Отправлено: 17.02.10 21:38. Заголовок: Организовываем партию?

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?

 Отправлено: 28.02.10 13:58. Заголовок: злой инженер пишет: ..

злой инженер пишет:

цитата:

На данный момент, самый простой, реальный, безопасный путь -создание общественной организации, отстаивающей интересы малого бизнеса.

 Отправлено: 28.02.10 14:07. Заголовок: злой инженер пишет: ..

злой инженер пишет:

цитата:

И еще, нужно уметь принавать свои ошибки, а не упираться. Народ за это только больше уважать будет! Вспомни Рузвельта во время Великой Депрессии.

А Ленин? Тот же Ленин признал политику военного коммунизма себя исчерпавшей, ввёл НЭП и с помощью НЭПа за 2-3 года завалил страну продовольствием. Недавно, кажется ЮНЭСКО(или ещё кто-то) сравнил все мировые правительства и выявил самое продуктивноеи образованное("умное"). И знаете, что это было за правительство? Правительство В.И. Ленина. Всё больше и больше мне начинает импонировать Зюганов. Единственная сила, которая способна вернуть страну к здоровой жизни без диктатур, демократическим путём. Всё больше и больше сомневаюсь, что он марионетка. Для должности марионетки и проф. оппозиции достаточно Жирика. Двое-уже перебор. Есть некоторые интересные выступления Зюганова. Зюганов, что называется жжёт огнемётом и уже не один год, только увидеть это можно лишь на DVD. В СМИ это не выпускают. Уже года три не стесняется в открытую говорить об оккупационности режима.
Опять же на форуме где-то мелькал пост, сообщавший, что только КПРФ проголосовала за продление лицензий.
Кроме того, в 90-каком-то году сам клеил агит.листовки за Ельцина и против Зюганова(был голодным студентом, подрабатывал). Могу точно сказать, что агитация против Зюганова была грязная. За счёт этого ЕБН и победил. Зюганов просто не стал опускаться до его уровня.

 Отправлено: 28.02.10 14:08. Заголовок: Прошу заметить, это ..

Прошу заметить, это сказал ЗЛОЙ инженер:

цитата:

создание общественной организации

Я тоже, не такой добрый и ласковый ,но с этим согласный.

 Отправлено: 28.02.10 14:47. Заголовок: Хм, давайте по поряд..

Хм, давайте по порядку:
1.
Алексей Калуга пишет:

цитата:

злой инженер пишет: цитата: И еще, нужно уметь принавать свои ошибки, а не упираться. Народ за это только больше уважать будет! Вспомни Рузвельта во время Великой Депрессии.

Пишет не злой инженер, а Мастерсан
2.При В.И.Ленине созданная партия и ныне здравствующая -две большие разницы.
Кроме того, та самая партия (КПСС) - смотрим, хотя бы википедия:
Запрещённые

цитата:

Коммунистическая партия Советского Союза • Национал-большевистская партия • Северное братство

Писал уже, что в общем-то, навятся многие моменты в КПРФ. однако есть одно но:
- если нравятся слова, не факт, что реальные действия соответствуют этим словам. Опять же, если нравится КПРФ, на кой черт, спрашивается, создавать конкурента ей, действующего в том же русле??? Как общественная организация, мы можем сотрудничать с любой партией, с которой сочтем нужным. Если вам нравится заниматься политикой, вступайте в ряды понравившейся партии, используйте ее ресурс, (а он уже есть, и причем готовый). Мне лично вполне импонируют многие высказывания тов.Зюганова, чего не могу сказать о нем как о лидере, впрочем это субъективная оценка. Вполне возможно, будь лидером КПРФ ВЫ, я бы поддерживал эту партию. Так что дерзайте, никто не запрещает.

 Отправлено: 28.02.10 15:18. Заголовок: Здесь уже обсуждалос..

Здесь уже обсуждалось много вариантов,видится что основной мотив в обьединении усилий.Общественная организация наиболее реальный вариант,по одиночке нас никто не услышит.Поддерживаю злого инженера,с этого нужно начинать

 Отправлено: 28.02.10 15:20. Заголовок: злой инженер пишет: ..

злой инженер пишет:

цитата:

На данный момент, самый простой, реальный, безопасный путь -создание общественной организации, отстаивающей интересы малого бизнеса.

В начале 90-х один знакомый строил планы и уговаривал всех поехать в Австралию заниматься фермерским хозяйством. В загадочной стране Австралия есть что то привлекательное. Не создать ли общественную организацию где-то там, подальше, не под носом у ФСБ и ОБЭП. Наверно там лояльнее отосятся к общественникам и правозащитникам. А пока начать можно с создания туристического агентства "АнтиСРО".
Другой вариант – Женева. Взять с собой Зюганова, он историю партии хорошо знает и расскажет, что надо там делать и как оттуда руководить.

 Отправлено: 28.02.10 15:45. Заголовок: Кренделёк пишет: Др..

Кренделёк пишет:

цитата:

Другой вариант – Женева.

А может сразу в Курщавельск?!

 Отправлено: 28.02.10 16:06. Заголовок: Валера Т. пишет: Зд..

Валера Т. пишет:

цитата:

Здесь уже обсуждалось много вариантов,видится что основной мотив в обьединении усилий.Общественная организация наиболее реальный вариант,по одиночке нас никто не услышит.Поддерживаю злого инженера,с этого нужно начинать

Про опрос не забываем, нужны ответы.
Там две новые темы.
Надо чтоб другие знали кто мы , и зачем мы это организовываем.

 Отправлено: 28.02.10 16:28. Заголовок: злой инженер пишет: ..

злой инженер пишет:

цитата:

По мнению (Б. Грызлова), «создан центр, который ставит своей задачей дискредитацию партии парламентского большинства».

Где бы этот центр найти и слиться с ними!!!

 Отправлено: 28.02.10 16:28. Заголовок: Кренделёк пишет: В ..

Кренделёк пишет:

цитата:

В начале 90-х один знакомый строил планы и уговаривал всех поехать в Австралию заниматься фермерским хозяйством. В загадочной стране Австралия есть что то привлекательное. Не создать ли общественную организацию где-то там, подальше, не под носом у ФСБ и ОБЭП. Наверно там лояльнее отосятся к общественникам и правозащитникам. А пока начать можно с создания туристического агентства "АнтиСРО". Другой вариант – Женева. Взять с собой Зюганова, он историю партии хорошо знает и расскажет, что надо там делать и как оттуда руководить.

В УТОПИИ все идеально, и ей дела нет до других УТОПАЮЩИХ

 Отправлено: 28.02.10 16:32. Заголовок: Сан Саныч пишет: и ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

и слиться с ними

в едином экстазе, да-да

 Отправлено: 28.02.10 17:43. Заголовок: Товарищи, я вот пере..

Товарищи, я вот перечитал высказывания господина Грызлова. Сильно говорит.
Не дают ему покоя лавры Черномора

 Отправлено: 28.02.10 18:00. Заголовок: Кратенько так, основ..

Кратенько так, основное:
Общественная организация — неправительственное/негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей.
Термин имеет юридический смысл — в статье 8 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» говорится:
«Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан».
Членами общественной организации в соответствии с её уставом могут быть физические лица и юридические лица — общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчётный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации её постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.

 Отправлено: 28.02.10 18:41. Заголовок: Один в один некоммер..

Один в один некоммерческое партнерство:члены, руководство, съезд (собрание), юрлицо, устав, учет и отчетность. А если нет разницы зачем платить меньше?
Следующий банальный современный вопрос по бизнес-плану: кто крадет и кто будет сидеть?

 Отправлено: 28.02.10 18:57. Заголовок: Кренделёк пишет: чл..

Кренделёк пишет:

цитата:

члены, руководство, съезд (собрание), юрлицо, устав, учет и отчетность. А если нет разницы зачем платить меньше?

1. Вы знаете другие способы законного объединения, исключающие эти пункты? тогда поделитесь, обсудим.
2.меньше это где? в НП, которое стремиться вылупиться в СРО, на сколько я знаю, существенно Больше.
3.вопрос "кто крадет" может стоять в применении к конкретно созданной организации с существующими правовыми рамками и дырами в этих рамках. Прозрачность в ваших же руках, как говорится, подо что создаешь, то и получаешь.
4.если тупо сидеть и ждать,сидеть бум все. в , определенная часть уже там. в таком случае и обсуждать смысла нет.

 Отправлено: 28.02.10 19:02. Заголовок: Все верно говорит Зл..

Все верно говорит Злой Инженер , кто будет слушать сообщество , которое скрывается под никами,нужна хоть маленькая но официальная организация.
А так смешно же,на рассмотрение Госдумы поступил запрос от " БубльГума Кремлевского и сотоварищей ".
Солидней, что ли , надо быть.

 Отправлено: 28.02.10 19:30. Заголовок: По-моему нашей думе ..

По-моему нашей думе глубоко нас Рать от кого поступает запрос - от некой общественной конторы или от одного гражданина или группы граждан. Отписка будет та же самая в предусмотренный законом срок.
Или вы думаете, что правящие депутаты сильнее испугаются некой ОО и побегут на переговоры? Какие повышенные возможности влияния у ОО кроме помпезного названия?

 Отправлено: 28.02.10 19:59. Заголовок: Кренделёк пишет: Ка..

Кренделёк пишет:

цитата:

Какие повышенные возможности влияния у ОО кроме помпезного названия?

В соседней ветке Пауль 007 нашел:
Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства.
http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000079-000-0-1-1267375763
Спасибо Евгений.

Это как раз для того о что и предлагает Мару и sure:
Может нам зайти со стороны изменения "Перечня видов работ...." ? Выкинуть из Перечня виды, которые традиционно за малым и микро?
Это даже через думу не проводить: Минрег + Минюст.
Одна из задач, которую нам надо решать сообща, и возможность ее решение уже заложена в существующее законодательство
http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-20-0#006.001.002.002.001.001

 Отправлено: 28.02.10 20:23. Заголовок: Кренделёк пишет: ли..

Кренделёк пишет:

цитата:

ли вы думаете, что правящие депутаты сильнее испугаются некой ОО и побегут на переговоры? Какие повышенные возможности влияния у ОО кроме помпезного названия?

Есть мнение что именно этого они больше всего боятся. Стихийной, не побоюсь этого слова, самоорганизации народа против существующего ныне порядка! Ведь до сих пор ничего подобного не происходило. Если получится - будет первый в прецедент. А там - вода камень точит.

 Отправлено: 28.02.10 20:26. Заголовок: Так может быть надо ..

Так может быть надо начинать действовать,если общественная организация,значит общественная организация.Здесь кажется много активных и образованных людей,к коим себя не отношу,но если будет какое-нибудь поручение постараюсь выполнить,авось получится.

 Отправлено: 28.02.10 20:31. Заголовок: Да, и вот еще что. Н..

Да, и вот еще что. Не надо забывать, что мы долго запрягаем!
Поэтому чем более нагло будет вести себя власть, тем быстрее мы "поедем", когда в конце концов запряжем! Даже не сомневаюсь, что все идет к некому социальному катаклизму. Потому что второй возможный вариант развития - коллапс России, как государства.

 Отправлено: 28.02.10 21:09. Заголовок: volchok пишет: Есть..

volchok пишет:

цитата:

Есть мнение что именно этого они больше всего боятся. Стихийной, не побоюсь этого слова, самоорганизации народа против существующего ныне порядка! Ведь до сих пор ничего подобного не происходило. Если получится - будет первый в прецедент. А там - вода камень точит.

Это верно.

volchok пишет:

цитата:

Да, и вот еще что. Не надо забывать, что мы долго запрягаем!

Это правильно.

volchok пишет:

цитата:

...возможный вариант развития - коллапс России, как государства.

Нужно придпринять всё от нас зависящее для того что бы подобного не произошло. По дороге на конференцию и обратно перечитывал Карамзина - История государства Российского. Конечно всё течет всё изменяется, но Русь развалить никак не можно.

 Отправлено: 28.02.10 21:39. Заголовок: Наконец-то в волне э..

Наконец-то в волне экстремистских идей появилось рациональное зерно!
Создание общественной организации это то, что может сработать.
Может модераторам открыть новую тему, в которой можно спокойно обсудить возможность создания такой организации. В своем регионе готов ее пропагандировать, думаю сторонников будет немало. Только не надо ее позиционировать исключительно как ОО строителей. Думаю, что и пищевиков сейчас можно будет легко подтянуть, да и остальные производители, если им правильно объяснить к чему подведет всех всеобщая СРОнизация, в стороне не останутся.

 Отправлено: 28.02.10 22:02. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

В соседней ветке Пауль 007 нашел: Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства. http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000079-000-0-1-1267375763 Спасибо Евгений.

И чего такого нового и оригинального сказано в письме?:
Этот последний абзац основан на Постановлении Правительства РФ от 5 июня 2008 г. N 437 "О Министерстве экономического развития Российской Федерации":

цитата:

4. Министерство экономического развития Российской Федерации осуществляет свою деятельность непосредственно и во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.

Есть ли здесь бОльшее преимущество у ОО перед иными организациями? И этот п.4 не умаляет и положений частью II. Полномочия , где п. 5.6 предусмотрено:

цитата:

5.8. организует прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов заявителям в установленный законодательством Российской Федерации срок.

А интересно еще, что в письме, найденном Евгением-Паулем, смысл "взаимодействия" вообще принижен и сведен от п. 4 к п.5.8 "рассмотреть предложения"!!! Это к вопросу как вы собираетесь "взаимодействовать" при таком отношении?

цитата:

Это как раз для того о что и предлагает Мару и sure: Может нам зайти со стороны изменения "Перечня видов работ...." ? Выкинуть из Перечня виды, которые традиционно за малым и микро? Это даже через думу не проводить: Минрег + Минюст. Одна из задач, которую нам надо решать сообща, и возможность ее решение уже заложена в существующее законодательство

То есть задача у ОО будет минимальная – вывести из под СРО хотя бы МБ?
А как вы думаете реально взаимодействовать с Минэкономом и захочет ли оно этим делом заниматься? Попытки Миэконома уменьшить нагрузку на МБ неоднократно наталкивались на противодействие идеологов СРО (особненно четко мысль удалось изложить Шамузафарову).
Будете дальше стравливать Нагибнулину и Басаргина? Испугается ли власть до такой степени, как вы думаете, страшного альянса Минэконом-ОО? Или время только зря потратится?

Я лишь призываю вас критичнее относится к предложениям Пауля, потому как он явно представляет интересы другой стороны. Прежде чем хлопать в ладоши и восторгаться надо рассмотреть, не заведут ли его благие пожелания в тупик. Не факт, но все же.
Так что, ОО единственный вариант или лучше еще семь раз отмерить?

 Отправлено: 28.02.10 23:01. Заголовок: Кренделёк пишет: Я ..

Кренделёк пишет:

цитата:

Я лишь призываю вас критичнее относится к предложениям Пауля, потому как он явно представляет интересы другой стороны.

Неверное мнение, он по специфике своей не представляет СРО.
Скорее наоборот, потому как и в его области могут это сделать.

 Отправлено: 28.02.10 23:04. Заголовок: Кренделёк пишет: То..

Кренделёк пишет:

цитата:

То есть задача у ОО будет минимальная – вывести из под СРО хотя бы МБ?

Я бы не так немного сформулировал, "из микро в макро", т.е. просто объединение малого и микро бизнеса
для своей защиты и организованного вхождения в правовое поле.

 Отправлено: 01.03.10 03:12. Заголовок: archmaster пишет: К..

archmaster пишет:

цитата:

Кренделёк пишет: цитата: Я лишь призываю вас критичнее относится к предложениям Пауля, потому как он явно представляет интересы другой стороны. Неверное мнение, он по специфике своей не представляет СРО. Скорее наоборот, потому как и в его области могут это сделать.

"Кренделек" - уже боится собственной тени, а уж предложений исходящих от меня ......... конечно надо боятся .
Где это и когда я прдставлял интересы другой стороны .............. "КРЕНДЕЛЕК" ау ......... ответьте ..................
Я работаю в своей сфере ....... в столь многими нелюбимой и НЕ ЧИТАЕМОЙ НО ЯРОСТНО ОСУЖДАЕМОЙ сфере ФЗ-94 и ФЗ-135
Мои основные позиции
- Аукционы будут проводится как для организаций вступивших в СРО так и для тех организаций кто остался вне СРО .........
- Самому мне СРО не грозит и самое смешное ЧТО И НЕ ПУГАЕТ ЕСЛИ ВВЕДУТ

 Отправлено: 01.03.10 03:55. Заголовок: Если начинаем создав..

Если начинаем создавать ОО
1. Нужны ФИО и контакты участников.
2. Определиться по городам, всем собраться не получиться.
и в путь
информацию можно на мыло info@anti-sro.ru
Страничку по созданию "ОО" на сайте сделаю.
http://www.anti-sro.ru/oo/oo_index.html
На форуме открыл дополнительный раздел по созданию общественной организации
http://antisro.forum24.ru/?0-18

 Отправлено: 03.03.10 03:17. Заголовок: Вот почитайте друзья..

Вот почитайте друзья http://www.kprf.org/showthread-t_7255.html

 Отправлено: 03.03.10 15:21. Заголовок: Боюсь, заведут эти п..

Боюсь, заведут эти партии нас в никуда. Найдутся лидеры-горлопаны и будут пиариться под вывеской о борьбе за народ и стройки с человеческим лицом. Реально для решения одной единственной цели - нормальной работы строителей без поборов и наездов партий создавать не надо, да и вредно. Объявится со временем лидер-радетель. И, как принято в России, будет сидеть до своей смерти во главе, рулить подданными партийными функционерами.
Пустое это. Да и не интересно.
А вот создать свою общественную организацию под тем же названием СРО, но на общественных началах и без каких-либо диких материальных требований и административных регламентов было бы желательно. Как это делается в цивилизованных странах. Без надрыва и понятий "я начальник- ты дурак". И регулировать в этой организации самим, а не государству.
Действительно, какая же это саморегулируемая организация в нынешнем виде, если с самого начала государство определило критерий в денежном выражении, который необходимо соблюсти или точнее внести, притом, безвозмездно, чтобы быть ее членом. Тогда это не саморегулируемая, а ограниченно саморегулируемая организация (ОСРО). Так будет вернее. А то называем одно, а подразумеваем совсем другое. И при этом Конституционный суд поддакивает: "Да, все верно, объединение, но такое, в которое можно вступать принудительно без нарушения КС".
Итак, вперед в НСРО (РОС - это привлекательнее по звучанию и круче, а если прибавить слово "проектировщик", то будет РОСП).
Тогда и можно будет от своего Национального (лучше -"Российского Объединения Строителей") обратиться к Медведеву, как к Гаранту Конституции, лицу, имеющему право подписывать законы, принятые ГД, а также Путину, руководителю, определяющему экономическую политику в стране...
А о чем обратиться, уже написано.