Отправлено: 04.07.10 19:51. Заголовок: Война проиграна.АнтиСро самораспустится ?

Уже сейчас понятно, что саморегулирование это всерьез и надолго.
Прошу не смешивать два понятия технический т.е саморегулирование систем где есть обратная связь и СРОшное где есть только крепосничество, когда все решает барин В скором времени поправки Шаккума будут приняты в нынешнем виде, перечень уже существует в окончательном. Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.СРОшное по ФЗ-148 скоро уже будет похоже на строительное министерство. Принципиально война противников СРО -проиграна.Сейчас сами участники СРОнизации друг с другом воют. На форуме присутствует все меньше участников, он практически мертв. Те что есть либо в качестве мантр пишут изо дня в день одинаковый бред без попыток его осуществления (жалобы в Конст. суд и.т.п.), либо пытаются сочинять бестолковые поправки (схемы резервных фондов и.т.д.).
Мне вот что интересно каковы цели и задачи остатков разбитой армии ? Или движение АнтиСРО, ОСА одноименный форум объявят о самороспуске?
Коменты Мару

 Отправлено: 05.07.10 12:32. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю.... только не ври так откровенно, посыл был другой, умник.

Сам не пишу намеками и другим не советую, кроме того посылами не занимаюсь ни в устной ни в письменной форме .....а черную кошку всегда трудно искать в темной комнате - особенно когда ее там нет

 Отправлено: 05.07.10 12:45. Заголовок: Пауль007 пишет: а ч..

Пауль007 пишет:

цитата:

а черную кошку всегда трудно искать в темной комнате - особенно когда ее там нет

значить повезло, что ее уже там нет
почитай внимательно Tess и не противоспоставляй участников.
Форум жив, его формат достаточно понятен участникам, кто из участников и в каком формате будет работать это его желание

 Отправлено: 05.07.10 13:28. Заголовок: Ха!............ конс..

Ха!............ консалтику везде чудицца война Однако человеку свойственно ошибацца, и консалтик не исключение.

 Отправлено: 05.07.10 13:29. Заголовок: maru пишет: Форум ж..

maru пишет:

цитата:

Форум жив

Форум ожил сегодня ,во многом из-за данной ветки. провокация удалась ..... Но представьте, что если тут не будет меня,гуеста и Пауля..... Все что вы могли перетереть- уже перетерли. Суды кроме Фермера и Бена мало кого интересуют,рутина с поправками ОСЫ многим оказалась не интересна ибо предполагает вдумчивую работу и реальную оценку сил и возможностей . Конечно форум проигрывает от того что в нем нет других разделов в которых людям было бы что обсудить не относящееся к СРО, но Вы сами выбрали именно такой формат. Формат борьбы с ФЗ-148 и подзаконными актами . Когда нет движения - людям не интересно. Движение тут может быть любое от просто споров, до реальных советов ЧТО ДЕЛАТЬ. ИМХО от форума было бы больше пользы если бы формат его работы ушел от надувания щек, а пришел бы к консультациям в конкретных случаях, что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Да, в этом меньше сиюминутной славы чем в присутствии на сомнительном сборище в общественной палате, но пользы и реального авторитета придет значительно больше. Строители не идут сюда и не поддерживают Ваши идеи по одной причине - они видят пустую говорильню и не видят практического выхлопа.

 Отправлено: 05.07.10 13:37. Заголовок: А вообще интересно н..

А вообще интересно наблюдать за челом. Не может он жить спокойно, адреналину ему подавай. Тока не понимает, что может ему это боком вылезти может, посему посочувствовать ему надо, а не поддаваться на провокации. А лучче-игнор Пущай в собственном соку варицца

 Отправлено: 05.07.10 13:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Да, в этом меньше сиюминутной славы чем в присутствии на сомнительном сборище в общественной палате, но пользы и реального авторитета придет значительно больше. Строители не идут сюда и не поддерживают Ваши идеи по одной причине - они видят пустую говорильню и не видят практического выхлопа.

еще один учитель.
форум и есть говорильня! какая польза может быть от пошаговых консультаций? мы же не деньги тут зарабатываем.
Проконсультируем не так, потом претензии. Ох уж эти юридические мозги
Лично мне все равно какой авторитет у форума, большинство сидит тут только потому, что ему в данный момент интересна эта тема.
Это ж целый триллер под названием "сронизация"))

 Отправлено: 05.07.10 13:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Но представьте, что если тут не будет меня,

Свято место пусто не бывает. Уйдёте Вы, придёт другой.

 Отправлено: 05.07.10 13:41. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ф..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Форум ожил сегодня ,во многом из-за данной ветки. провокация удалась ..

все гораздо проще, сегодня понедельник, попробуй его оживить в воскресенье
Консалт-СВ пишет:

цитата:

что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться.

эти вопросы не решаемы в пользу микриков, те кто покрупнее они уже в этой теме торги и СРОнизация.
Должно быть право работать с нормальными негосударственными заказчиками вне СРО.

И еще одно темка, она обсуждаема, многие торги проходят укрупненными лотами, там перечни работ автономные, их могут спокойно делать микрики, но это на торгах не происходит. Есть тема для микриков, как им выживать.

 Отправлено: 05.07.10 13:41. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Свято место пусто не бывает. Уйдёте Вы, придёт другой.

Это врят ли ... остальные к вам интерес давно потеряли, это для меня вы уже как родственники и члены семьи :)

 Отправлено: 05.07.10 13:46. Заголовок: Tess пишет: форум и..

Tess пишет:

цитата:

форум и есть говорильня! какая польза может быть от пошаговых консультаций?

Повышение авторитета как ОСЫ в частности, так и сообщества АнтиСРО в целом. Вы же хотите двигать свои идеи в массы ? Иначе смысл форума ? Все знакомы уже давно постоянные, вполне могут и по телефону свои вопросы обсуждать. Тогда форум надо сворачивать и нафиг всем обратно по норам разбегаться ввиду того что ПУБЛИЧНОСТЬ не требуется.

 Отправлено: 05.07.10 13:55. Заголовок: maru пишет: Должно ..

maru пишет:

цитата:

Должно быть право работать с нормальными негосударственными заказчиками вне СРО.

Ага - у меня члены одни есть, у которых именно негосударственный заказчик, но оччччень уж сладкий,что бы его послать в лес требует допуска от СРО на работы по монтажу видионаблюдения и требует несмотря на 624 и все остальное ...... Просто потому, что юрист у них маразматик, а открытых источников на которые эти самые люди могли бы сослаться что не просто не надо, а не надо потому то и тому то не существует. Аргументы предоставляемые ими он отметает под предлогом того, что Вы заинтересованны - приведите мне практику кто уже так делал и работал без бумажки и какие были последствия. Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.

 Отправлено: 05.07.10 16:39. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Э..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это врят ли ... остальные к вам интерес давно потеряли, это для меня вы уже как родственники и члены семьи :)

Это вы для меня.................................. как родные доноры

 Отправлено: 05.07.10 16:40. Заголовок: maru пишет: их могу..

maru пишет:

цитата:

их могут спокойно делать микрики, но это на торгах не происходит. Есть тема для микриков, как им выживать.

Да, это так

 Отправлено: 05.07.10 16:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Тогда форум надо сворачивать и нафиг всем обратно по норам разбегаться ввиду того что ПУБЛИЧНОСТЬ не требуется.

консалтик, это твои и только твои мысли. другими словами, ты бы поступил так на месте любого из нас?
Расскажи нам теперь какая тебе требуется публичность

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.

Не тормози! Сникерсни!!

 Отправлено: 05.07.10 18:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.

Может туалетную??

 Отправлено: 10.07.10 13:00. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться.

Как просто жить в деревне. Сосед строит забор, безо всяких тендеров и допусков СРО нанял работников.

 Отправлено: 10.07.10 17:33. Заголовок: Галя Г. пишет: Конс..

Галя Г. пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Как просто жить в деревне. Сосед строит забор, безо всяких тендеров и допусков СРО нанял работников.

кстати ..... мне поступило обращение о защите интересов таких организацй ... вот в июле нечну их защищать .... буду информировать на форуме о своих действиях СРО-россии.р

 Отправлено: 10.07.10 22:35. Заголовок: Пауль007 пишет: буд..

Пауль007 пишет:

цитата:

буду информировать на форуме о своих действиях СРО-россии.р

Гораздо логичнее было бы информировать на этом форуме...

 Отправлено: 10.07.10 22:41. Заголовок: eww пишет: Гораздо ..

eww пишет:

цитата:

Гораздо логичнее было бы информировать на этом форуме...

Зачем ? Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет. Уйдем мы- вообще затихнете. Там же ввиду более широкого формата посещаемость будет объективно на порядок больше.Да и потом. Лично Вы обладая какой нибудь полезной информацией сначала домашним о ней поведаете или к соседям побежите в первую очередь ?))) Мы Вас конечно любим ,но своя инфа постится у себя, а уже потом ссылку на нее друзьям отправить можно)

 Отправлено: 11.07.10 02:24. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

но своя инфа

снятая с других сайтов

 Отправлено: 11.07.10 03:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет:..

Консалт-СВ пишет:"Зачем ? Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет. Уйдем мы- вообще затихнете. Там же ввиду более широкого формата посещаемость будет объективно на порядок больше.Да и потом. Лично Вы обладая какой нибудь полезной информацией сначала домашним о ней поведаете или к соседям побежите в первую очередь ?))) "


Давно бы ушли, бабло сосать тут не с кого, не было бы этого форума, много народу повелось бы на консалтов, лапшу они любят вешать. Цыплят вроде ближе к осени подсчитывать.

 Отправлено: 11.07.10 07:52. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет

Вы так настойчиво пытаетесь убедить нас в этом...
Мы то ладно, а вот новички сделают неправильные выводы...

 Отправлено: 11.07.10 09:10. Заголовок: eww пишет: Вы так н..

eww пишет:

цитата:

Вы так настойчиво пытаетесь убедить нас в этом... Мы то ладно, а вот новички сделают неправильные выводы...

Вы бы сами посмотрели и форумскую статистику и лайвинтернет нажали бы под ним .... ИМХО новички так и поступят если им интересно будет. Да и речь не о том - Ваш ресурс стал узкополитическим, большинству медитации на тему СРО-зло и "я победю" не нужны, людям нужно решение их конкретных ситуаций, а не мифическая борьба, отсюда по этим вопросам им к нам, а кто из новичков у нас захочет полит пропагандой позаниматься, будьте уверенны, одновременно с баном им будет дана сылочка на Вас, где это приветствуется ))))) Так, что мы (интернет ресурсы) вполне можем жить дружно каждый в своей нише))))

 Отправлено: 11.07.10 09:21. Заголовок: Лично я просто счита..

Лично я просто считаю, что без боя сдаваться - заподло. Поэтому и принял такое активное участие в свое время в этом кипише на тему АнтиСРО. Сейчас пишу чуть меньше потому что работы стало больше. В первом квартале её (работы) практически небыло. А сейчас её много. Заказчики той фирмы в которой я до недавнего времени был директором - готовы авансом скинуться что бы для нашей фирмы допуск оформить. Но пока обходятся ребята без этого. Работают, в основном, с частниками. Если бюджет то через товарищей крупных решаем вопрос. Люди договариваются. И им проще отбить свои затраты на СРО в условиях кризиса - с нашей помощью их доходность будет пусть чуть но побольше.

А я вообще в Администрацию работать ушел. Сейчас руковожу ЖКХ моего любимого города помогаю нашему новому градоначальнику с которым был по бизнесу еще знаком (как с Заказчиком) и которго действительно уважаю. Интересно. Работать взялся не на страх, а на совесть. Сейчас информационную систему в Администрации Города хочу вывести на новый уровень - первым делом. Работаю на перспективу. Хотя и уйти готов в любой момент.
Во всяком случае прогибаться не по делу уж точно не входит в мои планы
Но и вступить в ОСУ я теперь не смогу - закон есть Закон.

 Отправлено: 11.07.10 09:41. Заголовок: Хоттабыч пишет: Лич..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Лично я просто считаю, что без боя сдаваться - заподло

Повоевал? Убедился, что решения принимаются без учета этих войн и исходя из конкретных интересов принимателей решений ? Когда яя 6 месяцев назад это утверждал, меня тут циником называли и поклепщиком на гос.власть и.т.п...... Если есть желание продолжать бороться, то борьба эта должна стать борьбою за улучшение действующей системы сро на местах -со стороны ее сторонников (считаю,что та же Анастасия как честный юрист в СРО давно могла бы написать открытое письмо в прокуратуру и местный ростехнадзор, о том как ее заставляют нарушать правила и принимать в СРО членов без документов по гарантийным письмам), а противники СРО могли бы коллективно бороться с перегибами местных,коррумпированных чиновников, вынуждающих вступать в СРО того кого е надо и ограничивающих получение муниципального заказа для фирм не имеющих допуска. Вместе все бы очистили систему и принесли куда больше пользы чем полугодичное сотрясание воздуха в данном формате

 Отправлено: 11.07.10 10:09. Заголовок: У меня одна тема род..

У меня одна тема родилась. Многие здесь присутствующие, это представители микро бизнеса, в частности внутренний инженерки, которая последними изменениями выведена из под СРО. Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. Можно было бы плюнуть и вступить в СРО, но опять возникает вопрос о деференцированости взносов, ведь ушерб от неработающей розетки и разволившегося строения просто не сопоставим. Некоторые сдесь вспомнят "Хромую лошадь", сразу хочю поправить, это совсем другая тема и называется она "правила эксплуотации зданий и сооружений". К безопасность строительства эта тема отношения не имеет.

 Отправлено: 11.07.10 10:17. Заголовок: Для Консалта. Сергей..

Для Консалта.
Сергей, а что думают наши законотворци по данному вопросу? Или они такой вопрос упустьли?

 Отправлено: 11.07.10 10:24. Заголовок: Ну так создайте СРО ..

Ну так создайте СРО по 315 ФЗ с минимальными взносами как мечтаете и выдавайте себе сертификаты сами и стандарты разработайте. Кто мешает то ?

 Отправлено: 11.07.10 10:37. Заголовок: Тема "звездного&..

Тема "звездного" СРО уже поднималась. И всё бы хорошо если бы не коллективная ответственность. Пусть и на небольшие взносы в общак, но авансово коллективная (субсидиарная) означающая презумпцию виновности априори. Так? Так! И ответственность "за себя и за того парня".
А если так то... на полшишки (точнее на мелкую шишку) стало быть не пиндераст? Да ну его нахрен такие игры!

 Отправлено: 11.07.10 10:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: с..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

стандарты разработайте.

Чего разробатывать. Не поленитесь, откройте строительные учебники годов 60 и сравните их с овременными. Все нынешние супер технологии, втом числе и буржуйские там прописаны и навшеством на самом деле не являются. Фуфел всё это и замазывание глаз. Я сам учился по книжкам 70 каких то годов и не больното они усторели и сейчас. Ни кто новых формул и расчётов пока еще не придумал не у нас, не в передовой заграници.