Отправлено: 13.01.10 03:48. Заголовок: Съезд в Москве

И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица!
Золотая моя, Москва!
М. Лисянский

На сайте ОПОРЫ в обсуждении вопроса СРО прозвучало мнение одного из наших коллег - уважаемого Лео высказанное им 12 ноября уже прошлого года.
Цитирую:
Давно назрела необходимость созвать съезд малых предприятий, работающих в строительстве и заявить, что мы не намерены покорно погибать из-за глупых решений депутатов. Только когда мы соберёмся вместе в Москве и покажем свою силу они нас услышат. Только когда возникнет реальная угроза их спокойной жизни они начнут шевелиться. Когда мы заявим на всю страну, что депутаты Шакуум, Плескачевский вносят и проталкивают глупые и вредные для всей страны законы, что чиновник Козак и знатные строители типа Кошмана в угоду крупным сторительным компаниям выбрасывают на улицу миллионы людей - тогда они, возможно, чтобы спасти свою шкуру что-то начнут делать. А на все эти обращения, что вы им пишете им наплевать.
Вот ссылка на обсуждение http://www.opora.ru/analytics/actual-themes/2010/01/03/sfera-samoregulirovaniya-v-razlichnykh-sferakh-professionalno/discussion

Кто что думает по этому вопросу товарищи?
К началу апреля тысяч десять кандидатов на съезд соберем? Как Вы считаете?

 Отправлено: 13.01.10 09:31. Заголовок: Считаю идею съезда п..

Считаю идею съезда первой, которая может реально переломить ситуацию, готов явиться на съезд в обозначеное время. Самое главное - четко все организовать, со всеми, так сказать, вытекающими.
Конечным результатом съезда должено быть официальное требование о пересмотре закона о СРО. Возглавлять это движение, считаю, должна официальная структура от малого бизнеса (точно не знаю кто сейчас на государственном уровне отстаивает интересы малого бизнеса), надо с ними связываться, убеждать и использовать в качестве локомотива!!! Готов учавствовать в этом благом деле.

 Отправлено: 13.01.10 09:42. Заголовок: Та же ОПОРА отстаива..

Та же ОПОРА отстаивает. Ссылка выше.
Только вопрос нужно, имхо, ставить не так как товарищи из ОПОРЫ ставят - о смягчении условий насильственной коллективизации.
Нужно ставить вопрос о полном отмене коллективизации и о привлечении к ответственности - как минимум к увольнению с госслужбы и отзыве депутатских мандатов - тех кто это позорище придумал и пытался провести в жизнь совершенно больную идею - на деньги налогоплательщиков - заметте.

Кстати, Постер, поздравляю - Вы 100й зарегистрированный пользователь. За пару недель сотня умных активных и ответственных на пустом месте собралась.

Давйте друзья для начала, пожалуйста - прошу Вас - каждый человек по пять друзей пригласите зарегистрироваться на форуме... не важно будут они писать сообщения - главное что-бы прочитали - ознакомились. В конце концов это далеко не только строителей касается, а всего нашего общества.

Уверен, что пять друзей и близких у каждого из нас есть - слава Богу... нужно открывать глаза обществу на этот беспредел насильственной коллективизации. Когда начинаешь нестроителям об этом рассказывать то люди просто не верят поначалу

То что сейчас делается не имеет права на существование - в принципе, так как это насильственная коллективизация полностью аналогичная 31 году. Об этом нужно говорить людям.

 Отправлено: 13.01.10 11:20. Заголовок: Съезд в Москве

Постер пишет:

цитата:

Возглавлять это движение ,считаю , должна официальная структура от малого бизнеса.

Считаю, что вот как раз официальная структура и уведёт этот съезд в своём направлении. И уйдёт вся работа по подготовке к съезду и надежды на него решения насмарку ("коту под хвост"). Даже Гос.дума вся подвержена вертикали власти. Посмотрите голоса, восновном 330 - "За". Это ЕР принимают всё без обсуждений. Как сказал Грызлов "ГД - это не место для дискуссий".

 Отправлено: 13.01.10 11:30. Заголовок: Если и собирать то в..

Если и собирать то в Сибири, ближе будет добираться.

 Отправлено: 13.01.10 11:42. Заголовок: :sm52: Про вертикал..

Про вертикаль все понятно, но если просто соберемся толпой , без официальной потдерки, как конечный документ озаглавим? От кого требования будем выдвигать? Может получиться так как на блоге Гаранта, обращений вагон а реакции ноль. Какой то чел из ОПОРЫ писал ранее что они за нас, вот пусть и покажут на деле, а мы примем непосредственное участие, обеспечим массовость и грамотные предложения. Все таки как ни крути а ОПОРА создана властью для защиты наших интересов (если я правильно понимаю) и с ними она (власть) должна считаться. Я так думаю.

 Отправлено: 20.01.10 00:47. Заголовок: Поддерживаю. И кстат..

Поддерживаю. И кстати идея с ООО тоже неплоха. Только давайте не будем все идеи хорошие бросать, давайте уже будем действовать.
Я поддерживаю любые разумные и полезные действия направленные против СРО, прохиндеев и прочих сексуальных меньшинств.

 Отправлено: 20.01.10 21:05. Заголовок: Отличная идея. Запис..

Отличная идея.
Записываюсь в делегаты съезда!

 Отправлено: 20.01.10 22:57. Заголовок: разумно------пора де..

разумно------пора действовать

 Отправлено: 20.01.10 22:59. Заголовок: Орг. комитет необход..

Орг. комитет необходим. Хоттабыча в председатели! Я за!

 Отправлено: 20.01.10 23:40. Заголовок: Собираться то где бу..

Собираться то где будем? В Москве? Были предложения на счет Урала. У нас много товарищей из Сибири и с Дальнего востока.

Считаю что нам нужны самостоятельные отделения нашего движения в каждом Федеральном Округе. Давайте предложения. Россия большая. Часто все не пособираемся.
А 15-25 человек из шести ФО (их же шесть у нас теперь) встретится и поговорить всегда смогут.

С 27-30 выставка в Москве... там на стенде - наши. Нужна реклама, точнее агитация. На открытии мы не сможем выступить, но все стенды обойти и с людьми поговорить со всей Рассеи - это наша святая обязанность.
Сразу за этой Строительной выставкой - наш инженерный Акватерм в первых числах.

Успеем?

 Отправлено: 21.01.10 16:07. Заголовок: Илья Хандриков предс..

Илья Хандриков
председатель Всероссийского движения «За честный рынок»
Итоги 2009 года для малого и среднего предпринимательства
http://www.civitas.ru/article.php?code=1189
Вот с кем надо объединяться,сходите господа модераторы на сайт «За честный рынок».
Выдержка из текста:
Особенно необходимо отметить активизацию в 2009 году государственной «помощи» по организации саморегулирования предпринимательской деятельности. Как человек много лет занимавшийся идее развития отраслевых союзов и союзов работодателей, и не раз инициировавший консолидационные процессы на региональном и федеральном уровнях, был просто шокирован результатами создания СРО в строительной отрасли. Фактически можно констатировать, что благодаря 148-ФЗ с 1 января 2009 года в России на малый строительный бизнес начинается «охота» и в ближайшее время он будет уничтожен. Удивительно, но законодатели руководствовались «замечательным» принципом равенства всех участников гражданских правоотношений, установив для крупных, малых и средних предприятий одинаковые размеры минимальных взносов, а также поровну разделив ответственность всех участников СРО. Не трудно догадаться какой уровень бизнеса в СРО будут поддерживать многоуважаемые господа Басин, Кошман, Яковлев.

 Отправлено: 22.01.10 08:46. Заголовок: А он кто? Строитель?..

А он кто? Строитель? Проектировщик? Изыскатель?
Или просто предводитель?
Так у нас вроде есть Путин с Медведевым... ясен перец что не Шакум с Плескачевским и не Кошман с Холопиком

 Отправлено: 22.01.10 08:59. Заголовок: Хотабыч пишет: С 27..

Хотабыч пишет:

цитата:

С 27-30 выставка в Москве

После этой встречи можно только будет о чем-то говорить.
А попутчиков потом привалит( не инженерные компании)

ben5101 пишет:

цитата:

Вот с кем надо объединяться

как-то странно звучит, пусть приходят и общаются на форуме о проблеме СРО, запрета тут нет...

 Отправлено: 22.01.10 15:58. Заголовок: Таким образом, 26 ма..

Таким образом, 26 мая становится Днём защиты прав МСП в России.
У строителей отдельный малый бизнес? Вчерась в новостях РЕН-ТВ,Осокин процитировал начальника отделения милиции г.Москвы:"Если на улицу выйдет 1000 демонстрантов мы их разгоним,если 100000 -мы их будем охранять,если 500000-я не выпущу милиционеров на улицу,если 1 000 000 - я сниму мундир и присоединюсь к выступающим. Форум конечно хорошо - да заявили ,что против. Не хотелось бы варится в собственном соку.

 Отправлено: 22.01.10 16:13. Заголовок: ben5101 пишет: "..

ben5101 пишет:

цитата:

"Если на улицу выйдет 1000 демонстрантов мы их разгоним,если 100000 -мы их будем охранять,если 500000-я не выпущу милиционеров на улицу,если 1 000 000 - я сниму мундир и присоединюсь к выступающим.

Посыл на улицу неправильный.( по этому поводу коменты дам позже)
Разговор шел пока о сьезде.

 Отправлено: 22.01.10 19:27. Заголовок: Нас ещё пока здесь о..

Нас ещё пока здесь очень мало, хотя противников СРО в стране сотни тысяч, надо как-то объединиться. Как это сделать? Да же те, кто кровно заинтересованы, крайне пассивны. Все как всегда ждут, что всё само собой утрясётся. Если не утрясается, прогнуться и тянуть холопскую лямку, на радость организаторам СРО. Когда мы научимся уважать себя, нас и СРОшные босы уважать будут и власть. Пишу не для тех, кто уже на этом
форуме, они уже сделали выбор, пишу для тех кто посещает и всё что то ждёт. Присоединяйтесь, здесь ваши единомышленники, с каждым новым участником мы становимся сильней и есть надежда, что мы вместе сможем хоть что-то изменить.
Если сидеть и ждать, то кроме пинка из бизнеса или из СРО, если уже вступили, ничего не дождётесь. На строительный рынок пришли деятели решившие зарабатывать на нас деньги, просто так они от этого не откажутся.

 Отправлено: 22.01.10 19:53. Заголовок: Промолчи - попадешь ..

Промолчи - попадешь в стукачи - промолчи, промолжи, промоСРИ и всё... мимо кассы.
Хреново чувствовать себя человеком второго сорта.
От всей души желаю - тем кто нам это всё придумал... что-бы они испытали подобное ощущение на своей шкурке.

 Отправлено: 22.01.10 20:16. Заголовок: Мы - люди не второго..

Мы - люди не второго сорта, мы для НИХ - вообще никто))))
Почитайте: http://www.gazeta.ru/social/2010/01/22/3315008.shtml
Москва показывает пример....

 Отправлено: 22.01.10 23:04. Заголовок: Да уж, травить газом..

Да уж, травить газом собственных граждан, как тараканов, это блин сильно. Если хоть на какую-то долю правдива инфа, что поселки мешали элитному гольф-клубу, то слов уже нет.

 Отправлено: 23.01.10 19:39. Заголовок: ben5101 пишет: Таки..

ben5101 пишет:

цитата:

Таким образом, 26 мая становится Днём защиты прав МСП в России.

ПОЛОВИНА ВНЕ ЗАКОНА
С января этого года аудиторы для работы на рынке обязаны состоять в саморегулируемых организациях. Пока в реестре аудиторов на сайте Минфина РФ состоит только 36 компаний, работающих в Пермском крае. Эксперты «bc» прогнозируют, что еще порядка 30 % не вступивших в реестр аудиторов сделают это в ближайшее время. Практически половина пермских аудиторских фирм на сегодняшний день не имеет права работать на рынке. Это связано с тем, что в реестре аудиторов, являющихся членами профессиональных саморегулируемых организаций (СРО), по состоянию на 28 декабря 2009 года состояло всего 36 компаний. Тогда как, по данным справочной системы «ДубльГИС», в Перми работает 68 аудиторских фирм, а справочник «Желтые страницы» выдает 116 компаний, занимающихся бухгалтерскими и аудит-услугами. Что касается аудиторов -физических лиц, то в настоящий момент в реестре от Пермского края состоит 166 человек.
В реестре от 28 декабря 2009 года, опубликованном на сайте Минфина РФ, нет многих пермских компаний. Однако представители пермских компаний уверяют, что документы поданы в конце года и в следующем варианте реестра они уже будут в списке.
Эксперты предупреждают, что точных данных о количестве аудиторов - членов СРО пока нет, оно еще может увеличиться.
По оценке председателя Пермского регионального отделения Российской коллегии аудиторов, в настоящее время порядка 20—30 % реально работающих аудиторских фирм не вступили в СРО. Есть предполжение, что как минимум половина из них так и не вступит в СРО. Другие эксперты считают, что из тех аудиторских организаций, кто еще не вступил в СРО, сделает это только порядка 30 % в видимой перспективе, остальные не соответствуют требованиям.

У них там взнос вступления -ничто ,по сравнению с нашими,но люди видно с принципами.
Объединяться,объединяться и ещё раз объединяться.
Промедление смерти подобно.

 Отправлено: 23.01.10 20:21. Заголовок: Хотабыч пишет: Счит..

Хотабыч пишет:

цитата:

Считаю идею съезда первой, которая может реально переломить ситуацию, готов явиться на съезд в обозначеное время. Самое главное - четко все организовать, со всеми, так сказать, вытекающими.

Присоединяюсь и поддерживаю. Вопрос съезда необходимо уже сейчас конкретизировать и воплощать в реалии. Вся информация по реализации этого вопроса , должна быть выделена в отдельную тему " Организация съезда "
" Не кто не даст нам избавленья ..."

 Отправлено: 23.01.10 22:11. Заголовок: Я готов , назовите м..

Я готов , назовите место , дату и время.

 Отправлено: 24.01.10 00:11. Заголовок: ben5101 пишет: ben..

ben5101 пишет:

цитата:

ben5101 пишет: цитата: Таким образом, 26 мая становится Днём защиты прав МСП в России. ПОЛОВИНА ВНЕ ЗАКОНА С января этого года аудиторы для работы на рынке обязаны состоять в саморегулируемых организациях. Пока в реестре аудиторов на сайте Минфина РФ состоит только 36 компаний, работающих в Пермском крае. Эксперты «bc» прогнозируют, что еще порядка 30 % не вступивших в реестр аудиторов сделают это в ближайшее время. Практически половина пермских аудиторских фирм на сегодняшний день не имеет права работать на рынке. Это связано с тем, что в реестре аудиторов, являющихся членами профессиональных саморегулируемых организаций (СРО), по состоянию на 28 декабря 2009 года состояло всего 36 компаний. Тогда как, по данным справочной системы «ДубльГИС», в Перми работает 68 аудиторских фирм, а справочник «Желтые страницы» выдает 116 компаний, занимающихся бухгалтерскими и аудит-услугами. Что касается аудиторов -физических лиц, то в настоящий момент в реестре от Пермского края состоит 166 человек. В реестре от 28 декабря 2009 года, опубликованном на сайте Минфина РФ, нет многих пермских компаний. Однако представители пермских компаний уверяют, что документы поданы в конце года и в следующем варианте реестра они уже будут в списке. Эксперты предупреждают, что точных данных о количестве аудиторов - членов СРО пока нет, оно еще может увеличиться. По оценке председателя Пермского регионального отделения Российской коллегии аудиторов, в настоящее время порядка 20—30 % реально работающих аудиторских фирм не вступили в СРО. Есть предполжение, что как минимум половина из них так и не вступит в СРО. Другие эксперты считают, что из тех аудиторских организаций, кто еще не вступил в СРО, сделает это только порядка 30 % в видимой перспективе, остальные не соответствуют требованиям. У них там взнос вступления -ничто ,по сравнению с нашими,но люди видно с принципами. Объединяться,объединяться и ещё раз объединяться. Промедление смерти подобно.

Я думаю, что надо объединяться всем кто против СРОнизации. Приглашайте сюда представителей МБ всех направлений.

 Отправлено: 24.01.10 00:26. Заголовок: Поликров предлагал н..

Поликров предлагал на стенде на выставке в Крокусе с 27 по 30 января. Но не думаю, что мы успеем собраться. http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-0-1264136691
Затем в Москве будет Акватерм со 02 по 05 февраля http://newcok.3dn.ru/forum/25-1109-1
Можно конечно встретиться, и хочется. Но вот только готовы ли мы к этому?
Потом Москва - не самый дешевый город для встреч. Нам же не по музеям ходить, а в конференц зале пообщаться. И переночевать где нить. И документы подписать, и на видео проф заснять весь съезд.
В Саратове я бы мог всё это обеспечить сравнительно недорого. Можно и в Ртищево - крупнейший жд узел в 200 км от Саратова в сторону Москвы. Перекресток России - как его называют. Большинство поездов до Москвы - через него идут. Не самолетами же нам летать - товарищи временно безработные.
Гостинница там недорогая и комфортная, питание здоровое и недорогое. Городок очень чистый и аккуратный - люди хорошие. Примем и разместим если что до 50 человек - легко, и более. В Москве за то-же самое в пять раз дороже придется отдать.

 Отправлено: 24.01.10 14:30. Заголовок: Хотабыч пишет: В Мо..

Хотабыч пишет:

цитата:

В Москве за то-же самое в пять раз дороже придется отдать.

А было время когда люди за идею жизнь отдавали

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ!!!
МОСКВА. 27-30 января. ЭКСПОЦЕНТР, Красная Пресня, "ОСМ-2010" стенд В203.

пароль: - Вам билетер нужен?
отзыв: - Был нужен, уже взяли!

Хоттабыч!!!

 Отправлено: 24.01.10 15:33. Заголовок: Хотабыч пишет: Толь..

Хотабыч пишет:

цитата:

Только когда мы соберёмся вместе в Москве и покажем свою силу они нас услышат. Только когда возникнет реальная угроза их спокойной жизни они начнут шевелиться. Когда мы заявим на всю страну...,

Решение созвать съезд , это то , что может действительно дать реальные положительные результаты по противодействию этого СРОшного маразма. В единстве сила. Девизом съезда можно избрать лозунг "...добъёмся мы освобождения , своею собственной рукой "
Необходимо уже сейчас , эту идею воплощать в реальность. Избрать штаб по подготовке всех мероприятий и всё что с ним связано. Разработать тактику и стратегию проведения съезда. Привлечь к работе опытных юристов. От каждого региона необходимо делегировать как можно больше участников съезда. Надо целенаправленно продемонстрировать перед этими зажравшимися котами , что мы не стадо баранов , а интеллектуальная часть общества с которой необходимо считаться.

 Отправлено: 24.01.10 15:53. Заголовок: на том форуме уже бы..

на том форуме уже была тема: давайте встретимся. В ответ тишина.
Поскольку до выставки осталось три дня, попробуйте собрать хотя бы москвичей.
Существует же Союз Строителей - общественная организация, почему бы не создать Союз Строителей МБ или что-то подобное. Для этого нужно знать процедуру юридической регистрации. Иначе любое собрание больше трех могут расценить как стихийный пикет или митинг, с соответствующими выводами.
А так пока можно встретиться, познакомиться, обменяться телефонами, распределить обязаности.

 Отправлено: 24.01.10 15:59. Заголовок: Tess пишет: Иначе л..

Tess пишет:

цитата:

Иначе любое собрание больше трех могут расценить как стихийный пикет или митинг, с соответствующими выводами.

В любом случае это встреча специалистов и происходит обмен мнеий по организации строительного производства в свете СРОнизации отрасли.

 Отправлено: 24.01.10 16:00. Заголовок: Vikont пишет: Я гот..

Vikont пишет:

цитата:

Я готов , назовите место , дату и время.

Уважаемые модераторы , организационные вопросы по проведению съезда , уже стучатся в дверь !
Необходимо срочно создавать оперативный штаб , без него движения вперёд не будет.

 Отправлено: 24.01.10 16:09. Заголовок: проблема в том, что ..

проблема в том, что среди модераторов нет москвичей, насколько я знаю.
и поездка в Москву с ДВ, к примеру, довольно проблематична.
Москвичи и близживущие, берите инициативу на себя.

 Отправлено: 24.01.10 16:20. Заголовок: Tess пишет: Москвич..

Tess пишет:

цитата:

Москвичи и близживущие, берите инициативу на себя.

Москвичи , Вам сам Бог велел возглавить решение этих вопросов , так как весь МАРАЗМ исходит из Москвы.

 Отправлено: 24.01.10 19:06. Заголовок: Надо региональные вс..

Надо региональные встречи провести сначала, выработать позиции на них, потом можно общую.
А так одним москвичам всю инициативу отдавать не следуют - у них самый центр бюрократизма, могут всю идею исказить. Не зря же подавляющее большинство СРО в столице создано.

 Отправлено: 24.01.10 19:37. Заголовок: Если у них есть жела..

Если у них есть желание, назначено место и время, пусть собираются. С чего то же надо начинать.
И потом, если все будут делиться на москвичей и гостей столицы, вступивших в СРО и не собирающихся вступать, то это будет "лебедь, рак и щука". И окончательная победа СРО. Давайте учиться слУшать друг друга.
И потом, админ приводил статистику форума: у нас из 45 городов по 1 человеку!!! И большинство это столица и Питер. Надо быть реалистами.

 Отправлено: 25.01.10 00:49. Заголовок: Полдня не был, :sm91..

Полдня не был, чуствуется, что активность - как будто на вокзал опаздываем
Давайте без СРОчности, но и не опаздывая, а подготовленно.
Напимер так:
Поликром, завтра - будний рабочий день. Нужно подготовить - распечатать самому или заказать - визитки нестандартного размера чуть больше обычной - с текстом и простым но броским дизайном. Тиражем порядка 5тыс штук и раздать их всем участникам выставки.
Текст и дизайн нужно разработать обсудить тут. И сделать.
Вы сможете это сделать? Изготовить Полиграфию? Раздать участникам и гостям выставки.
Кто сможет приехать и помочь раздать?
Москва и Подмосковье кому в пределах 100-200 км?, Питер - если есть желание?
Эта встреча 28 числа - на второй день выставки. С утра и до победного. Удобно?
Это просто оперативное мероприятие. Очень важное, архи важное, но не съезд.

Затем:
Я возьму на себя Акватерм в Крокусе 2-5 февраля - ссылку я давал. Полиграфию изготовлю сам, с собой привезу, и раздам всем участникам. Еще 5.000 штук.
Кто сможет мне помочь на Акватерме 3го февраля с раздачей из Москвичей и гостей столицы?
Но и это просто одно из оперативных мероприятий, но не съезд.

Эти два мероприятия привлекут на этот ресурс тысячи новых пользователей - зарегистрированных пользователей.
Это не коммерческая визитка (которую и то в мусорку не выбрасываешь, а суешь в визитницу).
Это для многих вопрос жизни и смерти как свободного человека в свободной стране - по крайней мере.
Значит люди её не выкинут, а сохранят.
Причем не только из МБ в СПИ, но и из поставщиков - многие подтянутся. У них тоже каналы рушаться сбыт падает.

Поэтому после этих наших мероприятий охвативших и всех строителей на первой выставке и всех инженеров на второй (не забываем что нам важны не только и не столько производители - участники, но, очень важно, и гости выставок) мы сможем расширить наши ряды в десятки раз.

К этому-же времени (два месяца с момента создания) нормально начнет Яндекс этот ресурс индексировать. Это все сразу почувствуем.

Вот тогда и можно и нужно говорить о съезде. И планировать его и готовить и собирать. Но не раньше марта месяца. Хорошо если на праздники реально - ближе к концу марта мы сможем подготовится. Это если впахивать будем как папа Карло.

А сейчас собраться всем в реале? Сколько нас наберется? Полсотни... это - не о чем. Так только бабки потратить и потрещать друг другу в уши.
Давайте без горячки, а планомерно.
Сами знаете где СРОчность нужна. Но и затягивать - не будем.

И если уж на Съезд собираться то СМИ на него приглашать. Информировать их заранее. Пресс конференцию устраивать потом - зачитывать резолюцию и раздавать её потом коррам.
А кто из СМИ с нами общается? Белла не в счет - маленькая еще. Кто? А где у нас Опрос?
Так что и съезд возможно лучше в Питере, а не в Москве сделать.

Теперь поясню по г. Ртищево как месту для первой встречи.
Поликром, да я и не хулиганю
polikrom пишет:

цитата:

А было время когда люди за идею жизнь отдавали

Дурное дело - не хитрое. Нужно победить - это гораздо сложнее.
И по деньгам - не надо понтов и бравады (не Вас имею ввиду уважаемый Поликром, а вообще).
Финансирование, возможность понести определенные затраты в условиях когда мы не работаем это для многих не просто. Поэтому нужно считать деньги.

Именно поэтому и был предложен Ртищево для предварительной личной встречи (не съезда полноценного, а встречи) на которой мы смогли-бы только познакомится поближе.
Почему именно Ртищево?
Судите сами. 2/3 всех участников не Москвичей - так и так - будут проезжать через этот небольшой узловой город если поедут в Москву поездом. Сейчас не лето, мороз, и на машине далеко ехать - не советую. Только колонной из двух машин. Если конечно не экстрималы.
У меня в этом городке хорошие связи.
Гостинница 500р/сутки (всегда полупустая, но качественная и чистая)
Питание трехразовое 400р/сутки (от вольного)
Транспорт не нужен - там всё рядом.
Аренда конференц-зала - копейки.
Итого, не считая дороги, по 2-2,5 тыров с носа - обзнакомится можно за двое суток проживания.
В Москве на 5 умножте. 10-15тыров без дороги.
Если для дела - не жалко и 100тыров, а для видимости (имитации) дела, так - для того что бы глянуть друг на друга и пересказать друг другу в уши то что мы сейчас и так написать и прочитать можем... ну пятерочки не жалко вместе с дорогой, а всё что выше - от лукавого. Не все в Москве живут и работают. Точнее не работают, пока. Так что экономить надо, и ничего в этом зазорного не вижу.

Равно как и саму предварительную встречу считаю лишенной смысла. Хотя и хочется. За компом мы каждый день - больше делаем и пользы приносим.

А вот PR акции на двух выставках - архи нужно и архи важно... Без них мы 1000 человек - полгода собирать будем. К осени.

В случае успешно, с душой проведенных, двух мероприятий - с раздачей в сумме 10.000 шт листовок (но в форме карточек-картон-визиток, но размером немножко побольше визитки - чтобы только в карман, а не в визитницу) так вот, думаю, что если мы с Поликромом и Московскими товарищами удачно сработаем, то уже в марте можно говорить о съезде. Реальном съезде, а не профанации съезда.

 Отправлено: 25.01.10 01:13. Заголовок: Поддерживаю предложе..

Поддерживаю предложение Хотабыча. Укажи, куда кинуть монету на визитки. Друг другу мы и в инете все сказать можем. А нужен полноценный документ, который можно продавливать в прессу

 Отправлено: 25.01.10 08:00. Заголовок: Игорь З пишет: Укаж..

Игорь З пишет:

цитата:

Укажи, куда кинуть монету на визитки

поддерживаю.
Коллеги, читаю строки Хоттабыча, и невольно сравниваю его с В.И. Ульяновым(Лениным)

 Отправлено: 25.01.10 10:28. Заголовок: Здравствуйте, я коне..

Здравствуйте, я конечно не сторонник войны, но решение по вопросу участия в строительстве малого предпринимательства
принимать нужно, и как можно скорее.
Лучше этим заняться сейчас, чем никогда.
У меня есть предложения:
Создаю СРО (строительство и проектирование), только для ИП в Краснодарском крае.
Затраты обоснованные.
мой E.mail: tatiana_ing_pro@mail.ru

 Отправлено: 25.01.10 10:56. Заголовок: О чем думали раньше,..

О чем думали раньше, ждали пока зарегистрируются, первые СРО в Ростехнадзоре?
Теперь будем проводить дискуссии? какая программа съезда?
Что вы ждете от съезда?

О себе, инженер - строитель.
Живу в Краснодаре.
За народ, за Россию!

 Отправлено: 25.01.10 11:32. Заголовок: tatiana_ing_pro пише..

tatiana_ing_pro пишет:

цитата:

У меня есть предложения: Создаю СРО (строительство и проектирование), только для ИП в Краснодарском крае. Затраты обоснованные.

tatiana_ing_pro Более развернуто поясните, что Вы имеете ввиду под СРО для ИП?
Вы вообще в теме? Как долго Вы изучали вопрос СРОнизации (что-бы знать какой у Вас уровень знаний про СРО) на сколь полно Вы владеете вопросом?
Представтесь, пожалуйста, в соответствующей теме "Знакомимся" в слегка закрытом разделе.

 Отправлено: 25.01.10 13:56. Заголовок: Мастерсан пишет: В...

Мастерсан пишет:

цитата:

В.И. Ульяновым(Лениным)

Да, да...Только тогда ФСБ не было

 Отправлено: 25.01.10 15:06. Заголовок: А, что? У нас запрещ..

Саша пишет:

цитата:

Да, да...Только тогда ФСБ не было

А, что? У нас запрещено создание партий?
Мы что призываем к насильственному свержению строя?
Мы что зовем людей на несанкционированные митинги?
Назовите хоть одну статью УК подведомственную ФСБ которую мы нарушили.
Мы что зла и бед России желаем? НЕТ.
Мы что секреты бусурманам продаем? НЕТ.
Мы что наркотрафик организовываем? НЕТ.
Поясните причем здесь Федеральная Служба Безопасности РФ и создание общественного движения Строительства Проектирования и Изысканий России?
У меня в Конторе друзей хватает - нормальные ребята - очень порядочные офицеры - настоящие патриоты России.
На счет ФСБ пусть у Шакума с Плескачевским сон беспокойным будет. Это они разрабатывают и принимают такие законы от которых в стране полный пипец начинается. И, имхо, не по недомыслию же они их придумывали, а по указке... а по чьей указке - разберемся.

 Отправлено: 25.01.10 15:37. Заголовок: Выставки надо испол..

Выставки надо использовать по максимуму. Хорошо бы разместить плакатик "Как вы относитесь к созданию института СРО в России" и тетрадку для отзывов. На выставке будет пресс-центр, может быть удастся заинтересовать журналистов. На форуме на видном месте нужно прорекламировать, что на выставке, у такого-то стенда, такого-то числа, во столько-то времени желающие могут собраться для обсуждения вопроса по поводу создания движения противодействия Сронизации. Может быть найдутся желающие собраться.
Считаю, что Хатабыч прав, проведение съезда сейчас преждевременно, кроме растраты сил и средств ничего больше не даст. Пообщаться можно через Скайп, может быть кто-то в курсе, можно ли через Скайп провести конференцию. Главное сейчас реклама нашего форума, для наращивания "массы".

 Отправлено: 25.01.10 15:39. Заголовок: типа больше трех на ..

типа больше трех на стройке не собираться

 Отправлено: 25.01.10 15:44. Заголовок: kpd.dr пишет: Пообщ..

kpd.dr пишет:

цитата:

Пообщаться можно через Скайп, может быть кто-то в курсе, можно ли через Скайп провести конференцию.

раньше были. можно поискать

 Отправлено: 25.01.10 16:03. Заголовок: Что поискать? По Ска..

Что поискать?
По Скайпу?
До 25 чел одновременно могут общатся.
Только зачем?
Общение голосом очень неудобно, мы - модераторы НьюСОК пробовали. Ничего хорошего. Писать удобнее. А так - один говорит а десять в трубку дышат.
Телефон - средство связи, а не средство общения.
Письма - средство общения.
Так что - пишите письма.

 Отправлено: 25.01.10 16:25. Заголовок: Доброго всем времени суток!

Доброго всем времени суток! Прошу заранее вашего извинения если, что от меня будет не в тему, но прошу снисхождения так как я новичок на вашем форуме. Правила ваши принимаю. Тема по СРО для меня интересна, на блоге МДА много по этому поводу прописал под НИКом GSA. Я Грибанов Сергей Александрович, 58 лет, трудовой стаж с 1968 года, в строительстве с 1976 г. Считаю, что создание СРО, это проверка на прочность микро и малого бизнеса. То что бизнес в этой нише оказался самым беззащитным, еще не говорит о его слабости. Он беззащитен перед властью. Под словом власть я подразумеваю правящую партию и правительство. Защищать себя нужно и здесь я с вами солидарен. Объединение нужно не только для защиты, но и для профилактики, что бы другим неповадно было на нас проводить свои эксперементы. Нас сознательно уводят в сторону от основного. Работы поубавилось, зарплата не выросла, а тарифы и цены на многие услуги с нового года сильно подпрыгнули. Цепочка прослеживается однозначно. Если куклы двигаются, то есть и кукловоды. С уважением Сергей Грибанов

 Отправлено: 25.01.10 16:49. Заголовок: О, ..а мы Вас там чи..

О, ..а мы Вас там читали...да
Рады познакомиться)))

 Отправлено: 25.01.10 17:35. Заголовок: Я тоже рад познакоми..

Я тоже рад познакомиться!

 Отправлено: 25.01.10 18:46. Заголовок: Готов завтра напеч..

Готов завтра напечатать антиСрошные листовки
С утра отдам - к вечеру напечатают
Давайте текст!!!!

 Отправлено: 25.01.10 18:51. Заголовок: 1 вариант СРО убив..

1 вариант

СРО
убивает малый бизнес в строительстве!

Сбор подписей за отмену 148 ФЗ
на www.antisro.forum24.ru

 Отправлено: 25.01.10 19:14. Заголовок: Давайте прямо тут бы..

Давайте прямо тут быстренько изложим по пунктам. Они по своей несуразности катят на беспредел,а когда их три или четыре то это уже мегабеспредел который должен быть отменен полюбому иначе нужно действительно признать что в декабре 32 дня, а подснежники в январе это норма.

 Отправлено: 25.01.10 20:00. Заголовок: 1.Было предложение л..

1.Было предложение листовки.Зачем и что это даст? Будем выглядеть как партизаны.
Кто их читать то будет?
2,Коллективные письма .Кому ? ДАМу ? Ну отнесем 1000 подписей .Уйдут в канцелярию,там и помрут.
3.С касками выйти.Получим по морде. Все .Все получим по морде. Все тридцать человек,которые придут на горбатый мост.

Сначала сколько нас; на форуме зарегистрировано 150, фактически бывает около 50-60 человек.Остальные, извините ,боятся даже регистрироваться.
Сколько фактически сторонников воссторжествования Конституции,(а как еще то нас назвать) посчитаем:
предприятий около 100 тысяч, минимум ,это я только директоров посчитал.
На блоге ДАМа всего :
Активированных посетителей – 60572;
Из них свои комментарии в блоге оставили 14901 посетитель;
Всего опубликованных комментариев – 62086

Если из нас каждый напишет одно сообщение как сечас делает Алексей из Калужской каждый день.Обратите внимание.
Дмитрий Анатольевич, закон о СРО в строительстве противоречит Конституции РФ и уничтожает малый бизнес в строительстве. Его надо отменить
А пока пишет всего около 100 человек ,это видно сразу.ну меняем фразы ,чуть текст,подкалываем друг друга.ну ведь видно сто МАЛО.
А орать каски,листовки, все ерунда.
Попробуйте убедить своих товарищей ,рабочих,друзей написать одну фразу:
Дмитрий Анатольевич, закон о СРО в строительстве противоречит Конституции РФ и уничтожает малый бизнес в строительстве. Его надо отменить
Слабо.
Забросаем блог,хоть какая то активность будет.
Поймите ГЛАВНОЕ уже сделали НЕ ВСТУПАЕМ В СРО.
Вот они и прыгают с перечнем как с писанной торбой.
НЕ ИДЕТ У НИХ ЗАКОН.
НЕ ИДЕТ и ВСЕ.
ПАТАМУ ШТО АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ.

 Отправлено: 25.01.10 20:12. Заголовок: Сергей! Ты штрейхбр..

Сергей!
Ты штрейхбрейкер!!!!!!!!!!!!

Вывод:
Привезу на выставку все свои медали и дипломы и напишу крупными буквами!

Закон о СРО нас убивает!!!

(Даже без ссылки на этот форум)

и вывешу траурный флаг

 Отправлено: 25.01.10 20:20. Заголовок: Сергей, нас сто. А д..

Сергей, нас сто.
А должна стать тысяча.
Через два месяца.
И 10.000 через полгода.
Так что на счет того, что листовки ерунда - здесь я с тобой несогласен. Думайте об этом как о рекламе. Откройте и перечитайте Справочник для Директора по рекламе.
А Медведеву в Блок писать - ни дня без строчки. Пишите - это нужно. Ни дня без строчки. И я пишу. Многие пишут.
НО!
Это личное права каждого. И уговаривать кого-то ПИШИ никто из нас не имеет морального права.

 Отправлено: 25.01.10 20:22. Заголовок: Поликром, скорее все..

Поликром, скорее всего это будут листовки формат А5 (пол-листа по русски)

 Отправлено: 25.01.10 20:36. Заголовок: polikrom пишет: Сер..

polikrom пишет:

цитата:

Сергей! Ты штрейхбрейкер!!!!!!!!!!!!

Штрейкбре́хер (нем. streikbrecher, буквально — стачколом, ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в ее споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.[1] В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов [2].

Штрейкбрехеры рекрутируются из деклассированных и несознательных элементов, а также подавленных нуждой безработных. Экономической основой штрейкбрехерства является безработица. В некоторых странах существуют организации, поставляющие их на бастующие предприятия.

В чем моя измена, Владимир? Какие общие интересы я предал?

 Отправлено: 25.01.10 20:54. Заголовок: Я не призываю буз..

Я не призываю бузить и стучать касками на горбатом мосту!
Я оплатил выставку и на законных основаниях имею право распространять рекламную информацию и участвовать в выставочных мероприятиях. Одно из них проводит АСКОМ по теме СРО. Я имею полное римское право высказать свое мнение и распространить свои материалы.
Если мое мнение будет еще и подкреплено хотя бы десятком единомышленников и в материалах будут ссылки на этот форум его быстрее услышат!

Все, что 2-3 последних дня здесь происходит очень сильно напоминает ППР!
Посидели , попи...дели, разошлись.....

Самая длинная дорога начинается с первого шага!

 Отправлено: 25.01.10 21:24. Заголовок: Считаю, что любая ин..

Считаю, что любая информация о беспределе СРО, которую удастся вынести наружу, будет очень полезна. На выставке - народ заинтересованный, как правило в курсе происходящего и в основном недовольный происходящим. Это в метро на расклеенные листовки никто внимания не обращает, а здесь основная масса понимает, что такое сро. Рolikrom - печатай листовки, напиши в лс, как скинуть деньгу. Дело стоящее.

 Отправлено: 25.01.10 21:25. Заголовок: polikrom Вчера я на..

polikrom
Вчера я написал,на ветке "Сбор подписей в интернете для обращения к ДАМу и ВВП"
Повторяю:
"...что мы сделали реально : создали этот форум где вы можете увидеть ,что Вы не одни с проблемй СРО и можете высказаться и найти единомышленников.Читайте ветку наши стратегические задачи.

И еще мы в основном МБ в строительстве,проектировании,изысканиях и умеем только работать по специальностям.
Здесь общественная работа,далеко не свойственная многим.

Но знаем принцип, если что то предлагаешь ,значит знаешь как это сделать.
Предлагаешь Делай ,конечно подпишут,главное избавиться от этой СРО."
Здесь никто не кого не уговаривает.
Хотабыч это и мне напоминает:
Это личное права каждого. И уговаривать кого-то ПИШИ никто из нас не имеет морального права.
Он совершенно прав .
А Владимир Ваши слова:
Все, что 2-3 последних дня здесь происходит очень сильно напоминает ППР!
Посидели , попи...дели, разошлись.....
Делайте ,что делаете,
А чего Вы ждете ,делайте ,"Самая длинная дорога начинается с первого шага!"
Я свое делаю.И никого "штрейкбрехером" не называю.

 Отправлено: 25.01.10 21:39. Заголовок: Вы еще подеритесь, г..

Вы еще подеритесь, горячие финские парни.

 Отправлено: 25.01.10 21:40. Заголовок: Товарищи, коллеги, г..

Товарищи, коллеги, граждане России!
К Вам обращается малый и средний бизнес в Строительстве Проектировании и Изысканиях.
Нас предали. Принятие ряда антиконституционнх законов сделало невозможным работу 80% всех организаций в Строительстве Проектировании и Изысканиях. Наши Гослицензии отменили досрочно. Для того что-бы иметь возможность работать дальше - как мы и работали - мы должны вступить в так называемые СРО саморегулируемые организации. Это что-то вроде колхоза - только хуже. Почему?
Подробности на сайте www.anti-sro.ru
Питерский телеканал 100ТВ проводит Опрос СРО в строительстве и не только в передаче Невское время.
Поддержите нас, мы честно работали и кормили свои семьи, строили и проектировали все здания и сооружения нашей Родины, а сейчас нас, в полном смысле этого слова, рекитируют - понуждая вступать в "некоммерческую" организацию.
Если лично тебя не коснулась СРОнизация, то знай, что на выходе законы о внедрении СРО еще в десятке отраслей бизнеса.

Холопик говорил "еще в десятке отраслей" ,он лучше сказал,поправь.
Ок поправил.

 Отправлено: 25.01.10 21:49. Заголовок: Рэкет Материал из Ви..

Рэкет
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — шантаж) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной групповой преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников. Слово «рэкет» часто путают с английским понятием, которое обозначает человека, наносящего телесные повреждения. Слово появилось в США вместе с итальянскими переселенцами, в особенности из Сицилии. Одним из ярких примеров является организация «Чёрная рука» (Black Hand), которая специализировалась на шантаже. В русский язык понятие «рэкет» вошло в конце 1980-х годов в связи с началом развития предпринимательской деятельности в СССР, а затем России. Шантаж первых предпринимателей стал одним из видов криминального «бизнеса» для преступных группировок.

Собирая дань, преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек. Чтобы гарантировать стабильную плату, рэкетиры стремятся брать на себя роль верховного арбитра в спорных ситуациях, связанных с имущественными спорами между своими клиентами (долговые обязательства, исполнение контрактных соглашений). Поэтому развитие рэкета следует рассматривать как форму криминального политогенеза, создания теневого эрзац-правительства, конкурирующего с официальным правительством.

 Отправлено: 25.01.10 22:00. Заголовок: Отцам-основателям ф..

Отцам-основателям форума большое спасибо и уважение!
Это серьезно, без подколок!!

Тем не менее до сих пор нет:
- краткого (1 страница!!!) и четко сформулированного текста обращения к ДАМу, ВВП, Богу, Черту, Дьяволу и т.д.
- Вразумительного даже для Равшана с Джамшудом, текста почему мы добиваемся отмены 148 ФЗ
- Механизма сбора подписей на сайте и в бумажной форме
- Раскрутки этого форума в инете (что бы при нажатии кнопки в любом поисковике темы СРО, мы были на первых местах это стоит денег, но не очень больших)
- Счета куда можно скинуть 3-5 тыс. ( на пиве в месяц столько же пропиваем)
- Подсказок как заявить свое мнение в ГД (Сергей из Сибири проконсультирует)
- Методики распространения перекрестных ссылок на этот форум и антиСРОшные статьи

Если чего не додумал добавляйте!!!

 Отправлено: 25.01.10 22:04. Заголовок: polikrom пишет: pol..

polikrom пишет:
- краткого (1 страница!!!) и четко сформулированного текста обращения к ДАМу, ВВП, Богу, Черту, Дьяволу и т.д.
- Вразумительного даже для Равшана с Джамшудом, текста почему мы добиваемся отмены 148 ФЗ

Смотри внимательно ветки форума ,сегодня появились

 Отправлено: 25.01.10 22:07. Заголовок: С Вашей поиощью н..

С Вашей поиощью написал вот это:

ДАЙДЖЕСТ ПО МАТЕРИАЛАМ ИНТЕРНЕТА НА ТЕМУ СРО.


Как ни старается телевидение и желтая пресса оболванить народ обсуждениями номеров бюстов и количеством сходов и расходов попсовых звездулек, полями чудес, домами разных номеров, аншлагами, мыльными и бандитскими сериалами, в России еще не вымерли люди, которые понимают зачем, как и в чьих интересах принимаются законы и кто стрижет дивиденды от законотворчества. Понимают, что есть, назначенные баем, пастухи и есть бараны, которых, по байскому поручению, надо регулярно стричь. В России если ты встал на ступеньку выше остальных, надо быть полным идиотом, чтобы не стричь покорное баранье стадо, а у нас в пастухи - чиновник ты, депутат или бандюк доросший до этих званий, идиотов не берут. Поражает только неприкрытая наглость и алчность пастухов и цинизм бая, благославляющего все происходящее!

Государственность!!! Вертикаль!!!! Соответствие мировым стандартам! Благо народа!!! «Предупреждение причинения вреда жизни или здоровью…». Неусыпная забота о малом бизнесе!!! Снижение бюрократических барьеров! И т.д. и т.п… Благодаря непосильному умственному труду чиновничества, и изнуряющему, каторжному труду депутатов - поди-ка побегай в Думе, понажимай десятки кнопочек за отсутствующих, - в очередной раз под благовидным предлогом «облагодетельствовали» малый строительный бизнес - вступил в силу 148 Федеральный закон с поправками в Градостроительный кодекс!!!!

«Очередной шаг на пути прогресса, демократии и развития экономики!!! Повышение безопасности зданий и сооружений!!!» - это в телевизоре, а, по сути, - очередной сеанс стрижки!!! Законодатели так старались, что даже закрыли глаза на то, что этот закон противоречит десятку статей Конституции РФ. Хотя на блоге Гаранта Конституции, кипящем от возмущенных и эмоциональных и дельных, с практическими предложениями откликов представителей малого бизнеса, перечислены нарушенные статьи и пункты, Гарант и его пресс-служба хранят гробовое молчание по этой теме. Источник: http://blog.kremlin.ru/theme/23?page=5 Депутаты и Гарант забыли даже о тех, кто на свои кровные гроши, оформил лицензию на осуществление строительной деятельности до 2012-13 г.г., чтобы выжить самостоятельно, а не просить у государства пособие по безработице в период кризиса. Их лицензии просто аннулировали и заставили платить по новой в 20-30 раз больше.

Судите сами! Лицензия на осуществление строительной деятельности до этого была привязана к перечню строительных работ - хочешь вбить гвоздь - заплати 1 рубль, а хочешь строить здание от фундамента до крыши, заплати 1000 рублей на 3-5 лет (Это условный пример для понимания смысла происходящего). Конкретная лицензия, например, на 3 вида строительной деятельности на 5 лет обходилась в 2005 г. в 60 тыс. рублей, т.е. 12 тыс. в год и это с учебой и аттестацией персонала, с учетом страхования ответственности за возможное причинение ущерба.

Теперь, в соответствии с Законом 148 ФЗ, облагодетельствованная неусыпной заботой о процветании малых предприятий, строительная фирма по забиванию гвоздей обязана заплатить 1 000 000 рублей (Один миллион рублей) не условных, а своих кровных, за бумажку - фантик СРО (это не ругательство, а неблагозвучная аббревиатура конторы такой по стрижке строительных баранов - Саморегулируемая организация). Бумажка эта позволяет на законных основаниях вбить гвоздь. И не важно 1 гвоздь будет забит или тысяча - МИЛЛИОН РУБЛЕЙ отдай перед тем, как возьмешь в руки молоток! Умножьте один миллион на количество строительных фирм и предпринимателей, занимающихся строительством по всей России. *(Росстроем было выдано 240 тыс. лицензий) «Это будет??…Это будет??… Сумасшедшие деньги!!!» как сказал классик.

Им мало, что СРО дали право прокручивать деньги компенсационного фонда, а это сотни миллионов на каждую СРО. Надо еще членские взносы в СРО платить ежегодно! А то, на какие же шиши тебя стричь то будут!!! Стригущим ведь, компьютер, стол, офис нужен, машина, да и зарплата соответствующая стригущему статусу! Небезызвестный господин Шамузафаров требует, например, 200 тыс. рублей в год с каждой фирмы или предпринимателя! Источник: письмо НП "Объединение генеральных подрядчиков в строительстве" от 02.02.09 исх № ГП-01/1-АШ. Разве это много? - восклицают В НП Межрегиональное Объединение Строителей - Да у нас только инспектор ОК за 33 чел в штатном расписании получает 50 тыс. руб!!!

Не можешь миллион заплатить – плати 300 тысяч, но пойди, застрахуйся!!! В итоге хрен редьки не слаще!!! При таком раскладе вот что получается:

Вступительный взнос 0-100 т.р.
Членский взнос 50-200 т.р./год х 5 лет = 250 -1 000т.р.
Компенсационный фонд 300 т.р.
Страховка 20-100 т.р./год х 5 лет = 100 - 500 т.р.
ИТОГО: 650 - 1 900 т.р.

т.е. фантик стал дороже в (650 - 1900) : 60 = 11 - 32 раза!!!!!

Обратите внимание! На безопасность (то, под предлогом чего, все это затеяно) только 300 т.р. - т.е. 15-50% остальное на прокорм новому бюрократическому классу - негосударственному чиновничеству. Вот здесь то и находится ответ на вопрос - зачем все это затевалось? Хоть и принимали закон «о защите животных», а имели ввиду - надои! Вспоминаем кота Матроскина: - «Коровка то у нас колхозная, а молочко от неё наше!!»

Сразу же сердобольные защитники объявились: «Малые предприятия триста тысяч в компенсационный фонд не могут платить, да еще в кризис, а вот двести тысяч будет в самый раз!» кукарекнул глава комитета ГД по строительству и земельным отношениям г-н Шаккум, чтобы пропиариться в качестве защитника малого бизнеса, но рассвет так и не наступил…

А где был тот же г-н Шаккум при утверждении 148 закона? В каких коридорах власти потерялся здравый смысл, подсказывающий, что отчисления в компенсационный или страховой фонд должны зависеть от объема выполненных строительно-монтажных работ, и оплачиваться не авансом, а по результатам хозяйственной деятельности и включаться в себестоимость? Платим же мы страховые взносы ОМС с заработной платы, налог на имущество и т.п.! Не требуют же с нас единовременно оплатить взносы в пенсионный фонд на всю оставшуюся жизнь. Почему можно строить, например, комплекс Москва-Сити стоимостью сотни миллиардов у.е., а платить в компенсационный фонд столько же, сколько малое предприятие с доходами в 1-2 миллиона рублей, ремонтирующее подъезды в бараках г. Урюпинска.

Почему миллиарды рублей должны прокручивать организации с лукавым статусом «некоммерческие», где будут оседать дивиденды от этих «некоммерческих» операций???
Вот мнение арбитражных управляющих, уже нахлебавшихся СРОнизации:
«Мой опыт ярко демонстрирует, что если в первые год-два в СРО не вкладывать деньги, время и административные ресурсы и не создавать реально коммерческую структуру, то саморегулируемую организацию создать невозможно. А тот инвестор, который будет вкладывать в такой процесс средства, естественно, не захочет делиться ни с кем доходами, что, собственно, и происходит сегодня. Кто управляет СРО - тот и получает наиболее вкусный кусок, а остальные создают массовку». Источник: http://inform-ust.ru/law/notes/book_sro.htm

А почему бы этот денежный поток не отдать под крыло МЧС - ведь если здание рухнет от работы недобросовестного проектировщика или подрядчика, то разбирать завалы и спасать людей будет МЧС, а не пресловутая СРО, у которой кроме бумажки, ручки и печати ничего нет!

Нет, «здравый» смысл слуг народа говорит, что так много не отмоешь, не хватит, даже на Куршавель!!! Кстати нигде не видно упоминания, что 148 закон прошел антикоррупционную экспертизу. А если прошел - возникает вопрос: - Эксперты кто???

«И пошли они, солнцем палимы»... искать миллион, или хотя бы тысяч триста, да членские взносы в СРО 200 тыс., да вносы страховые 10-20 тыс… Если фирма проживет 1 год, а потом прекратит строительную деятельность или разорится забив 1 гвоздик, бумажка-фантик СРО обойдется как минимум в 510 тыс. рублей, ведь взносы не возвращаются, увы! Никого не волнует, найдет ли малое предприятие объемы работ в период кризиса или нет - это проблемы остаются у строителей! С 01.01.10 без бумажки СРО о нормальной стройке и не мечтай, иди строить баньки да сортиры по дачам! Там бумажки СРО не нужны.

В борьбе за контроль над компенсационными фондами все как-то забыли, что на наши с вами налоги существует Государственный строительный надзор, обязанный контролировать качество изысканий, проектирования и строительства.

А может заменить оплату в компенсационный фонд СРО отчислениями (1-2%) от объема СМР, допустим, в Федеральный страховой фонд безопасности и включать эти отчисления в себестоимость. Это как страховка ОСАГО. Распоряжаться этим фондом должен ГОСТРОЙНАДЗОР под строгим контролем Счетной палаты. Расходовать средства можно только на ликвидацию ЧС и предупреждение ЧС, например монтаж современных противопожарных систем в домах престарелых, сельских школах и т.п. (Опять ведь какой то приют на днях сгорел). ГОСТРОЙНАДЗОР должен стимулироваться (а может и финансироваться!?) из этого фонда. Нет аварий - получай зарплату и премию, авария - значит ты принял брак - отдай деньги МЧС на ликвидацию ЧС.

Восторжествует справедливость! МП с оборотом 2-3 млн. ремонтирующие канализацию или ТПушки, где-нибудь в Тмутараканске, не будет отвечать за косяки Миракса если башня Федерация (не дай бог) упадет. Каждый будет нести свой чемодан!!! Не требуют же у Вас страховщики денег на компенсацию ущерба, если Ваш сосед по гаражу стал виновником ДТП! Коллективная ответственность коллективов это атавизм, колхозы мы уже проходили, знаем их печальный опыт.

Компенсационный фонд де-факто ставит предприятие в СРО на безгласное, всегда просящее, зависимое, униженное и управляемое положение. Хочешь выйти из СРО - уходи, но твой взнос в компенсационный фонд мы оставим себе. Не выплатил ежемесячные членские взносы, мы сами тебя выгоним и лишим допуска, а взнос в компенсационный фонд оставим себе. Если компенсационный фонд умышленно увели в тень, раскошеливайся снова, а то опять лишим допуска и т.д. и т.п.

В борьбе за право порулить компенсационными фондами и членскими взносами среди СРОшников уже начались войны. За что они воюют друг с другом??? За "безопасность зданий и сооружений"???? Свежо предание, но верится с трудом!!!

В пылу борьбы они даже выдают «военные тайны», г-н Риммер, например, Президент СРО НП КСК «Союзпетрострой-Стандарт», депутат петербургского ЗС констатирует что: - «В действующем законодательстве о СРО есть несколько основных пробелов, которые являются минами замедленного действия. Первый касается порядка вступления в организацию и выхода из нее. Члены СРО - по сути, крепостные, потому что если они захотят покинуть ее, то лишатся всех взносов – вступительного и компенсационного. Нужно, чтобы компании, которая пожелает выйти из СРО, были возвращены средства, внесенные ею, в качестве компенсационного взноса». Источник: http://www.bn.ru/articles/2010/01/22/55428.html

Использование компенсационного фонда требует отдельного рассмотрения! Тут необъятный простор для махинаций. СРО собирает деньги, отдает их управляющей компании, та их размещает в специализированном депозитарии, аудитор управляющей компании следит за отчетностью, и все они «бескорыстно заботятся» о безопасности в строительстве! Если у нас, обвести лоха вокруг 1 (одного) пальца, стало национальной забавой, представляете, какие возможности пропадают? В этих трех соснах, в этом бермудском треугольнике, заблудятся и утонут миллиарды!!! Не зря же 148 ФЗ так лоббировался, а на подходе введение саморегулирования по этим же принципам в автоперевозках и десятке других отраслей.

А как можно без смеха воспринимать требование СРО об обязательном наличии в малом предприятии 3 специалистов с высшим образованием или 5 со среднетехническим??? Это что? Принцип Гюльчатай??? ««Одна жена одежду шьет, одна мужу еду готовит, одна стирает…» Товарищ Сухов на это только ухмылялся… Ну что тут можно возразить!!! Можно только посоветовать проповедовать эти идеи в странах узаконивших многоженство!!!

Сложившуюся систему лицензирования и сертификации давно надо было отменить, как неэффективную, коррупционноемкую и не гарантирующую ни качества, ни безопасности! Вспомните, хотя бы, программу «Московское качество», по которой тебя не подпустят к московской бюджетной кормушке, пока не заплатишь за московский фантик в специально созданную контору. Качество не может быть московским или урюпинским, оно или есть или его нет - т.е. соответствуют свойства заявленным показателям или нет. Идею уведомительного режима работы и декларирования качества строительных материалов заболтали только потому, что под предлогом защиты потребителя от некачественных и опасных товаров второй десяток лет жируют сертификационные фирмешки, созданные чиновниками, которые по должности занимаются вопросами сертификации. Кто может привести случаи отказа в выдаче сертификата или лицензии??? Все громкие дела в этой сфере сводились к лишению уже выданных лицензий и сертификатов. Что у проектировщиков и строителей «Транвааля» не было лицензий??? Но никто не поинтересовался как они выдавались. А выдаются эти бумажки-фантики - ФОРМАЛЬНО! Только заплати! И у СРО впереди тот же путь! Правильной дорогой идете, товарищи!!!

От предложений купить готовую фирму с допуском СРО - уже отбоя нет. Все "помойки" по отмыванию денег - уже давно в СРО - ведь для "помойки" - в отличии от реально работающего малого предприятия, найти миллион - не проблема. Весь интернет забит этими объявлениями! Г-да прокуроры и технадзоры у Вас зрение плохое или команда «-Фас!» еще не поступила???

А почему вообще государство или пресловутое СРО должно давать разрешение? Они подразумевают, что Заказчик строительства, безграмотен, безответственен, непрофессионален? По их мнению, Заказчик не вырос еще из категории «детский сад, штаны на лямках»? Каковы вообще критерии выбора подрядчика? Если г-н Кириенко будет строить сортир у себя на даче, он волен пригласить на эту работу Равшана с Джамшудом, но если он выступает в качестве Заказчика строительства атомной станции, то у него уже другие критерии выбора. Но какое бы он решение не принял он всегда прав! Он, Заказчик, он несет ответственность за принятые решения, он платит деньги за хорошо выполненную работу и не платит за косяки. Но ни в том, ни в другом случае фантик СРО не имеет никакого практического значения.

А что делать фирме, продвигающей на строительный рынок инновационные материалы и технологии? Кто и как будет оценивать научный и технический потенциал новых технологий, на десятилетия опередивших существующую нормативную базу, и выдавать формальное разрешение на осуществление строительной деятельности? Отставной чиновник -пенсионер, учившийся на рубероиде и считающего верхом технического прогресса гидростеклоизол? Или «юноша бледный, со взором горящим» от количества «бабла» которое предстоит «освоить»?

Так зачем же делать следующий шаг, даже не шаг, а перебежку галопом в коррупционное болото??? И платить за очередной бумажный фантик в 100 раз больше, чем было до этого. У нас что, здания в 100 раз стали чаще падать, или может аппетиты пастухов сегодня так возросли?

Уже создано Национальное объединение СРО в строительстве - НОСРОСТРОЙ. Очень неблагозвучное название! Даже апологеты СРОнизации в строительстве - «заСРОнцы», как их окрестили в интернете - и те стыдливо выкинули СРО из своей аббревиатуры, называют себя НОСТРОЙ.
«Как Вы шхуну назовете, так она и поплывет!» Но далеко не уплыли, хотели пришвартоваться в порту г. Сочи, но первый же шторм смыл возведенные «непосильным трудом» сооружения. Глава комитета по транспорту ГД РФ г-н Шишкарев заявил, что прокуратура выявила факты строительства морского порта в г. Сочи с нарушениями норм проектирования, технологии строительства, с применением некачественных материалов такими организациями как "Корпорация Трансстрой", ЗАО "Инжтрансстрой". Источник: http://sochi.com/news/?id=14177

«Эка невидаль!» - плюнет в телевизор неискушенный зритель, даже не подразумевая, что одним из руководителей этих фирм является г-н Басин, он же Президент НП СРО "МОС", Президент Национального объединения СРО в строительстве.
Если бы такая ситуация сложилась в Японии, до харакири бы дошло, а у нас - все закончилось заявлением пресс-секретарши о якобы 12 метровых волнах… которые на поверку оказались 3-4 метровыми.

Отец-основатель СРО - глава думского комитета по собственности г-н Плескачевский, который в 2007 г. писал: «Среди противников СРО следует выделить две группы: с одной стороны – это чиновники, с другой – профессионалы» и предрекал: «Чиновнику не стоит бояться, что он потеряет работу с внедрением СРО. Потребность в специалистах, в том числе и в бывших чиновниках, будет очень большой. Чиновники-профессионалы всегда найдут себе место работы, они просто переместятся в эти самые СРО» Источник: http://www.tomchin.ru/items/46.html
Так оно и вышло, только экс-чиновники - басины, шамузафаровы и их холопики не только переместились в СРО, они там правят бал и пилят компенсационные фонды и членские взносы. Сегодня г-н Плескачевский прозрел: «Такой порядок еще хуже, чем получение лицензии в госструктурах». Источник: http://www.rosbalt.ru/2009/09/24/674734.html

Лучших, более ярких, неоспоримых, убийственных аргументов за отмену закона № 148 ФЗ невозможно даже и представить.

А в ожидании, пока г-н Плескачевский соберется с духом поступить подобно Тарасу Бульбе, куда строителю податься?
Свободного миллиона в условиях кризиса не предвидится, остается распустить своих 2-3 десятка человек, объяснить благодаря чьей неустанной заботе их отправляют на биржу труда, пусть Родина-мать кормит на пособие по безработице тех, кого из-за бумажки-фантика лишили возможности самим зарабатывать и кормить свои семьи.

Что радует! По количеству и качеству дачек, банек, и сортиров Россия к 2020 г. выйдет в мировые лидеры!!!

 Отправлено: 25.01.10 22:09. Заголовок: Хотабыч, может попро..

Хотабыч, может попроще, типа такого:
Товарищи, коллеги, граждане России!
К Вам обращается малый и средний бизнес в Строительстве, Проектировании и Изысканиях.
Законы о саморегулировании (СРО) остановили без права на работу большинство малых предприятий в Строительстве Проектировании и Изысканиях. Выданные государством лицензии отменены досрочно. Кто не вступил в СРО, тот поставлен вне закона. Почему?
Подробности на сайте www.anti-sro.ru
Питерский телеканал 100ТВ проводит Опрос на тему: "СРО в строительстве и не только" в программе Невское время www.forum.tv100.ru
Поддержите нас, СРОнизация - это коллективизация нашего времени. Только объединившись, мы можем отстоять свое право на свободный труд
Если СРОнизация не коснулась тебя лично, то знай, что на выходе еще десять законов о внедрении СРО во всех отраслях бизнеса.

 Отправлено: 25.01.10 23:13. Заголовок: Поликром!!! конгениа..

Поликром!!! конгениально Вас МаркТвеном в школе, наверное, называли?

Игорь, хорошее инженерное сокращение текста, имхо, нужно еще ссылку в тексте на форум www.forum.tv100.ru
Думаю нужно потеснее с ними взаимодействовать. Телевизор для нас главнейшее из кино Питерские товарищи может быть возьмут это на себя?

 Отправлено: 25.01.10 23:22. Заголовок: Игорь ссылочку добав..

Игорь ссылочку добавил в текст.
Не очень нравится:
"Поддержите нас, СРОнизация - это коллективизация нашего времени. Только объединившись, мы можем отстоять свое право на свободный труд"
С одной стороны Вы против коллективизации, с другой стороны вы зовёте объединяться... подсознательно - нелогично.
Считаю про семьи нужно оставить - они у всех есть. Все понимают, что их кормить надо - и сантехник дядя Вася и Президент.
Тем паче, что СРОнисты любят дуть народу в уши про слезы матерей из за аварий... а врага - как извесно...

 Отправлено: 25.01.10 23:31. Заголовок: Да Игорь перечитал е..

Да Игорь перечитал еще раз... В Вашем варианте эта листовка расчитана на спецов - на тех кто понимает. Она у Вас как входной билет получилась, или как пояснительная записка, точнее даже не ПЗ, а Общие указания.
Куда идти короче, а то, что идти надо (Вы то это уже поняли) нет... не хватает точнее, имхо.
А нужен, всёнаки более научно-популярный стиль... ну посмотрите сами глазами человека который не в теме. Нужно что-бы его заинтересовала эта информация. Не просто заинтересовать, но вызвать жгучее любопытство...

А пусть Тесс нас помирит в нашей непримеримой критике лучше неё трудно написать

 Отправлено: 25.01.10 23:52. Заголовок: Значит готовим два в..

Значит готовим два вида средств (носителей) информационно-полиграфического воздействия.

1.Карточка размером с карманный календарь выполненная на картоне плотностью порядка 200гр/дм белого или светлобежевого тона и содержит сравнительно небольшое количество основного текста (Хоттабыч&Игорь) выполненного шрифтом Arial 10-11 кегля, и двух художественных надписей АнтиСРО нет коллхозам и рекету сверху и Набери в Виликпедии слово рекет снизу

2.Текст на офисной бумаге полтностью до 100гр/дм отпечатанный на лазарном принтере с двух сторон одного листа. Шрифт Verdana кегль 11-12 пунктов. Текст Поликрома?

По тиражу кто что считает? Сколько делать? Первого и второго одинаково, и отдавать вместе.

 Отправлено: 26.01.10 00:50. Заголовок: Статья отличная, в э..

Статья отличная, в этом варианте на выставку пойдет. Туда люди с понятиями придут. Размести на стенде, где видней. Молодец, большую работу сделал, большое тебе спасибо.

 Отправлено: 26.01.10 01:21. Заголовок: kpd.dr пишет: Стать..

kpd.dr пишет:

цитата:

Статья отличная, в этом варианте на выставку пойдет.

Статья Поликрома? Да!!!
А вот по "календарику" подумать еще надо...
Или фиг с ним с календариком? И времени мало, да и Хранение длительное нам не нужно... зато раздавать на выставке проще и теряется потом меньше в бумагах...
Кто как думает, ккие предложения? Завтра, точнее сегодня уже, заказывать и делать нужно.
Может лучше побольше, например 10.000 статей-листовок с текстом Поликрома. На один лист то уместится? 20 пачек бумаги (или на ризо у них своя под резку потом может быть) да распечатать на ризографе. Этого и будет достаточно и недорого... и интересно.
Надо пробежаться только по тексту статьи на предмет ссылок в ней и выделить их подчеркиванием...

 Отправлено: 26.01.10 03:09. Заголовок: Вот гранки http://im..

Вот гранки





Пять листов однако - будет что почитать
Одна пачка бумаги - сто экземпляров статьи
Трах-тибидох Тох Тох
Помимо подготовки нескольких (5-10) тысяч экземпляров для раздаче на выставках предлагаю всем кому не безразлична судьба России в эпоху насильственной СРОнизации а ля коллективизации&крепостничества

1)купить пачку бумаги или взять из имеющихся запасов (100-150р)

2)распечатать 500 листов пожертвовав таким образом 0,5 заправки (100-150р) своего лазерного принтера
3)раздать друзьям и знакомым (можно незнакомым) - вместе посмеёмся
Из искры - разгорится пламя
Вот ссылка на скачку в формате Ворд http://slil.ru/28548168

 Отправлено: 26.01.10 03:55. Заголовок: Поликром, я в лю-лю...

Поликром, я в лю-лю. Завтра утром созвонимся. Ты узнай сколько в Москве стоит 5000 экз. А4 на ризографе распечатать в двух-трех рекламно-полиграфических фирмах. А я узнаю в Саратове. Может будет дешевле тебе с поездом отправить отсюда чем в Москве заказывать.

 Отправлено: 26.01.10 14:08. Заголовок: Хотабыч, по поводу Т..

Хотабыч, по поводу ТВ100. Канал острый по современным меркам, но сейчас там другие темы. Я у них засветился, теперь каждый день приходят от них письма, типа приглашаем на обсуждение проблем автомобилистов, рыбаков подледного лова, пострадавших от снега и т.д. и т.п. Вот такая у них изощренная месть.

 Отправлено: 26.01.10 16:25. Заголовок: Может быть об этом у..

Может быть об этом уже писали на форуме, но я не читал, так что, извините, если повторяю.
Согласно протокола совещания от 10.12.2009г. № ДК-П9-174пр Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н.Козак дал поручение Минрегиону России подготовить предложения, направленные на исключение возможности снижать минимальный размер компенсационного фонда СРО при установлении требований к страхованию ее членами гражданской ответственности. В результате внедрения этой нормы минимальный размер взноса в компенсационный фонд для строительных организаций будет 1 млн. руб., для проектных и изыскательских организаций - 0,5 млн. руб., независимо от страхования гражданской ответственности. Довнести средства в компенсационные фонды необходимо до 1 июля 2010 г.Особый размер взносов в компенсационный фонд будет установлен для:
генеральных подрядчиков при выполнении инженерных изысканий - 1,5 млн. рублей;
генеральных подрядчиков при выполнении архитектурно-строительного проектирования - 1,5 млн. рублей; генеральных подрядчиков при выполнении строительно-монтажных работ - до 15 млн. рублей.

Минимальные размеры взносов "генерального проектировщика", "генерального подрядчика" и "генерального исполнителя работ в области инженерных изысканий" в компенсационный фонд СРО будут увеличиваться до указанных размеров поэтапно к 2013 году.

Источник: http://www.npmoso.ru/index.php?module=news&id=57

Как вам фраза: ДОВНЕСТИ в компенсационный фонд до 01.07.2010 г., а уж "генеральным" вообще не позавидуешь, особенно, в провинции, если таковые останутся.

 Отправлено: 26.01.10 18:21. Заголовок: если смотреть хроник..

если смотреть хронику событий, то после 10 декабря был зарегистирован в минюсте приказ 480, он теперь обязателен к исполнению. А потом родили еще 30 декабря приказ 624, который вносит существенные изменения в приказ 480 и устанавливает срок действия уже выданным разрешениям СРО только до 01.07.10 года, его регистрации ожидают в феврале-марте. Так что протоколы совещаний это еще не закон и не приказ. А их бурная фантазия, которая вполне может воплотиться в жизнь. Вот сегодня, как пишут, как раз такое же совещание. Ждем чем они нас в очередной раз удивят.

 Отправлено: 26.01.10 18:24. Заголовок: polikrom пишет: Уже..

polikrom пишет:

цитата:

Уже создано Национальное объединение СРО в строительстве - НОСРОСТРОЙ. Очень неблагозвучное название! Даже апологеты СРОнизации в строительстве - «заСРОнцы», как их окрестили в интернете - и те стыдливо выкинули СРО из своей аббревиатуры, называют себя НОСТРОЙ. «Как Вы шхуну назовете, так она и поплывет!» Но далеко не уплыли, хотели пришвартоваться в порту г. Сочи, но первый же шторм смыл возведенные «непосильным трудом» сооружения. Глава комитета по транспорту ГД РФ г-н Шишкарев заявил, что прокуратура выявила факты строительства морского порта в г. Сочи с нарушениями норм проектирования, технологии строительства, с применением некачественных материалов такими организациями как "Корпорация Трансстрой", ЗАО "Инжтрансстрой". Источник: http://sochi.com/news/?id=14177 «Эка невидаль!» - плюнет в телевизор неискушенный зритель, даже не подразумевая, что одним из руководителей этих фирм является г-н Басин, он же Президент НП СРО "МОС", Президент Национального объединения СРО в строительстве.

Ребята, я сегодня с огромным разочарованием в инете нашел, что г-н Басин к этой стройке, скорее всего, прямого отношения не имеет. У него контора с почти таким же названием (ООО "Инжтрансстрой"), а в Сочи облажалась ЗАО "Корпорация Инжтрансстрой". Они образовались, путем разделения, из одной конторы в начале прошлого года. В одной рулит Басин, а другая попала под крыло к Дерипаске. Именно эта. другая. и вляпалась в Сочинском порту.

 Отправлено: 26.01.10 19:25. Заголовок: Ну да. Одна проектир..

Ну да. Одна проектирует, имхо, а другая строит. А ссылочку на эту ссылочку разрешите полюбопытствовать

 Отправлено: 26.01.10 20:28. Заголовок: На Яндексе в поисков..

На Яндексе в поисковике набрал "ЗАО корпорация "Инжтрансстрой" и первая же строчка...
Там статейка "Басинские против брежневских"

 Отправлено: 26.01.10 20:47. Заголовок: 1. 1. Беспомощное об..

1. 1. Беспомощное обращение. Просто крик души. Это наверно можно прочитать с трибуны.
2. Очень, очень эмоционально. На пяти страницах очень сумбурно и бессистемно.
3. Но побеждают сильные и конкретные.
4. Если это для обывателя, то надо понятней, объяснить что такое «Саморегулируемая организация», а вместо «ТПушка» написать трансформаторная подстанция (но согласятся ли потом с вами в случае такой замены слов)
5. Если это для строителей предлагайте выход, но уже из сложившихся условий, «Закон суров, но это закон».
6. Если для «могущих» что-то изменить, без оскорблений и опять же предлагайте ….
7. Нельзя нападать сразу на всех, не сжигайте мосты.
8. Уберите кота Матроскина, Гюльчатай, Куршавель и прочее.
9. Не трогайте «Трансвааль» это трагедия и ваши коллеги.
10. Приведенные фамилии известны далеко не всем, тем более с прописной буквы.
11. Приведенные подсчеты нечего не дают тот, кто будет читать, не будет платить.
12. Излишне много «сокращений» типа «Срошники», «Сронизация»
13. Пять страниц очень много, одна страница, как вариант один лист.
14. Для заинтересованных есть ссылки, это поможет понять ситуацию.
15. Вывод: написано для «своих».
16. Совет "Не навреди"

 Отправлено: 26.01.10 21:05. Заголовок: Совершено правильный..

Совершено правильный вывод. Для своих. Потому что чужие на строительно-инженерные выствки и не ездят. А с выставок потом поедут и почитать будет что - в дороге.
Если конечно массовую раздачу гражданам организовывать - то текст должен быть именно такой как Вы, уважаемый Влад, точно обрисовали.

 Отправлено: 27.01.10 16:24. Заголовок: Влад правильно напис..

Влад правильно написал в предыдущем сообщении.
Нам необходимо сухо констатировать, что конкретно не нравится в законах. Необходимо привлекать юристов. Надо смотреть Градкодекс, закон о сро, другие законы, которые были изменены под сро. Не обходя вниманием и само творчество срошников, а именно их стандарты и технические регламенты. Суть заключена именно в этих документах. Надо находить противоречия в законодательной базе, противоречия Конституции РФ в первую очередь, т.к. остальные законы, как мы видим, были изменены под идею СРО. Именно так мы сможем добиться ощутимых результатов.
На мой взгляд, результаты нашей деятельности будут заключаться минимум в пересмотре законов о сро (и приостановке введения сро в других областях деятельности - не только в строительстве!).

Нам нужно доказать тот факт, что введение СРО не приведет к заявленным официально результатам!
Из разговоров с директорами малых и средних предприятий я выяснил, что все прекрасно понимают, что это очередной съем денег, но не знают, как с этим бороться!

 Отправлено: 27.01.10 16:35. Заголовок: У Вас есть деньги на..

У Вас есть деньги на юристов ТАКОГО класса???
Строители, занимающиеся юридической несостоятельностью законов, выглядят по меньшей мере наивно.
Я думаю, что пересматривать законы власть будет только в одном случае: если эти законы начнут работать против нее, когда начнется падение производства в строительстве. А пока они будут питать созданные СРО бюджетными заказами, спасая изо всех сил идею. Может быть и на самом деле собираются жить по календарю майя до 2012 года..., а там хоть трава не расти.
Все, что мы можем сейчас, это создавать общественное мнение и привлекать к проблеме как можно больше внимания.

 Отправлено: 27.01.10 18:28. Заголовок: Представители малого..

Представители малого и среднего бизнеса в строительстве уже сформировали свое мнение о нововведениях. Tess, Вы правильно говорите о мнении общества, мы и так это делаем: интернет-издания публикуют статьи о негативном влиянии СРО, строительные форумы пестрят сообщениями об этом. Если привлечем тяжелую артиллерию - телевидение - будет супер!

Публикации сторонников СРО выглядят блекло и совсем неубедительно. Чиновники прекрасно это понимают. Это же понимают верхние руководители корпораций. Остается неизменным сам факт разрушения системы лицензирования и ее замены на нечто СыРОе и нерабочее. И тот факт, что чиновники и крупный бизнес - довольны, а МСБ - нет.

Мой вариант развития событий: сейчас будет происходить передел рынка; ниши, которые освободились, кинутся осваивать оставшиеся компании. Как Вы правильно заметили, СРО будут питать федеральными и муниципальными заказами. Рынок просядет из-за общего сокращения численности работников отрасли, цены на строительную продукцию возрастут. "Кризис!" - скажут чиновники. Пострадают все конечные потребители. Может быть, кто-то из чиновников потеряет свои посты. Их заменят.
Опять же, я считаю, что при подписании пакета законов о СРО, чиновники знали, что строительный рынок просядет. Но ничего не изменили. Вопрос: почему?
Работают далеко не идиоты, как принято считать. Все, что делается - делается целенаправленно.
Теперь к вопросу о юристах. Мы не юристы. Но анализировать первоисточники нам необходимо, поскольку это похоже единственный вариант изменения событий, и за нас никто этого не сделает! Ведь законы разрабатывали тоже люди, они тоже совершают ошибки. И класс юриста, как мне кажется, заключается в знании нестыковок законов, двусмысленности формулировок и т.п. Поэтому нам нельзя дистанцироваться и считать, что все, что мы можем, это создавать общественное мнение. Не боги горшки обжигают.
И поэтому предлагаю обсудить следующее:
1. Какие наши действия реально изменят ситуацию?
2. Что мы можем предложить взамен СРО? Или нас устроит изменение самого положения (уменьшение компенсационного фонда, создание вменяемых стандартов сро и т.п.)?
В конечном счете, работать на нашем рынке - нам. И чиновники сидят на зарплатах, финансируемых нашими налогами. И придумывают систему работы - опять-таки для нас. Может быть, у нас это лучше получится?

 Отправлено: 27.01.10 22:23. Заголовок: Отчет о проделанной работе

Сегодня в рамках ОСМ-2010 проходила "1 Национальная Ассамблея "Стройиндустрия регионов России"
Одно из пленарных заседаний "Опыт перехода строительной отрасли на саморегулирование: строительство, проектирование, изыскания"
Присутствовали в президиуме:
Ширшов К.В. депутат ГД комитет по строительству и земельным отношениям
Новоселов В.А. Президент НО СРО проектировщиков - вел заседание.
Кушнир Л.Г. Президент НО СРО изыскателей
В зале:
Директора и президенты многих НП СРО

От НОСТРОя никого не было. В самом начале выступал Кошман, но на его выступление мы опоздали..увы! после выступления Кошман уехал, пообщаться с ним не удалось.

Выступления Ширшова К.В. Новоселова В.А. Кушнир Л.Г. были серьезными, люди понимают, что 148ФЗ -сырой полуфабрикат. Признали, что 30 % СРО - новые помойки, понимают, что законодатели напортачили. Но они вынуждены соблюдать закон. Проблемы которые мы обсуждаем были частично озвучены, предложено вносить изменения в закон.

Несмотря на то, что наше выступление не было запланировано нам было предоставлено слово.
Выступал polikrom. Основой выступления была наша листовка, правда без эмоций и художественных образов.
НАС УСЛЫШАЛИ!!!
Предложили сформулировать конкретные предложения малого бизнеса и передать в Думу и координационному совету который участвовал в обсуждении проекта 148 ФЗ.
Но статья и листовка с эмоциями сделала свое дело! Журналисты почуяли жареное! Ждите публикаций СМИ на тему "СРО убивает малый бизнес!"

Нам надо:
Сформулировать свои предложения max на 2 страницах. К ним можно приложить пояснительную записку мах 3-4 страницах. Текст сухой, технический, юридически выверенный!

Я все сказал....

 Отправлено: 27.01.10 23:51. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Умник!

 Отправлено: 28.01.10 00:19. Заголовок: polikrom ОТЛИЧНО!!!..

polikrom ОТЛИЧНО!!!

 Отправлено: 28.01.10 00:21. Заголовок: Дополнение к посту P..

Дополнение к посту Polikrom:
По поводу предложений для НацСРО. Я не говорю от том, чтобы каждый пытался сочинить 2 страницы. Пускай это будут тезисы, отдельные предложения, какие то мысли... Потом сообща смоделируем общий текст.

 Отправлено: 28.01.10 04:02. Заголовок: polikrom пишет: Нес..

polikrom пишет:

цитата:

Несмотря на то, что наше выступление не было запланировано нам было предоставлено слово. Выступал polikrom. Основой выступления была наша листовка, правда без эмоций и художественных образов. НАС УСЛЫШАЛИ!!! Предложили сформулировать конкретные предложения малого бизнеса и передать в Думу и координационному совету который участвовал в обсуждении проекта 148 ФЗ. Я все сказал....

Молодец ,Владимир!!!!

 Отправлено: 28.01.10 06:12. Заголовок: polikrom, отличная н..

polikrom, отличная новость! во всяком случае какое то движение. Решение любой проблемы начинается с ее признания!
Значит мы на верном пути: как можно больше информации по всем каналам.

Хотабыч , вот так и рушатся политические карьеры, одним неверным нажатием мыши

Надо разрулить ситуацию, давайте не позволим каким то техническим неувязкам внести раздоры в наше общение. Админ говорит, что профиль восстановить невозмоможно.
polikrom , приеммм!!!

 Отправлено: 28.01.10 06:19. Заголовок: Tess пишет: Хотабыч..

Tess пишет:

цитата:

Хотабыч , вот так и рушатся политические карьеры, одним неверным нажатием мыши

А я почему то Горького вспомнил ,про Данко, финал:
"Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой… "

 Отправлено: 28.01.10 17:00. Заголовок: Насколько я понял ес..

Насколько я понял есть положительная тенденция?!

 Отправлено: 28.01.10 21:38. Заголовок: Не расслабляться гла..

Не расслабляться главное, а то... сами знаете
Эээй Тесс и Серегой - хорошь прикалываться над старым Хоттабычем
С Поликромом мы постоянно на телефонной связи.
Про случайный бан я ему сказал.
У него без этого нет возможности выходить в Сеть. Выставка - сами понимаете что это такое.
Поликром Владимир Владимирович - суперрешпект!
Владимир, очередную партию методических брошюр я Вам отправил, Вик в личку оповестил.
Да, профиль Поликрома реанимирован - он как птица Феникс - востал из Бана... совместными усилиями Админ-Мару и вашего покорного слуги... трах тибидох тох тох.

 Отправлено: 28.01.10 23:15. Заголовок: Впечатления от маленького плакатика на стенде.

Это пишет polikrom
технеисправности админы не устранили, пришлось зарегистрироваться заново

Впечатления от маленького плакатика на стенде.

Среди своих плакатов скромно поставил рамочку со крупными словами "СРО убивает малый бизнес в строительстве!" и нечитаемым мелким текстом статьи.
Объявились пяток членов форума и десяток гостей форума.
раздал полсотни листовок распечатанных на компе. люди обрадоавались что они не одиноки в своем отношении к СРО.
Вывод:
Листовки надо распространять где- когда- и кому это возможно !!!

Прочитал сам, размножь и передай 10ти коллегам!!!!!!!!!!

Где рыба письма и поясниловки???

Может специальную тему открыть???

 Отправлено: 28.01.10 23:54. Заголовок: polikrom :sm36: Для..

polikrom Для рекламы,нужны банально-деньги!За купюры можно листовки и плакаты нашлёпать,да и СПАМ по интернету запустить\хоть я спам и ненавижу \,для этого нужен казначей.Который умело распорядится собраными банкнотами.Если даже 100 по 100руб=10тыщ,ну а по 500?Короче-кто сикока смогёт!Без денег движения не будет-значит нужно срочно организовывать кассу антиСРО.

 Отправлено: 29.01.10 00:13. Заголовок: Поддерживаю предложе..

Поддерживаю предложение Александра Первого.

 Отправлено: 29.01.10 01:25. Заголовок: Хотабыч пишет: Вот ..

Хотабыч пишет:

цитата:

Вот ссылка на обсуждение http://www.opora.ru/analytics/actual-themes/2010/01/03/sfera-samoregulirovaniya-v-razlichnykh-sferakh-professionalno/discussion

А...... там пусто......... Интересно, только у меня или у всех текст отсутствует?

 Отправлено: 29.01.10 01:26. Заголовок: Александр Первый пиш..

Александр Первый пишет:

цитата:

Без денег движения не будет-значит нужно срочно организовывать кассу антиСРО.

Я солидарна. Что для этого нужно?

 Отправлено: 29.01.10 06:31. Заголовок: Tess пишет: Строите..

Tess пишет:

цитата:

Строители, занимающиеся юридической несостоятельностью законов, выглядят по меньшей мере наивно. Я думаю, что пересматривать законы власть будет только в одном случае: если эти законы начнут работать против нее, когда начнется падение производства в строительстве. А пока они будут питать созданные СРО бюджетными заказами, спасая изо всех сил идею.

Многие идеи давно высказаны на форумах.
Выводы действительно следует делать иначе всё болтовня. Больше подходит под рубрику "выпустить пар"
1. Нам следовало уже давно сформулировать основное и прописать заглавными буквами во всех доступных средствах. Именно как требования вокруг которых можно сплотиться.
2. Срочно создать систему сбора голосов. Надо придать большую силу нашему движению.
3. Как не странно прозвучит глубже формализовать темы форума. Должно быть несколько серьезных тем на главном. Кому поболтать откройте чат.

 Отправлено: 29.01.10 06:42. Заголовок: Профиль пишет: Я со..

Профиль пишет:

цитата:

Я солидарна. Что для этого нужно?

Правильно, поддержка нужна.
Однако, требуется описание конкретной каждой задачи за которую мы будем перечислять деньги. Публично ФИО вся исчерпывающая информация: тема за которую человек берется, расчетный счет, кто ручается из уважаемых нами форумчан. Перечислим, суммы не большие, но достаточные. А когда есть официальные данные, то и отследить можно, если результат не будет соответствовать декларации.

 Отправлено: 29.01.10 13:35. Заголовок: http://www.opora.ru/..

Профиль пишет:

цитата:

А...... там пусто......... Интересно, только у меня или у всех текст отсутствует?

У меня тоже пустая страница открывается. Попробовал с ходу разобраться... успеха не имел. Кто нить может найти вот по этой ссылке хоть что-то на нас похожее? http://www.opora.ru/analytics/actual-themes/perechen-vsekh-dostupnykh-dlya-oznakomleniya-aktualnykh-tem-v

Чуствую я - нам с ОПОРОЙ не по пути - те же яйца только в профиль

Ой... Зоя Профиль - я не Вас имел ввиду - поговорка такая

 Отправлено: 30.01.10 01:33. Заголовок: Ок :sm36: ..

Ок

 Отправлено: 30.01.10 07:19. Заголовок: Наступили не луч..

Наступили не лучшие времена, возможности выбраться в Москву на съезд у меня нет. Путь через всю страну – это и время, и деньги он не по силам. Но готовность вносить свой посильный вклад растет.
Соглашусь с тем, что дальше начинается политика. Прав был наш оппонент, который так выразился СРО реальность. Признайте – это проигрыш. Да проигрыш, только не наш с Вами лично, а страны в целом.
Посмотрите, что происходит, в достижение сиюминутных целей, власть придержащими, на заклание отдан целый слой общества. И это не Д.Медведев и может быть даже не В.Путин, однако это именно он заявлял о “возвращении резидента”..!
Дальше нам не следует рассчитывать на скорый реванш, победные реляции и бурные радости. Предстоит поработать. Серьезно осмыслить происходящее. Наметить цели, программу и общими силами, вовлекая новых соратников, бороться. БОРОТЬСЯ за право, между прочим, на красивую, настоящую работу – своё дело, а не на нищенскую зарплату, которыми пытаются накормить.
Кто если не мы разъясним бабулькам, которые голосуют за КПРФ затем за ЕР или потенциальных покупателям квартир очень простые вещи: Почему тиражируется беззастенчивое изъятие денег у наиболее низко обеспеченных слоев населения, ставится уже на высокотехнологичный поток. Почему построены огромное количество квартир, которые купить не возможно из-за их дороговизны? Что политика правительства и госдумы ведет к понижению цен и повышению качества жизни широких слоев общества?
ЕСЛИ НЕ НАЙДУТСЯ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НА КАЖДОМ УГЛУ ДО ПОБЕДЫ НЕ СТАНУТ ТРУБИТЬ ОБ ЭТОМ, ЖДАТЬ ДЕКЛАРИРУЕМОГО ВЛАСТЬЮ ПРИДЕТСЯ КАК КОММУНИЗМА!

 Отправлено: 30.01.10 09:42. Заголовок: Нелучшие времена

Полностью согласен с nikом, и хочу добавить.
Т.к. власти никак не реагируют на недовольство очень большой массы народа, на крупные недостатки введения института СРО, которые видны даже человеку не имеющему отношения к строительству, значит на это есть причины, о которых тоже нельзя говорить. Мне кажется, что из строительной отрасли хотят сделать большой бизнес. Но не для ДАМа ине для ВВП. У них свои ещё более большие бизнесы. И те, кто строит этот денежный поток, тоже видят несовершенство института СРО. Но цель у них не та, что они декларируют.
Пэтому, скорее всего, кроме небольших послаблений, таких как незначительное уменьшение взноса в КФ, или какие нибудь рассрочки его внесения, или ещё что нибудь, они не допустят.
Посмотрите, по стране сколько ещё подобного моразма творится. Действия власти полностью расходятся с её словами. Недовольство народа всё растёт. Но теперь трудно заменить эту власть, так как она для этого создала законодательную базу. Всем, кто в ней находится есть, что терять и они готовы голосовать за любые законы и выполнять безропотно даже противоречащие здравому смыслу указы и распоряжения. У них есть ещё одно преимущество – они богаты, и чтобы быть ещё богаче они могут за это хорошо заплатить. Это большая беда для народа – слияние власти и бизнеса.Трудно в такой обстановке рассчитывать на конструктивный диалог с этой властью.
Но действовать надо. И более решительно и напористо. А пока за рамками этого форума, в повседневной жизни, идет всё, вроде бы спокойно. Везде кризис – везде проблемы.

 Отправлено: 31.01.10 16:22. Заголовок: Доверенности.

Что бы не тратиться на проезд, гостинницы и командировочные предлагаю почтой Заказным с уведомлением высылать доверености (ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ!!!! НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЙ!!!)) на предоставление права участия, обсуждения, предложений по вопросам саморегулирования мероприятий связанных со СРО на конкретных лиц, которым Вы доверяете..
В регионах инициировать сбор доверенностей на имя представителя региона, или среди специальностей - кровельщики, дорожники, слаботочники, строительная инженерия, проектировщики , изыскатели и т.п.
Без этого заявят, что 50% интернета - порнуха, остальное спам!!!

Юристы дайте безукоризненный образец доверенности, админу для размещения на форуме.

 Отправлено: 01.02.10 03:33. Заголовок: Админ Мару, узнай ск..

Админ Мару, узнай плиз, сколько стоит по слову СРО индексация в Яндексе. И кошелечек свой в яндексе заведи. По мере поступления денежных средств, паралельно с распространением на выставках печатной продукции, нужно проиндексировать в Яндексе "СРО" что-бы при любом запросе содержащем СРО мы были первые.

 Отправлено: 01.02.10 09:46. Заголовок: Не могу зайти на фор..

Не могу зайти на форум. Мой пароль не подходит.

 Отправлено: 01.02.10 09:54. Заголовок: Форс-мажор. Форум вз..

Форс-мажор. Форум взломан.

Мой профиль был вообще удален.

 Отправлено: 01.02.10 10:03. Заголовок: Админ-Мару, ждем Ваш..

Админ-Мару, ждем Ваших указаний.

 Отправлено: 01.02.10 10:20. Заголовок: Злоумышленники шалят

профиль удалён

 Отправлено: 01.02.10 10:24. Заголовок: Так. Этот форум был ..

Так. Этот форум был оформлен на мыло Админа. Супер Админа - того кто создал форум. Ему нужно обратиться в техподдержку. Даже если украден пароль Супер Админа - Мыло то его не украдено? Значит на него будет отправлен новый ПАРОЛЬ СОЗДАТЕЛЯ. Такие правила на техподдержке.
Переезд на другой форум - крайне не желателен. Только началась нормальная индексация в Яндексе и других ПС. Жопа короче... но не глобальная.
Давайте Админы. Связывайтесь друг с другом и востанавливайте усё как было.

 Отправлено: 01.02.10 10:31. Заголовок: Хотабыч я через личк..

 Отправлено: 01.02.10 10:55. Заголовок: А какой мой знакомый..

А какой мой знакомый Админ? Мы все вместе и познакомились - в конце декабря. Самый первый Админ-создатель знает секретный код, мыло его нужно указанное им при регистрации форума. Тогда даже без секретного кода можно всё востановить. http://borda.ru/?5

 Отправлено: 01.02.10 11:00. Заголовок: Зато у меня теперь и..

Зато у меня теперь имя-ник без ошибки-очепятки
И ваще я красавчег
[img]http://img.fotki.yandex.ru/get/3502/hot-san.0/2_w5xyCFzCdR7VGVdR2UHXwNyfSIw=_e6c4_89fc6e9e_orig[/img]

 Отправлено: 01.02.10 11:02. Заголовок: http://img-fotki.yan..

 Отправлено: 01.02.10 11:04. Заголовок: Будем ждать когда Ко..

 Отправлено: 01.02.10 11:12. Заголовок: Щаззз ковер самолет ..

Щаззз ковер самолет готовлю. В 18 с хвостиком ТуТу - летайте самолетами Завтра в 12.00 на Акватерме! Брошюры нужно раздать 1000 шт у меня с собой.
Косте напиши Сергей. Он всё сделает. И пароль пусть поставит знаков на 16 с разными регистрами, буквами и цифрами. Ну что трудно чтоли???
ТатьянАРанОУтроМВсталАИТак3РазА его за 10 лет не вскроешь...
А то понаделают паролей 123 и удивляются потом...

 Отправлено: 01.02.10 11:16. Заголовок: Только щаз постарел ..

Только щаз постарел мал мала - усох децел

 Отправлено: 01.02.10 11:23. Заголовок: Кто там наш Форум сл..

Кто там наш Форум сломал? Хакеры макеры... трах тибидох тох тох.
А нука быстро вертай усе взад... а то - порчу нашлю. В натуре говорю - не шучу.
Так затрахаю и затибидохаю, что не то что много большим покажется, а большое малым санет...
Не дуркуй, подумай об этом

 Отправлено: 01.02.10 11:45. Заголовок: Завтра 02.01.10 в 12..

Завтра 02.01.10 в 12.00-12.30 на Акватерме2010 в КРОКУСЕ
Сбор у стенда ФОНДИТАЛ (Ал Итал Радиаторы) Fondital № Стенда - щаз уточню и напишу.
Бесплатная электронная билет-регистрация (одна регистрация - один билет, т.е. не нужно два одинаковых регистратора на принтере распечатывать, а для того что бы сделать два или больше билетов нужно снова будет пройти по этой ссылке http://reg.ite-expo.ru/client/er414/default.asp?lang=rus

 Отправлено: 01.02.10 11:46. Заголовок: Сможет кто нить быть..

Сможет кто нить быть?

 Отправлено: 01.02.10 11:48. Заголовок: Андрей уже занимаетс..

Андрей уже занимается ,заурядный вирус кто то занес.
Кто не мыл руки после СРО????
В глаза смотреть.

 Отправлено: 01.02.10 11:58. Заголовок: Не врать! :sm40: В г..

Не врать! В глаза смотреть!!! ТРАХ ТИБИДОХ!!!
Где была? Где пила???

 Отправлено: 01.02.10 12:00. Заголовок: Апрсля СРО-уж никак ..

Апрсля СРО-уж никак не отмытьси ..После того как я попытался открыть сноску по выступлению в Кённигсберге-комп глюканул и завис,пришлось перезагружать. Поэтому,нельзя исключать,попытки реальных взломов,со стороны СРОшников.Надо защиты ставить и быть готовыми к подлянкам-гавнюков хватает!

 Отправлено: 01.02.10 12:10. Заголовок: Александр Первый пиш..

Александр Первый пишет:

цитата:

После того как я попытался открыть сноску по выступлению в Кённигсберге-комп глюканул

Ну-ка, ссылку можно или в каком посте она, ща племяшу задание дам, он у мну прыткий малый, отследит откуда ноги растут..., и завалим, если надо, его сервак

 Отправлено: 01.02.10 12:29. Заголовок: Вот такие мы ДЕДЫ :s..

Вот такие мы ДЕДЫ Трах Тибидох... поостережтесь хакеры
Пальцами и яйцами - в солонку не тыкать!

 Отправлено: 01.02.10 12:47. Заголовок: Хоттабыч пишет: Вот..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Вот такие мы ДЕДЫ Трах Тибидох... поостережтесь хакеры Пальцами и яйцами - в солонку не тыкать!

Хотабыч, ты осторожнее с волосами , а то опять глюкнет

 Отправлено: 01.02.10 12:57. Заголовок: О наконец то Основат..

О наконец то Основатель прибыл! Уря! Костя тут небольшая... кто то что то накосорезил выручай брат

 Отправлено: 01.02.10 13:02. Заголовок: Листовки остались. ..

Листовки остались.
Буду завтра распространять на СТРОЙТЕХе в Сокольниках
Там с утра будет очередное заседание про СРО, послушаю, поспрашиваю, и т.д.

Сейчас уезжаю, буду поздно вечером..

 Отправлено: 01.02.10 13:03. Заголовок: Ок! А я на Акватерме..

Ок! А я на Акватерме займусь. Сантехниги - вперед!!!

 Отправлено: 01.02.10 13:08. Заголовок: Хоттабыч Заходи на ..

Хоттабыч
Заходи на регистрацию...
Хватит прятаться в незарегистрированных