Отправлено: 09.02.10 10:10. Заголовок: Конференция АНТИСРО 17.02.10

Я уже сообщал об этом меропирятии.

Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас к участию в работе форума "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования" и интерактивной дискуссии мероприятия.

Форум состоится 17 февраля 2010 г., Москва, отель Рэдиссон Сас Славянская.

Информация о мероприятии на сайте http://sro.rusmet.ru

В период конференции будеть работать выставка - презентации компаний - СРО.

С уважением,
Оргкомитет конференции
Ермолаева Зоя Ивановна
495 980 0608
моб. 915 391 1812
119049, Москва, Коровий Вал, д.7, офис 45



Во 2-й половине конференции заявлены темы:
- 148ФЗ нарушает конституцию
- 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве
- 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с
в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".
- Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования.
- Предложения "Как нам обуСРОить Россию"

Информация по итогам Конференции. Добавлена 19.02.2010 года в 12.35 мск.

В ходе проведения конференции (большое объективное Спасибо - организаторам этого обсуждения) было проведено письменное экспесс голосование, показавшее, что квалифицированное большинство (если не сказать подавляющее - порядка 80-85%) ПРОТИВ СРОнизации России вообще, и Строительно-Проектно-Изыскательской деятельностей - в частности.

В ходе конференции были выработаны три предложения по изменению законодательства РФ. Эти предложения записаны уважаемым Ведущим ЦТ обещавшим приложить все усилия для того что-бы донести их до народа. При этом Текст записанный со слов выступавших не согласовывался, и уточненную текстовку наших предложений я выложил в теме. Мы её еще немного - за выходные - подкорректируем и официально отправим всем уважаемым членам Президиума Конференции и её уважаемому Ведущему.

По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступил ряд представителей движения и просто - участников конференции. Эти выступления, в доступной форме, озвучивают нашу позицию и наши предложения.

Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций.

 Отправлено: 19.02.10 01:10. Заголовок: Хоттабыч, нет ли как..

Хоттабыч, нет ли какой информации по регистрации последнего февральского варианта приказа №624 (где в конце п. 48.1 со звездочкой)? Я позавчера дважды звонил в Минюст - первый раз сказали, что в регистрации отказано (отправлен на доработку), а второй раз - что приказ к ним ещё не поступал (!) - я звонил с интервалом 15 минут...

 Отправлено: 19.02.10 01:20. Заголовок: dani1978 пишет: Хот..

dani1978 пишет:

цитата:

Хоттабыч, нет ли какой информации по регистрации последнего февральского варианта приказа №624 (где в конце п. 48.1 со звездочкой)? Я позавчера дважды звонил в Минюст - первый раз сказали, что в регистрации отказано (отправлен на доработку), а второй раз - что приказ к ним ещё не поступал (!) - я звонил с интервалом 15 минут...

Да спросил я с трибуны у Президиума... в виде примера. Говорю у меня друг в ОБЭБ служит - большой начальник, так вот я ему позвонил на днях, перед поездкой, спрашиваю, как у вас будут толковать те или иные виды деятельности под незаконное предпринимательство? Вы там со звёздочками уже определились? Ну думаю полюбому у них методичку какую нить прислать должны были... нефига говорит - сами ребус разгадываем... хотел мне позвонить проконсультироваться, а тут я ему звоню.
На это один из членов Призидиума - исполнительный директор одного из Московских СРО - сказал, что он просит всех за разъяснениями звонить ему.
Установочные данные на этого Исполнительного директора мной будут предоставлены чуть позже после изучения официальных аудио материалов Конференции (на диске выдали) к которому я еще не приступал.

 Отправлено: 19.02.10 01:42. Заголовок: Ну думаю полюбому у ..

цитата:

Ну думаю полюбому у них методичку какую нить прислать должны были... нефига говорит - сами ребус разгадываем... хотел мне позвонить проконсультироваться, а тут я ему звоню.

Что-то мне подсказывает, что сей ребус будет решительно разгадан в назидание потомкам

 Отправлено: 19.02.10 01:54. Заголовок: Песню Высоцкого помн..

Песню Высоцкого помните???
Ну а потом пришел тягач...
И там был трос, и там был врач,
И МАЗ попал куда положено ему...

Короче, потом, в 16.00, пришел приглашенный нами профессиональный телеоператор с порф видео камерой. Это организовала Яра, за что ей большой решпект. Очень ответственная и очаровательная девушка. Я горжусь что она тоже теплотехник.

И отснял полчаса видео материала для заказанного нами 10ти минутного ролика проф.качества для размещения на ЦТ. Кстати за двухчасовую работу оператора, и последующий проф. монтаж видеоролика, я отдал 7тыров (Яра договорилась дешевле рыночных расценок с известной Московской проф студией) Интернет адрес этой студии я не буду публиковать в открытом эфире - в целях организационной безопасности.

Думаю что совсем скоро мы сможем увидеть видео отчет.

Ах да, Участник Валера Т - тоже приехавший на Конференцию аж из Таганрога, настоятельно, не смотря на все мои просьбы воспользоваться безналичным перечислением, всётаки вручил мне три тысячи рублей, категорически отказавшись брать расписку. Ну об этом я в Кассе доложу. От других присутствующих - незарегистрированных участников Форума я категорически отказался брать наличные, т.к. не на расписки ни на хотя-бы оформление их данных у меня просто физически небыло времени в восьмом часу меня ждал поезд... а поезд он ждать не будет

 Отправлено: 19.02.10 02:15. Заголовок: Движуха

Сегодня (т.е. уже вчера) был на двух предприятиях ЖКХ Московской области. Им пришли телефонограммы по линии УВД - отдел по борьбе с налоговыми преступлениями - подготовить копии всех договоров начиная с 2007 включительно и передать уполномоченным представителям для проверки.

 Отправлено: 19.02.10 02:27. Заголовок: Меня что поразило, т..

Меня что поразило, так это фраза депутата, что он и Правительство считают, что малому бизнесу в строительстве не место. У нас же в стране если что и работает нормально, то только за счёт малого бизнеса. На мой взгляд, такое могут сказать либо не адекватные и не профессиональные люди, либо люди заинтересованные в полном развале экономики.

 Отправлено: 19.02.10 02:28. Заголовок: Ко мне обратился (по..

Ко мне обратился (по окончании конференции) присутствующий на Конференции ведущий специалист крупной Московской юридической компании (название тоже не буду пока озвучивать) специализирующейся на международном Праве и на проверке нашего отечественного законодательства Международному. Очень серьёзный товарищ. Предложил свою помощь в подготовке соответствующих документов. Оставил свою визитку.

По окончании конференции Поликром и я отвели в сторонку Представителя Президента и объяснили ему, что мы организовали наше движение АнтиСРО не столько для защиты наших шкурных интересов, хотя и для этого конечно, но в первую очередь из-за того, что стране придет писец через полгода-год из-за той ситуации в которой сейчас находится строительно-проектно-изыскательская отрасль.
А так-же то что досрочная несправедливая отмена Гослицензий (причем заметте, не только у нас, но и в других отраслях - например у аудиторов) подорвала авторитет к власти как никакой другой закон за последнее десятилетие.
Помощник обещал донести до Президента эту информацию.

Далее мы вышли в холл с оператором приглашенном Ярой и несколько человек сказали несколько слов перед телекамерой.

Многие люди из числа присутствующих на конференции - очень обрадовались узнав что в Сети есть наш Форум движения АнтиСРО. Прям как дети обрадывались, честное слово. И люди то какие на конференции подобрались, в основном все, замечательные. Женщина одна, темненькая - южанка наверное - вот боевая - вот зажигала!!! Такая не то что коня - быка на скаку своим боевым духом может остановить!!!

 Отправлено: 19.02.10 02:40. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Сегодня (т.е. уже вчера) был на двух предприятиях ЖКХ Московской области. Им пришли телефонограммы по линии УВД - отдел по борьбе с налоговыми преступлениями - подготовить копии всех договоров начиная с 2007 включительно и передать уполномоченным представителям для проверки.

А я сегодня говорил с одним строителем, у него общестроительные работы. Работать в городе вообще не кому. В городе есть своё строительное СРО, в него 200 членов вошло+иногордние СРО часть фирм окучали и вусё равно за этим строителем бегал закзчик и уговаривал поменять полу в цеху за 300 тыр. 300 тыр это только за работу, материал уже закуплен. Вот так вот цены скаканули и всё равно заказчик не может подрядчика найти. Знакомый строитель, естественно, то же отказался(скрипя сердцем). Нафига ему проблемы с законом! Надо сказать, что 200 фирм в нашем региональном СРО-это фирмы самой разной направленности. Одну из них знаю, она контактные сети под троллейбус устанавливает. Значит если выделить из них чистых строителей, то их окажется не так уж и много на 400 тыс. город, а с областью нас где-то около миллиона(если память не изменяет). Так что кто теперь будет работать-неизвестно. А ещё ведь бюджетные объекты надо осваивать. СРОшных фирм только на бюджетников и хватит, только они бюджетниками заниматься не будут, потому что оставшиеся без нас(без МБ) частники(юр.лица) будут переманивать СРОшников к себе высокими ценами. Так что кому государство сделало хуже всем этим СРОньём-это большой вопрос. Теперь я начал понимать крик души Бооса!

 Отправлено: 19.02.10 03:00. Заголовок: Предложение

Поскольку вопрос о том, что можно и что нельзя с/без СРО явно превращается в долгоиграющий, было бы любопытно инициировать опрос "Сколько мы ещё можем протянуть без работы". Под "протянуть" имеется в виду а) сохранение хотя бы костяка коллектива б) уплата обязательных платежей.
Например, я - не больше месяца...

 Отправлено: 19.02.10 03:04. Заголовок: dani1978 пишет: Пос..

dani1978 пишет:

цитата:

Поскольку вопрос о том, что можно и что нельзя с/без СРО явно превращается в долгоиграющий, было бы любопытно инициировать опрос "Сколько мы ещё можем протянуть без работы". Под "протянуть" имеется в виду а) сохранение хотя бы костяка коллектива б) уплата обязательных платежей. Например, я - не больше месяца...

Я очень сильно сомневаюсь, что за месяц чо-то принципиально может измениться. Максимум выродят наконец-то новый "Дорбатонный" перечень и утвердят его. Так что у тебя два выхода: либо закрываться, либо в СРО. Закрыться-безопаснее. Денежки целее будут.

 Отправлено: 19.02.10 03:10. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Закрыться-безопаснее.

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!!! Тем более тебе ясно сказали, что малому бизнесу в строительстве не место. Они теперь полгода будут думать: место или не место. Как раз до отопительного сезона. Если всё-таки решат, что не место, то весь малый бизнес в СРО окончательно добьют аттестациями и прочей хернёй. Так что лучше деньги сохрани.

 Отправлено: 19.02.10 03:15. Заголовок: dani1978 пишет: Нап..

dani1978 пишет:

цитата:

Например, я - не больше месяца...

Аналогично. Нужно изыскивать новые резервы, и продержаться до апреля. При этом сохранить 40 тысяч рублей. Это и на съезд (проезд, проживание недельное в доме отдыха, знакомство) и на взносы в уставной фонд и обсуждение планируемых организационных затрат. Имхо - должно хватить. Собраться предлагаю в центре России на Урале. В первую неделю апреля. Думаю, уже сейчас можно говорить о более чем ста участниках. Тогда может и меньше по деньгам... но я полтинник рекомендовал бы зарезервить в самый дальний угол. У кого уж совсем беда, бум стараться помогать... на возвратной основе... под расписку - разумеется, но в виде крайнего исключения. Всем непросто. Но мы выйдем из этого тупика. С достоинством и честью. И по Закону.

 Отправлено: 19.02.10 03:20. Заголовок: Кстати намечается бо..

Кстати намечается большой заказ во Владике очень большой, но это - пока предварительно.

 Отправлено: 19.02.10 03:21. Заголовок: dani1978 пишет: Как..

dani1978 пишет:

цитата:

Как вариант, могут решить и так: всё-таки место. Но - около параши.

Так мы там всё время и находились. Как сказал sure, наше дело мышиное-крошки с барского стола тоскать. Что до меня я и не мечтал разрастаться. Чем меньше в фирме народа, тем больше в фирме кислорода. Илди может ты и мел в виду, что разрешат только "обои клеить", а "траншею рыть", так это только с допуском СРО?

 Отправлено: 19.02.10 03:23. Заголовок: dani1978 пишет: Но ..

dani1978 пишет:

цитата:

Но - около параши.

Ну сами в параше и в неотапливаемых, заплеснивелых домах и будут тогда маятся горе-решатели - разрешатели.
Кстати, с марта месяца наши представители примут участие в подготовке поправок в закон о СРО в Минрегионе. Об этом уже есть соответсвующая договоренность.

 Отправлено: 19.02.10 03:24. Заголовок: dani1978 пишет: Нап..

dani1978 пишет:

цитата:

Например, я - не больше месяца...

Мне выжить проще. Наёмных работников нет. Расходы-5 тыр. на офис. А вот с доходом-хреново. Подрабатываю на "дядю", но у "дяди" много не заработаешь.

 Отправлено: 19.02.10 03:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: Ну ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Ну сами в параше и в неотапливаемых, заплеснивелых домах и будут тогда маятся горе-решатели - разрешатели.

А им то что? Они в самолётик сядут и на Канары. А там тепло, там яблоки. Я сегодня интересны фильмец по сети смотрел. Там и про ВВП(светлого гения всего человечества) и про самолётики. Я где-то здесь ссылку(на форуме) оставлял. Занимательный фильмец. Пойду, поищу ссылочку. Найду-принесу.

 Отправлено: 19.02.10 03:30. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А там тепло, там яблоки.

Леша, там власти нет, а они на неё уже присели.
Скорее внесут изменение в СанПиНы (что плесень полезная мол - антибиотик) и в СНиПы (что мол в Англии вообще без отопления люди живут... ведь сейчас можно строить по Европейским стандартам).

 Отправлено: 19.02.10 03:34. Заголовок: Хоттабыч, ты дядька ..

Хоттабыч, ты дядька смелый и разумный Собственное, я к чему веду.
Успех любого дела зависит от:
1) Объективной оценки ситуации
2) Объективной оценки собственных возможностей
3) Реалистичного плана действий
4) Правильного распределения обязанностей
Пока что целостной картины нет и частенько эмоции доминируют над разумом.

Для начала надо сформулировать конечную цель (возврат к лицензиям, продление их действия на переходный период, смягчение условий вступления в СРО или что-то другое). Причем коротко и ясно.
Дальше - стратегия и тактика достижения цели.

Нужен план действий. Без плана - разменяемся на отчаянные метания в разные стороны.

 Отправлено: 19.02.10 03:36. Заголовок: К этому времени посл..

К этому времени последовало предложение ведущего, вносить конкретные предложения.
Ну и я постарался в трех пунктах сформулировать наши пожелания.
1. Устранить Социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса с больших и с малых, отменить КФ заменив его страхованием ответственности, организовав общенациональное СРО (безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) ОбщеРоссийское, но с отделами - сантехники отдельно, электрики отдельно, отделочники отдельно и т.д.... но при этом все вместе. Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха.

2. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный.

3. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применения напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства.

 Отправлено: 19.02.10 03:38. Заголовок: В первую очередь, се..

В первую очередь, сейчас, опротестовать результаты голосования по 16му вопросу - как ничтожные.

 Отправлено: 19.02.10 03:45. Заголовок: Алексей, ни Путин, н..

Алексей, ни Путин, ни госбезопасность - такой хрени не допустят.
Пойми-же дружище, что есть время сигнала, время анализа сигнала и время отклика. У нас время сигнала заканчивается. Мы это отработали на "хорошо".
Наступает время анализа.
Есть объективные информационно социальные законы развития. Точнее их скорость. Быстрее - не получится.
Заметте, и ГДеп и Представитель Президента приехали именно на нашу часть к 15.00 до этого их просто небыло... Кошманов и иже с ними они уже наслушались.

 Отправлено: 19.02.10 04:04. Заголовок: Искреннее поздравлен..

Искреннее поздравление, Хоттабычу!!!

Спасибо, всем нам, мне-то что ну а так уж, если по Уставу отвечать, как положено: Служу трудовому народу... то биш Отечеству.

 Отправлено: 19.02.10 05:53. Заголовок: Информационную соста..

Информационную составляющую, информирования с мероприятия прошляпили.
Научимся.
Немного почистил ветку, а то теряется главное, информация с мероприятия.
Высказывания героев перепалки, и все сопутствующие, убрал в беседку, там можно продолжить.
Большое поздравление участникам, отдувались за нас, СПАСИБО!!!

 Отправлено: 19.02.10 08:12. Заголовок: maru пишет: Информа..

maru пишет:

цитата:

Информационную составляющую, информирования с мероприятия прошляпили.

Почему прошляпили, Андрей? Ничего мы не прошляпили.
Во первых есть полная официальная аудиозапись всей конференции - сделаная оргкомитетом, на сидюке с наклейкой.
Во вторых приглашенный нами проф. теле-видео-оператор отснял не менее получаса материала. Кстати, он живо заинтересовался не будут ли и их бизнес СРОить? А то вот так попадешь в одно СРО с ОРТ престижно конечно, но никаких денег не хватит Что я ему мог ответить... готовьтесь - вот что я ему сказал.

 Отправлено: 19.02.10 08:16. Заголовок: maru пишет: Большое..

maru пишет:

цитата:

Большое поздравление участникам, отдувались за нас, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!

Да кайф!!! Там наших было заметно больше полусотни!!! Да все такие люди замечательные!!!
А еще СРОшников организаторов человек 20 и человек 20 юристы, пресса, наблюдатели от разных организаций в т.ч. международных, кстати.

Так что, это лошадь отделалась легким испугом а не мы

 Отправлено: 19.02.10 08:19. Заголовок: Хоттабыч пишет: Поч..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Почему прошляпили, Андрей? Ничего мы не прошляпили.

Была трехдневная пауза на форуме, я про это,появились домыслы и прочая ересь.
Отчет нужен, чем полнее тем лучше, и от всех участников мероприятия.

 Отправлено: 19.02.10 08:22. Заголовок: maru пишет: Отчет н..

maru пишет:

цитата:

Отчет нужен, чем полнее тем лучше, и от всех участников мероприятия.

Хоттабыч пишет:

цитата:

Там наших было не меньше полусотни!!!

Действительно, товарищи участники конференции - подключайтесь, я уже отстрелялся, теперь Ваш отчет о командировке, плиз.

 Отправлено: 19.02.10 08:44. Заголовок: Петрович пишет: Да ..

Петрович пишет:

цитата:

Да это только предположение, что РБК осветит нашу проблему, т.к. их телеведущий зарегистрировался на конференции

Но если ни кто не остался на вторую часть, то остался ли телеведущий РБК ???

 Отправлено: 19.02.10 08:47. Заголовок: Конечно, как-же никт..

Конечно, как-же никто не остался? И ведущий был, и СРОнцев маститых десятка два...