Отправлено: 17.02.10 21:38. Заголовок: Организовываем партию?

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?

 Отправлено: 18.02.10 11:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Неее .... я тут так развлекаюсь .... Жизнь научила не вкладываться в безнадежные предприятия....Поставите себе реальные задачи и цели, тогда помогу чем смогу, а так смысла не вижу. Gloria novus ordo seclorum

А тайный смысл скрыт в латыни: Gloria- по-русски - значит "Слава"
и понять его лучше из стихотворения
Борис Слуцкий
ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ
И.Эренбургу
Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.
"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.
Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.
В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.
Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.
Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.
Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.
Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?
Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.
И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.
Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил
Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.
Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.
Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
1950

 Отправлено: 18.02.10 11:35. Заголовок: Ну так мы ж и предла..

Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся!

 Отправлено: 18.02.10 12:21. Заголовок: 1. Господа-товарищи,..

1. Господа-товарищи, не по делу-то на Консалта не нападайте, а то базар будет. Я кстати проверила закон о партиях. Кое-где он прав, в том числе и здесь. С партией будет трудновато, но возможно.

2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона;

(в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)"

3. Не все в мире делают деньги, не все покупается. У многих людей есть еще убеждения и совесть, а это побольше чем деньги.

 Отправлено: 18.02.10 12:22. Заголовок: volchok пишет: Ну т..

volchok пишет:

цитата:

Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся!

Как показало мероприятие, всех все устраивает.Так, что большинство за СРО, ну либо организаторы Вас так подставили)

 Отправлено: 18.02.10 12:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ну либо организаторы Вас так подставили)

 Отправлено: 18.02.10 12:28. Заголовок: Там как все было по ..

Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?

 Отправлено: 18.02.10 12:31. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?

Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?"
Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?!

 Отправлено: 18.02.10 12:33. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?" Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?!

Не исключаю .......

 Отправлено: 18.02.10 14:17. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?

поэтому тебя там небыло, это шутка.
Где и что говорить надо знать, варианты еще остались.
Форум и сайт работает на это.

 Отправлено: 18.02.10 16:45. Заголовок: Галя Г. пишет: 2. &..

Галя Г. пишет:

цитата:

2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)"

А сколько вообще человек зарегистрированно и сколько бывает на форуме? Что то мне кажеться что форумчан точно не хватит на партию!

 Отправлено: 18.02.10 17:57. Заголовок: Вот это уже по делу...

Вот это уже по делу.
С моей точки зрения нужно:
1. Полностью игнорировать Консалта, что бы он ни говорил, иначе базар, а не деловой разговор. Я перестала его читать, чего и другим советую. Короче бойкот. Он нажимает на кнопки, а люди заводятся.
2. Посчитать, сколько нас на форуме, сколько сочувствующих и т.п. Каждому, кто хочет (действительно а не на словах) привести на форум как можно больше строителей - проектировщиков- изыскателей. Представляться не фирмами, а человеками. Кто-то, возможно, забоится. Сама такая, зарегистрировалась только через пол-месяца. Думаю, что чем больше нас будет, тем меньше будет страху.
3. Найти подобные сайты, касаемые не только строительства. По-моему есть у автомобилистов, у юристов, и еще у кого-то. Связаться с ними., все узнать. Что они делают, как у них дела, количество. Думаю, что стоит объединиться, у них проблемы похожие.
4. Возможно, но необязательно - узнать о уже существующих оппозиционных партиях ( я ни фига не знаю), узнать об их лидерах - что за люди.
Важно, кто возглавляет движение, что за человек. его профессия, как он общается. Может стоит примкнуть.( Блин, как не хочется влезать в политику, я бы лучше проекты рисовала, но не дают.)

5. Все сведения собрать в одну кучу, разложить по папкам и файлам, а то у нас на форуме они в разных местах, быстро не найдешь.


Было бы очень здорово, если бы каждый взял на себя какую-то область ответственности.

 Отправлено: 18.02.10 22:54. Заголовок: Вернитесь на землю ...

Вернитесь на землю ... какая партия ?))) Вы сначала сеооптимизацию сделайте на сайте, это денег стоит, либо через директ и адвордс покрутите, там долларов 5 клик примерно по ключевикам ..... Если наберете тыс. 10 пользователей из них человек 500 относительно активных, и человек 70 костяка - то можно попробовать создать НП .... При этом форум должен стать более разносторонним - невозможно об одном и том же переливать из постого в порожнее .....
В общем бюджет по раскрутке примерно 20 тыс. у.е мес. , сео возможно будет дешевле, но не факт ,что будет результат. , срок перехода ресурса в жизнеспособный режим, при его интересности - мин. 4-5 мес .. К концу года дай бог людей в НП организуете дабы конкретные права защищать.
Итак - ресурс в инете = 100 000 у.е.
переодические встречи форума - 10 000 у.е.
Ркгистрация НП -1000 у.е.
Итого 111 000 долларов - это ежели все будете делать своими силами - с 30 % шансами , даже не на победу в борьбе, а на сбор единомышленников.
Для того, что бы появились шансы на победу -
найм политтехнологов, формирование информационных поводов и.т.п.

Учитывая сопротивление властей - при выполнении данного плана, вероятность успеха 15 %./, а это даже не отмена СРО, а несущественные поблажки
Учитывая, что вы тут копейки собрать не можете оперативно.... У Вас нет лидеров понимающих что и как делать, основная масса патологически труслива , безынициативна и способна только гавкать прикрываясь анонимностью инета. - Шансов нет

 Отправлено: 18.02.10 23:50. Заголовок: В принципе все прави..

В принципе все правильно Консалт написал. Программа на несколько шагов вперед. Если бы движение организовывалось при спонсорстве "кошелька" все бы так и было. Ну а "снизу" всегда происходит по другому. Идет раскачка. Подходят люди, жалуются. Заводят друг друга. Привлекают к себе внимание. Затем наступает кризисный момент. Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации. И ничего здесь не поделаешь, иначе не получится. Все очень разные.

 Отправлено: 19.02.10 09:31. Заголовок: Игорь З пишет: Либо..

Игорь З пишет:

цитата:

Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации

Тут, товарищи, нужен свой Ленин на броневичке, а то народ много чем недоволен, правительству нет времени со всеми недовольными разбираться. Нашу Рашу с депутатами смотрели?

 Отправлено: 19.02.10 09:54. Заголовок: volchok пишет: Есть..

volchok пишет:

цитата:

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?

Тут деньги нужны, и я так подозреваю, немалые, без всякой гарантии

 Отправлено: 19.02.10 09:56. Заголовок: http://news.rambler...

http://news.rambler.ru/Russia/head/5404629/
России грозит протестное обострение
Независимая Газета 8 часов назад

Незарегистрированных забастовок в стране в 100 раз больше зарегистрированных. По данным Росстата, за весь прошлый год в России состоялась только одна забастовка. Однако на самом деле в стране прошло более сотни незарегистрированных стачек, что почти на 75% больше, чем в 2008 году. Такие данные о росте трудовых конфликтов опубликовал вчера Центр социально-трудовых прав (ЦСТП). Эксперты предсказывают новую волну незарегистрированных забастовок весной этого года.

 Отправлено: 19.02.10 19:07. Заголовок: На зеленом форуме пр..

На зеленом форуме прочитал, что скоро пищевики стройными рядами пойдут в СРО. Может быть наша идея и не так утопична, как уже успела показаться? По крайней мере, в июле в полку сторонников АнтиСРО прибудет!

 Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: .... Есть ли среди н..

.... Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?....

Наверное действительно назрела необходимость организации партии "Здравого смысла", в которую могли бы влиться не только противники различных СРО, но и уставшие от постоянной законодательной "чехарды" другие представители МБ, а также различные, пока еще не достаточно организованные общественные движения типа "автомобилистов", да и просто здравомыслящие, небезразличные к судьбе своего Отечества граждане.
Могу предложить реальную кандидатуру, разделяющую наши взгляды, способную не на словах, а на деле, с "нуля" создать и "раскрутить" партию, конечно же не без нашей поддержки.

 Отправлено: 19.02.10 19:58. Заголовок: юрий 61 пишет: Ест..

юрий 61 пишет:

цитата:

Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?....

Вчера разговаривала с адвокатом "из великих", Ответ "По поводу Думы - безнадежно, ни кто не возьмется. А партию на здоровье создавайте."

 Отправлено: 19.02.10 20:01. Заголовок: И еще. В суде (Арбит..

И еще. В суде (Арбитражном), судьи (все) большие АнтиСроошники уже накушались с "СРО арбитражных управляющих"

 Отправлено: 19.02.10 20:22. Заголовок: Не считаю необходимы..

Не считаю необходимым и возможным на данном этапе поднимать вопрос о политических амбициях.
Еще не прошли один этап - кооперации действий, а уже хотим "...., так королеву"
Свои личные политические амбиции можно выражать сейчас и через другие партийные организации.

Давайте идти эволюционным путем, а не революционным, на грабли которого мы уже не раз наступали.
Получится кооперация в экономических и гражданских требованиях,
в рамках действующего законодательства, тогда уже партия сама начнет рождаться без призывов
"Долой режим", "Свободу Деточкину" и т.п.

Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю,
что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты,
а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий.

Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать
уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей.

 Отправлено: 19.02.10 20:45. Заголовок: archmaster пишет: Я..

archmaster пишет:

цитата:

Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю, что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты, а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий. Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей.

Значит нам нужны профессионалы в этой области.

 Отправлено: 19.02.10 21:06. Заголовок: alsam пишет: Значит..

alsam пишет:

цитата:

Значит нам нужны профессионалы в этой области.

Золотые слова!
Но и свой правовой ЛИКБЕЗ надо развивать.

 Отправлено: 19.02.10 23:32. Заголовок: В целях Правового ли..

В целях Правового ликбеза http://www.cikrf.ru/law/2/2001_95fz.jsp Галина уже приводила выдержку отсюда.

 Отправлено: 20.02.10 07:07. Заголовок: Организация

Вобщем, уже начинал писать об этом

цитата:

Успех любого дела зависит от: 1) Объективной оценки ситуации 2) Объективной оценки собственных возможностей 3) Реалистичного плана действий 4) Правильного распределения обязанностей Пока что целостной картины нет и частенько эмоции доминируют над разумом. Для начала надо сформулировать конечную цель (возврат к лицензиям, продление их действия на переходный период, смягчение условий вступления в СРО или что-то другое). Причем коротко и ясно. Дальше - стратегия и тактика достижения цели. Нужен план действий. Без плана - разменяемся на отчаянные метания в разные стороны.

Бороться можно и нужно, шансы на успех есть.

Ребята, надо понимать: Хоттабыч - не резиновый. Мотаться по конферениям и выставкам из Саратова в Моску, таскать на своём горбу листовки, заниматься сбором средств и ещё массой других вопросов здоровья надолго не хватит. Плюс невозможно скноцентрироваться на действительно важных вопросах, перепоручив второстепенные своим помощникам. А пока получается, что мы за его титанической деятельностью просто сочувственно наблюдаем со стороны. Мы что, инвалиды? Надо же помочь человеку (да и самим себе)!

Словом, нужно создавать организационную структуру.
Для этого требуется:

1) Выбрать руководителя. Думаю, против кандидатуры Хоттабыча возражений не будет

2) Определить цели. Тезисно, в несколько строчек. Хоттабыч уже пробовал сформулировать:

цитата:

Ну и я постарался в трех пунктах сформулировать наши пожелания. 1. Устранить Социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса с больших и с малых, отменить КФ заменив его страхованием ответственности, организовав общенациональное СРО (безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) ОбщеРоссийское, но с отделами - сантехники отдельно, электрики отдельно, отделочники отдельно и т.д.... но при этом все вместе. Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха. 2. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный. 3. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применения напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства.

Можно принять в первом чтении Нужно только немного переработать - много букав.

3) Разработать план действий

4) Создать чёткую структуру, определить руководителей направлений (1. Информационно-аналитическое: мониторинг информации в интернете и СМИ, прозвон ведомств - Минюст, Минрегионразвития, ФАС и т.д. 2. Организационное - подготовка к участию в мероприятиях (выставках, форумах и т.д.) 3. Техническое - набор текстов, печать документов, организация рассылок и т.д. 4. Финансовое - сбор средств, размещение на счетах и т.д. 5 - Юридическое - экспертиза существующих законов, ведомственных приказов, подготовка запросов и писем.)
Руководители направлений подчиняются напрямую руководителю, выполняют поставленные им задачи, отчитываются по результатам.

Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток.

Со своей стороны готов помочь в создании такой организации в части разработки плана действий и создании структуры подразделений.
Мой e-mail: dani_leader@mail.ru Денис

 Отправлено: 20.02.10 07:31. Заголовок: Спасибо за доверие к..

Спасибо за доверие конечно... на самом деле всё немного сложнее чем выбрать кого-то одного и сказать ему и себе - вот мол ты наш лидер - говори что делать...
Можно конечно сейчас прям и проголосовать (на безальтернативной основе?)
НО!
Еще важнее за что голосовать.
Именно не за кого - это не о чем - а конкретно за кто куда.
А для этого нужно сначала всётаки определиться куда, а уже потом предлагать кто
1.Председателем (лидером) Партии
2.Председателем Совета директоров АО
3.Шеф редактором Редколегии издательства (Сайт-форума) АнтиСРО
4.Администратором Сайт-форума
5.Модераторами форума.
6.Зам лидера Партии по идеологии
7.Зам лидера Партии по организационным вопросам
8.Первым заместителем Пред.Сов.Дир ЗАО
9.Семи (по кол-ву фед-х округов) замов Пре.Сов.Дир ЗАО
10.Кассир Партии
11.Ревизионная комиссия Партии из трех человек (ревизоры)
12.Другие товарищи (это я на вскидку - не больше половины нарисовал).

Ребята, Полк сформировать это отнюдь не командира назначить.
Структуру нужно определять, а точнее структуры.
Дальше смотреть что в принципе возможно совмещать одному и тому-же физ лицу, а что совмещать невозможно - в принципе.
Дальше четко обозначить позиции в открытом форуме. Кандидатов выдвинуть. Дать возможность выдвинуть и других кандидатов Участникам форума (но допустим только тем у кого есть определенная активность, или срок пребывания, а не вчера зарегистрировавшимся - они то что могут сказать - они тут не знают никого).
Наташа озвучила такую мысль, что мы мало знаем многих (большинство пользователей) да и друг друга то... прямо скажем - недолго. Так может подождать когда еще народ подтянется?
Индексацию платную на слово СРО нужно! Мы в яндексе даже в 50 страниц не входим по запросу "СРО".
А что случилось то? Перрон отходит?
То что порядок логический с раскладкой (не удалением!) сообщений в интегрированные ветки соответствующих разделов - нужно навести. Согласен. Пришла пора. Поликром предложил список разделов АдминМару его сделал. Нормуль помоему.
А торопиться не надо... не СРОчный же понос у нас.
Но и не затягивать.
Всё должно быть и не раньше и не позже - всё должно быть своевременно.

Если интересует моё мнение то я его готов высказать, но только по списку - примерно как в этом сообщении. Тогда сразу станет понятно - кому и чем заниматься.
Мы же не в казаки-разбойники играем.
Давайте посерьезнее к этому отнесемся товарищи и без спешки.

 Отправлено: 20.02.10 07:37. Заголовок: dani1978 пишет: нуж..

dani1978 пишет:
нужно создавать организационную структуру
Кадры-есть, и КАКИЕ, которые всё решают как известно ,ну а трудные на язык и голову(это я о себе) , да последнее отдам на доброе дело .

 Отправлено: 20.02.10 07:38. Заголовок: dani1978 пишет: Сум..

dani1978 пишет:

цитата:

Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток.

odins34 пишет:

цитата:

нужно создавать организационную структуру

Золотые слова!

 Отправлено: 20.02.10 07:45. Заголовок: odins34 пишет: да п..

odins34 пишет:

цитата:

да последнее отдам на доброе дело

Не надо ничего отдавать Земляк, тем более последнее.
Хотя деньги, естественно, определенные понадобятся. Отложи в гуманок тысяч сорок-пятьдесят - этого достаточно будет на все наши начинания с Акционерным обществом - организацией которая позволит нам минимизировать затраты на СРОшный билет в десятки раз - так как нас много.

Для этого нужно будет провести собрание, его нужно подготовить, что -бы просто нетбуки настроенные товарищам акционерам раздать для внесения данных поэ сертификацию электронной подписи.
Это самые передовые технологии электронных коммуникаций - позволяющие комфортно работать - где бы мы не находились.

НО НЕ ВСЕМ НУЖНО АО, кому то нужна только Партия для выражения своей политической позиции и возможности влиять на принимаемые законы.
А кому-то нужно только АО, а партийно-политическая составляющая его мало интересует.
Вместе с тем нужно помнить, что Политика это концентрированный бульен Экономики. А политическая борьба, без финансовой подпитки превращается в политиканство, или становится ручным элементом олигархических структур.

Если мы не хотим допустить этого, а политической близорукостью мы вроде как не страдаем, то НУЖНО идти параллельно двумя путями. И экономического и политического развития.

А что для Партии - то нужен Съезд, и отделения в регионах.
И его нужно подготовить.
Нам нужно научиться работать вместе для того что-бы богаче, а не беднее становиться. Богаче, и не только деньгами (это всего лишь средство, а не цель) но и друзьями - товарищами - соратниками, и знаниями - в котороых как известно - сила. И опытом - сыном трудных ошибок и критерием истины.
Спасибо!

 Отправлено: 20.02.10 10:12. Заголовок: По финансированию,на..

По финансированию,на яндекс-кошелёк деньги переводить не могу,не нашёл терминала у себя в городе,есть ли альтернативные пути?