Отправлено: 25.12.09 05:10. Заголовок: Идеи

Предлагаю сюда складывать идеи по организации форума и сайта.

Для начала: мне кажется стоит дать возможность каждому участнику вести своего рода Блог или тему на форуме. Где можно размещать наиболее важное, на его взгляд. Примером может послужить тема, которую вел Interesno, он собирал наиболее интересное и постоянно держал свою тему на первой странице. Ну и формат блога все же более подходит, в том смысле, что сообщения автора выделены как главные, а комментарии можно модерировать.

 Отправлено: 25.12.09 10:25. Заголовок: Сайт заработал по ад..

Сайт заработал по адресу http://www.anti-sro.ru
Для того чтобы его наполнить информацией требуется много времени. Времени на сбор и поиск информации мне одному не хватит в связи с работой.
Следовательно, прошу всех посмотреть разделы сайта, выбрать кто, для какого раздела будет собирать информацию. Я буду ее размещать.
Можно присылать ее в ЛС, можно сюда.
Новости прошу присылать со ссылкой на наиболее официальные источники. В любом случае источник должен быть.
Законодательные акты можно будет выкладывать в формате ворда (.doc или .rtf).
Также рассматриваю предложения по оформлению главной странички сайта. Если предложений не поступит то буду выкладывать туда Новости.

 Отправлено: 25.12.09 10:33. Заголовок: новости можно раздел..

новости можно разделить на две группы. Новости, касающиеся непосредственно приказов, указов, изменений по законодательсту и новости - обзор прессы.
По оформлению главной страницы. Нужно разместить текст, объясняющий позицию сайта, кратко цели и задачи. Я попробую написать текст для обсуждения.

 Отправлено: 25.12.09 15:01. Заголовок: Мне плиз уделите раз..

Мне плиз уделите раздел
Государственный и муниципальный заказ а внутри раздела подразделы (новости, консультации, жалобы)
название как вариант..........

но у меня модератор каждый рабочий день размещает от 5 до 10 новостей п этой тематике ...... как бы тут один администатор незапарился все на себя брать и размещать .......

 Отправлено: 25.12.09 15:12. Заголовок: согласна с Паулем. о..

согласна с Паулем. одному не справиться. Надо кого то привлекать

 Отправлено: 25.12.09 15:17. Заголовок: согласен с Паулем и ..

согласен с Паулем и Тесс.
Кто выложил инициативу тот и развивает.

 Отправлено: 25.12.09 16:42. Заголовок: Наверное есть смысл ..

Наверное есть смысл ввести раздел "Статьи"...
Или аналитика или еще чего в таком смысле...

 Отправлено: 25.12.09 16:56. Заголовок: локи Да , "стать..

локи
Да , "статья" и коменты -обсуждения
Ветки форумов со временем действительно уходят от темы иглохнут во флуде
Нужен редактор грамотный - Tess справилась бы ,если согласилась.

 Отправлено: 25.12.09 18:00. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

согласен с Паулем и Тесс. Кто выложил инициативу тот и развивает.

я когда предлагал ...... именно и так и предполагал что будет развиваться сайт ..... у меня модератор занимаетс всем сайтом примерно 2-4 часа в день ...... поэтому на стадии наполнения сайта 1 человек просто не справится ....... и это реально ..........
мы такие добрые ему накидаем файлов ........ 100-150 и он просто неделю будет все это размещать .......

Тем более я полагаю, что каждый кто уже что то предложил (идею) видит ее уже как и в каком виде она будет реализована ...... а админ то этого не знает ........

поэтому нормально если будут предоставлены ограниченные права админов в своем разделе ........

 Отправлено: 25.12.09 18:01. Заголовок: тем более что чем са..

тем более что чем сайт быстрее заполнится тем быстрее у него ТИЦ будет расти

 Отправлено: 25.12.09 18:45. Заголовок: Admin, ответьте, пол..

Admin, ответьте, получили ли Вы мои письма Вам в личку?
Я запарился кидать кусками текстов, - не пропускает больше 2000 знаков

 Отправлено: 25.12.09 21:47. Заголовок: vik Получил, мне иде..

vik Получил, мне идея с рисунками понравилась, только отрисовывать время нет.

Пауль пишет:

цитата:

поэтому нормально если будут предоставлены ограниченные права админов в своем разделе ........

Не вопрос, могу предоставить, только я сайт наполняю не через вебинтерфейс, а ручками пишу страничку потом размещаю.
Мне самое главное знать что и куда разместить, можно присылать схематичные рисунки что где будет. Дерево ссылок можно присылать в экселе например.

Если кого нанять професионально, тоже не плохая идея. Дело в том, что мы все сдесь собрались люди которые занимаемся другим делом, а именно строительством или проектированием. Соответстенно, например у меня бывет много свободного времени, а иногда бывает завал на работе.

 Отправлено: 25.12.09 22:46. Заголовок: Admin пишет: vik По..

Admin пишет:

цитата:

vik Получил, мне идея с рисунками понравилась, только отрисовывать время нет

У меня есть архитекторы. Графическую информацию могу взять на себя. Посоветуйся с модераторами. Если возникнет мысль, пишите - оформим.

 Отправлено: 26.12.09 13:39. Заголовок: Как предложение.......

Как предложение...........

сейчас на форуме начал новую тему
Адреса и персоналии для направления писем против СРО

ПРЕДЛАГАЮ
на сайте - одно из основых сделать подобную тему
Адреса и персоналии для направления писем против СРО


в ней выкладывать такие выступления подобные что я выложил про Примакова и его адреса для отправки
люди на сайт зашли прочитали и написав выразили свое мнение ........

 Отправлено: 26.12.09 20:22. Заголовок: Ежели мы хотим все э..

Ежели мы хотим все это побороть. Если получиться побороть СРО. Если не позно бороться со СРО . Уж низнаю как сказать то.
Ну так вот переписка сдесь ник чему не приведет. Нужен грамотный ходок, нужны какие то знакомства на верху. Пусть не на самом но все же. Из конкретных предложений : у меня соседка работает в УДП в отделе корреспонденции. Я передавал в свое время письмо Медведеву. Ответа естестно не получил. Она сказала , что и не получу так как задаю неудобные вопросы. Ну а если писем будет тысячи????
Грустно мне из за того , что все мы кто действительно понимает , что творит наше государство не доживем до того дня когда все измениться. Мож нашим правнукам удасться пожить в стране которую другие не будут считать страной третьего мира. Официально конечно никто не считает. Но вредные производства, отходы и тд, разве не это удел стран третьего мира?
Тут вот тема в голове промелькнула: Происходит терракт где либо на западе, что происходит??? Люди собираються на митинги , все крушат вокруг требуя разобраться в ситуации и наладить безопасную жизнь!!!!
Что у нас??? Происходит терракт, все в шоке. Напиваються 10-20 десантников, идут с бейсбольными битами на ближайший рынок, уродуют 10-15 хачей. Их забирают в милицию за беспорядки. И все и тишина и траур по погибшим...
Не примите это за разжигание розни, просто наболело. Наболели не терракты наболело , что в росии всем все похрену и на себя и на окружающих.
Почему???????????????????????????

 Отправлено: 26.12.09 21:17. Заголовок: С Явлинским может св..

С Явлинским может связаться? http://www.vesti.ru/videos?vid=253091

 Отправлено: 28.12.09 00:03. Заголовок: «Каждый солдат долж..

«Каждый солдат должен понимать свой манёвр». Суворов.
По организации сайта.

Вопросы:
Какие стратегические цели мы преследуем? Это предполагается информационно-консультативный проект или мы захотим потом перейти к каким-то организационным действиям?
Затратная сторона проекта. Сайт существует на наши добровольные взносы, или предусматриваются в будущем рекламные блоки?
Сайт и форум «Антисро 24» существуют отдельно? Или нам сегодняшний форум нужен только для решения организационных вопросов по будущему сайту? Ведь там будет свой форум, негоже бегать туда – сюда.

Предложения:
У меня есть хороший программист, ведущий свои сайты. Могу дать тлф, в консультации и специфичных советах не откажет. Сайт имеет вес, если он раскручен. Я в зтом – обычный лох, но понимаю, что за счёт выступления на форуме 20-ти участников мы далеко не уедем. Нас просто никто не увидит.
Я предполагаю, что таких информативных сайтов – «как собак нерезаных». Должна быть изюминка, выделяющая нас из всех. Буду думать…
По завершении работы по сайту надо организованно покинуть форум SRO.RU Причём сделать это так: каждый уходит с какой- нибудь ветки с указанием – куда: anti sro.ru Без Вас (основного костяка) тот форум обезлюдеет. Мы обретём сторонников, посещаемость, рейтинг сайта, вес в гражданской позиции.
Цели и тематика сайта. Никаких политических требований, как говорил Archmaster, только объективная постановка вопроса. И ни с кем из политиков не связываться – ни кому не верю. Так как «государство - аппарат насилия», а мы своей позицией идём вразрез с линией партии, то надо подумать об юридической поддержке – я не хочу чтобы нас подставили какие – нибудь клоуны своими идиотскими выступлениями и далее…по этапу со всеми остановками. Отюда –> цензура выступающих в форуме и юридические консультации наших основных. Знакомый юрист у меня есть.
Я согласен с тем как, кто-то (вроде Елена Е) писал на форуме СРО: мы не против безопасности, мы против такого способа наведения порядка в стройке. Должны быть мысли по альтернативе сро. Если подкрепить примерами зарубежного опыта, тоже неплохо (у нас любят заграницу).
Ни в коем случае не разделять вступивших в сро и невступивших – эта беда пришла в каждый дом строителя, проектировщика, изыскателя. Это должно проходить красной линией!!!!
СМИ. Я ещё недели полторы назад писал в «АиФ» Костикову. Нет ответа. Может потому, что у них в Inet”е общий почтовый ящик и поэтому бардак. Я посмотрел – они находятся на Электрозаводской – могу съездить лично. Но нужно грамотно составленное письмо нужна помощь.
Конспирация. Вещь нужная, но при современных средствах спецслужб я бы особо не обольщался. Если мы кому-то прижмём хвост, то должны быть осторожны. Это к взвешенным публикациям наших.
Деятельность Если со временем из нашего сайта сформируется какое-то общественное движение, то мы должны быть к этому готовы. Протест может выражаться по-разному. Уродливых форм не хотелось бы. Сейчас можно бомбардировать СМИ письмами, но это один путь и не скажу, что действенный. Баррикады – другая крайность. Какую политику мы выберем? Золотая середина….
Просто ответив на эти вопросы, мы правильно сделаем структуру сайта., расставим акценты и добьёмся поставленных целей.
Название сайта. На мой взгляд, шапка сайта должна быть яркой, запоминающейся. Попробую описать словами такую картинку: Верхний прямоугольник, до панели меню выделен фоновым цветом, на котором надписи и графика. В центре – (крупно) «Малый бизнес», под ним – «жизнь» (помельче). Слева картинка – детская кроватка или зелёный росток, справа картинка – закат солнечный.
Слоган. Предлагаю: «Мы хотим работать без горестей» Именно так с выделением шрифта.
Гвоздь программы. Предлагаю на главной странице отвести место для главной публикации дня. Так сказать - «колонка главного редактора». У нас его нет, поэтому туда можно публиковать все значимые наши статьи. Это помимо раздела «Статьи». По – хорошему, нам нужен публицист – журналист. В любом печатном или TV издании есть блестящий журналист, материалы которого всегда на слуху. Может, у наших есть знакомые или соседи с журналистским образованием, мы даём «рыбу» - Т.З., а они облекают в яркую форму. Наподобие копирайтеров.
Темы статей или обсуждении:.
Освещение коррупции чиновников – дискредитация идеи Сро.
Сырые непродуманные законы - освещение ляпов нашими юристами – свинью депутатам
Себестоимость жилья + прибыль строителей, в остатке - доходы чиновников. Любопытно было бы раскопать цифры. Вот поле деятельности для органов.
Хорошо бы поставить фотки героев дня: Басаргин, Лапидус и т.д. Вроде груши для битья.
Невыполнение сроков по регламентам – пинок чиновникам от стройки.

 Отправлено: 28.12.09 07:02. Заголовок: vik пишет: Затратна..

vik пишет:

цитата:

Затратная сторона проекта. Сайт существует на наши добровольные взносы, или предусматриваются в будущем рекламные блоки? Сайт и форум «Антисро 24» существуют отдельно? Или нам сегодняшний форум нужен только для решения организационных вопросов по будущему сайту? Ведь там будет свой форум, негоже бегать туда – сюда.

Там. где затрагиваются финансовые вопросы - нужно договариваться на берегу. Для этого должна быть какая то договоренность среди организаторов. Предлагаю создать инициативную группу - по желанию и самовыдвижению. Обменяться контактами и мнениями в закрытой теме.

vik пишет:

цитата:

Предложения: У меня есть хороший программист, ведущий свои сайты.

согласна, для создания качественного сайта необходимо привлекать профи. Но профи стоит денег.

vik пишет:

цитата:

Цели и тематика сайта. Никаких политических требований, как говорил Archmaster, только объективная постановка вопроса. И ни с кем из политиков не связываться – ни кому не верю.

согласна, политика не наша. Но привлекать внимание к нашей проблеме, на мой взгляд, стоит. Если оппозиция решит заработать на нашей теме политические дивиденды, и поднимет этот вопрос, почему мы должны быть против?

Далее, ЗА или ПРОТИВ СРО. Сайт уже есть, и название его преопределено. Получается что у нас сложилось два принципиальных мнения:
1. Категорически против СРО. До полной отмены.
2. Поскольку СРО уже сегодняшний день, нужно менять закон о СРО с учетом интересов малого бизнеса.

В этой ситуации нам важно не разобщиться. Потому что цель одна: добиться возможности работать! Поэтому прошу всех учитывать мнение тех и других. Иначе это сработает против нас всех.

vik пишет:

цитата:

Деятельность Если со временем из нашего сайта сформируется какое-то общественное движение, то мы должны быть к этому готовы. Протест может выражаться по-разному. Уродливых форм не хотелось бы. Сейчас можно бомбардировать СМИ письмами, но это один путь и не скажу, что действенный. Баррикады – другая крайность. Какую политику мы выберем? Золотая середина….

Общественное движение - уже политика. Об этом говорить рано. Но лично я к этому не готова, и никогда подобным не увлекалась.

по поводу работы сайта - предложения интересные.

 Отправлено: 28.12.09 21:34. Заголовок: ПРедлагаю следующую информацию в раздел О сайте

ПРедлагаю следующую информацию в раздел О сайте, Также можно сделать ссылку на главной странице на видном месте на этот текст с названием "Обращение представителей малого бизнеса":

Данный сайт был создан в связи с инициативой большого числа представителей малого бизнеса, осуществляющих свою деятельность в области строительства, проектирования и проведения изыскательских работ. Причиной создания послужило вступление в силу с 1 января 2010 года ряда законов, согласно которым, лицензии на осуществление деятельности в области проектирования, строительства и инженерных изысканий будут считаться недействительными.
Законодательстом предусматривается новый способ регулирования перечисленной деятельности с помощью механиза саморегулирования. С 1 января 2010 год все строительные компании, которые планируют осуществлять свою деятельность, должны входить в саморегулируемые организации, которые и будут контролировать работу участников этого рынка.
В настоящее время большое количество представителей малого бизнеса обеспокоены сложившейся ситуацией, поскольку основной проблемой для вступления в саморегулируемые организации являются взносы в компенсационный фонд, которые в отличие от представителей крупного бизнеса, малому бизнесу сложно оплатить, а подчас и не представляется возможным. Следовательно вступление в силу института саморегулирования в таком виде в каком оно на данный момент существует тормозит развитие малого бизнеса. От того, что многие маленькие компании просто не смогут осуществлять свою деятельность, большое количество людей останется без работы. Во времена всемирного финансового кризиса, эта проблема ощущается особенно остро. Статистика вступивших организаций в СРО по сравнению с количеством таковых имеющих лицензии не утешительна (по показателям на декабрь месяц). Во многих СМИ делаются выводы в поддержку СРО, которые не соответствуют действительности. Например, говорится о том, что 90 процентов не вступивших в саморегулируемые организации - это фирмы однодневки.
Также за несколько дней до вступления в силу института саморегулирования у участников строительного рынка скорее больше вопросов чем ответов.
Сайт создан в ознакомительных и информационных целях, для освещения ситуации вокруг строительного рынка, а также для общения между участниками.
Данный сайт выражает коллективное мнение, большого количества людей, с отдельным мнением которых вы можете ознакомиться на нашем форуме.

 Отправлено: 28.12.09 21:44. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 28.12.09 22:10. Заголовок: Good evening, colleagues!

Коллеги, добрый вечер! Не сочтите за нахальство, что внедряюсь в ваши палестины. Но я отношусь к вам с искренним уважением и у меня есть для вас некоторые предложения:
1) Вам действительно нужно идти по пути создания общественного движения. Иначе что такое АНТИ-СРО??? Кто это сможет понять? Даже наши коллеги-строители, которые уж точно профессионалы, и те не всегда понимают то о чем идет речь и куда их зовут. Мне кажется, вам нужно создать что-то вроде ассоциации или союза строителей, которые на 100% относятся только к малому бизнесу и которые не являются членами СРО и не хотят ими быть. Сознательно!!! Т.е. в этом и должна быть выражена главная идея вашего движения, которую нужно облечь в удобоваримую и современную форму, понятную всем и каждому – так вы сможете привлечь максимально возможное количество сторонников. И уже на основании этой оформленной идеи можно двигаться дальше. На идее общественного форума дальше горячего обсуждения злободневных вопросов вы не продвинетесь, а я думаю (и надеюсь) что вы люди амбициозные и вполне состоявшиеся личности в жизни и бизнесе, и вас не устроит пустое (в конечном итоге) бла-бла-бла.
2) Вам необходимо начать формирование региональной сети. Для этого есть все условия – участники этого форума разбросаны по всем городам и весям нашей огромной страны по всем 9-ти часовым поясам, а это отчасти затрудняет ваше общение (снижает оперативность реакции). Но в этом и ваше преимущество – уже имеются достаточно надежные партнеры по всей России, которые хорошо знают свои регионы и их атрибуты – власть, элиты, СМИ, бизнес. У многих наверняка имеются достаточно хорошие контакты на всех уровнях в своих регионах.
3) Я предлагаю вам подумать о том кто будет лицом вашего движения. Я бы рискнул предложить женщину, просто, во-первых - я лично с огромным уважением отношусь к умным женщинам (а среди вас именно такие и есть), а во-вторых – вам нужно создать имидж совершенно отличный от стандартного подхода, который сегодня властвует в России – мужчины, мужчины, кругом одни мужчины. Да ладно бы особо умные, а то ведь тошнит от беспросветной глупости.
4) И откройтесь уже друг другу (не мне) – вам же надо общаться, а для этого нужны личные встречи и нужно доверие. На форуме все равно мы все немного виртуальны и как бы бестелесны, а вам нужно реальное общение с реальными партнерами.

Нисколько не обижусь, если вы поднимите меня на смех – вот старый дурак – но я действительно «старый» диссидент (в тюрьму не попал только потому что в начале 80-х уже не сажали, хотя на беседы вызывали). Я с огромным уважением отношусь к молодым людям, которые не плывут по течению этой ужасно несносной и тяжелой жизни, а пытаются сами сотворить свою судьбы (да и судьбу этой страны тоже).

Удачи вам всем в Новом году, любите жизнь и берегите себя!

 Отправлено: 29.12.09 01:14. Заголовок: Большое спасибо, и В..

Paul.
Большое спасибо, и Вам не болеть.

 Отправлено: 29.12.09 01:20. Заголовок: Поддерживаю во всём,..

Поддерживаю во всём, кроме одного. "Не быть членом СРО". Лично я не являюсь членом СРО и быть им не желаю. НО неужели мне придётся 20 человек распустить, если по другому работать не дадут. И вступать страшно. Срошники уже сами между собой кусаться начинают. Посетил я в этом году представителей пары СРО. Так уних один из главных аргументов было то, что их СРО (с серьёзными ребятами во главе. естественно в Москве) загрызёт современем другие.

 Отправлено: 29.12.09 01:23. Заголовок: stek44 пишет: Так у..

stek44 пишет:

цитата:

Так уних один из главных аргументов было то, что их СРО (с серьёзными ребятами во главе. естественно в Москве) загрызёт современем другие.

Да, много не поддающихся логике вещей в СРО. Мне одни тоже втирали, что их сро самое самое, т.к. у них крыша серьезная, другие звонят каждую неделю и говрят что мне нужно исо обязательно провести.

 Отправлено: 29.12.09 01:28. Заголовок: По оформлению сайта...

По оформлению сайта. Разговаривал с людьми, инфа будет послезавтра.

 Отправлено: 29.12.09 01:30. Заголовок: vik пишет: По офор..

vik пишет:

цитата:

По оформлению сайта. Разговаривал с людьми, инфа будет послезавтра.

ок. А что за люди?

 Отправлено: 29.12.09 01:47. Заголовок: Поддерживаю во всём,..

Поддерживаю во всём, кроме одного. "Не быть членом СРО". Лично я не являюсь членом СРО и быть им не желаю. НО неужели мне придётся 20 человек распустить, если по другому работать не дадут. И вступать страшно. Срошники уже сами между собой кусаться начинают. Посетил я в этом году представителей пары СРО. Так у них один из главных аргументов было то, что их СРО (с серьёзными ребятами во главе. естественно в Москве) загрызёт со временем другие.

 Отправлено: 29.12.09 01:49. Заголовок: Admin пишет: vik пи..

Admin пишет:

цитата:

vik пишет: цитата: По оформлению сайта. Разговаривал с людьми, инфа будет послезавтра. ок. А что за люди?

Наверное с Кошманом и Шаккумом

 Отправлено: 29.12.09 02:20. Заголовок: Поддерживаю во всём,..

Поддерживаю во всём, кроме одного. "Не быть членом СРО". Лично я не являюсь членом СРО и быть им не желаю. НО неужели мне придётся 20 человек распустить, если по другому работать не дадут. И вступать страшно. Срошники уже сами между собой кусаться начинают. Посетил я в этом году представителей пары СРО. Так у них один из главных аргументов было то, что их СРО (с серьёзными ребятами во главе. естественно в Москве) загрызёт со временем другие.

 Отправлено: 29.12.09 13:21. Заголовок: Admin пишет: ПРедла..

Admin пишет:

цитата:

ПРедлагаю следующую информацию в раздел О сайте, Также можно сделать ссылку на главной странице на видном месте на этот текст с названием "Обращение представителей малого бизнеса":

можно чуть покритикую??
Мне кажется инфа беззубая, она перессказывает то что пишут СМИ. Надо бы придать остроты. Смысл в чем: закон заведомо направлен на уничтожение малого бизнеса. Взносы равны и для монстров и для микрофирм, если посчитать процент от прибыли..то членство в СРО крупной фирмы составит десятую долю %, для микрофирмы от 4 - 10%. При том, что возрастают налоги и уменьшается количество заказов. Так вот, за
одинаковые деньги фирмы получают разные возможности. Крупные фирмы получают полный допуск на все виды работ, и могут участвовать в
рупных тендерах. Малый бизнес из-за небольшого штата получает минимум допуском к работам, и тем самым попадает в зависимость к крупным фирмам, имея возможность работать лишь на субподряде. Опубликованный приказ 480 лишил малый бизнес вообще выполнять какие либо работы без членства в СРО, тем самым оставим сотни компаний вне рынка.
По поводу однодневок. Ни разу власть не привела точное количество таких фирм. Аргументы чиновников: если у тебя нет денег на СРО значит ты нечестный и выполняешь заведомо некачественную работу! Мы считаем это очернением малого бизнеса, и требуем опубликовать статистические цифры работающих фирм и ставших нелегитимными после 1 января 2010 года. На сколько ими выполнялось работ в рублях, сколько работающих и сколько налогов было выплачено.

примерно так...)

 Отправлено: 29.12.09 13:31. Заголовок: Paul пишет: Коллеги..

Paul пишет:

цитата:

Коллеги, добрый вечер! Не сочтите за нахальство, что внедряюсь в ваши палестины. Но я отношусь к вам с искренним уважением и у меня есть для вас некоторые предложения:

Paul, спасибо))
по поводу предложений...
Paul пишет:

цитата:

создать что-то вроде ассоциации или союза строителей, которые на 100% относятся только к малому бизнесу и которые не являются членами СРО и не хотят ими быть.

Предприниматели, не вступившие в СРО, после НГ остаются за бортом! На что людям жить? А тем более создавать общественные организации.
Почему они так нагло издали приказ 480, лишивший последней лазейки, проектировать малые объекты без СРО - да потому что они нас НЕ БОЯТСЯ!!! голодные думают о куске хлеба, а не о том как отстаивать свои права. А пойдешь в СРО на субподряд, значит хозяин будет диктовать условия. И попробуй выступи, так же без работы останешься.
Так что все упирается в банальное "где деньги, Зин"....
А трудности сейчас у всех...Говорят, что мы опоздали на полгода....

 Отправлено: 29.12.09 14:26. Заголовок: Хорошо что не говоря..

Хорошо, что не говорят в цвет, что со страной проживания ошиблись - так - после таких поступков государства - было-бы честнее и правильнее

 Отправлено: 29.12.09 15:07. Заголовок: Читаю - и завидую ва..

Читаю - и завидую вам... Что-то предлагаете по оформлению сайта, что-то предпринимаете... А я ни фига в этом не разбираюсь... Как же хочется быть полезной и здесь...

 Отправлено: 29.12.09 17:20. Заголовок: К сожалению уважаемы..

К сожалению уважаемые коллеги идея создания движения АНТИ-СРО изначально обречена на провал. И тому есть реальные причины. Как я неоднократно уже говорил что любую "хорошую" идею можно поставить с ног на голову и извратить до неузнаваемости. Если говорить о том что само по себе СРО плохо, то с таким же успехом можно такое говорить и о Торгов-промышленных палатах и вообще о любых некоммерческих организациях. Посмотрите реально на то что Вам не нравиться? вам не нравиться СРО в строительстве - мне тоже не нравиться. Но это же не проблема всех СРО вообще. Предлагаю выделить ключевые моменты для действий и только тогда можно будет добиться успеха!!!

 Отправлено: 29.12.09 17:45. Заголовок: Guest 1." А..

Guest
1." АНТИ-СРО изначально обречена на провал. "
или
2."Предлагаю выделить ключевые моменты для действий и только тогда можно будет добиться успеха!!!"

Пожалуйста выделите ключевые моменты и предложите.!!!
С удовольствием выслушаем .

 Отправлено: 29.12.09 17:47. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Посмотрите реально на то что Вам не нравиться? вам не нравиться СРО в строительстве - мне тоже не нравиться. Но это же не проблема всех СРО вообще.

Посмотрите реально на то что Вам не нравиться? вам не нравиться СРО в строительстве - мне тоже не нравиться. Но это же не проблема всех СРО вообще.

Поясняю дальше: Плох закон? или плох Приказ 274?

 Отправлено: 29.12.09 18:11. Заголовок: А идея Хотабыча насч..

А идея Хотабыча насчет Явлинского может и прокатит.Ведь когда-то надо нормальную оппозицию создавать,а то ведь куда не плюнь везде ЕР(хотя кого не спросишь за них ни кто не голосовал).

 Отправлено: 29.12.09 18:16. Заголовок: Guest Считаю главно..

Guest
Считаю главное: это ошибка в самой идеи саморегулирования ,построенной на принципе колективной ответственности.

 Отправлено: 10.01.10 13:08. Заголовок: Василий, а они и так..

Василий, а они и так... того... http://www.0-1.ru/discuss/?id=11703

 Отправлено: 10.01.10 14:09. Заголовок: Придурки - это про к..

Придурки - это про кого?

 Отправлено: 10.01.10 14:29. Заголовок: Да все Вадим :sm54: ..

Да все Вадим и те кто это придумал, и те кто это пропустил... и те кто с этим молча согласился и пошел на этот хуторной колхоз.
Завтра скажут в каком-нить Законе (точнее поправке к Закону) что всем строителям нужно на лбу повязки носить с надписью пидар... так ведь найдуться ушлепки которые эти повязки шить продавать начнут. И найдутся ушлепки которые носить их будут не по необходимости выжить в сумасшедшем доме, а от "души" как говорится.
Так, нет?
То есть это просто крик души.
Как Вы наверное уже заметили, Василий - довольно радикально настроенный товарищ.

Чесно говоря за Такие Новогодние праздники... млять, что же этим чиновникам околостроительным целый год не работалось??? И еще какая шушера на Ростехнадзор вякнуть посмела - что мол это Ростехнадзор тормозит процесс СРОнизации страны. На Ростехнадзор - представляете!!! Им блин больше делать нечего...
Кстати а так-же ндавно в Сети видел информацию что чуть ли не половину среднего руководства Ростехнадзора поснимали по коррупционной теме.
То есть наезд на Ростехнадзор может быть конечно совпадением.
А ребята в Ростехнадзоре... они понимаете - как на передовой. Они и чиновники, но и инженеры - в первую очередь... то есть люди думающие (франц.).
Тяжело.
Если еще и Ростехнадзор развалят - ваще в стране писец придет. Северная лиса... с длинным мехом.

 Отправлено: 10.01.10 14:38. Заголовок: Блин а отдали бы стр..

Блин а отдали бы строителей Ростехнадзору... если Госстрой не хотят воссоздавать. Только не Архстройнадзору а именно одной мощной и эффективной Государственной Централизованной Федеральной Службе РОСТЕХНАДЗОР! Эффективнее бы было. И дешевле... в государственном масштабе.
РОСТЕХНАДЗОР на сегодняшний день - единственная реально могущая и обеспечивающая техническую безопасность страны служба (в соответствии с Законом о пром. безопасности) имхо.

 Отправлено: 10.01.10 14:54. Заголовок: Ага. А то я было под..

Ага. А то я было подумал, что Васек всех участников форума на 0-1 обозвал.
В пожарной отрасли еще больше непоняток: есть виды работ, которые формально не подпадают под СРО, но все зависит от того, как будут трактовать надзорники.
Всякая дрянь конечно суетится в попытках создания "пожарных СРО". Во главе процесса на местном уровне отставные полковники ГПН, для которых получение денег просто "за должность" и "за подпись" есть норма жизни.

 Отправлено: 10.01.10 15:02. Заголовок: С Ростехнадзором (РТ..

С Ростехнадзором (РТН) вообще отдельная история. Ему запретили осуществлять допуск электроустановок с одним вводом, 15кВА для физиков и 100 кВА для юриков (постановление правительства 334 от 21.04.09 п7г). Они теперь вводятся в эксплуатацию без проверки. В Питере до октября карусель шла. РТН такие электроустановки уже не проверял, а Сбытовики на основании постановления Правительства № 530 от 31.08.06, без акта допуска РТН договора не заключали. Песня одним словом. Ну в октябре ситуацию разрулили как-то. Но вот безопасность? Если с физиками еще не так страшно, в конце концов у себя дома каждый сам себе хозяин, что сделал то и получил, самому отвечать и страдать если что случится. То с юриками все хуже. Без контроля уже такой ужас встречается, что волосы дыбом встают. Для чего такое придумали, толком объяснить никто не может. Кстати, проектную документацию по электроснабжению надзору запретили проверять и согласовывать еще в октябре 2008г. Теперь носим в независимую экспертизу объектов энергетики. Так что надзор разваливают и активно.

 Отправлено: 10.01.10 15:19. Заголовок: Игорь З пишет: Так ..

Игорь З пишет:

цитата:

Так что надзор разваливают и активно.

Это вредительство в масштабах государства.
Нужно довести эту информацию до Путина. По вопросам безопасности - это к нему.
По вопросам Законов - к Медведеву.

 Отправлено: 10.01.10 15:30. Заголовок: Хоттабыч, с твоим жи..

Хоттабыч, с твоим жизненным опытом опытом, не ожидал!
Неужели ты думаешь, что они "не в курсах"?
А по поводу "разваливается", по моему это уже приобретает глобальный процесс.
И их реакция в виде закона о СРО, техрегламентах и пр. - свидетельство паники
и тщетных усилий остановить объективный (к сожалению) процесс.

 Отправлено: 10.01.10 16:11. Заголовок: Под постановлением п..

Под постановлением правительства подпись Путина и стоит. К сожалению.

 Отправлено: 10.01.10 16:30. Заголовок: Совершенно согласен...

Совершенно согласен.
Процесс не только глобальный.
он уже необратимый.
ВВП и ДАМ в курсе.
СРО уже не поможет,да и Кошман.

 Отправлено: 10.01.10 16:58. Заголовок: Васек. Мы говорим о ..

Васек.
Мы говорим о тех регламентах.То что у них не получается видно на сайте ДАМа.Стенограмма разговора с Козаком (см)
http://news.kremlin.ru/news/6218
"Я не знаю, то ли передать это саморегулируемым организациям, то ли существенно уменьшить количество структур, которые в этом участвуют, но что-то делать надо, потому что такое ощущение, что мы только за эту проблему взялись, а на самом деле, я напомню, у нас 2009 год заканчивается, и мы этим занимаемся уже далеко не первый год."
Поэтому и тянут со списком (покоцанным)
Найдется всегда выход.



Все они понимают

 Отправлено: 10.01.10 17:00. Заголовок: По РТН там просто ег..

По РТН там просто его делят кому отдать/забрать, функции/места чиновников, штат... вот здесь http://www.usblaw.ru/forum/index.php?showforum=362 давно слежу за этим... Сам плотно занимаюсь проектированием, монтажом, эл. измерениями ЭУ до 10 кВ. вкл. с 2001 (представитель зака, проектировщик, руководитель монт. работ...) постоянный контакт с РТН. Иногда из форума этого первее узаню о нововведениях у них, чем рабтники местного РТН, на верху война еще та идет, а внизу инспекторский состав воет волком...

 Отправлено: 10.01.10 23:57. Заголовок: Хотабыч пишет: Нужн..

Хотабыч пишет:

цитата:

Нужно довести эту информацию до Путина. По вопросам безопасности - это к нему. По вопросам Законов - к Медведеву.

Где то уже было....
"А царь то и не знает."
Через пять минут заканчиваются каникулы (по московскому времени), начинаются рабочие будни... Может Гарант заглянет на свой блог и сильно удивиться?

 Отправлено: 11.01.10 00:16. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что они "не в курсах"?

Думаю, что в курсах, но в общих чертах, а не в той мере в которой мы владеем информацией во всей её нелогичности и противоречиях (коллизиях правовых, да и просто логических).

Объясню почему. Потомучто у них и кроме этого головняков хватает, много времени 99% тратится и на другие вопросы и тематики, и только 1% времени - от силы - на строителей и надзор.

Вот например директор строй. фирмы, ну знает он о том что у нас сметные нормы гребанутые..., и в сметном деле наверняка в общих чертах разбирается, но всех тонкостей инженерно-сметной работы он разумеется не знает... так-же как и бухгалтерской службы и (или) службы безопасности или любой другой службы Предприятия (Страны).

На то он и Директор, Президент, Премьер, что-бы держать на контроле все процессы, разбираться во всем. Но не в тонкостях механизма, а в показателях "на входе" и "на выходе" и оценке эффективности работы служб и специалистов. Заметте - в первую очередь путем сравнения показателей, а не путем самоличной перепроверки - это просто технически невозможно. Ну пересчитайте за глав.бухом весь бух. баланс вы же этого не делаете, но все показатели просматриваете сравниваете с другими периодами, задоете вопросы - получаете ответы (их тоже оцениваете) а потом подписываете - утверждаете. Так-же?

А вот околостроительные чинуши не могут и (или) не хотят разрабатывать нормальные экономически-жизнеспособные механизмы современной организации строительно-проектной отрасли и надзора.

И нам нужно не просто требовать отмены СРОшного бреда в строительно-проектной отрасли, но и привлечения виновных в подобном казусе к ответственности. По крайней мере - своим креслом - они должны ответить за такую подставу Президента и Премьера.

 Отправлено: 11.01.10 00:18. Заголовок: ну-ну, а царь то и н..

ну-ну, а царь то и не знает...

 Отправлено: 15.01.10 16:15. Заголовок: В ЖЖ количество репл..

В ЖЖ количество реплик по СРО возрастает.

пример
http://prokopchick.livejournal.com/7283.html?view=644211#t644211

Это вы еще ситуацию в строительной области не знаете. С любимой игрушкой ДАМ - СРО. Вот где маразм крепчает. Не говоря уже об отмене 01-01-10г. всех лицензий на строительство, 22-12-09г. выходит постановление кардинально меняющее прочтение закона уже о более-менее сформировавшихся правил игры. А 30-12-09г. (ничего так дата принятия приказа) выходит приказ Минрегионразвития, который если проскочит Минюст ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ изменяет постановление от 22-12-09г. И все это на фоне праздников. В результате ни одна строительная фирма не понимает - имеет она право работать или нет. А проверяющие уже потирают ручки...
Извините за узкоспециализированное - просто под настроение попало. С 11 января каждый день - новость. Причем все более негативная.

 Отправлено: 21.01.10 23:59. Заголовок: Просьба к тем, кто л..

Просьба к тем, кто лично знаком с Сергеем Шнуровым, попросить его написать песню про СРОнизаторов (что-то в стиле "Выборы-выборы"). Мощная штука будет. Когда она зазвучит по всей стране со всего что звучит, замалчивать эту проблему властьимущим больше не получится.

 Отправлено: 22.01.10 00:25. Заголовок: Vlad пишет: Просьба..

Vlad пишет:

цитата:

Просьба к тем, кто лично знаком с Сергеем Шнуровым, попросить его написать песню про СРОнизаторов

Типа:
"Никого не жалко, никого,
Ни тебя, ни меня, ни его...
Никого не жалко, никого,
По стране гуляет СРО..."

 Отправлено: 22.01.10 03:59. Заголовок: Профиль! :sm64: Брав..

Профиль! Браво!!!

 Отправлено: 22.01.10 04:18. Заголовок: Приемная Рыжкова htt..

Приемная Рыжкова
http://www.ryzkov.ru/question.php

можно писать

 Отправлено: 22.01.10 05:53. Заголовок: Когда черезмерно мно..

Когда черезмерно много тем это не хорошо. Всетки надо формализовать как-то темы.

 Отправлено: 22.01.10 07:13. Заголовок: попробуем..

попробуем

 Отправлено: 22.01.10 07:23. Заголовок: Свет в тоннеле погас?

Уважаемые коллеги. Может кто нибудь знает, почему в ГД не рассматривается важнейший вопрос о продлении лицензирования строительной деятельности? При открытии сессии он был одним из первых на очереди. Это был свет в конце тоннеля, а сейчас он что-то погас.

 Отправлено: 22.01.10 07:32. Заголовок: Это все делается умы..

Это все делается умышленно. В конце года в срочном порядке был внесен специальный законопроект, отменяющий лицензии. Главный аргумент - лицензии тормозят создание СРО, потому что люди надеются на продление их действия. А тем более сейчас, когда такая муть вокруг СРО тем более нельзя вносить смуту. Я думаю, что про лицензии можно забыть. Все, что они соизволят для малого бизнеса, наверняка будет касаться перечня. История не знала случаев, чтобы наша власть публично признавала ошибки и извинялась, а тем более давала задний ход. В думе разве есть кому продвигать этот законопроект и устраивать прения??

 Отправлено: 22.01.10 08:02. Заголовок: bereza пишет: Это б..

bereza пишет:

цитата:

Это был свет в конце тоннеля, а сейчас он что-то погас.

Он еще не погас (для меня лично, например) - просто тоннель оптически делают длиннее. На мой взгляд, это время, за которое еще можно сделать достаточно много поборов. Главное для них сейчас - это отнять... А потом рассмотрят, может примут, может нет... Но в разгар, когда строители (а у нас именно так) очередями стоят за допусками, понимаешь ли, очень глупо обрывать это дело... Это мое субъективное мнение... Процесс сейчас слишком хорошо идет, чтобы тормозить его... Например, наши СРОнизаторы так и говорят, что потом, если что, деньги вернут... Почему они это говорят?...

 Отправлено: 22.01.10 08:17. Заголовок: Ну вот, значит все ж..

Ну вот, значит все же процесс пошел. Если очереди за допусками.
Профиль пишет:

цитата:

Например, наши СРОнизаторы так и говорят, что потом, если что, деньги вернут... Почему они это говорят?...

Может быть когда-то потом благодарные потомки (возможно не наши) примут демократическим собранием (не Думой, наверняка) закон о "жертвах СРО" и назначат пенсию. А выжившие будут издавать мемуары. Так что коллеги!! Собирайте архив, живые свидетели СРОнизации!

 Отправлено: 22.01.10 08:33. Заголовок: Tess пишет: Ну вот,..

Tess пишет:

цитата:

Ну вот, значит все же процесс пошел. Если очереди за допусками.

Я это знаю, потому что наш "сосед" по бизнесу (небольшая организация, занимающаяся отделочными работами), попросил диплом одного из моих сотрудников для их вступления в СРО. Я спросила, что я тоже могу вступить, если совсем придушат. Но мне ответили, что в нашем СРО сказали, чтобы не переживали за этот счет (не знаю, можно ли здесь такие вещи писать?), потому что они прекрасно понимают своих клиентов, и что сами предлагают такой вариант, что один диплом на 4-5 организаций примут, чтоб не беспокоились на этот счет... И в связи с большим количеством вступающих сейчас повысили плату - было 300-70-30, сейчас 300-80-30... Спрос, однако!!! Но ежемесячных у нас нет... Пока...

 Отправлено: 22.01.10 08:39. Заголовок: Профиль пишет: Но е..

Профиль пишет:

цитата:

Но ежемесячных у нас нет... Пока...

)))вот родится СРО и начнутся)))))

 Отправлено: 22.01.10 08:43. Заголовок: Профиль пишет: Я эт..

Профиль пишет:

цитата:

Я это знаю, потому что наш "сосед" по бизнесу (небольшая организация, занимающаяся отделочными работами), попросил диплом одного из моих сотрудников для их вступления в СРО. Я спросила, что я тоже могу вступить, если совсем придушат. Но мне ответили, что в нашем СРО сказали, чтобы не переживали за этот счет (не знаю, можно ли здесь такие вещи писать?),

Да это везде так, спецов уже рвут на части, лишь бы бумажками прикрыться. Все друг друга выручают, вписывают свата-брата. Одна фирма. имеющая небольшой отдел, для получения допусков вписала полпредприятия, не строительных специальностей.)) Лишь бы взносы платили, и при проверках было что показать. Даже фотографируют для нагрядности, столы-компы и прочее))

 Отправлено: 22.01.10 10:27. Заголовок: Я начал готовить док..

Я начал готовить документацию на вступление,заказчики подгоняют,или показываешь допуск,или ищем другого.Я поднял немного цены,согласились.Впереди маячат неплохие заказы на этот год,может получится заработать за это время,а потом просто всё бросить и уехать отсюда.История повторяется,НЭП уже прошли,началась коллективизация,а следом как известно-репрессии.Малый бизнес-враг народа.

 Отправлено: 22.01.10 11:19. Заголовок: ПМБ пишет: Я начал ..

ПМБ пишет:

цитата:

....... а потом просто всё бросить и уехать отсюда. История повторяется, НЭП уже прошли, началась коллективизация, а следом как известно-репрессии. Малый бизнес-враг народа.

 Отправлено: 22.01.10 11:37. Заголовок: ПМБ пишет: а потом..

ПМБ пишет:

цитата:

а потом просто всё бросить и уехать отсюда

Сдается мне, что плата за выход будет куда как выше, чем за вход............

 Отправлено: 22.01.10 17:45. Заголовок: Свет в конце тоннеля.

Tess пишет:

цитата:

История не знала случаев, чтобы наша власть публично признавала ошибки и извинялась, а тем более давала задний ход. В думе разве есть кому продвигать этот законопроект и устраивать прения??

Не надо признавать и извиняться за ошибки. Я им и отмасску придумал. Пусть скажут, что большинство строительных организаций оказалось не готово к работе в СРО. А в думе нынче решается всё по разнарядке. Скажут Единой России проголосовать "За" и всё. "ГД - это не место для дисскуссий",-сказал однажды спикер.

 Отправлено: 22.01.10 21:03. Заголовок: ПМБ пишет: Я начал ..

ПМБ пишет:

цитата:

Я начал готовить документацию на вступление,заказчики подгоняют,или показываешь допуск,или ищем другого.Я поднял немного цены,согласились.Впереди маячат неплохие заказы на этот год,может получится заработать за это время,а потом просто всё бросить и уехать отсюда.История повторяется,НЭП уже прошли,началась коллективизация,а следом как известно-репрессии.Малый бизнес-враг народа.

Один уже прогнулся. Потом расскажешь как тебя поимели, сколько молочка сдавать заставили. Как тебя бедного перепугали, смотри, чтобы сил потом хватило копыта до границы донести. А пока доись на благо СРОнизации.

 Отправлено: 23.01.10 19:19. Заголовок: kpd.dr пишет: Один ..

kpd.dr пишет:

цитата:

Один уже прогнулся. Потом расскажешь как тебя поимели, сколько молочка сдавать заставили. Как тебя бедного перепугали, смотри, чтобы сил потом хватило копыта до границы донести. А пока доись на благо СРОнизации

Не судите, да не судимы будете!
Вы же не знаете за скольких людей ПМБ несет ответственность, умножте мин. на 3 - это семьи...
Главное. что бы ПМБ остался в наших рядах, будет освещать вести с полей СРОнизации изнутри.

Главное чтобы

 Отправлено: 23.01.10 22:49. Заголовок: polikrom пишет: Не..

polikrom пишет:

цитата:

Не судите, да не судимы будете! Вы же не знаете за скольких людей ПМБ несет ответственность, умножте мин. на 3 - это семьи... Главное. что бы ПМБ остался в наших рядах, будет освещать вести с полей СРОнизации изнутри.

Нет не одной подлости , совершив которую, человек потом не нашёл бы ей оправдание для себя. Причем тут люди,если он собрался заграницу. Я никого не сужу, а высказываю свое мнение. Такие попутчики и сочувствующие хуже врагов, никогда не знаешь, когда они тебя подставят. У них всегда самая выгодная позиция называемая в народе и вашим и нашим. Они всегда в выигрыше. Не получится у нас ничего, скажет, я так и знал, что против ветра бесполезно. Если у нас, что получится, ну как же он был за нас всей душой, он был мысленно с нами. Мудрый руководитель и людей сохранил и при бабках. Да вот из-за таких мы всегда в проигрыше, потому что легче прогнуться, чем попытаться отстоять свои права, поэтому нас Кошманы нагибают и нагибают и детей наших нагибать будут. Так как прогнувшись один раз, следующие разы прогнешься по инерции.