Отправлено: 13.02.10 12:18. Заголовок: СРО для Консалтов

Сложившаяся ситуация с приемом в СРО недобросовестных фирм, торговля допусками, пособничество в создании фирм-однодневок и полная безответственность консалтинговых компаний очень остро ставит вопрос о создании СРО для окнсалтинговых компаний..
В качестве примера - не успели ввести закон о СРО, как масса консалтинговых компаний кинулась торговать допусками, при этом не неся ни какой отвественности и даже гордясь тем что может руководствуясь буквой закона, попирать его дух...
Однако мы все прекрасно понимаем, что без вмешательства этих посредников не было бы "торговли лицензиями".. Именно об этом говорил в своем интервью г-н Шамузафаров, соответственно существование в бизнесе без контроля СРО консалтинговых компаний создает условия для причинения вреда неограниченному кругу лиц...
Обратите внимание например на текущее положение со СРО в строительстве? Сколько компаний было вынуждено прекратить свою деятельность и сколько человек пополнило ряды безработных..
Это несомненно результат деятельности всяких юридических и консалтинговых фирм и фирмочек..
Обрати внимание на то как неквалифицированные действия различных консалтинговых и рейтинговых агенств повлияили и увы в худшую сторону на экономику страны в период кризиса..
Это все свидетельствует о том, что такой важный вид деятельности, касающийся практически каждого гражданина России, обязательно должен быть охвачен саморегулированием. Ведь только саморегулирование позволит повысить качество услуг консультантов и заставит их наконец-таки нести отвественность за свои действия...
Опять же взаимодействие строиьтельных СРо и СРО консалтинговых компаний позволит существенно улучшить качество услуг и отвественность компаний за свои действия в таких вроде бы различных, но на самом деле очень тесно связанных друг с другом видов деятельности..

 Отправлено: 13.02.10 12:28. Заголовок: Погоди, но мне же Ко..

Погоди, но мне же Консалт-СВ на "зелёнов" втирал, что для них СРО уже ввели! И здесь наврал, паскуда! Он сказал, что он не гражданин РФ, теперь я понимаю, чей он гражданин!

 Отправлено: 13.02.10 12:50. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Погоди, но мне же Консалт-СВ на "зелёнов" втирал, что для них СРО уже ввели! И здесь наврал, паскуда! Он сказал, что он не гражданин РФ, теперь я понимаю, чей он гражданин! Спасибо: 0

Не это для нотариусов что-то типа СРО...Соврамши Консалт соврамши... Оне не нотариус...Оне Консалт

 Отправлено: 13.02.10 13:00. Заголовок: локи пишет: Не это ..

локи пишет:

цитата:

Не это для нотариусов что-то типа СРО...Соврамши Консалт соврамши... Оне не нотариус...Оне Консалт

Как писал у ДАМа "Алексей из Москвы" "СРО им всем! СРО"!

 Отправлено: 13.02.10 13:10. Заголовок: Вот и я об том же се..

Вот и я об том же сейчас ему толкую вот здесь
http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=834

 Отправлено: 13.02.10 16:05. Заголовок: локи пишет: Ведь то..

локи пишет:

цитата:

Ведь только саморегулирование позволит повысить качество услуг консультантов и заставит их наконец-таки нести отвественность за свои действия... Опять же взаимодействие строиьтельных СРо и СРО консалтинговых компаний позволит существенно улучшить качество услуг и отвественность компаний за свои действия в таких вроде бы различных, но на самом деле очень тесно связанных друг с другом видов деятельности..

Это вы всерьез? Про нашу Рашу?

 Отправлено: 13.02.10 16:19. Заголовок: alsam пишет: Это вы..

alsam пишет:

цитата:

Это вы всерьез? Про нашу Рашу?

Нет,
вот всерьез,
прочтите статью Локи,пожалуйста.
http://antisro.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-0-0-1263304883

 Отправлено: 13.02.10 16:33. Заголовок: alsam пишет: Это вы..

alsam пишет:

цитата:

Это вы всерьез? Про нашу Рашу

Конечно всерьез...
Надо же что-то сделать со всей этой шарашкой юристов-экономистов начавших рулить техническими отраслями...
А так глядишь начнут обоСРОизироваться - от нас отстанут...Грызться начнут не по детски... Пример Питерский в этом плане очень показательный....
У всех сторонников СРО - неприкрытый шкурный интерес.. Один из завзятых сторонников СРО - г-н Белоусов использовал СРО для самопиара и возврата в депутаты, Риммеры, Кошманы и иные хм...деятели - у тех пилеж бабла ...которое мы гои должны им носить...
Дворковичи - те в Миракс групп в директорат прорвались...

Что погано, по моему мнению, ни один из депутатов или политиков не захотел даже задуматься в какое г...вбивается отрасль....Что на самом деле где-то даже хорошо..Власть и народные избранники показали, что они такое... повернувшись к нас, увы.не лицом...

 Отправлено: 13.02.10 17:15. Заголовок: локи пишет: Власть ..

локи пишет:

цитата:

Власть и народные избранники показали, что они такое... повернувшись к нас, увы.не лицом...

-"Мама! мама! Гляди! Мужики пиво с раками пьют!"
-"да нет, дочка, это у них рожи такие..."
(оч. старый анекдот)

 Отправлено: 14.02.10 03:49. Заголовок: Институт СРО планиру..

Институт СРО планируется ввести во всем неаффилированном с государством бизнесе.

 Отправлено: 14.02.10 07:11. Заголовок: продвинутый дед на е..

продвинутый дед на е-92, благодарю, успокоил!

 Отправлено: 14.02.10 09:21. Заголовок: Локи, поздравляю! На..

Локи, поздравляю! На зеленом форуме одноименную тему удалили, тем самым обозначив свои истинные цели, и показав свою избирательность к тем или иным участникам форума.

 Отправлено: 14.02.10 09:57. Заголовок: Мастерсан пишет: од..

Мастерсан пишет:

цитата:

одноименную тему удалили,

Вот жмут!
Из фильма "Калина красная " реж. В.М.Шукшин

Макарыч любил повторять эту байку, она поднимала ему настроение, равносильно утренней гимнастике. Вот ее схема. На окраине деревни у развилки дорог рукодельные щиты-лозунги, обязательства: дадим государству масла столько-то центнеров, хлеба столько-то пудов, шерсти столько-то тонн, яиц и т. д. У лозунгов неподвижно стоит босой мужик, а сапоги, связанные веревочкой, у него на плече. Он молча читает весь перечень обязательств и вдруг говорит вслух: "Вот жмут! Вот жмут?!" На плечо ему опускается рука, и он видит уполномоченного, который наступательно спрашивает: "Кто это жмет?" Мужик от неожиданности оробел на мгновение и ответил: "Сапоги жмут!" "Сволочь, ведь ты же босой!" Мужик уже победно и без паузы: "Вот оттого и босой, что жмут!" Ну как не порадоваться за мужика, выпутавшегося из такой передряги. Макарыч и вкладывает в уста Егора Прокудина суть этой байки
http://www.russkoekino.ru/books/shukshin/shukshin-0004.shtml

Добавлено через десять минут:
Мастерсан, они отжали малехо,удаленную тему реабилитировали!!!

 Отправлено: 14.02.10 12:00. Заголовок: Висит тема .. я ж са..

Висит тема .. я ж сам просил не удалять ее

 Отправлено: 14.02.10 13:49. Заголовок: Демократия однако!..

Демократия однако!

 Отправлено: 14.02.10 13:51. Заголовок: Видимо продвинутый д..

Видимо продвинутый дед отличился

 Отправлено: 14.02.10 15:36. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

 Отправлено: 14.02.10 18:10. Заголовок: А что, только и оста..

Уважаемый Мастерсан, остыньте пожалуйста.Ветка Локи не удалена.
Архмастера там и близко не было.Я в это время был на том форуме (зеленом).
Сергей из Сибири.

 Отправлено: 17.02.10 20:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Висит тема .. я ж сам просил не удалять ее

Вот Сергей (он же КонсалтСВ ,он же Кошман,он же адвокат Диавола) первые ростки СРОнизации Вашего бизнеса пошли .
Независимая Газета.
Защитникам предложили увлекательную перспективу
......необходимо проредить ряды сословия, избавив его от лишних людей, «чтобы неквалифицированные уходили из этой корпорации и не позорили ее». Министр юстиции назвал и виновника нынешней печальной ситуации. Им оказалось государство, которое в начале 1990-х «полностью отпустило вожжи, практически перестав контролировать процесс создания адвокатских консультаций и предоставления статуса адвоката.....
http://www.ng.ru/politics/2010-02-16/3_advocate.html

СРО строителей с таких же позывов начиналось.
Всех в СРО,всех ))))))

 Отправлено: 18.02.10 08:53. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Висит тема .. я ж сам просил не удалять ее Вот Сергей (он же КонсалтСВ ,он же Кошман,он же адвокат Диавола) первые ростки СРОнизации Вашего бизнеса пошли . Независимая Газета. Защитникам предложили увлекательную перспективу ......необходимо проредить ряды сословия, избавив его от лишних людей, «чтобы неквалифицированные уходили из этой корпорации и не позорили ее». Министр юстиции назвал и виновника нынешней печальной ситуации. Им оказалось государство, которое в начале 1990-х «полностью отпустило вожжи, практически перестав контролировать процесс создания адвокатских консультаций и предоставления статуса адвоката..... http://www.ng.ru/politics/2010-02-16/3_advocate.html СРО строителей с таких же позывов начиналось. Всех в СРО,всех ))))))

Это вы зря ..... сравнивать адвокатов и строителей ..... да еще методом компиляции газетной статьи на другую тему

Статью прочитал - ничего общего с СРО и намека нет

есть такое выражение "Дайте мне Библию и ножницы и я сделаю дайджест, который докажет что библия - атеистическая книга"

 Отправлено: 18.02.10 10:46. Заголовок: Пауль пишет: Это вы..

Пауль пишет:

цитата:

Это вы зря ..... сравнивать адвокатов и строителей ..... да еще методом компиляции газетной статьи на другую тему Статью прочитал - ничего общего с СРО и намека нет есть такое выражение "Дайте мне Библию и ножницы и я сделаю дайджест, который докажет что библия - атеистическая книга

Пауль,конечно,«Каждый слышит только то, что он понимает».
Я понял ,что первые ростки саморегулирования адвокатского бизнеса идут,тем более от главы Минюста А.Коновалова.
"Сравнивать строителей и адвокатов" конечно нельзя , но через призму закона о саморегулировании можно,тем более видно как власть носится с идеей саморегулирования и для дровосеков собираются создавать СРО (инициатива полпреда по СФО), об этом прочтите:
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2148
Ну а на этом форуме ветка открыта "СРО для консалтов" ( в ногу с властью идем)! )))))
Ветку для СРО по организации конкурсных торгов предлагаете открыть???))))

 Отправлено: 18.02.10 11:14. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Пауль пишет: цитата: Это вы зря ..... сравнивать адвокатов и строителей ..... да еще методом компиляции газетной статьи на другую тему Статью прочитал - ничего общего с СРО и намека нет есть такое выражение "Дайте мне Библию и ножницы и я сделаю дайджест, который докажет что библия - атеистическая книга Пауль,конечно,«Каждый слышит только то, что он понимает». Я понял ,что первые ростки саморегулирования адвокатского бизнеса идут,тем более от главы Минюста А.Коновалова. "Сравнивать строителей и адвокатов" конечно нельзя , но через призму закона о саморегулировании можно,тем более видно как власть носится с идеей саморегулирования и для дровосеков собираются создавать СРО (инициатива полпреда по СФО), об этом прочтите: http://www.sro-s.ru/news.do?id=2148 Ну а на этом форуме ветка открыта "СРО для консалтов" ( в ногу с властью идем)! ))))) Ветку для СРО по организации конкурсных торгов предлагаете открыть???))))

А мне уже приглашение на вступление в СРО уже поступило от ГУ ВШЭ там у них институт управления закупками и продажами есть - так вот они хотят создать СРО ........ правда медленно что то создают ......... но я уже готов .....
вот ссылочка http://igz.hse.ru/web/IGZ/IGZ_CMS.nsf/All/statia250

 Отправлено: 18.02.10 11:45. Заголовок: Пауль пишет: ........

Пауль пишет:

цитата:

......... но я уже готов .....

Знаете ,Пауль, после СРО в строительстве (Колективная ответственность ,Комп.фонд,"добровольность")
скажу словами Мкртчяна ( Мимино фильм):«Я такую личную неприязнь испытываю к СРО, что кушать не могу…». ("потерпевший " заменено на СРО)
Поэтому даже слово "Саморегулирование" действуют как красная тряпка на быка.
Пока не поздно (Вы же видите "ошибки" в СРО строителей) боритесь за свои Права заранее ,а не как мы вслед уже принятому Закону.

 Отправлено: 18.02.10 12:03. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Пауль пишет: цитата: ......... но я уже готов ..... Знаете ,Пауль, после СРО в строительстве (Колективная ответственность ,Комп.фонд,"добровольность") скажу словами Мкртчяна ( Мимино фильм):«Я такую личную неприязнь испытываю к СРО, что кушать не могу…». ("потерпевший " заменено на СРО) Поэтому даже слово "Саморегулирование" действуют как красная тряпка на быка. Пока не поздно (Вы же видите "ошибки" в СРО строителей) боритесь за свои Права заранее ,а не как мы вслед уже принятому Закону.

Если вы посмотрели документы ..... то в этом СРО больше пользы ..... хотя бы по страхованию моей отвественности и моих клиентов перед ФАС ........... кроме того сообщество поставщиков, заказчиков, уполномоченных органов уже объединено на двух форумах и кстати достаточно не хилая масса там
форум ИГЗ - более 10 000 участников
форум Тендеры.ру - более 8000 участников
а Специализированных организаций по стране и так достаточно мало не более 200 так что нас если объединят - пользы больше будет

 Отправлено: 18.02.10 12:03. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Пока не поздно (Вы же видите "ошибки" в СРО строителей) боритесь за свои Права заранее ,а не как мы вслед уже принятому Закону.

А как он будет бороться? Кто его будет слушать? У нас тоже строители "боролись". Сначала предлагали именные сертификаты на спецов, а не коллективную ответственность юр.лиц. Кто их услышал?

 Отправлено: 18.02.10 12:21. Заголовок: Пауль пишет: не бол..

Пауль пишет:

цитата:

не более 200 так что нас если объединят - пользы больше будет

Ага, как впендюрят Вам выплату в СРО в 1 млн., из которых часть в постоянно разворовываемый КФ, прочувствуете Вы эту пользу всеми фибрами души!

 Отправлено: 18.02.10 12:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Пауль пишет: цитата: не более 200 так что нас если объединят - пользы больше будет Ага, как впендюрят Вам выплату в СРО в 1 млн., из которых часть в постоянно разворовываемый КФ, прочувствуете Вы эту пользу всеми фибрами души!

Да что меня так все к борьбе призывают ........... мне это не нужно ............
есть такая хорошая фраза
"Один из самых действенных соблазнов зла – призыв к борьбе".
Франц Кафка

Кстати - частое упоминание о "ПОСТОЯННО РАЗВОРОВЫВАЕМЫЙ КФ" - как аргумент для борьбы - может быть будет действенным если УКАЖЕТЕ ХОТЬ ОДИН ПОСТОЯННО РАЗВОРОВЫВАЕМЫЙ КФ" ...... как говорил ВВП ..... имена - пароли - явки

 Отправлено: 18.02.10 12:27. Заголовок: Пауль пишет: "О..

Пауль пишет:

цитата:

"Один из самых действенных соблазнов зла – призыв к борьбе". Франц Кафка

"Под лежачий камень-вода не течёт"
Русский народный фольклор

 Отправлено: 25.02.10 13:40. Заголовок: Обратите внимание на..

цитата:

Обратите внимание например на текущее положение со СРО в строительстве? Сколько компаний было вынуждено прекратить свою деятельность и сколько человек пополнило ряды безработных.. Это несомненно результат деятельности всяких юридических и консалтинговых фирм и фирмочек..

А обратите внимание, например, на количество нелегальных мигрантов в России. Это несомненно результат деятельности строительных фирм и фирмочек, не имеющих возможности нанять квалифицированных специалистов, платить налоги и т.д. Это не подрывает экономику страны?

Услуги юркомпаний никто никому не навязывает, дело это было и будет добровольным. Неужели вы вправду думаете, что "всякие юридические и консалтинговые фирмы и фирмочки" имеют влияние на президента и иные органы власти?

Ищите выход из ситуации, а не виноватых в этом людей...

 Отправлено: 25.02.10 13:57. Заголовок: konsaltfirma пишет: ..

konsaltfirma пишет:

цитата:

Это несомненно результат деятельности строительных фирм и фирмочек, не имеющих возможности нанять квалифицированных специалистов, платить налоги и т.д. Это не подрывает экономику страны?

А не в курсе, случайно ,кто оформлял визы для этих строительных компаний, для привлечения иностранной рабочей силы. Те же юристы (консалдинговые компании) кто был ближе к Миграционным службам, а не к Лицензированию. Своего брата, юриста сдаешь.

 Отправлено: 25.02.10 17:16. Заголовок: К сожалению (а может..

К сожалению (а может к счастью) не имею ни малейшего понятия, кто какие документы готовил. Знаю одно - сначала строительная компания обратилась за соответствующими услугами. И как видно на сегодняшний день - услуги эти успешно оказаны (чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на первую попавшуюся стройку). Инициатива то исходит от строительных компаний, а виноваты все остальные... Медведев - за то что подписывает все подряд, юристы - за то что свою работу делают (и естественно хотят получить за это деньги, оказывается бесплатно сегодня мало кто работает). Одни строители и проектировщики не виноваты. Недавно авария была на саяно-шушнской гэс, в этом видимо тоже юристы провинились, т.к. они оформляли визы на иностранцев...

 Отправлено: 25.02.10 17:25. Заголовок: konsaltfirma пишет: ..

konsaltfirma пишет:

цитата:

Недавно авария была на саяно-шушнской гэс

так виновные названы. Не читали чтоли прессу???
Аффилированные структуры ремонт производили. Закон такой издан о конкурсах, что позволяет "своим" обслуживать особоопасные объекты.
Строители и проектировщики такие же граждане своей страны как и все остальные. Только законы они не пишут, а им подчиняются.
Даже если эти законы идут против здравого смысла и законов физики, экономики и психологии.
Потому что значительная часть законов пишется бюрократией и для нее же, ну надо же чем то себя занять)

 Отправлено: 25.02.10 18:08. Заголовок: maru пишет: А не в..

maru пишет:

цитата:

А не в курсе, случайно ,кто оформлял визы для этих строительных компаний, для привлечения иностранной рабочей силы. Те же юристы (консалдинговые компании) кто был ближе к Миграционным службам, а не к Лицензированию. Своего брата, юриста сдаешь.

3 года назад, на меня как раз однокурсник выходил с предложением помощи в оформлении разр. на работу. Работал он как раз юристом в строй конторе и пара окружных ФМС у них были куплены на корню ..... Так, не связываются с консалтами строители, а при больших обьемах сами готовы консалтами подработать )))

 Отправлено: 25.02.10 18:10. Заголовок: Tess пишет: так ви..

Tess пишет:

цитата:

так виновные названы. Не читали чтоли прессу??? Аффилированные структуры ремонт производили

Между прочим не просто аф.структуры, а малый бизнес ....

 Отправлено: 25.02.10 18:15. Заголовок: какой же это малый б..

какой же это малый бизнес, если в учредителях были гл. инженер и глав. бух ГЭС, это как раз БОЛЬШОЙ бизнес))

 Отправлено: 25.02.10 18:23. Заголовок: Tess пишет: какой ж..

Tess пишет:

цитата:

какой же это малый бизнес, если в учредителях были гл. инженер и глав. бух ГЭС, это как раз БОЛЬШОЙ бизнес))

По всем формальным признакам (количество персонала,оборот и.т.п.) как раз малый .....Вы же тут сами приводили статистику, что действующих строек 155 тыс,из них 150 тыс численностью до 100 человек..... так, что у нас 95 всего строительного бизнеса-М.Б.... Копните любой холдинг крупный - работы то на объектах он не выполняет, являясь инвестором, реально то на каждом крупном здании по документам копошатся конторы подпадающие под понятие малые, я кстати вышеуказанному юристу строй компании только летом 2007 года делал 5 компаний исключительно под кадровую оптимизацию

 Отправлено: 25.02.10 18:28. Заголовок: Да речь идет не числ..

Да речь идет не численности предприятия, а о причинах, приведших к аварии на ГЭС.
Если это аффилированная фирма, то она давно уже член СРО, поскольку "папики" без проблем дадут денег на взносы.
И так же будет ремонтировать для "своих", оставив за бортом настоящий малый бизнес, выстроенный с нуля, на честном имени и качественной работе.

 Отправлено: 25.02.10 18:40. Заголовок: Я говорю не о конкре..

Я говорю не о конкретной аварии, а о ситуации в целом. Не думаю, что найдутся организации, которые отказались бы стать такой аффилированной структурой..

Консалтинговые фирмы, по моему мнению, не имеют никакого отношения к появлению СРО, так сильно испортивших жизнь многим здесь. Спрос рождает предложение, и если это востребовано, то почему бы не оказывать такого рода услуги?

 Отправлено: 25.02.10 18:51. Заголовок: konsaltfirma пишет: ..

konsaltfirma пишет:

цитата:

Спрос рождает предложение, и если это востребовано, то почему бы не оказывать такого рода услуги?

Вы абсолютно правы. Весь негатив от того, что слишком много законов стимулирует подобный спрос и в результате тормозит развитие экономики. Еще раз повторюсь, такие фирмы как Ваша, всего лишь часть бюрократии, которая паразитирует на бизнесе.
Ничего личного. Каждый делает свое дело.

 Отправлено: 25.02.10 18:59. Заголовок: Tess пишет: Вы абсо..

Tess пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы. Весь негатив от того, что слишком много законов стимулирует подобный спрос и в результате тормозит развитие экономики. Еще раз повторюсь, такие фирмы как Ваша, всего лишь часть бюрократии, которая паразитирует на бизнесе. Ничего личного. Каждый делает свое дело.

Ядрен батон, тут полюбили консалтов )))Значит не зря сюда заходил )

 Отправлено: 25.02.10 20:26. Заголовок: Tess пишет: konsalt..

Tess пишет:

цитата:

konsaltfirma пишет: цитата: Недавно авария была на саяно-шушнской гэс так виновные названы. Не читали чтоли прессу??? Аффилированные структуры ремонт производили. Закон такой издан о конкурсах, что позволяет "своим" обслуживать особоопасные объекты. Строители и проектировщики такие же граждане своей страны как и все остальные. Только законы они не пишут, а им подчиняются. Даже если эти законы идут против здравого смысла и законов физики, экономики и психологии. Потому что значительная часть законов пишется бюрократией и для нее же, ну надо же чем то себя занять)

Не смог сразу ответить - но и пропустить не могу ..... когда речь ведут о ФЗ-94 "О закупках ......."
Так вот в аварии на СШГ винить закон не надо ......... в законе говоритс о закупках для ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД А вот ГАЗПРОМ, РАО, ЖКХ до сих пор не в сфере его действия ...... и там проводился конкурс не по ФЗ-94 - а ЧИСТА КАММЕРЧЕСКИЙ КОНКУРС И ДЕЛИЛОСЬ ТАМ ПО ПОНЯТИЯМ Н НЕ ПО ЗАКОНУ ...... по ФЗ - 94 таких возможностей мало ..... и Прокуратура и ФАС бдят сильно ..... а СШГ к ФЗ-94 не имело и не имеет отношения...................

Tess - не формируйте у людей не знающих закон неправильных мыслей .........

 Отправлено: 25.02.10 20:29. Заголовок: Извините Tess - но т..

Извините Tess - но такие выводы как ВАШ по СШГ можно приводить или сознательно людей провоцируя или по не знанию предмета и сферы действия закона .........