Отправлено: 17.06.10 16:30. Заголовок: Новый общественный сайт о Саморегулировании

http://www.sro-rossii.ru/<\/u><\/a>

Сайт недавно только заработал. Просьба сильно не критиковать и внимательно ознакомится с идеей его создания в теме "О ПРОЕКТЕ"

 Отправлено: 16.07.10 13:02. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это прямое предложение на уход обсуждения на другой форум???? Как то не красиво получается.

Скорей наоборот. Мы негласно давно договорились, что темы совершенствования СРО в этом форуме не обсуждаются. Из уважения к эмоциям противников СРО. Поэтому и открываем темы не там, где в голову ударило, а там, где более целесообразно их обсуждать)

 Отправлено: 16.07.10 13:10. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

А форум Guest а , точно "отпочкованный", клон "зеленого", попытка вдохнуть свежее дыхание в идею всеобщей СРОнизации.

Чесссссссно слово, всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
Да, я понимаю, что клон зеленого, просто в более расширенном варианте.
Да, я понимаю, что и админ тот же.
Но задам Вам простой вопрос:
А много в инете раскрученных форумов на тему СРО?
Вот то-то!
Поэтому появление еще одного ресурса будет на руку как раз антисрошному движению, если, конечно не начнем хамить и нарываться на чистку постов. Ведь наше мнение может там оказаться превалирующим

 Отправлено: 16.07.10 13:17. Заголовок: SOSED пишет: А мног..

SOSED пишет:

цитата:

А много в инете раскрученных форумов на тему СРО? Вот то-то!

По СРОшному закону ,каждое СРО длжно иметь свой сайт.
То что они не "раскручиваются" , дык они и не "раскрутяться".) потому как все СРО "добровольные " ))
А антиСРО форум ,он действительно доброволен,вот и тянутся Guestы к раскрученному ресурсу.

 Отправлено: 16.07.10 13:26. Заголовок: Так то ж сайт, а не ..

Так то ж сайт, а не форум!
На СРОшных сайтах нет ни одного достойного форума.

 Отправлено: 16.07.10 18:03. Заголовок: Guest пишет: Профес..

Guest пишет:

цитата:

Профессионалы это не только строители или проектировщики, а и другие специальности. Каждый должен быть в своем деле профессионалом, один решать какими быть стандартам деятельности, другой это закреплять в виде документа и т.д.

Вчитайтесь в это внимательно - профессионалы, т.е. специалисты и это правильно.

А какое отношение они имеют к данной системе СРО, где субъектами объединения они не выступают?
Где субъектами объединения выступают хозяйствующие организации и профессионализм специалиста
зависит от внутренних проблем менеджемента, т.е руководителей фирмы, системы организации труда и прочего.

Короче, всё запутали так, что теперь сами по уши погрязли в этой неразберихе.
И выпутаться из этого невозможно, если не вернуться к истинным основам профессиональных объединений
на добровольной основе, как и во всем мире.

Кроме этого, во всем мире есть стандарты, которые профессионал обязан соблюдать независимо от того
в какой структуре он осуществляет свою деятельность. эти стандарты устанавливает и регулирует
государство. разработчиками этих стандартов может быть как специальные институты, которым государство
это поручает и оплачивает, так и кто угодно на добровольной безвозмездной основе.
Все стандарты проходят соответствующий государственный регламент.

Далее, цель профессиональных объединений, кроме естественных для всех - защита, обмен информацией и т.д
и т.п., является принятие на себя ПОВЫШЕННЫХ обязательств, которыми одно объединение отличается от других,
себе подобных. т.е. это может быть что угодно, снижение расценок на работы, принятие дополнительных гарантий,
сокращение сроков выполнения работ, престижем и т.д., что является конкуретным преимуществом одной группы
профессионалов перед другими.

В нашем же случае, система СРО, это всё то, что здесь много раз повторялось и никакого отношения к профессионализму,
престижу профессии, а следовательно и качеству выполнеия работ и безопасности эксплуатации не имеет.

И хоть вы тут миллион проверяющих наберите, сколько компфондов не создавайте, хоть весь бюджет положите на алтарь
борьбы с качеством - ничего не поможет, пока профессионала, как личность, будут продолжать нивелировать и отводить
на задворки общественной значимости, пока специалист не будет заинтересован в личном повышении престижа своей профессии.
А именно это происходит при применении понятия коллективная ответственность, т.е. нет персональной ответственности -
нет персонального профессионализма, нет специалиста.
А есть нечто аморфное понятие типа член СРО, который удобно управляем при нынешнем раскладе института "саморегулирования".

Кроме извращенного понимания ответственности, коррупции, криминала и снижения планки профессиональности вы не получите.

Разве что колхоз "40 лет без урожая".

Что, собственно, мы и наблюдаем уже на протяжении полугода.
И "чем дальше в лес, тем толще партизаны"

 Отправлено: 17.07.10 08:35. Заголовок: А кому сейчас нужны ..

А кому сейчас нужны профессионалы. Дешевле и выгоднее привести рабов из Средней Азии.

 Отправлено: 17.07.10 14:30. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

А кому сейчас нужны профессионалы. Дешевле и выгоднее привести рабов из Средней Азии.

Так как раз и предлагается решать эту проблему, чтоб профессионалы работали и именно наши, и за достойные деньги.

 Отправлено: 17.07.10 15:00. Заголовок: Guest пишет: У меня..

Guest пишет:

цитата:

У меня одного рук то на все не хватает, а помогать никто не хочет опять же идея с Рейтингами СРО - как общественного института борьбы с недобросовестными СРО. Идея с квалифицированным менеджементом что я озвучивал. и еще много чего - ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ!!! всех призываю!!!

Спасибо Роман за предложение ,но как то не в жилу мне работать по теме СРОнизации.
Тем более по "недобросовестным" СРО .
А что есть СРО "совестные" ?
Кстати по определению:
Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия
Свои действия -своя ответственность, как то с коллективной ответственностью не вяжется.


Ну определите Вы "плохое " СРО и что ?
Повторите подвиг Павлика Морозова и сообщите Властям.?
Власть разгонит участников СРО ,люди потеряют КФ , и пойдут искать "хорошее" СРО?
Так что ль?

 Отправлено: 17.07.10 15:20. Заголовок: Guest пишет:

Guest пишет:

цитата:

Идея с квалифицированным менеджементом что я озвучивал.

Guest пишет:

цитата:

Так как раз и предлагается решать эту проблему, чтоб профессионалы работали и именно наши, и за достойные деньги

Да ,главное в аппарате СРО сейчас "квалифицированный менеджемент"
Пример ,далеко ходить не будем:

цитата:

archmaster спрашивает: цитата: я вот не могу понять, чего вы добиваетесь на данном форуме? Консалт-СВ отвечает: Честно? Бабло я тут зарабатываю .... Человек 7 из числа Ваших соратников через меня вступило в СРО за последние 3-4 месяца .... Этого уже достаточно. Ну а остальное так... развлекаюсь - глумлюсь над зашоренностью, упрямостью, снобизмом отдельных участников данного проекта.....

Человек полгода работал по " продаже фирм с допуском СРО, вступление в СРО"
Сейчас , обеспечивает проверки и вступление в СРО , но при г-не Шамузафарове.

Не спорю, наверно он профессионал по соблюдению "буквы закона".
А Закон поставлен так ,что все СРО априори рассчитаны на коммерционализацию своего "некоммерческого партнерства".))

 Отправлено: 17.07.10 18:39. Заголовок: СРО будет бороться с..

СРО будет бороться с недобросовестныви СРО.
Это так же как чиновникам приказали бороться с недобросовестными чиновниками и взятками

 Отправлено: 18.07.10 01:43. Заголовок: Консалт-СВ пишет: S..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

SOSED пишет: цитата: И в чем отличие от лицензирования? В смысле ? В проверках отличие главное - в том, что люди у них реальны и.т.п. 13.07.10 22:19

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вся разница в контроле - посему реальные результаты от СРО будут через пару лет. тех кто это не понимает, уже сейчас пинками выкидывают пачками. 13.07.10 22:21

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А если Вы имели, в чем отличие для меня лично? То ни в чем ... деньги те же примерно, работа чуть другая - но бумаги они и в африке бумаги. 13.07.10 22:25.

Пройдет пара лет ,придет контролер СРО проверять своего члена, и что?
Вопрос контролера: " Мы тебя проверять пришли .Хде реальные люди ?? хде документы на людей??,
Тебе же Сергей и ответят :
"Сколько надо заплатить за "африканские бумаги" ? Столько же как и в прошлый раз? Или поболее? "


Ну а то что "уже сейчас пинками выкидывают пачками"
Дык ,жизнь она разная:

Кто то действительно проплатить не может бремя содержания " квалифицированного менеджемента" или проплату "африканских бумаг".

Кто то специально уходит ,как "выкинутый ". А что.... купил "фирму с допуском СРО не дорого", деньги на подряде отбил, всё можно уйти,за него ответят оставшиеся в СРО .Коллективная ответственность за КФ.

 Отправлено: 18.07.10 14:02. Заголовок: Вот и выходит, что э..

Вот и выходит, что этот самый консалтик и есть ИУДА наплевавший на всех и вся И не стоит надеятся на его сотрудничество с нами. Продаст тому кто больше заплатит Кста, обращаю внимание, Пауль 007 это совсем другой чел! (моё личное мнение)

 Отправлено: 18.07.10 19:13. Заголовок: Мастерсан пишет: Во..

Мастерсан пишет:

цитата:

Вот и выходит, что этот самый консалтик и есть ИУДА наплевавший на всех и вся

Вы это всерьез ? Кого я где то распродал или предал? Помешательство продолжается...... Лоботомия -это единственное спасение для Мастесанчиков и прочих помешанных, доживших до 50 лет и не научившихся уважать людей иных профессий,взглядов и мировоззрений....

 Отправлено: 18.07.10 21:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: у..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

уважать людей иных профессий,взглядов и мировоззрений...

Вы, Консалт-СВ, на отдыхе никак память потеряли - цитирую - "...сети неудачниками от строительства, списывающими свое банкротство на введение саморегулированияи.." - очччень уважительно звучит

 Отправлено: 18.07.10 22:13. Заголовок: Ольга пишет: Вы, К..

Ольга пишет:

цитата:

Вы, Консалт-СВ, на отдыхе никак память потеряли - цитирую - "...сети неудачниками от строительства, списывающими свое банкротство на введение саморегулированияи.." - очччень уважительно звучит

Отдых только завтра начинается )))))Вполне - ибо цитата не точная, но из той же ветки - бедность не порок (с ) ))) И речь шла не вто кто удачник, а кто нет...А в том что не правильно прикрывать свои неудачи -не имеющеми к ним отношения внешними обстоятельствами. Если бизнес закрывается, по причине невозможности вступления в СРО- значит его и ранее не было вот и все.

 Отправлено: 18.07.10 22:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы это всерьез ? Кого я где то распродал или предал? Помешательство продолжается...... Лоботомия -это единственное спасение для Мастесанчиков и прочих помешанных, доживших до 50 лет и не научившихся уважать людей иных профессий,взглядов и мировоззрений....

 Отправлено: 18.07.10 22:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Если бизнес закрывается, по причине невозможности вступления в СРО- значит его и ранее не было вот и все.

Я уже писал ранее, Консалт не внемлет. Бизнес бизнесу рознь. У каждого своя ниша.
И если решили сделать СРО обувщиков, обувная фабрика может туда вступить, а вот ремонтщик обуви, молний и зонтов в своём киоске 2х3 метра - вряд ли. На прокорм семьи у него хватает. А вот на дополнительную свору чиновников - нет.
И называть его неудачником, и что у него не было бизнеса, это некорректно, мягко говоря, а точнее жестоко и безграмотно.

 Отправлено: 18.07.10 22:25. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы это всерьез ? Кого я где то распродал или предал? Помешательство продолжается...... Лоботомия -это единственное спасение для Мастесанчиков и прочих помешанных, доживших до 50 лет и не научившихся уважать людей иных профессий,взглядов и мировоззрений....

Не заводись паря! Видишь как, правда глаза колет А кто ты есть на самом деле, время покажет. Тока моё мнение формируется из твоих жэ постов И это ты пишэшь"Кого я где то распродал или предал? "а не я

 Отправлено: 21.07.10 10:30. Заголовок: На сайте введен новы..

На сайте введен новый раздел Два мнения - ЗА и Против, первая проба http://sro-rossii.ru/index.php/dvamnenia/1602----30122009--624<\/u><\/a>

Просьба оценить саму идею и высказать мнение. Заранее спасибо!!!

 Отправлено: 22.07.10 14:06. Заголовок: Guest пишет: Просьб..

Guest пишет:

цитата:

Просьба оценить саму идею и высказать мнение. Заранее спасибо!!

Прочел ,но там не за не против ,увы ,не увидел.
Два аппаратчика СРО ласково "критикуют" приказ 624 за мягкость ,но а в целом напомнило басню Крылова:

"Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку

 Отправлено: 22.07.10 14:16. Заголовок: Guest пишет: Прось..

Guest пишет:

цитата:

Просьба оценить саму идею и высказать мнение.

Роман,так же хотелось продолжения Вашего пункта о:
Последним примером в защиту того что необходимо представление допусков на все виды и группы видов работ может стать пожар в Научно-реставрационном центре им. И.Э. Грабаря, где проводились работы по замене кровли, вследствие чего был причинен ущерб всему зданию, 2 пожарных погибли, не говоря уже об имуществе, что находилось в здании. Кто ответит за такой масштабный ущерб, если перекрытие кровли выполнялось бы не членом СРО? Никакой страховки не хватит покрыть данный ущерб. Налицо прямое пренебрежение правилами проведения строительных работ. Следствием должно стать, что такой нерадивый подрядчик навсегда не сможет выполнять никаких строительных работ, не считая уголовной ответственности конкретных работников.

Вот сейчас и сыграет свою роль пресловутая Вами восхваляемая коллективная ответственность, да?
А если эти кровельщики в Вашей СРО состоят,то готовы вкупиться в покрытие расходов?

 Отправлено: 22.07.10 14:58. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вот сейчас и сыграет свою роль пресловутая Вами восхваляемая коллективная ответственность, да? А если эти кровельщики в Вашей СРО состоят,то готовы вкупиться в покрытие расходов?

Должна сработать. Если это наши - то будем платить.

 Отправлено: 22.07.10 15:13. Заголовок: Сергей из Сибири пи..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вот сейчас и сыграет свою роль пресловутая Вами восхваляемая коллективная ответственность, да? А если эти кровельщики в Вашей СРО состоят,то готовы вкупиться в покрытие расходов?

Guest пишет:

цитата:

Должна сработать. Если это наши - то будем платить.

Классная все таки идея о Коллективной ответственности .Да, ?

Вчера по каналу История (ТВ) смотрел фильм о еврейских погромах в Германии 1938 году.,о так называемой "Хрустальной ночи"
По инету сразу нашел подробности:
http://www.eleven.co.il/article/14568<\/u><\/a>
Геринг на совещании с главами нацистских карательных органов, министерства пропаганды, германской промышленности и банков разъяснил, что конечной целью «Хрустальной ночи» должно стать завершение «ариизации» экономической жизни германской нации, то есть полный запрет на владение евреями какой-либо собственностью и окончательное избавление Третьего рейха от физического присутствия евреев (пока еще посредством принуждения к эмиграции). Достижению этих целей и должно было содействовать решение о коллективном наказании евреев во время «Хрустальной ночи», а также контрибуции в один миллиард марок, конфискации в пользу имперского министерства финансов страховых возмещений ущерба, причиненного еврейскому имуществу, лишение евреев водительских прав и многое другое.