили порассуждать?)
Должен канстатировать, что у Вас это пока получается
Вопрос о объединении назрел и это самая главная тема сегодня, если хотите самая земная.
Объденившись Мы будем сильнее, у Нас все получится, а как и в каком формате время покажет.
Главное начать работу в этом направлении и неостонавливаться.

 Отправлено: 18.02.10 10:15. Заголовок: Вот именно-главное н..

Вот именно-главное начать :)

 Отправлено: 18.02.10 10:26. Заголовок: Консалт-СВ пишет: О..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ОО - общественную организацию более-менее реально создать ..... Про парти. забудьте - жесточайшие требования по численности и региональным отделениям

Здесь Консалт праильно написал. Сначала ОО и только когда наберётся определённое количество участников и региональных отделений его можно реорганизовать в партию.

 Отправлено: 18.02.10 10:30. Заголовок: Алексей, реально - э..

Алексей, реально - это НП .... ОО -не потяните финансово и организационно

 Отправлено: 18.02.10 10:30. Заголовок: Для начала надо иска..

Для начала надо искать людей которые возглавят в своих городах инициативные группы. Отдельную ветку чтоль сделать для этого? В любом случаем нужно определится с целями работы, они должны быть зафиксированы в уставе будущей организации. Кто то должен координировать работу в этом направлении! Пусть даже пока это будут разрозненые инициативные группы людей.
Дя начала нужен юрист и пассионарий, любящие свою родину! Желательно бы еще заручится поддержкой сми, которые хотели бы сделать себе имя на популяризации идеи "Вытащи родину из задницы"!
Как только будет задан вектор развития, подобное движение начнет обрастать единомышленниками. Потому как путь в тысячу ли начинается с одного шага.

 Отправлено: 18.02.10 10:39. Заголовок: Может будет проще &#..

Может будет проще "перекрыть кислород" прав. партии ЕР. И вообще пора голосовать "животом" как во всеи мире - стало в животе пусто кыш от власти, а мы все верим обещаниям и продолжаем ОДОБРЯМ!

 Отправлено: 18.02.10 10:46. Заголовок: Нужно не людей искат..

Нужно не людей искать - этак вы будете еще 3 года ерундой заниматься, а кому то одному проявить волю и готовность нести расходы и создать все это дело, тогда только процесс пойдет

 Отправлено: 18.02.10 10:57. Заголовок: Консалту-СВ: цитата:..

Консалту-СВ:
цитата: Вот именно-главное начать ...

Не хотел же общаться с Вами, но прозвучало как угроза....
Если Мы будем работать в правовом поле, то помешать процессу Вам очень сложно будет.
Инециативная группа на форуме есть, сплотимся вокруг ее, наметим план действий
Не сомнивайтесь - приступим от разговоров к делу, для многих МП иного выхода уже нет.

 Отправлено: 18.02.10 10:59. Заголовок: Мы опять упираемся в..

Мы опять упираемся в стену - что то сделать может только тот, у кого есть деньги. Деньги есть только у тех, кто доволен сложившейся в стране ситуацией. Получается что нужно либо идти к помещику за баблом, которое потом придется отрабатывать, либо забить на все и пойти торговать на рынке носками, благо торговцев нижним бельем еще не загнали в СРО. Есть ли еще какой-нибудь вариант? Членские взносы участников организации например? Миллион по 100 рублей скинется - уже сто миллионов будет. Сумма конечно не ахти какая, но на принтер и бумагу хватит!

 Отправлено: 18.02.10 11:04. Заголовок: volchok пишет: Мы о..

volchok пишет:

цитата:

Мы опять упираемся в стену - что то сделать может только тот, у кого есть деньги. Деньги есть только у тех, кто доволен сложившейся в стране ситуацией. Получается что нужно либо идти к помещику за баблом, которое потом придется отрабатывать, либо забить на все и пойти торговать на рынке носками, благо торговцев нижним бельем еще не загнали в СРО. Есть ли еще какой-нибудь вариант? Членские взносы участников организации например? Миллион по 100 рублей скинется - уже сто миллионов будет. Сумма конечно не ахти какая, но на принтер и бумагу хватит!

Либо топать за западными грантами, после чего для общественного мнения Вас запишут в шпиены и оранжевые.....

 Отправлено: 18.02.10 11:07. Заголовок: Консалт говорит обоб..

Консалт говорит обобщениями и ничего конкретного, но так чтобы сразу отбить желание что-то делать. В психологии такие действия и общение называются подавляющими, но при этом как бы направляет куда нужно. Волк в овечьей шкуре. Если проигнорировать все его высказывания, то надо искать "партия, требования". Иду искать.

 Отправлено: 18.02.10 11:08. Заголовок: TSM пишет: Консалту..

TSM пишет:

цитата:

Консалту-СВ: цитата: Вот именно-главное начать ... Не хотел же общаться с Вами, но прозвучало как угроза.... Если Мы будем работать в правовом поле, то помешать процессу Вам очень сложно будет. Инециативная группа на форуме есть, сплотимся вокруг ее, наметим план действий Не сомнивайтесь - приступим от разговоров к делу, для многих МП иного выхода уже нет.

Приступайте уже наконец .... План действий у Вас еще в декабре намечен, но не выполняется

 Отправлено: 18.02.10 11:10. Заголовок: Именно поэтому я и н..

Именно поэтому я и не упоминал такую возможность!

 Отправлено: 18.02.10 11:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Нужно не людей искать - этак вы будете еще 3 года ерундой заниматься, а кому то одному проявить волю и готовность нести расходы и создать все это дело, тогда только процесс пойдет Gloria novus ordo seclorum

Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы.
А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался?

 Отправлено: 18.02.10 11:17. Заголовок: Кренделёк пишет: Др..

Кренделёк пишет:

цитата:

Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался?

Что ж он скромный то такой? По моему мы все давно уже ждем героя!

 Отправлено: 18.02.10 11:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Приступайте уже наконец .... План действий у Вас еще в декабре намечен, но не выполняется

Март еще не наступил

 Отправлено: 18.02.10 11:20. Заголовок: Кренделёк пишет: Др..

Кренделёк пишет:

цитата:

Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался?

Неее .... я тут так развлекаюсь .... Жизнь научила не вкладываться в безнадежные предприятия....Поставите себе реальные задачи и цели, тогда помогу чем смогу, а так смысла не вижу.

 Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Кренделёк пишет: Ко..

Кренделёк пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Нужно не людей искать - этак вы будете еще 3 года ерундой заниматься, а кому то одному проявить волю и готовность нести расходы и создать все это дело, тогда только процесс пойдет Gloria novus ordo seclorum Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался?

Мне кажется - что Консалт -СВ все таки законопослушен и несмотря на то что в решениях ПиП ему может что то не нравится .... и исходя из законопослушания он не будет участвовать в создании партии или общественного движения ...........

"Во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти".
Платон

 Отправлено: 18.02.10 11:23. Заголовок: Пауль пишет: .... и..

Пауль пишет:

цитата:

.... и исходя из законопослушания он не будет участвовать в создании партии или общественного движения ...........

А что партии и общественные движения уже запретили?

 Отправлено: 18.02.10 11:24. Заголовок: Пауль пишет: "В..

Пауль пишет:

цитата:

"Во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти". Платон

Платон уже давно помер!

 Отправлено: 18.02.10 11:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Неее .... я тут так развлекаюсь .... Жизнь научила не вкладываться в безнадежные предприятия....Поставите себе реальные задачи и цели, тогда помогу чем смогу, а так смысла не вижу. Gloria novus ordo seclorum

А тайный смысл скрыт в латыни: Gloria- по-русски - значит "Слава"
и понять его лучше из стихотворения
Борис Слуцкий
ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ
И.Эренбургу
Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.
"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.
Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.
В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.
Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.
Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.
Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.
Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?
Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.
И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.
Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил
Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.
Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.
Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
1950

 Отправлено: 18.02.10 11:35. Заголовок: Ну так мы ж и предла..

Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся!

 Отправлено: 18.02.10 12:21. Заголовок: 1. Господа-товарищи,..

1. Господа-товарищи, не по делу-то на Консалта не нападайте, а то базар будет. Я кстати проверила закон о партиях. Кое-где он прав, в том числе и здесь. С партией будет трудновато, но возможно.

2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона;

(в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)"

3. Не все в мире делают деньги, не все покупается. У многих людей есть еще убеждения и совесть, а это побольше чем деньги.

 Отправлено: 18.02.10 12:22. Заголовок: volchok пишет: Ну т..

volchok пишет:

цитата:

Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся!

Как показало мероприятие, всех все устраивает.Так, что большинство за СРО, ну либо организаторы Вас так подставили)

 Отправлено: 18.02.10 12:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ну либо организаторы Вас так подставили)

 Отправлено: 18.02.10 12:28. Заголовок: Там как все было по ..

Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?

 Отправлено: 18.02.10 12:31. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?

Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?"
Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?!

 Отправлено: 18.02.10 12:33. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?" Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?!

Не исключаю .......

 Отправлено: 18.02.10 14:17. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?

поэтому тебя там небыло, это шутка.
Где и что говорить надо знать, варианты еще остались.
Форум и сайт работает на это.

 Отправлено: 18.02.10 16:45. Заголовок: Галя Г. пишет: 2. &..

Галя Г. пишет:

цитата:

2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)"

А сколько вообще человек зарегистрированно и сколько бывает на форуме? Что то мне кажеться что форумчан точно не хватит на партию!

 Отправлено: 18.02.10 17:57. Заголовок: Вот это уже по делу...

Вот это уже по делу.
С моей точки зрения нужно:
1. Полностью игнорировать Консалта, что бы он ни говорил, иначе базар, а не деловой разговор. Я перестала его читать, чего и другим советую. Короче бойкот. Он нажимает на кнопки, а люди заводятся.
2. Посчитать, сколько нас на форуме, сколько сочувствующих и т.п. Каждому, кто хочет (действительно а не на словах) привести на форум как можно больше строителей - проектировщиков- изыскателей. Представляться не фирмами, а человеками. Кто-то, возможно, забоится. Сама такая, зарегистрировалась только через пол-месяца. Думаю, что чем больше нас будет, тем меньше будет страху.
3. Найти подобные сайты, касаемые не только строительства. По-моему есть у автомобилистов, у юристов, и еще у кого-то. Связаться с ними., все узнать. Что они делают, как у них дела, количество. Думаю, что стоит объединиться, у них проблемы похожие.
4. Возможно, но необязательно - узнать о уже существующих оппозиционных партиях ( я ни фига не знаю), узнать об их лидерах - что за люди.
Важно, кто возглавляет движение, что за человек. его профессия, как он общается. Может стоит примкнуть.( Блин, как не хочется влезать в политику, я бы лучше проекты рисовала, но не дают.)

5. Все сведения собрать в одну кучу, разложить по папкам и файлам, а то у нас на форуме они в разных местах, быстро не найдешь.


Было бы очень здорово, если бы каждый взял на себя какую-то область ответственности.

 Отправлено: 18.02.10 22:54. Заголовок: Вернитесь на землю ...

Вернитесь на землю ... какая партия ?))) Вы сначала сеооптимизацию сделайте на сайте, это денег стоит, либо через директ и адвордс покрутите, там долларов 5 клик примерно по ключевикам ..... Если наберете тыс. 10 пользователей из них человек 500 относительно активных, и человек 70 костяка - то можно попробовать создать НП .... При этом форум должен стать более разносторонним - невозможно об одном и том же переливать из постого в порожнее .....
В общем бюджет по раскрутке примерно 20 тыс. у.е мес. , сео возможно будет дешевле, но не факт ,что будет результат. , срок перехода ресурса в жизнеспособный режим, при его интересности - мин. 4-5 мес .. К концу года дай бог людей в НП организуете дабы конкретные права защищать.
Итак - ресурс в инете = 100 000 у.е.
переодические встречи форума - 10 000 у.е.
Ркгистрация НП -1000 у.е.
Итого 111 000 долларов - это ежели все будете делать своими силами - с 30 % шансами , даже не на победу в борьбе, а на сбор единомышленников.
Для того, что бы появились шансы на победу -
найм политтехнологов, формирование информационных поводов и.т.п.

Учитывая сопротивление властей - при выполнении данного плана, вероятность успеха 15 %./, а это даже не отмена СРО, а несущественные поблажки
Учитывая, что вы тут копейки собрать не можете оперативно.... У Вас нет лидеров понимающих что и как делать, основная масса патологически труслива , безынициативна и способна только гавкать прикрываясь анонимностью инета. - Шансов нет

 Отправлено: 18.02.10 23:50. Заголовок: В принципе все прави..

В принципе все правильно Консалт написал. Программа на несколько шагов вперед. Если бы движение организовывалось при спонсорстве "кошелька" все бы так и было. Ну а "снизу" всегда происходит по другому. Идет раскачка. Подходят люди, жалуются. Заводят друг друга. Привлекают к себе внимание. Затем наступает кризисный момент. Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации. И ничего здесь не поделаешь, иначе не получится. Все очень разные.

 Отправлено: 19.02.10 09:31. Заголовок: Игорь З пишет: Либо..

Игорь З пишет:

цитата:

Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации

Тут, товарищи, нужен свой Ленин на броневичке, а то народ много чем недоволен, правительству нет времени со всеми недовольными разбираться. Нашу Рашу с депутатами смотрели?

 Отправлено: 19.02.10 09:54. Заголовок: volchok пишет: Есть..

volchok пишет:

цитата:

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?

Тут деньги нужны, и я так подозреваю, немалые, без всякой гарантии

 Отправлено: 19.02.10 09:56. Заголовок: http://news.rambler...

http://news.rambler.ru/Russia/head/5404629/
России грозит протестное обострение
Независимая Газета 8 часов назад

Незарегистрированных забастовок в стране в 100 раз больше зарегистрированных. По данным Росстата, за весь прошлый год в России состоялась только одна забастовка. Однако на самом деле в стране прошло более сотни незарегистрированных стачек, что почти на 75% больше, чем в 2008 году. Такие данные о росте трудовых конфликтов опубликовал вчера Центр социально-трудовых прав (ЦСТП). Эксперты предсказывают новую волну незарегистрированных забастовок весной этого года.

 Отправлено: 19.02.10 19:07. Заголовок: На зеленом форуме пр..

На зеленом форуме прочитал, что скоро пищевики стройными рядами пойдут в СРО. Может быть наша идея и не так утопична, как уже успела показаться? По крайней мере, в июле в полку сторонников АнтиСРО прибудет!

 Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: .... Есть ли среди н..

.... Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?....

Наверное действительно назрела необходимость организации партии "Здравого смысла", в которую могли бы влиться не только противники различных СРО, но и уставшие от постоянной законодательной "чехарды" другие представители МБ, а также различные, пока еще не достаточно организованные общественные движения типа "автомобилистов", да и просто здравомыслящие, небезразличные к судьбе своего Отечества граждане.
Могу предложить реальную кандидатуру, разделяющую наши взгляды, способную не на словах, а на деле, с "нуля" создать и "раскрутить" партию, конечно же не без нашей поддержки.

 Отправлено: 19.02.10 19:58. Заголовок: юрий 61 пишет: Ест..

юрий 61 пишет:

цитата:

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?....

Вчера разговаривала с адвокатом "из великих", Ответ "По поводу Думы - безнадежно, ни кто не возьмется. А партию на здоровье создавайте."

 Отправлено: 19.02.10 20:01. Заголовок: И еще. В суде (Арбит..

И еще. В суде (Арбитражном), судьи (все) большие АнтиСроошники уже накушались с "СРО арбитражных управляющих"

 Отправлено: 19.02.10 20:22. Заголовок: Не считаю необходимы..

Не считаю необходимым и возможным на данном этапе поднимать вопрос о политических амбициях.
Еще не прошли один этап - кооперации действий, а уже хотим "...., так королеву"
Свои личные политические амбиции можно выражать сейчас и через другие партийные организации.

Давайте идти эволюционным путем, а не революционным, на грабли которого мы уже не раз наступали.
Получится кооперация в экономических и гражданских требованиях,
в рамках действующего законодательства, тогда уже партия сама начнет рождаться без призывов
"Долой режим", "Свободу Деточкину" и т.п.

Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю,
что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты,
а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий.

Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать
уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей.

 Отправлено: 19.02.10 20:45. Заголовок: archmaster пишет: Я..

archmaster пишет:

цитата:

Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю, что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты, а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий. Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей.

Значит нам нужны профессионалы в этой области.

 Отправлено: 19.02.10 21:06. Заголовок: alsam пишет: Значит..

alsam пишет:

цитата:

Значит нам нужны профессионалы в этой области.

Золотые слова!
Но и свой правовой ЛИКБЕЗ надо развивать.

 Отправлено: 19.02.10 23:32. Заголовок: В целях Правового ли..

В целях Правового ликбеза http://www.cikrf.ru/law/2/2001_95fz.jsp Галина уже приводила выдержку отсюда.

 Отправлено: 20.02.10 07:07. Заголовок: Организация

Вобщем, уже начинал писать об этом

цитата:

Успех любого дела зависит от: 1) Объективной оценки ситуации 2) Объективной оценки собственных возможностей 3) Реалистичного плана действий 4) Правильного распределения обязанностей Пока что целостной картины нет и частенько эмоции доминируют над разумом. Для начала надо сформулировать конечную цель (возврат к лицензиям, продление их действия на переходный период, смягчение условий вступления в СРО или что-то другое). Причем коротко и ясно. Дальше - стратегия и тактика достижения цели. Нужен план действий. Без плана - разменяемся на отчаянные метания в разные стороны.

Бороться можно и нужно, шансы на успех есть.

Ребята, надо понимать: Хоттабыч - не резиновый. Мотаться по конферениям и выставкам из Саратова в Моску, таскать на своём горбу листовки, заниматься сбором средств и ещё массой других вопросов здоровья надолго не хватит. Плюс невозможно скноцентрироваться на действительно важных вопросах, перепоручив второстепенные своим помощникам. А пока получается, что мы за его титанической деятельностью просто сочувственно наблюдаем со стороны. Мы что, инвалиды? Надо же помочь человеку (да и самим себе)!

Словом, нужно создавать организационную структуру.
Для этого требуется:

1) Выбрать руководителя. Думаю, против кандидатуры Хоттабыча возражений не будет

2) Определить цели. Тезисно, в несколько строчек. Хоттабыч уже пробовал сформулировать:

цитата:

Ну и я постарался в трех пунктах сформулировать наши пожелания. 1. Устранить Социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса с больших и с малых, отменить КФ заменив его страхованием ответственности, организовав общенациональное СРО (безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) ОбщеРоссийское, но с отделами - сантехники отдельно, электрики отдельно, отделочники отдельно и т.д.... но при этом все вместе. Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха. 2. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный. 3. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применения напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства.

Можно принять в первом чтении Нужно только немного переработать - много букав.

3) Разработать план действий

4) Создать чёткую структуру, определить руководителей направлений (1. Информационно-аналитическое: мониторинг информации в интернете и СМИ, прозвон ведомств - Минюст, Минрегионразвития, ФАС и т.д. 2. Организационное - подготовка к участию в мероприятиях (выставках, форумах и т.д.) 3. Техническое - набор текстов, печать документов, организация рассылок и т.д. 4. Финансовое - сбор средств, размещение на счетах и т.д. 5 - Юридическое - экспертиза существующих законов, ведомственных приказов, подготовка запросов и писем.)
Руководители направлений подчиняются напрямую руководителю, выполняют поставленные им задачи, отчитываются по результатам.

Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток.

Со своей стороны готов помочь в создании такой организации в части разработки плана действий и создании структуры подразделений.
Мой e-mail: dani_leader@mail.ru Денис

 Отправлено: 20.02.10 07:31. Заголовок: Спасибо за доверие к..

Спасибо за доверие конечно... на самом деле всё немного сложнее чем выбрать кого-то одного и сказать ему и себе - вот мол ты наш лидер - говори что делать...
Можно конечно сейчас прям и проголосовать (на безальтернативной основе?)
НО!
Еще важнее за что голосовать.
Именно не за кого - это не о чем - а конкретно за кто куда.
А для этого нужно сначала всётаки определиться куда, а уже потом предлагать кто
1.Председателем (лидером) Партии
2.Председателем Совета директоров АО
3.Шеф редактором Редколегии издательства (Сайт-форума) АнтиСРО
4.Администратором Сайт-форума
5.Модераторами форума.
6.Зам лидера Партии по идеологии
7.Зам лидера Партии по организационным вопросам
8.Первым заместителем Пред.Сов.Дир ЗАО
9.Семи (по кол-ву фед-х округов) замов Пре.Сов.Дир ЗАО
10.Кассир Партии
11.Ревизионная комиссия Партии из трех человек (ревизоры)
12.Другие товарищи (это я на вскидку - не больше половины нарисовал).

Ребята, Полк сформировать это отнюдь не командира назначить.
Структуру нужно определять, а точнее структуры.
Дальше смотреть что в принципе возможно совмещать одному и тому-же физ лицу, а что совмещать невозможно - в принципе.
Дальше четко обозначить позиции в открытом форуме. Кандидатов выдвинуть. Дать возможность выдвинуть и других кандидатов Участникам форума (но допустим только тем у кого есть определенная активность, или срок пребывания, а не вчера зарегистрировавшимся - они то что могут сказать - они тут не знают никого).
Наташа озвучила такую мысль, что мы мало знаем многих (большинство пользователей) да и друг друга то... прямо скажем - недолго. Так может подождать когда еще народ подтянется?
Индексацию платную на слово СРО нужно! Мы в яндексе даже в 50 страниц не входим по запросу "СРО".
А что случилось то? Перрон отходит?
То что порядок логический с раскладкой (не удалением!) сообщений в интегрированные ветки соответствующих разделов - нужно навести. Согласен. Пришла пора. Поликром предложил список разделов АдминМару его сделал. Нормуль помоему.
А торопиться не надо... не СРОчный же понос у нас.
Но и не затягивать.
Всё должно быть и не раньше и не позже - всё должно быть своевременно.

Если интересует моё мнение то я его готов высказать, но только по списку - примерно как в этом сообщении. Тогда сразу станет понятно - кому и чем заниматься.
Мы же не в казаки-разбойники играем.
Давайте посерьезнее к этому отнесемся товарищи и без спешки.

 Отправлено: 20.02.10 07:37. Заголовок: dani1978 пишет: нуж..

dani1978 пишет:
нужно создавать организационную структуру
Кадры-есть, и КАКИЕ, которые всё решают как известно ,ну а трудные на язык и голову(это я о себе) , да последнее отдам на доброе дело .

 Отправлено: 20.02.10 07:38. Заголовок: dani1978 пишет: Сум..

dani1978 пишет:

цитата:

Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток.

odins34 пишет:

цитата:

нужно создавать организационную структуру

Золотые слова!

 Отправлено: 20.02.10 07:45. Заголовок: odins34 пишет: да п..

odins34 пишет:

цитата:

да последнее отдам на доброе дело

Не надо ничего отдавать Земляк, тем более последнее.
Хотя деньги, естественно, определенные понадобятся. Отложи в гуманок тысяч сорок-пятьдесят - этого достаточно будет на все наши начинания с Акционерным обществом - организацией которая позволит нам минимизировать затраты на СРОшный билет в десятки раз - так как нас много.

Для этого нужно будет провести собрание, его нужно подготовить, что -бы просто нетбуки настроенные товарищам акционерам раздать для внесения данных поэ сертификацию электронной подписи.
Это самые передовые технологии электронных коммуникаций - позволяющие комфортно работать - где бы мы не находились.

НО НЕ ВСЕМ НУЖНО АО, кому то нужна только Партия для выражения своей политической позиции и возможности влиять на принимаемые законы.
А кому-то нужно только АО, а партийно-политическая составляющая его мало интересует.
Вместе с тем нужно помнить, что Политика это концентрированный бульен Экономики. А политическая борьба, без финансовой подпитки превращается в политиканство, или становится ручным элементом олигархических структур.

Если мы не хотим допустить этого, а политической близорукостью мы вроде как не страдаем, то НУЖНО идти параллельно двумя путями. И экономического и политического развития.

А что для Партии - то нужен Съезд, и отделения в регионах.
И его нужно подготовить.
Нам нужно научиться работать вместе для того что-бы богаче, а не беднее становиться. Богаче, и не только деньгами (это всего лишь средство, а не цель) но и друзьями - товарищами - соратниками, и знаниями - в котороых как известно - сила. И опытом - сыном трудных ошибок и критерием истины.
Спасибо!

 Отправлено: 20.02.10 10:12. Заголовок: По финансированию,на..

По финансированию,на яндекс-кошелёк деньги переводить не могу,не нашёл терминала у себя в городе,есть ли альтернативные пути?

 Отправлено: 20.02.10 10:44. Заголовок: Пункт 13 - (разведка..

Пункт 13 - (разведка, контрразведка) если грубо. Отдел создать, в список не включать, под предлогом неудачной цифры, это сообщение
удалить. Хорошее надо защищать. Заранее могу пошутить за всех насчёт (разведка, контрразведка-гестапо) и т.д.

 Отправлено: 20.02.10 11:46. Заголовок: Да уж какие тут шутк..

Да уж какие тут шутки...
Каждое дело только тогда чего-то стоит - когда оно умеет защищаться.
Так что разведка и контрразведка (в пределах Закона об Оперативной деятельности - разумеется) это архи нужно и архи важно.
Опыт есть.
Это здесь у нас - формат открытого журнала.
Для успешной работы организации - одного журнала мало (хотя и без журнала никуда).
Безопасность бум обеспечивать по последнему слову науки и техники.
С электронными подписями и личным сертификатом все знакомы? Нет? Тогда - Яндекс рулит.

А там (в списке) окромя 12 еще 24 пункта наберется. Эт точно. Но - должно быть эффективно и работать как часы. Разумеется - электронно и удаленно. Тогда - победим однозначно. Потому что нас уже не так уж и мало... учитывая что мы второй месяц как начали эту площадку. Да и Ай Кю у нас не как у экс президента США, а чуть повыше, имхо будет.

 Отправлено: 20.02.10 12:21. Заголовок: 1. Куда дели мое обр..

1. Куда дели мое обращение? Если там что не так, пишите мне, исправим вместе.

2. Не понятно про безопасность по последнему слову науки и техники. Что здесь подразумевается? Если нужно принять какую-то концепцию защиты, то её нужно точно сформулировать, так чтобы она была понятна. Может писать об этом в личку?

3. Не понятно про Яндекс, как он рулит. Тут какой-то непонятный намек.

4. Не понятно в каком списке кроме 12 еще 24 пункта.

5. Поняла, что Хоттабыч считает рассылка должна быть электронной. Я думаю не всегда. У многих антиспам выбрасывает письма с новым адресом, они вообще не доходят. Тем, с кем уже общались по электронке, можно писать по электронке. Если брать организации из справочника, то лучше бумажные письма.
Также чисто психологически бумажное письмо весит больше. Когда мне шли письма о вступлении в СРО с угрозами по электронке я реагировала, но не сильно - думала образумятся, передумают. Когда получила бумажное сообщение - у меня был шок, потом начала искать как уехать из страны.

6. Не поняла, что означает "удаленно".

 Отправлено: 20.02.10 12:34. Заголовок: Уважаемая Галя Г. Ва..

Уважаемая Галя Г. Ваше сообщение перенесено в Отдельный Раздел
http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1266658053
прочтитет личное сообщение вверху монитора под лейблом Малый бизнес в условиях СРО (там конвертик моргает)

 Отправлено: 20.02.10 18:04. Заголовок: Хоттабыч пишет: Да ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Да уж какие тут шутки... Каждое дело только тогда чего-то стоит - когда оно умеет защищаться. Так что разведка и контрразведка (в пределах Закона об Оперативной деятельности - разумеется) это архи нужно и архи важно. Опыт есть. Это здесь у нас - формат открытого журнала. Для успешной работы организации - одного журнала мало (хотя и без журнала никуда). Безопасность бум обеспечивать по последнему слову науки и техники.

Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ
"Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно - розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только Федеральным законом.

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Утратил силу с 1 июля 2003 г.
4. Федеральных органов государственной охраны.
5. Утратил силу с 1 июля 2003 г.
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний;
9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
Оперативные подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.
Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.

Называйте вещи своими именами
Служба безопасности или охрана ..............

 Отправлено: 20.02.10 18:33. Заголовок: И то верно, какая та..

И то верно, какая там нахрен оперативно-розыскная... нас уж только в обоз хорошо бум называть бегемота как положено - бегемотом, а не гиппопотамом
Извините Пауль, это нервы шалят... да просто договоры заключаются с физическими, но приемущественно с юридическими (с ними судится проще) лицами. На бух учет и аудит (это через Клерк условно говоря там лучшие бухгалтеры и аудиторы России) один договор.
По безопасности - другой, сначала, разумеется, на общественных началах с учетом имеющихся товарищей. Но Договор - Правила - один хрен должны быть. Старые контакты и связи нужно использовать, но осторожно и без инициатив кроме крайней необходимости.
Позволю себе напомнить слова выдающегося бизнесмена Флика: "Предприятие это в первую очередь система Договоров". Фашистом правда он был... зараза такая. Ну в то время много кто кем были. Это История.

 Отправлено: 20.02.10 19:35. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

О суверенности выборов в независимых государствах, а так же о легитимности выборов на всём постсоветском пространстве можно сделать соответсвующие выводы.

вот-вот! ВВП за 10 лет беспредельной власти отрастил руки )))

 Отправлено: 20.02.10 19:50. Заголовок: Who is mister ВВП? О..

Who is mister ВВП? Откуда он вылез? Науке это до сих пор неизвестно.А Вы не заметили,какое выражение лица уВВП по ТВ в последнее время?Как будто он он офигевает,что творят его подчиненные.А он совсем не при делах.

 Отправлено: 20.02.10 19:55. Заголовок: михей пишет: Who is..

михей пишет:

цитата:

Who is mister ВВП? Откуда он вылез? Науке это до сих пор неизвестно.А Вы не заметили,какое выражение лица уВВП по ТВ в последнее время?Как будто он он офигевает,что творят его подчиненные.А он совсем не при делах.

Я в последнее время ТВ не смотрю. Я без ТВ и ВВП уже давно сам офигел. А по ТВ всё равно брехня одна: одобрям, расширям и углублям, к 2020 году всё будет хорошо(там будет коммунизм и всё будет хорошо!), только вот сначала отдельно взятых региональных князьков в кепках показательно накажут и после этого всё точно будет ХОРОШО. И зачем тогда смотреть, если я и так уже понял, что всё будет хорошо!

 Отправлено: 20.02.10 20:01. Заголовок: Мне за 10 лет ВВП ни..

Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал.
Вместе с тем:
1. Материнский капитал внедрил.
2. Долги внешние раздал.
3. Налог упрощенный ввел для МБ.
Уже за одно (!!!) это я ему благодарен.
Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека.

 Отправлено: 20.02.10 20:14. Заголовок: Хоттабыч пишет: Мне..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Материнский капитал внедрил.

А не для того ли, что бы выплачивать "материнский капитал" повышают налоги?! А сколько моих денег потеряется по дороге из моего кармана в карман моей жены(если Бог даст мне ещё одного ребёнка)? Или ты думаешь, что все эти выплаты с нефтедолларов идут? "Долги внешние раздал". США-всемирный должник. Они всем должны и что? Так зачем было отдавать эти долги? А в каком банке лежат Российские нефтерубли? В Российском? Под какой процент? На чью экономику они работаю? Сколько денег было выделено на поддержку реального сектора экономики в период кризиса? Много! Дощли они по назанчению? А тем временем состояние российских олегархов удвоилось. А сколько теперь с 2011 года прийдётся платить налога по упрощёнке? А почему вообще была введена эта упрощёнка? Да потому что по другой схеме налоги очень плохо платились(в тень уходили). Все кто общался с ВВП, харрактеризуют его как честного и порядочного. Поговоришь с ним и как живой воды напился! Только "благими намерениями вымощена дорога в ад" и СРО тому пример и "по плодам их узнаете их". При ком начали разрабатывать закон о СРО в строительстве? Чей приемник и "вышестоящий начальник" этот закон подписал?

 Отправлено: 20.02.10 20:14. Заголовок: За 10 лет ничего пло..

За 10 лет ничего плохого - за 10 лет ничего хорошего.За это время прибыль от продажи ресурсов - где?Временное увеличение благосостояния - дело рук населения, а все нефтяные прибыли уже давно пристроены где надо.А материнский капитал - виртуальнее не бывает.

 Отправлено: 20.02.10 20:16. Заголовок: Справедливая, в осно..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А в каком банке лежат Российские нефтерубли? В Российском? Под какой процент? На чью экономику они работаю? Сколько денег было выделено на поддержку реального сектора экономики в период кризиса? Много! Дощли они по назанчению? А тем временем состояние российских олегархов удвоилось. А сколько теперь с 2011 года прийдётся платить налога по упрощёнке? А почему вообще была введена эта упрощёнка? Да потому что по другой схеме налоги очень плохо платились(в тень уходили).

Справедливая, в основном, критика.

 Отправлено: 20.02.10 20:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: Спр..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Справедливая, в основном, критика.

А почему только в основном. Что, в каких то частях она несправедливая? Формулировка "справедливая, в основном" звучит как формулировка "закон о СРО в строительстве хороший, в основном" или "за бротом осталась в основном шелуха".

 Отправлено: 20.02.10 20:35. Заголовок: Хоттабыч пишет: 1. ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека.

Разделите на 8 лет и каков КПД, 0.0000 . А что он сделал для российского чиновничества? Не буду дальше,думаю пока хватит.
Когда в декабре ему докладывали о хреновых делах в сро,его слова:"И что теперь,останавливать работу?".
Что-то народ не допонимает ,выходя на митинге и требуя его отставки? Растолкуйте.

 Отправлено: 20.02.10 20:50. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Справедливая, в основном, критика.

Хоттабыч, ау! Ты что, обиделся что ли?! Вернись мы всё простим!!! Куда же мы без тебя?!!! А может на следующих выборах лучше тебя в Президенты выдвинуть?! Хоть что-то, может быть, в стране к лучшему изменится. Хотя нам всем до этих выборов ещё дожить надо! А может и не будет больше никаких выборов... Будет ВВП, потому что он честный и порядочный человек.
Ладно, Хоттабыч! Возвращайся!

 Отправлено: 20.02.10 22:05. Заголовок: Вообще то Хоттабыч п..

Вообще то Хоттабыч прав. Когда ушел ЕБН, было ощущение, что вынырнули из дерьма. Служивым тогда свет в окошке забрезжил. И первые лет пять сам ВВП аплодировал. Потом уже негатив пошел, причем нарастающий. С другой стороны, про его личные качества и сейчас ничего плохого не слышал. Будь сейчас у руля какой нибудь Касьянов? Лучше было бы? Не лучше. Специфика у нас такая. Откуда тот же Плескачевский появился? Из кооперативщиков, по-современному - из малого бизнеса. Директором малого предприятия был. И Белоусов. (Это сейчас он член Санкт-Петербургского Английского Собрания "Английский клуб"). И большинство активистов СРО оттуда же. И какие законы вся эта продвинутая братия двигает?

 Отправлено: 20.02.10 22:30. Заголовок: Не удачное сравнение..

Не удачное сравнение с Б.Ельциным,а аналогия полная. Хорошо начал.....

 Отправлено: 21.02.10 01:07. Заголовок: dani1978 пишет: Бор..

dani1978 пишет:

цитата:

Бороться можно и нужно, шансы на успех есть. Ребята, надо понимать: Хоттабыч - не резиновый. Мотаться по конферениям и выставкам из Саратова в Моску, таскать на своём горбу листовки, заниматься сбором средств и ещё массой других вопросов здоровья надолго не хватит. Плюс невозможно скноцентрироваться на действительно важных вопросах, перепоручив второстепенные своим помощникам. А пока получается, что мы за его титанической деятельностью просто сочувственно наблюдаем со стороны. Мы что, инвалиды? Надо же помочь человеку (да и самим себе)!

Факт!!!!!!!!!1
для начала всем написать откуда они (город) для понимания где возможна помощь

 Отправлено: 21.02.10 03:34. Заголовок: odins34 пишет: Пунк..

odins34 пишет:

цитата:

Пункт 13 - (разведка, контрразведка) если грубо. Отдел создать, в список не включать, под предлогом неудачной цифры, это сообщение удалить. Хорошее надо защищать. Заранее могу пошутить за всех насчёт (разведка, контрразведка-гестапо) и т.д.

Информационно-аналитический отдел
Пауль пишет:

цитата:

Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"

Источники все открытые, подслушивать и следить не собираемся.
Спасибо за информацию.
Надо еще закон о Государстненной тайне выложить.
А то мы все государственные секреты в СРОнизации сейчас откроем

 Отправлено: 21.02.10 04:58. Заголовок: Кстати вы в курсе чт..

Кстати вы в курсе что в ЕР меньше 100.000 человек членов?, (вместе с кандидатами даже)
Если не прав - поправьте.

 Отправлено: 21.02.10 05:04. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Хоттабыч, ау! Ты что, обиделся что ли?!

Угу, щаззз, не дождетесь. Спал я... просто лег и поспал. Отдыхать - тоже надо.

 Отправлено: 21.02.10 06:02. Заголовок: Хоттабыч пишет: Мне..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Вместе с тем: 1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека.

Миша, никто не говорит, что чиновники от ВВП и ДАМ до начальника МУП "Баня"плохие люди.
Просто они (ВВП иДАМ) создали и поддерживают "систему" не соответствующую Конститутции , гордо назвав ее "Вертикалью власти".
Трендят с трибун одно, а "система" все благие начинания губит.
Я не претендую на роль Леха Валенсы (так он тоже электрик!),
я просто хочу работать честно.
Закон о СРО мне это не дает.

 Отправлено: 21.02.10 06:24. Заголовок: Вот именно поэтому я..

Вот именно поэтому я и предлагал исключить политическую
составляющую наших постов и обсуждения ДАМа и ВВП.
А также отношение к олигархам, капитализм-социализм и пр.
Кроме раздрая ничего хорошего это не принесет.
Нас здесь собрало и объединило только одно -
невозможность честно и ответственно трудиться без СРО.
Насильственное определение в регулироемый колхоз.
Вот давайте об этом и думать, с этим и бороться.

 Отправлено: 21.02.10 07:57. Заголовок: ВВП и ДАМ это две бо..

ВВП и ДАМ это две большие разницы. Не нужно их смешивать в одну кучу. Это - политически неправильно.

 Отправлено: 21.02.10 08:42. Заголовок: Хоттабыч пишет: ВВП..

Хоттабыч пишет:

цитата:

ВВП и ДАМ это две большие разницы. Не нужно их смешивать в одну кучу. Это - политически неправильно.

Я и говорю ,что люди хорошие, женатые, спорт любят,собак держут,может даже кошек любят ,
НО работа есть работа .
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 10 Конституции РФ.
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Кто гарант,кто начальник ЕдРостов,кто исполнительная власть???
Вертикаль сверху до низу.
РАЗРУХА начинается В ГОЛОВАХ
http://rutube.ru/tracks/930544.html
Вот эта вертикальная гора и родила мышь
по имени СРО.

 Отправлено: 21.02.10 09:00. Заголовок: Президент и Премьер ..

Президент и Премьер за всё ,что происходит в стране ,несут персональную ответственность.
А безотвественное отношение к строительной отрасли у всех на виду,как то : обманутые дольщики,аэродром в виде сро для чиновников и т.д.
Время у них до выборов есть,ну а пока сро шагает по России. Даже интересно посмотреть ,как они будут оценивать безопасность граждан в хлебобулочных сро и сранить со строительством.

 Отправлено: 21.02.10 09:25. Заголовок: Хоттабыч превед-шоло..

Хоттабыч превед-шолом! Хоттабыч пишет:

цитата:

Кстати вы в курсе что в ЕР меньше 100.000 человек членов?, (вместе с кандидатами даже)

Кста, а сколько противников СРО зарегиных на этом форуме? Любопытно, когда у нас будет свыше 100.000 человек?

 Отправлено: 21.02.10 09:32. Заголовок: Хоттабыч пишет: ВВП..

Хоттабыч пишет:

цитата:

ВВП и ДАМ это две большие разницы. Не нужно их смешивать в одну кучу. Это - политически неправильно.

Почему их надо различать?
Я, конечно, готов согласиться, что ВВП был толковым разведчиком, а ДАМ - юристом. Но я с ними тогда не был знаком, а сейчас очень даже... И я вижу как это знакомство влияет на мою жизнь.

 Отправлено: 21.02.10 09:54. Заголовок: Хоттабыч пишет: в Е..

Хоттабыч пишет:

цитата:

в ЕР меньше 100.000 человек членов?

А вы не спутали понятие "член партии" и "депутат"?

 Отправлено: 21.02.10 10:00. Заголовок: Хоттабыч, шутить изв..

Хоттабыч, шутить изволите?
википедия,прости господи
click here

цитата:

Численность В июле 2000 года после учредительного съезда численность «Единства» составляла 150 тыс. В марте 2003 года в «Единой России» (созданной на базе «Единства» и ОВР) состояло уже 400 тыс. После выборов 2003 года на очередном съезде председатель партии Борис Грызлов назвал уже цифру 680 тыс. К январю 2005 года численность выросла до 860 тыс., но затем в результате внутрипартийной проверки уменьшилась на 40 тыс. По словам секретаря генсовета партии Вячеслава Володина, в начале 2006 года фактическое число членов уже превысило миллион. По состоянию на середину 2006 года — 1 096 000. По состоянию на 27 февраля 2008 года в партии 1 миллион 800 тысяч человек [5].

 Отправлено: 21.02.10 10:06. Заголовок: Дополню : Лидер: Вл..

Дополню :
Лидер: Владимир Путин[1]
Идеология: консерватизм[2]
Количество членов: 1 931 667
Партийная печать: газета «Единая Россия» (закрыта в 2008 году)

Одно обидно: Газету за что закрыли???

 Отправлено: 21.02.10 10:13. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Одно обидно: Газету за что закрыли???

а что, была интересная?

 Отправлено: 21.02.10 10:16. Заголовок: злой инженер пишет: ..

злой инженер пишет:

цитата:

а что, была интересная?

Нет ,зато очень мягкая.

 Отправлено: 21.02.10 10:30. Заголовок: А кто-то и компьютер..

А кто-то и компьютер использует.
Как в анекдоте по призывной пункт.

 Отправлено: 21.02.10 11:49. Заголовок: Archmaster безусловн..

Archmaster безусловно прав, если будем погружаться в обсуждение лидеров, идей и партий, свою нить потеряем. В любом случае бесспорно. что систему СРО родила нынешняя система. И при всех различиях, это то что нас всех объединяет. На этом и остановиться.
Кстати, вчера вечером на ТВ 100 СПб обсуждалось положение в автошколах. Рефреном над всеми выступлениями звучала знакомая мысль: существующее лицензирование мол не обеспечивает ответственности, качества и прочая лабуда. Кто то договорился даже, что вот перестроим систему, а потом каждые 10 лет нужно заставить ВСЕХ экзамены пересдавать, да и вообще, вон в Финляндии, где все шоколадно, обучение стоит 1800 евриков, а у нас меньше. То есть отстаем! Во как с коррупцией борются! Так что поляна наша на глазах растет.

 Отправлено: 21.02.10 12:03. Заголовок: Игорь З пишет: Arch..

Игорь З пишет:

цитата:

Archmaster безусловно прав, если будем погружаться в обсуждение лидеров, идей и партий, свою нить потеряем. В любом случае бесспорно. что систему СРО родила нынешняя система. И при всех различиях, это то что нас всех объединяет. На этом и остановиться.

Игорь - слова не мальчика, но мужа

Предлагаю рассмотреть три+один пункта.
Плясать то от чего-то надо?
Наши цели:
1. Победа над СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец.
2. Формирование технократического лобби во властных структурах для предотвращения техногенной катастрофы.
3. Недопущение уничтожения малого бизнеса - животворца любой нормальной экономики.
3+1. Организация, в условиях временной СРОнизации России, законного и достойного способа не просто выживать, но и богатеть - т.к. деньги нужны для достижения первых трех целей (ну и жрать что-то надо).
Как-то так

 Отправлено: 21.02.10 12:06. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вот эта вертикальная гора и родила мышь по имени СРО

Хоттабыч пишет:

цитата:

Стрелочников и машинистов давайте выявлять... коллеги - плиз

Андрей Макаревич "Разговор в поезде"

.........
И двое сошлись не на стpах, а на совесть,
Колеса пpогнали сон:
Один говоpил: Hаша жизнь - это поезд,
Дpyгой говоpил: Пеppон.

Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто,
Дpyгой возpажал: Hедо жиpy.
Один говоpил, мол, мы - машинисты,
Дpyгой говоpил: Пассажиpы!

Один говоpил: Hам свобода - нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем.
Дpyгой говоpил: Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем.

А пеpвый кpичал: Hам откpыта доpога
Hа много, на много лет.
Втоpой отвечал: Hе так yж и много -
Все дело в цене на билет.

А пеpвый кpичал: Кyда хотим - тyда едем,
И можем, если надо, свеpнyть,
Втоpой отвечал, что поезд пpоедет
Лишь там, где пpоложен пyть.

И оба сошли где-то под Таганpогом,
Сpеди бескpайних полей,
И каждый пошел своею доpогой,
А поезд пошел своей.

Игорь З пишет:

цитата:

На этом и остановиться

Игорь З прав.

 Отправлено: 21.02.10 12:09. Заголовок: В смысле форум закры..

В смысле форум закрыть?

 Отправлено: 21.02.10 12:13. Заголовок: Игорь З пишет: в о..

Игорь З пишет:

цитата:

в обсуждение лидеров, идей и партий, свою нить потеряем.

 Отправлено: 21.02.10 12:24. Заголовок: Хоттабыч пишет: Наш..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Наши цели: 1. Победа над СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец. 2. Формирование технократического лобби во властных структурах для предотвращения техногенной катастрофы. 3. Недопущение уничтожения малого бизнеса - животворца любой нормальной экономики. 3+1. Организация, в условиях временной СРОнизации России, законного и достойного способа не просто выживать, но и богатеть - т.к. деньги нужны для достижения первых трех целей (ну и жрать что-то надо). Как-то так

по пунктам
1.Строительная отрасль многопрофильная( в ней пересекаются все отрасли знаний) поэтому в ней фирмы разного профиля, разной численности, и оборотом.
Надо застолбиться как инженерные фирмы работающие в существующих зданиях и сооружениях (потом обслуживающие эти системы) и сделать подход к СРОназации по другому.
2.Лобби это , посыл в этом пункте не верен.Его можно обсуждать, но пока к этому я не готов.
3.За всеми руками.
4.Надо регистрировать Некомерческое партнерство и через него выходить с инициативой.
Немного приземлил содержание.

 Отправлено: 21.02.10 12:37. Заголовок: maru пишет: Некомер..

maru пишет:

цитата:

Некомерческое партнерство и через него выходить с инициативой.

Некоммерческое Партнерство не может вести коммерческую деятельность. Допуск (тфу) к работам на НП не получишь. НП это путь в никуда. Если только в СРО его преобразовать заявление в Ростехнадзор написав так набуя это нужно? В СРО я - как индивидуальный член - не ходок. По одному билету в полсотни касок - это пожалуйста - на всё согласна... один хрен уже в десять раз больше денег потеряли.

Вы поймите, коллега, что АО это реальный хозяйственный законный способ уничтожить СРОнизацию.
Подумайте, если у нас всё будет по закону и 1000 филиалов-допусков? Как? А 100.000??? И где тогда окажется СРОнизация? Утопия?, да вот как раз и нет, этот вопрос я изучил досконально.

 Отправлено: 21.02.10 13:08. Заголовок: В другой теме я уже ..

В другой теме я уже приглашал, но не побоюсь показаться назойливым - приглашаю всех Участников, кто еще не смотрел - посмотреть видеоролик из жизни диких животных

Интернет кафе Городка Специалистов.

Там есть еще и обсуждение в теме - давно это было уже - по лету 2009 ещё, а люди там в Городке знают друг друга поболе пяти лет будет уже. Буду рад видеть вас, уважаемые коллеги, у себя дома.

 Отправлено: 21.02.10 17:29. Заголовок: Игорь З пишет: В лю..

Игорь З пишет:

цитата:

В любом случае бесспорно. что систему СРО родила нынешняя система.

Оголтелая СРОнизация большинства видов деятельности - ничто иное как преснопамятная коллективизация 20-30-х годов прошлого века. Ввиду предполагаемой большей масштабности СРОнизации, негативные последствия от нее будут значительно катастрофичнее.

 Отправлено: 21.02.10 17:43. Заголовок: Частник пишет: Огол..

Частник пишет:

цитата:

Оголтелая СРОнизация большинства видов деятельности - ничто иное как преснопамятная коллективизация 20-30-х годов прошлого века. Ввиду предполагаемой большей масштабности СРОнизации, негативные последствия от нее будут значительно катастрофичнее.

Истину глаголите.

 Отправлено: 21.02.10 19:14. Заголовок: Пойду ЛДПР хренов на..

Пойду ЛДПР хренов натолкаю по электронке.

 Отправлено: 21.02.10 19:29. Заголовок: Поблагодарил гадюка ..

Поблагодарил гадюка ,обещал в ближайшее время ответить.

 Отправлено: 21.02.10 21:19. Заголовок: Частник пишет: Огол..

Частник пишет:

цитата:

Оголтелая СРОнизация большинства видов деятельности - ничто иное как преснопамятная коллективизация 20-30-х годов прошлого века

Сама идея саморегуляции не нова и заимствована с Запада, но нашим аппологетам заСРОнизации всей Страны она(идея) оживила настольгические воспоминания бывших коммуняк (ныне ЕдрРостов)) это как бальзам на душу пролился - давно забытые понятия типа коллективизация,централизация,объединения,тресты- а потому саморегуляция как демократический институт на Западе у нас подменяется нац.государственной политикой имеющей в основе вертикаль власти, я бы сказал осиновый кол в спину Демократии...(как сказал однако!)))
Вот и понеслось, посмотрите кто стоит в основе СРОнизации! Как они высказываются в отношении МБ! А малый бизнес на Западе определяет основу экономики, и там он охраняется и поддерживается! Кроме коммунистической идеи они ещё внесли туда принципы тюремного мира, например КФ это ни что иное как "общак", в таком раскладе там обязательно должны быть "смотрящие" и "паханы", "суки",короче полный набор )))

 Отправлено: 21.02.10 21:46. Заголовок: ben5101 пишет: Побл..

ben5101 пишет:

цитата:

Поблагодарил гадюка ,обещал в ближайшее время ответить.

Он мне ещё в прошлом году пообещал ответить. Рохмистров по прямой трансляции ответил 10.02.10 г.

 Отправлено: 21.02.10 22:10. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Рохмистров по прямой трансляции ответил 10.02.10 г

о продлении срока действия лицензий, так это 17.02.10 ?

 Отправлено: 21.02.10 22:13. Заголовок: пардон, 10 го когда ..

пардон, 10 го когда "был кворум" )))

 Отправлено: 21.02.10 22:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пля..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Плясать то от чего-то надо? Наши цели: 1. Победа над СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец. 2. Формирование технократического лобби во властных структурах для предотвращения техногенной катастрофы. 3. Недопущение уничтожения малого бизнеса - животворца любой нормальной экономики. 3+1. Организация, в условиях временной СРОнизации России, законного и достойного способа не просто выживать, но и богатеть - т.к. деньги нужны для достижения первых трех целей (ну и жрать что-то надо).

1.Недопущение уничтожения малого бизнеса Я,малый бизнес и я категорически против своего уничтожения!
2.Формирование технократического лобби.(рад буду,и не я один, участвовать в создании инструмента против шибко умных засронцев)
3.Победа над такой СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец.(засронцев это не беспокоит)

 Отправлено: 22.02.10 02:34. Заголовок: Хоттабыч пишет: Нек..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Некоммерческое Партнерство не может вести коммерческую деятельность.

Слов грубых говорить не буду, но как,будем отстаивать ,законно, интересы малого бизнеса в строительстве?
Какой формат будет, письменный ?
Все предложенные варианты еще обсуждаемы и до конца не проработаны.
Скорее всего будут в работе 2 варианта
АО- чтобы начать работать но это только часть участников
НО- для отстаивания интересов малого бизнеса в строительстве
Я так думаю

 Отправлено: 22.02.10 02:45. Заголовок: Я предлагаю разделит..

Я предлагаю разделить.
Я уже тут предлагал.
Бизнес надо организовывать потерриториально, в любых формах и размерах.
А для защиты интересов создавать ОО.

 Отправлено: 22.02.10 04:01. Заголовок: archmaster пишет: А..

archmaster пишет:

цитата:

А для защиты интересов создавать ОО.

ОО по закону о Некоммерческой организации http://www.anti-sro.ru/FZ/7_fz_120196.html
только тогда появляется законный орган, с целью и задачей.
Давайте уже писать используя понятия из закона.

ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
Статья 6.1. Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации
Статья 6.2. Казачьи общества
Статья 7. Фонды
Статья 7.1. Государственная корпорация
Статья 7.2. Государственная компания
Статья 8. Некоммерческие партнерства
Статья 9. Частные учреждения
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
Статья 11. Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы)

Зачеркнытые пункты, что явно не подходит.
По остальным надо смотреть что они могут.

 Отправлено: 22.02.10 04:41. Заголовок: Я имел в виду ОО - ..

Я имел в виду ОО - общественная организация

 Отправлено: 22.02.10 13:28. Заголовок: ОО не может что?..

ОО не может что?

 Отправлено: 23.02.10 01:41. Заголовок: Для информации. http..

Для информации. http://www.newsru.com/russia/22feb2010/rot.htm