Отправлено: 27.02.10 11:22. Заголовок: Позвольте maru с..

Позвольте maru с Вами не согласиться, и думаю, меня поддержат все форумчане. Сдесь вступает чистая экономика. Имевший место откат в виде генподрядных отчислений составлял 5-10%, а теперь отношения малого и большого бизнеса будут построены на других принципах и откат составит 25-30%. Надеюсь не надо объяснять, что крупный бизнес, состоящий в сро-шках, ни за что не упустит момент привлечения малого бизнеса на «своих» объектах. Имея лицензии и профессиональный состав, малый бизнес всегда ходил с поклоном к большому, теперь его заставляют приползти на коленях. А не хочешь гнуться – выйди из очереди.
Кстати, на ответственное строительство требуется разрешение ГАСН, на кой ляд еще разрешение от СРОшки. А там, где не требуется разрешение ГАСН, с какого перепуга надо получать разрешение СРОшки.
Если уж и создавать СРОС, видимо сначало надо объединить все имеющиеся отношения к недвижимости госорганы. Все эти структуры существуют, только действуют иногда прямо противоположно друг другу. Объединив их, можно сэкономить на начальниках, их замах, секретарях, бухгалтерах и т.д. и т.т. Можем начать формировать список объединения, предлагаю Вам дополнить его:
Комитет по архитектуре
Комитет по развитию территорий
Комитет по земельным ресурсам
Кадастровая палата
Комитет по имущественным отношениям
Комитет по благоустройству
ГАСН
БТИ
Госрегистрация
Институт по ценообразованию в строительстве
Институт кураторов инвестиционных проектов
кадровое агентство
курсы повышения квалификации
Кто еще? Добавляйте! Ведь нам обещали принцип одного окна, только почему-то не предупредили, что теперь в это окно надо обращаться по десятку раз

 Отправлено: 25.02.10 11:26. Заголовок: Не надо даже дума..

Не надо даже думать, что смена правил игры в строительстве обязательна и необходима. Существует до сих пор институт регулирования в строительстве в виде ГАСН и комитета архитектуры. Где-то в 2000-м году начинал создаваться институт общественного контроля в строительстве в форме прохождения аттестации с выдачей дипломов инженера по качеству строительства. Необходимо усиливать эти институты, а не придумывать что-то новое да еще сразу в масштабе страны. А что Мы видим. Тех, кому на роду написано контролировать и регулировать, бьют по рукам. Достаточно скачать, что приемо-сдаточная документация на объект завершенный строительством, включая все акты на скрытые работы и все допуски на ответственные работы, теперь остаются на руках у Заказчика, вместо того чтобы храниться в надзирающих органах не менее 100 лет, как это было. Усильте существующие институты, добавьте к ним: кадровую службу по всем строителям, службу повышения квалификации, службу инвестиционных кураторов, службу ценообразования в строительстве и т.д. и т.п. Мое предложение, даже БТИ и госрегистрацию объектов недвижимости переподчинить комитету по архитектуре и строительству. Пусть это будет называться СРОС, но идеологически это должно быть направлено на строителя, а не на кошелек с деньгами в виде пуп-строя. Не надо забывать, что имя фирме делают конкретные люди – простые строители, и не как не должно к этому имени соотноситься мохнатое покровительство и беспредел.

 Отправлено: 27.02.10 12:11. Заголовок: keber пишет: Позвол..

keber пишет:

цитата:

Позвольте maru с Вами не согласиться

а с чем несогласие, и в чем ?
мы говорим об одном , но разнымы образами это доносим.

 Отправлено: 27.02.10 13:49. Заголовок: Не согласен с предло..

Не согласен с предложением корректировки пресловутого перечня работ. Это уводит от темы его вообще необходимости. Все работы в строительстве должны рассматриваться с точки надежности, прочности, устойчивости и долговечности. На стройке нет безответственных работ. Укладка полистирола вроде не ответственная работа, тем не менее имеем "хромую лошадь". Заказывал эту работу естественно тупой, а выполнял то кто? а самое главное кто контролировал?

 Отправлено: 27.02.10 14:47. Заголовок: keber пишет: Все ра..

keber пишет:

цитата:

Все работы в строительстве должны рассматриваться с точки надежности, прочности, устойчивости и долговечности.

В моей работе есть понятие ремонтно пригодность,надежность и еще понятие временя на востановление системы.
Я не ваш.
Поймите это и не делайте поспешных выводов.
Вы человек взрослый, должны понять что инженерные системы и конструкция здания это "две разные штуки".
Зачем все это собрали в кучу.
Почитайте внимательно все темы и вам станет многое понятно.

 Отправлено: 27.02.10 15:32. Заголовок: keber пишет: Заказы..

keber пишет:

цитата:

Заказывал эту работу естественно тупой, а выполнял то кто? а самое главное кто контролировал?

Дык вот кто "Заказывал" ключевое слово.
Заказчик который может подрядить хоть МБ, хоть СРОнца, как уплатит так и сделают.Если Заказчик хочет контролировать ,пусть нанимает контролера , объект его, ему и отвечать, нести бремя собственности.

Уровень ответственности заказчика застройщика - а не СРОшное "БЕЗОПАСНОСТЬ".

Уровни ответственности ,а не перечень работ по безопасности.
Заказчик должен сам определять кого ему подряжать ,так как ему (заказчику) и отвечать.
Тонкости гарантий определяются в договорных отношениях Зака и Подрядчика.

 Отправлено: 27.02.10 15:54. Заголовок: И опять не согласен...

Maru И опять не согласен. Вы говорите, что относитесь к инженерным сетям, как я понял, и ратуете за иключеия вас из пресловутого списка. Но. На моем веку, при капремонте прокладывая трубы отопление через перекрытия умудрялись повредить несущую арматуру. Это как? А примите ко вниманию протечки в подвалах в новых! домах, что привело бы со временем к подмыву фундаментов. А элементарные контруклоны в канализации, а нарушения при устройстве вентиляции. Скорее всего Вы лично специалист, и надеюсь Вы не повесите промасленную робу на кислородный балон и не пододвинете его к нагревателю посушиться. А ведь ни какое сро за это ответственности не понесет. Да, я уже взрослый, и более 15 лет в службе заказчика. И слежу за работой даже телефонистов после случая, когда прибили телефонную полочку в зоне прохода электропровода. Еще раз делаю упор, что допуск должен получать конкретный рабочий, и всякая работа должна быть принята конкретным уполномоченым лицом. Ни какие списки не опишут перечень работ, либо это будет талмут размером с вагон. Так, что Наш Вы батенька, Наш.

 Отправлено: 27.02.10 15:58. Заголовок: Для Сергея из Сибири..

Для Сергея из Сибири, Молодец.
Ребята, ну хоть один допер, о чем я пытаюсь сказать!

 Отправлено: 27.02.10 16:23. Заголовок: keber пишет: Maru И..

keber пишет:

цитата:

Maru И опять не согласен. Вы говорите, что относитесь к инженерным сетям, как я понял, и ратуете за иключеия вас из пресловутого списка. Но. На моем веку, при капремонте прокладывая трубы отопление через перекрытия умудрялись повредить несущую арматуру. Это как? А примите ко вниманию протечки в подвалах в новых! домах, что привело бы со временем к подмыву фундаментов. А элементарные контруклоны в канализации, а нарушения при устройстве вентиляции. Скорее всего Вы лично специалист, и надеюсь Вы не повесите промасленную робу на кислородный балон и не пододвинете его к нагревателю посушиться. А ведь ни какое сро за это ответственности не понесет. Да, я уже взрослый, и более 15 лет в службе заказчика. И слежу за работой даже телефонистов после случая, когда прибили телефонную полочку в зоне прохода электропровода. Еще раз делаю упор, что допуск должен получать конкретный рабочий, и всякая работа должна быть принята конкретным уполномоченым лицом. Ни какие списки не опишут перечень работ, либо это будет талмут размером с вагон. Так, что Наш Вы батенька, Наш.

А теперь снова согнали все в кучу
1.строительство
2.эксплуатацию
3.инструкцию по пользованию прибором

Давайте это все разделим, тут уже на форуме говорили ,в продолжение вашего высказывания что и табуретка является опасной в здании, с нее иногда падают и разбиваются. Надо всех мебельшиков в СРО строительное загнать.
Мои системы собираются в готовом здании с сушестуюшими кабельными проходами через стены и перекрытия. И пробивка отверстий нет в моем ценнике на работы.
Давайте поймем для себя еще раз, в перечень включили то, что к сооружением не имеет никакого отношения.
Не строительные они, поймите вы это.

А по поводу вашей концовки, для моих работ есть государственная структура по приемке, а требования к работам международные стандарты.

 Отправлено: 27.02.10 16:58. Заголовок: Maru? Нельзя построи..

Maru? Нельзя построить дом, и написать к нему инструкцию - НЕ ЖИТЬ, НЕ ПОДХОДИТЬ - ОПАСНО.
Не надо ничего делить, за все должен отвечать заказчик! Как проект сделан, кто построил, на совести заказчика, он должен контролировать и принять и застраховать (либо поручить это кому-либо, естественно за деньги). Вспомните, что на дворе кризис, и основной заказчик сегдня - это государство. Вот это заказчик и пытается сбросить с себя груз ответстенности на стрелочника, да еще под барабанную дробь. Опять экономика. Нам пытаются навязать функции заказчика выполнять задаром, да еще утоптать на тендерах. Вот где беспредел. Скажу Вам, если не знаете, функции заказчика от 3 до 10% от СМР, прикиньте куда нас напрягают.
PS. а про мебельщиков Вы зазря, я говорил про строительные работы и отвественность за их выполнение. Хотя... есть много вопросов к инструментам, материалам, оборудованию, инвентарю и МБП ... но это другая история.

 Отправлено: 28.02.10 05:24. Заголовок: keber пишет: Не над..

keber пишет:

цитата:

Не надо ничего делить, за все должен отвечать заказчик!

Это уже ближе к теме, я с вами согласен
но, нас уже поделили, и в этой дележке надо отстаивать свои права.

 Отправлено: 28.02.10 07:50. Заголовок: Конечно, можно сказа..

Конечно, можно сказать что нас поделили, но я бы сказал, что мы не успели объединиться. Я имею ввиду профессиональный союз трудящихся.
Вы сегодня директор малого предприятия, с вводом закона, Вам придется бросить бизнес и пойти наниматься. И это уже будет не борьба за свои права, а борьба за крошку хлеба. Правительство придержало кучу программ (расселения ветхого жилья, предоставления жилья ветеранам, предоставление жилья офицерам, переселение жителей Севера и тд и тп) обеспеченных финансированием. Крупный бизнес, аффилированный с законодательной и исполнительной властью, делает все, что бы оттеснить слабого от денежного потока. Более того, создаются искусственные условия переизбытка трудовых ресурсов в строительстве, что бесспорно приведет к дальнейшему обнищанию строителей (читай "не администраторов"). Государство потратило на поддержку строительного бизнеса (читай "акул строительного бизнеса") кучу денег из стабилизационного фонда, много ли из этого дошло до строителей? Большинство рабочих не имеют нормального жилья, не могут найти червонца, что бы доехать до работы и приходят на стройку пешком. И они даже не имеют доступа к информации о вакансиях по специальности с нормальной оплатой. Если уж говорить об объединении снизу, давайте начинать с низов. Чем Вам моя концепция не нравиться? http://www.jon-vlasov.narod.ru/clients
Понятно, что эта программа требует государственных вливаний, ведь с работяг не высосать миллионы, но это того стоит, и это выше, чем убогое сро.

 Отправлено: 28.02.10 10:49. Заголовок: keber пишет: Я имею..

keber пишет:

цитата:

Я имею ввиду профессиональный союз трудящихся.

От колхоза уже все отказались.
Не повторяй того что уже отвергнуто.
В том понимании что у тебя , если говорить простым языком, "полная бредятина", собери в своем регионе 10-15 компаний под свои постулаты и тебе станет все понятно. Подумай об этом.