Отправлено: 09.02.10 10:10. Заголовок: Конференция АНТИСРО 17.02.10

Я уже сообщал об этом меропирятии.

Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас к участию в работе форума "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования" и интерактивной дискуссии мероприятия.

Форум состоится 17 февраля 2010 г., Москва, отель Рэдиссон Сас Славянская.

Информация о мероприятии на сайте http://sro.rusmet.ru

В период конференции будеть работать выставка - презентации компаний - СРО.

С уважением,
Оргкомитет конференции
Ермолаева Зоя Ивановна
495 980 0608
моб. 915 391 1812
119049, Москва, Коровий Вал, д.7, офис 45



Во 2-й половине конференции заявлены темы:
- 148ФЗ нарушает конституцию
- 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве
- 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с
в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".
- Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования.
- Предложения "Как нам обуСРОить Россию"

Информация по итогам Конференции. Добавлена 19.02.2010 года в 12.35 мск.

В ходе проведения конференции (большое объективное Спасибо - организаторам этого обсуждения) было проведено письменное экспесс голосование, показавшее, что квалифицированное большинство (если не сказать подавляющее - порядка 80-85%) ПРОТИВ СРОнизации России вообще, и Строительно-Проектно-Изыскательской деятельностей - в частности.

В ходе конференции были выработаны три предложения по изменению законодательства РФ. Эти предложения записаны уважаемым Ведущим ЦТ обещавшим приложить все усилия для того что-бы донести их до народа. При этом Текст записанный со слов выступавших не согласовывался, и уточненную текстовку наших предложений я выложил в теме. Мы её еще немного - за выходные - подкорректируем и официально отправим всем уважаемым членам Президиума Конференции и её уважаемому Ведущему.

По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступил ряд представителей движения и просто - участников конференции. Эти выступления, в доступной форме, озвучивают нашу позицию и наши предложения.

Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций.

 Отправлено: 19.02.10 16:58. Заголовок: Tess пишет: Еще зап..

Tess пишет:

цитата:

Еще запомнилась его вчерашняя фраза, его источники рассказали, какой смех и стеб вызвали среди представителй СРО наши выступления.

Это уже отдельная ветка , но он был интересен, пока не перешел грань.

 Отправлено: 19.02.10 17:01. Заголовок: я Консалта не защища..

я Консалта не защищаю, модераторы все сделали правильно.
но наблюдать его интересно))

 Отправлено: 19.02.10 17:04. Заголовок: maru спасибо за инфо..

maru спасибо за инфо, а то что-то слишком подозрительный стал...

dani1978 пишет:
цитата:
Нужен план действий. Без плана - разменяемся на отчаянные метания в разные стороны

Согласен на все 100%, присоединяюсь
В качестве первих шагов занимался агитацией знакомых директоров МП,
изначально просто рекомендовал зайти на сайт и форум, а затем по электронке давал информацию о предстоящей Конфиренции. Не утешительная разноголосица.
Есть люди которые пошли безропотно по наклонной-куда кривая выведет, т.е по закону (ФЗ 148), главный аргумент Закзчик загнул, народ кормить надо.
Другие ждали до 11.01.2010 г., кого-то сломала перспектива хоть каких-то объектов и возможности заработать
Есть мнение у некоторых директоров, удержавшихся на плаву, предприятий,что ничего не изменится, а сезон для работы уже близок (наружные инженерные сети), вообщем готовы отдатся в НО.
Трудно убеждать на пальцах, нужна централизация, необходим общий план действий подкрепленный соответствующей информацией. Вторым шагом вижу в пропаганде итогов Конфиренции
Кстати- пустобрехом пока не обзывали, а вот экстремистом в шутку называли.

 Отправлено: 19.02.10 17:20. Заголовок: Большое спасибо учас..

Большое спасибо участникам конференции.Молодцы.Но с другой стороны: когда приблизительно год назад "нагнули" рекламщиков и вытеснили всю мелочь - никто из нас даже не задумался.А эксперимент удался.Потом очередь дошла до нас -мы возмутились,но нас МАЛО.Так же мало будет и в других отраслях(по отдельности).А градус социальной напряженности постепенно растет.Когда это дойдёт до обывателя - тогда и произойдёт "бархатная" революция.Для чего - для преемственности( см.RBK назначения (Сергей Иванов,сын Сергея Иванова,занял пост...Газпромбанка....)).Дети быдла должны кормить детей элиты. Галя.Г. спрашивает: "Чего они боятся?" Они боятся,что недовольство выплеснется раньше,до запланированного ими якобы переворота. Какие наши конкретные действия? - Нужно примыкать к тем,кто уже почувствовал заботу государства до нас и вместе снами(те же автомобилисты).

 Отправлено: 19.02.10 17:33. Заголовок: михей пишет: Большо..

михей пишет:

цитата:

Большое спасибо участникам конференции.Молодцы.Но с другой стороны: когда приблизительно год назад "нагнули" рекламщиков и вытеснили всю мелочь - никто из нас даже не задумался.А эксперимент удался.Потом очередь дошла до нас -мы возмутились,но нас МАЛО.Так же мало будет и в других отраслях(по отдельности).А градус социальной напряженности постепенно растет.Когда это дойдёт до обывателя - тогда и произойдёт "бархатная" революция.Для чего - для преемственности( см.RBK назначения (Сергей Иванов,сын Сергея Иванова,занял пост...Газпромбанка....)).Дети быдла должны кормить детей элиты. Галя.Г. спрашивает: "Чего они боятся?" Они боятся,что недовольство выплеснется раньше,до запланированного ими якобы переворота. Какие наши конкретные действия? - Нужно примыкать к тем,кто уже почувствовал заботу государства до нас и вместе снами(те же автомобилисты).

Полностью со всем согласен. Насчёт рекламщиков-это не совсем корректный пример. Что случится, если с улиц исчезнет реклама-ничего! Что случится, если, как сказал Хоттабыч, страна не подготовится к отопительному сезону- . Из этого можно сделать вывод, что рабоче-крестьянская революция, к которой так настырно подталкивают страну, случится в конце осени, в начале зимы.
А что до конференции, создалось впечатление, что единственные, кто озабочен проблемой качества и ответственности в строительстве-это предстваители АнтиСРО. Лишние подтверждение, что собака зарыта не в качестве. Слова депеутата от СР-предвыборная реклама. Их смысл: вы за ЕР проголосовали-вот и расхлёбывайте теперь. Вот если бы проголосовали за СР, то мы бы поступили с вами намного гумманнее. Мы бы вас не повесили, а расстреляли!

 Отправлено: 19.02.10 17:34. Заголовок: михей пишет: никто ..

михей пишет:

цитата:

никто из нас даже не задумался

Аналогично. А так же не задумываются пока из других отраслей. Однако на лицо тенденция. Если эту чуму не остановить, она похоже, накроет всех. А слова депутата, как понимаю, на самом деле относятся ко всем отраслям. Не нужен им МБ, невыгоден.

Однако как быть с Медведевым Гранитом? Ведь его слова отливаются именно в этом замечательном камне? сам вроде так говорил. А правительство это теперь получается та мутная водичка, что камень точит???

 Отправлено: 19.02.10 17:37. Заголовок: михей пишет: (те же..

михей пишет:

цитата:

(те же автомобилисты)

С их форумов к нам есть заходы, форум для микроавтобусав и форум 4х4.
Сейчас нужны мозги и руки, те кто поддержит они уже есть.
я уже набросал что можно поменять и никого не оскорбить
читайте тут
http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-0-1-1266590074

 Отправлено: 19.02.10 17:38. Заголовок: злой инженер пишет: ..

злой инженер пишет:

цитата:

Однако как быть с Медведевым Гранитом? Ведь его слова отливаются именно в этом замечательном камне? сам вроде так говорил. А правительство это теперь получается та мутная водичка, что камень точит???

Медведев-медиа звезда. Только и всего. Его работа-быть Кашпировским: "Даю установку на добро! Всё будет хорошо! Спи спокойно родная страна!"

 Отправлено: 19.02.10 17:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

что рабоче-крестьянская революция, к которой так настырно подталкивают страну, случится в конце осени, в начале зимы.

Ей богу, спишут все на "разруху", по Булгакову. В следствие кризиса.

 Отправлено: 19.02.10 17:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Их смысл: вы за ЕР проголосовали-вот и расхлёбывайте теперь. Вот если бы проголосовали за СР, то мы бы поступили с вами намного гумманнее. Мы бы вас не повесили, а расстреляли!

Это те слова , которые нормальных людей отталкивают от них.
Ухо резануло сильно
Нет мозгов у этого товарища.

 Отправлено: 19.02.10 17:45. Заголовок: Прослушал конференци..

Прослушал конференцию.
Недостаток один :тяжело по голосам определять людей.
но конференция удалась!!!
Большое спасибо Вик, Хотабыч, Поликром,Мару.
Молодцы!!!
Того кого не узнал, тоже молодцы.
Депутату Понамореву -особое мнение.(озвучивать нельзя).

 Отправлено: 19.02.10 17:47. Заголовок: maru пишет: Это те ..

maru пишет:

цитата:

Это те слова , которые нормальных людей отталкивают от них. Ухо резануло сильно Нет мозгов у этого товарища.

А ты видел там где-нибудь гигантов мысли? Я знаю только одного: Кису Воробьянинова. И ещё скажу тебе одно правило авторитарного начальника. Никогда нельзя ставить себе в "замы" умного человека. Подсидит! Поэтому и выборы теперь только по партийным спискам. Что бы ни один "умник" не смог просочиться.

 Отправлено: 19.02.10 17:52. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Я знаю только одного: Кису Воробьянинова.

Это конечно флуд, но немогу удержаться. Представьте, если история повторится. Мы опять приближаемся к 17-ому году. Вот и представтье лет через несколько кого-нибудь из всем нам известных лиц: "Подайте бывшему депутату Государственной Думы! Медам и месьё жё не манж па сиз жур! Гебен це мир, битте..."

 Отправлено: 19.02.10 18:02. Заголовок: Алексей,о последстви..

Алексей,о последствиях для отопит.сезона никто и не думает.Найдут потом козла отпущения.Рекламщики-это был пробный шар.

 Отправлено: 19.02.10 18:02. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Поэтому и выборы теперь только по партийным спискам. Что бы ни один "умник" не смог просочиться.

И фразы
У депутата всего 45 минут, он очень загружен. ( не дают поговорить)
У него есть свои избиратели. (не хочет принимать участие в работе)
и реплика Голосуйте за ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ.( чтобы небыло рекламы)
Смешно.

 Отправлено: 19.02.10 18:03. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Депутату Понамореву -особое мнение

Ни этот ли Пономарев подписывал ответ на мое письмо в Минрегион???

 Отправлено: 19.02.10 18:04. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Прослушал конференцию. Недостаток один :тяжело по голосам определять людей. но конференция удалась!!! Большое спасибо Вик, Хотабыч, Поликром,Мару. Молодцы!!! Того кого не узнал, тоже молодцы. Депутату Понамореву -особое мнение.(озвучивать нельзя).

Картинку не удаляем

 Отправлено: 19.02.10 18:05. Заголовок: Ждем ролик от студии..

Ждем ролик от студии, ребята, спокойнее, не будем поддаваться на провокации.

 Отправлено: 19.02.10 18:05. Заголовок: Злому Инженеру:если ..

Злому Инженеру:если они считают,что МБ не нужен - значит он им не нужен.Сорвать с крупного успеть-бы до времени Ч.

 Отправлено: 19.02.10 18:31. Заголовок: михей пишет: Злому ..

михей пишет:

цитата:

Злому Инженеру:если они считают,что МБ не нужен - значит он им не нужен.Сорвать с крупного успеть-бы до времени Ч.

А что! Логично, блин!

 Отправлено: 19.02.10 18:45. Заголовок: а почему им не нужен..

а почему им не нужен малый бизнес??
потому что это уже другие мозги. это люди независимые, умеющие принимать решения и нести ответственность. И капитал, пусть маленький, они ЗАРАБОТАЛИ, а не прихватизировали путем интриг.

 Отправлено: 19.02.10 18:49. Заголовок: Tess пишет: а почем..

Tess пишет:

цитата:

а почему им не нужен малый бизнес??

Малый не нужен потому что захотят они взносы поднять, а мы опять начнём мычать-телиться. А с крупным всё чётко. Сказали-надо, в ответ-есть. Все деньги из него вытрясут и за бугор. С крупным всё будет проще и быстрее.

 Отправлено: 19.02.10 18:57. Заголовок: да в общем не в день..

да в общем не в деньгах дело, если судить по полемике на конференции.
Они же говорят, что для них это не капитал, чтобы биться за управление КФ. Что этих "денег" даже на разработку техрегламентов не хватит.
Дело видимо больше в разделе сфер влияния за бюджет.
А сейчас они будут прилично вливать, вон опять новости про ипотеку, до 20% первоначальный взнос снизить. Малые умрут в кризис, начнется бум они так же быстро и возродятся, тогда и послабят законодательство.
Личные трагедии сотен тысяч это мелочи большой политики.

 Отправлено: 19.02.10 19:05. Заголовок: Tess пишет: А сейча..

Tess пишет:

цитата:

А сейчас они будут прилично вливать, вон опять новости про ипотеку, до 20% первоначальный взнос снизить. Малые умрут в кризис, начнется бум они так же быстро и возродятся, тогда и послабят законодательство.

Я тоже об этом думал. Вариантов развития событий-море. Но насчёт того, что для них КФ не капитал-врут. Чем человек богаче, тем он жаднее. В крупной фирме, где я работал, был главный инженер. Баран-полный. Бабла-немеренно. Купил себе Лансер, года не отъездил, подарил сыну. Себе взял Галант. Галант стоял всё время во дворе конторы. В офисе шёл ремонт. Он, пользуясь служебным положением, украл рулон линолиума и положил в свой Галант. Месяц вся контора ходила, заглядывала в машину и ржала.
Так что КФ для них-деньги. Лозунг Раскольникова: "с десяти старушек по десять копеек-уже рубль!"

 Отправлено: 19.02.10 19:13. Заголовок: Tess пишет: Они же ..

Tess пишет:

цитата:

Они же говорят, что для них это не капитал, чтобы биться за управление КФ

И ещё, по-поводу того, что для них КФ это не капитал. Я лично много лет знаю директора одного строительного СРО. Он делал мне заказы, чека не брал, а своему хозяину всегда выставлял сумму в два раза больше. В профессиональном плане-ноль полный, но украсть может и украдёт всё, что попадёт в руки. И ты хочешь сказать, что этот директор СРО не начнёт пилить КФ? Я тебя умоляю!!!!

 Отправлено: 19.02.10 19:23. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

И ещё, по-поводу того, что для них КФ это не капитал. Я лично много лет знаю директора одного строительного СРО. Он делал мне заказы, чека не брал, а своему хозяину всегда выставлял сумму в два раза больше. В профессиональном плане-ноль полный, но украсть может и украдёт всё, что попадёт в руки. И ты хочешь сказать, что этот директор СРО не начнёт пилить КФ? Я тебя умоляю!!!!

По поводу воровства, как только появляется прослойка между директором и работниками по начинается отсос. Сперва не мог понять почему когда у меня 30 человек, доход ниже чем когда 8 человек, понял потом, когда стал контролировать и перепроверять всех своих подчиненных. они потом испугались и разбежались быстро. Доход повысился, хотя объемы упали. Что и как по чужим фирмам воруют знаю не по наслышке, иногда заказчики просят оборудование поставить для этой цели.

 Отправлено: 19.02.10 19:25. Заголовок: мы о разных уровнях ..

мы о разных уровнях власти говорим.
я про тех. кто определяет законодательство и политику.
Директор СРО это, как правило, бывший чиновник среднего уровня. И теперь и ему дан шанс, вот они и стараются.

 Отправлено: 19.02.10 19:33. Заголовок: Tess пишет: Директо..

Tess пишет:

цитата:

Директор СРО это, как правило, бывший чиновник среднего уровня. И теперь и ему дан шанс, вот они и стараются.

Ну дык вот они КФ и распилят, если его не успеют в "чемодан" упаковать!

 Отправлено: 19.02.10 19:39. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Ну дык вот они КФ и распилят, если его не успеют в "чемодан" упаковать!

Этот вопрос был освешен Паулем и на мероприятии, там говорилось примерно следуещее, заработать на этом можно больше чем своровать КФ, цена КФ во много раз ниже чем то что можно заработать.
Думая что к обсуждению воровства КФ можно не возвращаться.
В этом я с ними солидарен.

 Отправлено: 19.02.10 19:47. Заголовок: maru пишет: Этот во..

maru пишет:

цитата:

Этот вопрос был освешен Паулем и на мероприятии, там говорилось примерно следуещее, заработать на этом можно больше чем своровать КФ, цена КФ во много раз ниже чем то что можно заработать.

Можно. Если тебя через месяц не спихнут из директоров и если вся СРОйня не накроется. Я думаю даже у тех же директоров нет такой увереннгости, поэтому рано или поздно начнут соблазнятся и пилить. Сначала маленькие кусочки, потом по-больше. И потом, ты не учитываешь психологии этих людей. Это мы можем делать клиенту скидку сегодня, что бы завтра взять с него ещё десять раз по-столько. А эти люди так далеко не заглядывают. Они прут всё и сразу, что попадается им в руки. Даже кусок зачухонного линолиума при зарплате 5000 $. Так что Пауль говорил тебе с точки зрения нормального бизнесмена. А эти-чиновники. И это две большие разницы.