Отправлено: 09.02.10 10:10. Заголовок: Конференция АНТИСРО 17.02.10

Я уже сообщал об этом меропирятии.

Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас к участию в работе форума "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования" и интерактивной дискуссии мероприятия.

Форум состоится 17 февраля 2010 г., Москва, отель Рэдиссон Сас Славянская.

Информация о мероприятии на сайте http://sro.rusmet.ru

В период конференции будеть работать выставка - презентации компаний - СРО.

С уважением,
Оргкомитет конференции
Ермолаева Зоя Ивановна
495 980 0608
моб. 915 391 1812
119049, Москва, Коровий Вал, д.7, офис 45



Во 2-й половине конференции заявлены темы:
- 148ФЗ нарушает конституцию
- 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве
- 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с
в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".
- Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования.
- Предложения "Как нам обуСРОить Россию"

Информация по итогам Конференции. Добавлена 19.02.2010 года в 12.35 мск.

В ходе проведения конференции (большое объективное Спасибо - организаторам этого обсуждения) было проведено письменное экспесс голосование, показавшее, что квалифицированное большинство (если не сказать подавляющее - порядка 80-85%) ПРОТИВ СРОнизации России вообще, и Строительно-Проектно-Изыскательской деятельностей - в частности.

В ходе конференции были выработаны три предложения по изменению законодательства РФ. Эти предложения записаны уважаемым Ведущим ЦТ обещавшим приложить все усилия для того что-бы донести их до народа. При этом Текст записанный со слов выступавших не согласовывался, и уточненную текстовку наших предложений я выложил в теме. Мы её еще немного - за выходные - подкорректируем и официально отправим всем уважаемым членам Президиума Конференции и её уважаемому Ведущему.

По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступил ряд представителей движения и просто - участников конференции. Эти выступления, в доступной форме, озвучивают нашу позицию и наши предложения.

Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций.

 Отправлено: 09.02.10 10:19. Заголовок: polikrom пишет: Во ..

polikrom пишет:

цитата:

Во 2-й половине конференции заявлены темы: - 148ФЗ нарушает конституцию - 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве - 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов". - Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования. - Предложения "Как нам обусроить Россию"

начинаем писать доклады на тему

 Отправлено: 09.02.10 10:35. Заголовок: Блиииииин... Вот хор..

Блиииииин... Вот хорошо тем, кто поедет... У меня, к сожалению, никак...

 Отправлено: 09.02.10 10:46. Заголовок: от законотворцев бу..

от законотворцев будет кто на конференции? Коференция вообще будет услышана нашими вождями?

 Отправлено: 09.02.10 13:25. Заголовок: Идея хорошая. И конф..

Идея хорошая. И конференция нужна прежде всего нам, а не вождям. Если есть повод выступить, его надо использовать.
Есть желающие выступить??

 Отправлено: 09.02.10 22:18. Заголовок: polikrom пишет: в ч..

Владимир Поликром, я тоже приеду в Москву на эту конференцию 17го и буду выступать. Обязательно. Ползком млять приползу... но расчитываю все-же на поезде

Давайте братва, если не выступлением с трибуны, то присутствием группы
Поддержите нас выступающих.
Кто припрётся 17 числа в Рэдиссон-Славянская - давайте здесь определяться.

 Отправлено: 10.02.10 00:31. Заголовок: Буду!!!!!!..

Буду!!!!!!

 Отправлено: 10.02.10 11:50. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пол..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Ползком млять приползу..

Не,Хоттабыч- с высоко поднятой ГОЛОВОЙ!!! Трезвомыслящей головой!..А,меня,туда пускать нельЗЯ!!!..у меня,руки чешутьси Хоттабыч пишет:

цитата:

поддержите нас

Я-самый первый тебя буду поддерживать!!!На девять часов-раньше других! Всем-кто поедет выступать и поддерживать,дай вам БОГ!Выдержки и Сил!!!

 Отправлено: 10.02.10 11:56. Заголовок: Александр Первый пиш..

Александр Первый пишет:

цитата:

Трезвомыслящей головой

Вообще не пью. Максимальная доза 50гр коньяка или 200гр сухого вина. Да и то по большим праздникам.

 Отправлено: 10.02.10 12:05. Заголовок: Хоттабыч пишет: Мак..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Максимальная доза 50гр коньяка или 200гр сухого вина.

для мну,эт как слону дробина и тожить -не пью и не куру

 Отправлено: 10.02.10 12:50. Заголовок: Вчера направил сообщ..

Вчера направил сообщение в журнал "Русский репортер". Там, в частности, написал: "... В связи с тем, что в печати и на телевидении явно замалчивается тема отмены лицензирования и перехода строительной сферы на саморегулирование, убедительная просьба уделить внимание данной проблеме, т.к. она касается миллионов россиян. В Интернете создано несколько форумов, где строители-профессионалы выступают с резкой критикой существующей модели перехода отрасли на саморегулирование (например: http://antisro.forum24.ru/). На сайте Президента РФ Медведева Д.А. даже выделили отдельную «ветку», которая называется «Саморегулируемые организации» (см. http://blog.kremlin.ru/theme/59).
Я думаю, что данная тема заинтересует многих читателей журнала «Русский репортер».

Журнал очень актуальный, оперативный. У них есть рубрика "Блоги", где печатаются высказывания участников форумов. В последнем номере обсуждали Калининградский митинг. Считаю, что надо разослать письма в различные СМИ с сообщениями о проведении конференции 17.02.2010 г.

 Отправлено: 10.02.10 12:57. Заголовок: Гость пишет: Журнал..

Гость пишет:

цитата:

Журнал очень актуальный, оперативный. У них есть рубрика "Блоги", где печатаются высказывания участников форумов. В последнем номере обсуждали Калининградский митинг. Считаю, что надо разослать письма в различные СМИ с сообщениями о проведении конференции 17.02.2010 г.

 Отправлено: 10.02.10 18:37. Заголовок: "17 февраля в Мо..

"17 февраля в Москве состоится мероприятие
Ведущий форума «Саморегулируемые организации (СРО) 2010»: телеведущий РБК-ТВ Игорь Виттель"
Е-е-ес!!!!! Сам ВИТТЕЛЬ! Виттель самый классный чувак на всём русскоговорящем ТВ. Виттель не Павлик Морозов, он всё скажет(а потом по РБК покажет)! И Шамик там будет, прийдёт на растерзание!!! Хаттабыч, засади ему!! Е-е-ес!
А никто не в курсе, чем сегодня всё в Гос.Думе закончилось?

 Отправлено: 10.02.10 18:40. Заголовок: Создал отдельную тем..

Создал отдельную тему с видео (сейчас занимаюсь подготовкой видео материала) по этому вопросу. Думаю подобный видеосюжет "цирк уехал, а клоуны остались" заслуживает отдельной темы.
http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000070-000-0-0-1265814002

А мы давайте всётаки вернемся в тему обсуждения подготовки Конференции в Редиссон Славянская 17 февраля.
Я буду 17.02.10 в 10ч.38м. на Павелецком в Москве.
Обратно уеду 17.02.10 в 19.30
Напомню само заседание раздела Конференции посвещенного АнтиСРО будет проходить 4ой сессией (15:00–18:00).
Я же смогу попасть в Редиссон около 12.00 уж больно хочется лично пообщаться с "главными строителями" России - послушать их песни о главном - до начала 4й сессии посвещенной нам АнтиСРОшникам. А то они умчаться на своих майбахах по куршавелям - ищи их потом свищи, а свист, как извесно - деньгу выживает...
Таки мы свистеть и не собираемся, а поговорить - что бы нас услышали - наш гражданский долг.
Ну, кто не слаб?
Давайте по времени здесь определяться, и впред...

 Отправлено: 10.02.10 19:05. Заголовок: Оргкомитет на улице ..

Оргкомитет на улице с символичным названием Коровий Вал

 Отправлено: 12.02.10 02:27. Заголовок: Так товарищи. Ежели ..

Так товарищи. Ежели кто в открытом эфире стесняется о своем желании поучаствовать - то мне в личку пишем. До 17 февраля осталось мало времени - поэтому попрошу занимать места согласно купленым билетам.

 Отправлено: 12.02.10 09:25. Заголовок: Прийти постараюсь об..

Прийти постараюсь обязательно.
Раз уж тут люди собираются «ползти» из Саратова …мне из Жуковского не доползти и не поддержать - будет прямо-таки грех.
Еще кого-нибудь с собой постараюсь привести (толпы, правда, обещать не могу).
Собираюсь подъехать к началу «нашей» части: все-таки спокойно слушать про «безопасность» и «отсев однодневок» - нужна стальная нервная система.

 Отправлено: 12.02.10 09:34. Заголовок: Яра пишет: Прийти п..

Яра пишет:

цитата:

Прийти постараюсь обязательно.

молодежь подтягивается)) это радует.

 Отправлено: 12.02.10 10:10. Заголовок: Яра пишет: Прийти п..

Яра пишет:

цитата:

Прийти постараюсь обязательно.

А говорят у нас молодежь непутевая. Врут.
Яра, решпект!

 Отправлено: 12.02.10 14:37. Заголовок: 3 раза обращался в о..

3 раза обращался в оргкомитет мероприятия (а именно лицу от которого получил приглашение) ответов по сути нет:

1. Определены ли докладчики? Выступающие? Кто они? Принимаются ли заявки на выступление? До какой даты?
2. Сформулирована ли какая-либо цель 4-й сессии? Готовится ли какая-либо резолюция, обращение
в ГД, законопроект? Или все ограничится негодованием присутствующих?
3. Может быть Вы можете дать контакты Полозюка Владимира Владимировича?
Надеюсь на понимание, так как должен четко понимать цель присутствия.

Может это все лажа? Соберут народ, он поорет, подерется, никакого конструктива не родит, зато пар выпустят и покажут что люди сами не знают что хотят и предложить ничего не могут. Есть у кого информация? Ведь на путевых мероприятиях итоговые документы готовят заранее.

 Отправлено: 12.02.10 14:40. Заголовок: постараюсь быть...

постараюсь быть.

 Отправлено: 12.02.10 14:49. Заголовок: А говорят у нас моло..

цитата:

А говорят у нас молодежь непутевая. Врут. Яра, решпект!

Цветочки закончились и пошли ягодки.

 Отправлено: 12.02.10 15:05. Заголовок: Я думаю, что надо ос..

Я думаю, что надо основательно готовиться к участию во всех 4-х сессиях конференции.
Определить число участников от форума.
Распределить заготовленные вопросы по участникам.
Вопросы сформулировать по деловому сухо и конкретно.
Про справедливость и мир во всем мире не стоит говорить.
Эмоции в сторону, это только наруку противникам.
Они так и будут стараться сводить все недовольство к комунальной кухне,
а свои действия к конструктиву.
Зная И.Виттеля и как он ведет диалоги, времени на междометия не останется,
он не будет ждать пока промямлите, передаст слово другому.
Только как на уроке у доски, четко и доходчиво.
Вопросы в самые "болевые точки" СРО, где они 100% плавают.

Безусловно, все скользские и неприятные вопросы будут стараться перенести на 4-ю сессию
для выпуска пара. Так сказать, дать возможность после драки помахать кулаками.
Телевидения там уже не будет, Виттеля тоже. СМИ будут интересны победные реляции
первых 3-х сессий.

Я все свои мнения уже выложил, вот еще один аспект.

Вернусь к вопросу о лицензиях.
С юридичесой точки зрения.
Допустим я в 2007г получил лицензию на 5 лет.
Заплатил за неё государству.
Т.е. я получил от государства разрешение на работу до 2012г
В 2007г не было закона об отмене лицензий в 2010г.
В 2008г государство принимает закон и лишает меня выданной им лицензии с 2010г.
На каком основании?
Если предположить, что мне выдали лицензию неправомочно, что я её "купил".
Или я некачественно выполняю работы, предусмотренные лицензией.
То тогда пусть это прокуратура, следственные органы и т.п. докажут этот факт.
С хозяйственной точки зрения.
Я заплатил за лицензию сполна, как положено.
На основании этой лицензии я заключил долгосрочный договор на выполнение
работ (допустим, срок окончания у меня в 2011г).
Теперь в результате изменения законодательства, я или не выполняю условия договора перед заказчиком,
или несу дополнительные убытки по закону 148-Ф, не предусмотренные договором в 2008г.
Простите, а кто мне вернет эти деньги?
За неиспользованную лицензию (извините, а пол стоимости лиценции, это что не деньги?), за непредвиденные убытки
в результате невыполненного договора или вступления в СРО.
При заключении договора, я не расчитывал на то, что я останусь без прибыли.
Извините, ведь государство признало систему лицензирования несовершенной,
т.е. государство признает свою вину в системе лицензирования и свою несостоятельность.
Признает в своей системе коррупцию, непрофессиональность и т.д.
Тогда почему я - честный предприниматель должен от этого терпеть убытки?
Теперь мне государство говорит: нет та система (общепризнанная мировая) была плохой, мы придумали лучше.
И предлагают сыграть мне в другую игру, но уже по более высоким ставкам и более непредсказуемым "сырым" правилам.
Причем "деньги вперед".

С точки зрения на порядочность и профессиональность
Следовательно, если я соглашаюсь с условиями КФ путем внесения туда своих средств,
то, таким образом, я признаю, что моя организация является неблагонадежной, непрофессиональной,
которая может принести СРО убытки.
Так же и в отношении любого другого члена СРО. Т.е. я уже заведомо – добровольный преступник.
Исходя из этого признания (самое страшное в сплетне – это то, что появляется возможность её оправдать)
с учетом того, что эти деньги я уже никогда не верну, у меня появляется прекрасная возможность по обоюдному
договору с заказчиком вернуть ему деньги, потраченные на мой подряд, с КФ СРО.
Ну и мне какая-то доля перепадет, кроме того, что он мне уже заплатил.

Дискредитация властных структур.
И теперь, имея такую незавидную репутацию государства,
кто мне сейчас даст гарантию, что через 3-4 года всё не повторится?
Придут другие в ГД. Признают ошибки допущенные предыдущими и отменят закон 148-Ф,
как себя дискредитировавший, приведший к монополизации рынка и уничтожению среднего и малого бизнеса.
Опять мои денежки уйдут в неизвестном направлении и мне предложат снова заплатить, но уже за новую игру.
Наверняка еще дороже. Ведь вновь пришедшие в ГД, тоже не бесплатно работают.
КТО МНЕ ДАСТ ГАРАНТИЮ ОТ ЭТОГО ПРОИЗВОЛА?
Вот кто ответит мне на такие простые вопросы?

PS Только не надо про "мир во всем мире". Ответьте конкретно.
Наша система СРО не является гарантом продекларированных обязательств,
поскольку её придумали те же, кто и закон о ТР и т.д..
И в законе 148-Ф мировой опыт как раз таки поставлен с ног на голову.

 Отправлено: 12.02.10 21:10. Заголовок: Извиняюсь, что не по..

Извиняюсь, что не по теме, но какие-то хулиганы стали писать и расклеивать вот такие объявления в нашей провинции.
Скрытый текст

 Отправлено: 12.02.10 21:39. Заголовок: А где эта провинция ..

А где эта провинция находится?

 Отправлено: 12.02.10 21:51. Заголовок: гость пишет: А где ..

гость пишет:

цитата:

А где эта провинция находится?

А вы почему интересуетесь? Вы случайно не из милиции будете?

 Отправлено: 12.02.10 22:03. Заголовок: sure пишет: 3. Може..

sure пишет:

цитата:

3. Может быть Вы можете дать контакты Полозюка Владимира Владимировича?

Позвони, мне, позвони!!!
Позвони мне ради бога....

8-916-173-11-62

 Отправлено: 12.02.10 22:17. Заголовок: archmaster пишет: З..

archmaster пишет:

цитата:

Зная И.Виттеля и как он ведет диалоги, времени на междометия не останется, он не будет ждать пока промямлите, передаст слово другому. Только как на уроке у доски, четко и доходчиво. Вопросы в самые "болевые точки" СРО, где они 100% плавают. Безусловно, все скользские и неприятные вопросы будут стараться перенести на 4-ю сессию для выпуска пара. Так сказать, дать возможность после драки помахать кулаками. Телевидения там уже не будет, Виттеля тоже. СМИ будут интересны победные реляции первых 3-х сессий.

И он прав на все 200%!!!

Поэтому:
Неудобные вопросы складывать на эту ветку! Ответчики на эти вопросы не успеют принять ответы большинством ГД.

Вопросы от дилетантов и эмоции принимаются к сведению....

Нужны краткие формулировки на которые есть только два ответа: ДА или НЕТ!!!

ДА - то, что мы приняли в ГД не соответствует Конституции
НЕТ - антикоррупционная экспертиза 148 фз не производилась
ДА - Принятая концепция саморегулирования не обеспечивает безопасности в строительстве
НЕТ - законодатели не озабочены развитием малого бизнеса

И т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.02.10 22:56. Заголовок: НЕЛЬЗЯ ломать старый..

НЕЛЬЗЯ ломать старый, возможно даже не совсем совершенный, но действующий механизм, не построив, и главное - не отладив новый! Уроки истории этому подтверждение ...

 Отправлено: 12.02.10 23:29. Заголовок: Да-будет ли разворов..

Да-будет ли разворован КФ СРО;
Да-можно ли обеспечить ответственность строителя перед потребителем при помощи страхования ответственности без создания КФ СРО;
Нет-может ли СРО, в которую входит 99 архитекторов обеспечить контроль за качеством единственного входящего в это СРО газовика;
Нет-может ли СРО, в которую входит 99 архитекторов создать тех.регламент по газоснабжению для единственного в их СРО газовика более качественный, чем СНиП по газоснабжению;
Нет-может ли инспектор технадзора за строительством Горгаза обеспечить качественную приёмку газопровода, руководствуясь 1000 техрегламентов, созданных 1000 СРО в каждом из которых 99 архитекторов и один газовик;
Да-будет ли руководство СРО(аппарат) иметь не ограниченную власть над членом СРО, всвязи с тем, что в случае выхода из СРО член СРО не может забрать из КФ СРО свой взнос;
Нет-может ли строитель вступить в другое СРО, если в предыдущем у него возникли межличностные конфликты с представителями аппарата СРО, дадут ли строителю в предыдущем СРО при этом положительную харрактеристику.

 Отправлено: 12.02.10 23:38. Заголовок: юрий 61 пишет: НЕЛЬ..

юрий 61 пишет:

цитата:

НЕЛЬЗЯ ломать старый, возможно даже не совсем совершенный, но действующий механизм, не построив, и не главное не испытав новый! Уроки истории этому подтверждение ...

Вы за или против????
За что???? За лицензии или за СРО????

Великий и могучий все вытерпит....

В сухом остатке:
Значительная часть мурлыкающих здесь ублажают сами себя своим свободомыслием.

Пол конкретного шага против СРО это подвиг!!!! Кто его оценит???

Лучше уж на форуме побуянить, чем здраво, корректно, с учетом закона сформулировать свои мысли, обнародовать их в более широком круге, чем этот форум...