Отправлено: 13.01.10 03:48. Заголовок: Съезд в Москве

И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица!
Золотая моя, Москва!
М. Лисянский

На сайте ОПОРЫ в обсуждении вопроса СРО прозвучало мнение одного из наших коллег - уважаемого Лео высказанное им 12 ноября уже прошлого года.
Цитирую:
Давно назрела необходимость созвать съезд малых предприятий, работающих в строительстве и заявить, что мы не намерены покорно погибать из-за глупых решений депутатов. Только когда мы соберёмся вместе в Москве и покажем свою силу они нас услышат. Только когда возникнет реальная угроза их спокойной жизни они начнут шевелиться. Когда мы заявим на всю страну, что депутаты Шакуум, Плескачевский вносят и проталкивают глупые и вредные для всей страны законы, что чиновник Козак и знатные строители типа Кошмана в угоду крупным сторительным компаниям выбрасывают на улицу миллионы людей - тогда они, возможно, чтобы спасти свою шкуру что-то начнут делать. А на все эти обращения, что вы им пишете им наплевать.
Вот ссылка на обсуждение http://www.opora.ru/analytics/actual-themes/2010/01/03/sfera-samoregulirovaniya-v-razlichnykh-sferakh-professionalno/discussion

Кто что думает по этому вопросу товарищи?
К началу апреля тысяч десять кандидатов на съезд соберем? Как Вы считаете?

 Отправлено: 24.01.10 16:20. Заголовок: Tess пишет: Москвич..

Tess пишет:

цитата:

Москвичи и близживущие, берите инициативу на себя.

Москвичи , Вам сам Бог велел возглавить решение этих вопросов , так как весь МАРАЗМ исходит из Москвы.

 Отправлено: 24.01.10 19:06. Заголовок: Надо региональные вс..

Надо региональные встречи провести сначала, выработать позиции на них, потом можно общую.
А так одним москвичам всю инициативу отдавать не следуют - у них самый центр бюрократизма, могут всю идею исказить. Не зря же подавляющее большинство СРО в столице создано.

 Отправлено: 24.01.10 19:37. Заголовок: Если у них есть жела..

Если у них есть желание, назначено место и время, пусть собираются. С чего то же надо начинать.
И потом, если все будут делиться на москвичей и гостей столицы, вступивших в СРО и не собирающихся вступать, то это будет "лебедь, рак и щука". И окончательная победа СРО. Давайте учиться слУшать друг друга.
И потом, админ приводил статистику форума: у нас из 45 городов по 1 человеку!!! И большинство это столица и Питер. Надо быть реалистами.

 Отправлено: 25.01.10 00:49. Заголовок: Полдня не был, :sm91..

Полдня не был, чуствуется, что активность - как будто на вокзал опаздываем
Давайте без СРОчности, но и не опаздывая, а подготовленно.
Напимер так:
Поликром, завтра - будний рабочий день. Нужно подготовить - распечатать самому или заказать - визитки нестандартного размера чуть больше обычной - с текстом и простым но броским дизайном. Тиражем порядка 5тыс штук и раздать их всем участникам выставки.
Текст и дизайн нужно разработать обсудить тут. И сделать.
Вы сможете это сделать? Изготовить Полиграфию? Раздать участникам и гостям выставки.
Кто сможет приехать и помочь раздать?
Москва и Подмосковье кому в пределах 100-200 км?, Питер - если есть желание?
Эта встреча 28 числа - на второй день выставки. С утра и до победного. Удобно?
Это просто оперативное мероприятие. Очень важное, архи важное, но не съезд.

Затем:
Я возьму на себя Акватерм в Крокусе 2-5 февраля - ссылку я давал. Полиграфию изготовлю сам, с собой привезу, и раздам всем участникам. Еще 5.000 штук.
Кто сможет мне помочь на Акватерме 3го февраля с раздачей из Москвичей и гостей столицы?
Но и это просто одно из оперативных мероприятий, но не съезд.

Эти два мероприятия привлекут на этот ресурс тысячи новых пользователей - зарегистрированных пользователей.
Это не коммерческая визитка (которую и то в мусорку не выбрасываешь, а суешь в визитницу).
Это для многих вопрос жизни и смерти как свободного человека в свободной стране - по крайней мере.
Значит люди её не выкинут, а сохранят.
Причем не только из МБ в СПИ, но и из поставщиков - многие подтянутся. У них тоже каналы рушаться сбыт падает.

Поэтому после этих наших мероприятий охвативших и всех строителей на первой выставке и всех инженеров на второй (не забываем что нам важны не только и не столько производители - участники, но, очень важно, и гости выставок) мы сможем расширить наши ряды в десятки раз.

К этому-же времени (два месяца с момента создания) нормально начнет Яндекс этот ресурс индексировать. Это все сразу почувствуем.

Вот тогда и можно и нужно говорить о съезде. И планировать его и готовить и собирать. Но не раньше марта месяца. Хорошо если на праздники реально - ближе к концу марта мы сможем подготовится. Это если впахивать будем как папа Карло.

А сейчас собраться всем в реале? Сколько нас наберется? Полсотни... это - не о чем. Так только бабки потратить и потрещать друг другу в уши.
Давайте без горячки, а планомерно.
Сами знаете где СРОчность нужна. Но и затягивать - не будем.

И если уж на Съезд собираться то СМИ на него приглашать. Информировать их заранее. Пресс конференцию устраивать потом - зачитывать резолюцию и раздавать её потом коррам.
А кто из СМИ с нами общается? Белла не в счет - маленькая еще. Кто? А где у нас Опрос?
Так что и съезд возможно лучше в Питере, а не в Москве сделать.

Теперь поясню по г. Ртищево как месту для первой встречи.
Поликром, да я и не хулиганю
polikrom пишет:

цитата:

А было время когда люди за идею жизнь отдавали

Дурное дело - не хитрое. Нужно победить - это гораздо сложнее.
И по деньгам - не надо понтов и бравады (не Вас имею ввиду уважаемый Поликром, а вообще).
Финансирование, возможность понести определенные затраты в условиях когда мы не работаем это для многих не просто. Поэтому нужно считать деньги.

Именно поэтому и был предложен Ртищево для предварительной личной встречи (не съезда полноценного, а встречи) на которой мы смогли-бы только познакомится поближе.
Почему именно Ртищево?
Судите сами. 2/3 всех участников не Москвичей - так и так - будут проезжать через этот небольшой узловой город если поедут в Москву поездом. Сейчас не лето, мороз, и на машине далеко ехать - не советую. Только колонной из двух машин. Если конечно не экстрималы.
У меня в этом городке хорошие связи.
Гостинница 500р/сутки (всегда полупустая, но качественная и чистая)
Питание трехразовое 400р/сутки (от вольного)
Транспорт не нужен - там всё рядом.
Аренда конференц-зала - копейки.
Итого, не считая дороги, по 2-2,5 тыров с носа - обзнакомится можно за двое суток проживания.
В Москве на 5 умножте. 10-15тыров без дороги.
Если для дела - не жалко и 100тыров, а для видимости (имитации) дела, так - для того что бы глянуть друг на друга и пересказать друг другу в уши то что мы сейчас и так написать и прочитать можем... ну пятерочки не жалко вместе с дорогой, а всё что выше - от лукавого. Не все в Москве живут и работают. Точнее не работают, пока. Так что экономить надо, и ничего в этом зазорного не вижу.

Равно как и саму предварительную встречу считаю лишенной смысла. Хотя и хочется. За компом мы каждый день - больше делаем и пользы приносим.

А вот PR акции на двух выставках - архи нужно и архи важно... Без них мы 1000 человек - полгода собирать будем. К осени.

В случае успешно, с душой проведенных, двух мероприятий - с раздачей в сумме 10.000 шт листовок (но в форме карточек-картон-визиток, но размером немножко побольше визитки - чтобы только в карман, а не в визитницу) так вот, думаю, что если мы с Поликромом и Московскими товарищами удачно сработаем, то уже в марте можно говорить о съезде. Реальном съезде, а не профанации съезда.

 Отправлено: 25.01.10 01:13. Заголовок: Поддерживаю предложе..

Поддерживаю предложение Хотабыча. Укажи, куда кинуть монету на визитки. Друг другу мы и в инете все сказать можем. А нужен полноценный документ, который можно продавливать в прессу

 Отправлено: 25.01.10 08:00. Заголовок: Игорь З пишет: Укаж..

Игорь З пишет:

цитата:

Укажи, куда кинуть монету на визитки

поддерживаю.
Коллеги, читаю строки Хоттабыча, и невольно сравниваю его с В.И. Ульяновым(Лениным)

 Отправлено: 25.01.10 10:28. Заголовок: Здравствуйте, я коне..

Здравствуйте, я конечно не сторонник войны, но решение по вопросу участия в строительстве малого предпринимательства
принимать нужно, и как можно скорее.
Лучше этим заняться сейчас, чем никогда.
У меня есть предложения:
Создаю СРО (строительство и проектирование), только для ИП в Краснодарском крае.
Затраты обоснованные.
мой E.mail: tatiana_ing_pro@mail.ru

 Отправлено: 25.01.10 10:56. Заголовок: О чем думали раньше,..

О чем думали раньше, ждали пока зарегистрируются, первые СРО в Ростехнадзоре?
Теперь будем проводить дискуссии? какая программа съезда?
Что вы ждете от съезда?

О себе, инженер - строитель.
Живу в Краснодаре.
За народ, за Россию!

 Отправлено: 25.01.10 11:32. Заголовок: tatiana_ing_pro пише..

tatiana_ing_pro пишет:

цитата:

У меня есть предложения: Создаю СРО (строительство и проектирование), только для ИП в Краснодарском крае. Затраты обоснованные.

tatiana_ing_pro Более развернуто поясните, что Вы имеете ввиду под СРО для ИП?
Вы вообще в теме? Как долго Вы изучали вопрос СРОнизации (что-бы знать какой у Вас уровень знаний про СРО) на сколь полно Вы владеете вопросом?
Представтесь, пожалуйста, в соответствующей теме "Знакомимся" в слегка закрытом разделе.

 Отправлено: 25.01.10 13:56. Заголовок: Мастерсан пишет: В...

Мастерсан пишет:

цитата:

В.И. Ульяновым(Лениным)

Да, да...Только тогда ФСБ не было

 Отправлено: 25.01.10 15:06. Заголовок: А, что? У нас запрещ..

Саша пишет:

цитата:

Да, да...Только тогда ФСБ не было

А, что? У нас запрещено создание партий?
Мы что призываем к насильственному свержению строя?
Мы что зовем людей на несанкционированные митинги?
Назовите хоть одну статью УК подведомственную ФСБ которую мы нарушили.
Мы что зла и бед России желаем? НЕТ.
Мы что секреты бусурманам продаем? НЕТ.
Мы что наркотрафик организовываем? НЕТ.
Поясните причем здесь Федеральная Служба Безопасности РФ и создание общественного движения Строительства Проектирования и Изысканий России?
У меня в Конторе друзей хватает - нормальные ребята - очень порядочные офицеры - настоящие патриоты России.
На счет ФСБ пусть у Шакума с Плескачевским сон беспокойным будет. Это они разрабатывают и принимают такие законы от которых в стране полный пипец начинается. И, имхо, не по недомыслию же они их придумывали, а по указке... а по чьей указке - разберемся.

 Отправлено: 25.01.10 15:37. Заголовок: Выставки надо испол..

Выставки надо использовать по максимуму. Хорошо бы разместить плакатик "Как вы относитесь к созданию института СРО в России" и тетрадку для отзывов. На выставке будет пресс-центр, может быть удастся заинтересовать журналистов. На форуме на видном месте нужно прорекламировать, что на выставке, у такого-то стенда, такого-то числа, во столько-то времени желающие могут собраться для обсуждения вопроса по поводу создания движения противодействия Сронизации. Может быть найдутся желающие собраться.
Считаю, что Хатабыч прав, проведение съезда сейчас преждевременно, кроме растраты сил и средств ничего больше не даст. Пообщаться можно через Скайп, может быть кто-то в курсе, можно ли через Скайп провести конференцию. Главное сейчас реклама нашего форума, для наращивания "массы".

 Отправлено: 25.01.10 15:39. Заголовок: типа больше трех на ..

типа больше трех на стройке не собираться

 Отправлено: 25.01.10 15:44. Заголовок: kpd.dr пишет: Пообщ..

kpd.dr пишет:

цитата:

Пообщаться можно через Скайп, может быть кто-то в курсе, можно ли через Скайп провести конференцию.

раньше были. можно поискать

 Отправлено: 25.01.10 16:03. Заголовок: Что поискать? По Ска..

Что поискать?
По Скайпу?
До 25 чел одновременно могут общатся.
Только зачем?
Общение голосом очень неудобно, мы - модераторы НьюСОК пробовали. Ничего хорошего. Писать удобнее. А так - один говорит а десять в трубку дышат.
Телефон - средство связи, а не средство общения.
Письма - средство общения.
Так что - пишите письма.

 Отправлено: 25.01.10 16:25. Заголовок: Доброго всем времени суток!

Доброго всем времени суток! Прошу заранее вашего извинения если, что от меня будет не в тему, но прошу снисхождения так как я новичок на вашем форуме. Правила ваши принимаю. Тема по СРО для меня интересна, на блоге МДА много по этому поводу прописал под НИКом GSA. Я Грибанов Сергей Александрович, 58 лет, трудовой стаж с 1968 года, в строительстве с 1976 г. Считаю, что создание СРО, это проверка на прочность микро и малого бизнеса. То что бизнес в этой нише оказался самым беззащитным, еще не говорит о его слабости. Он беззащитен перед властью. Под словом власть я подразумеваю правящую партию и правительство. Защищать себя нужно и здесь я с вами солидарен. Объединение нужно не только для защиты, но и для профилактики, что бы другим неповадно было на нас проводить свои эксперементы. Нас сознательно уводят в сторону от основного. Работы поубавилось, зарплата не выросла, а тарифы и цены на многие услуги с нового года сильно подпрыгнули. Цепочка прослеживается однозначно. Если куклы двигаются, то есть и кукловоды. С уважением Сергей Грибанов

 Отправлено: 25.01.10 16:49. Заголовок: О, ..а мы Вас там чи..

О, ..а мы Вас там читали...да
Рады познакомиться)))

 Отправлено: 25.01.10 17:35. Заголовок: Я тоже рад познакоми..

Я тоже рад познакомиться!

 Отправлено: 25.01.10 18:46. Заголовок: Готов завтра напеч..

Готов завтра напечатать антиСрошные листовки
С утра отдам - к вечеру напечатают
Давайте текст!!!!

 Отправлено: 25.01.10 18:51. Заголовок: 1 вариант СРО убив..

1 вариант

СРО
убивает малый бизнес в строительстве!

Сбор подписей за отмену 148 ФЗ
на www.antisro.forum24.ru

 Отправлено: 25.01.10 19:14. Заголовок: Давайте прямо тут бы..

Давайте прямо тут быстренько изложим по пунктам. Они по своей несуразности катят на беспредел,а когда их три или четыре то это уже мегабеспредел который должен быть отменен полюбому иначе нужно действительно признать что в декабре 32 дня, а подснежники в январе это норма.

 Отправлено: 25.01.10 20:00. Заголовок: 1.Было предложение л..

1.Было предложение листовки.Зачем и что это даст? Будем выглядеть как партизаны.
Кто их читать то будет?
2,Коллективные письма .Кому ? ДАМу ? Ну отнесем 1000 подписей .Уйдут в канцелярию,там и помрут.
3.С касками выйти.Получим по морде. Все .Все получим по морде. Все тридцать человек,которые придут на горбатый мост.

Сначала сколько нас; на форуме зарегистрировано 150, фактически бывает около 50-60 человек.Остальные, извините ,боятся даже регистрироваться.
Сколько фактически сторонников воссторжествования Конституции,(а как еще то нас назвать) посчитаем:
предприятий около 100 тысяч, минимум ,это я только директоров посчитал.
На блоге ДАМа всего :
Активированных посетителей – 60572;
Из них свои комментарии в блоге оставили 14901 посетитель;
Всего опубликованных комментариев – 62086

Если из нас каждый напишет одно сообщение как сечас делает Алексей из Калужской каждый день.Обратите внимание.
Дмитрий Анатольевич, закон о СРО в строительстве противоречит Конституции РФ и уничтожает малый бизнес в строительстве. Его надо отменить
А пока пишет всего около 100 человек ,это видно сразу.ну меняем фразы ,чуть текст,подкалываем друг друга.ну ведь видно сто МАЛО.
А орать каски,листовки, все ерунда.
Попробуйте убедить своих товарищей ,рабочих,друзей написать одну фразу:
Дмитрий Анатольевич, закон о СРО в строительстве противоречит Конституции РФ и уничтожает малый бизнес в строительстве. Его надо отменить
Слабо.
Забросаем блог,хоть какая то активность будет.
Поймите ГЛАВНОЕ уже сделали НЕ ВСТУПАЕМ В СРО.
Вот они и прыгают с перечнем как с писанной торбой.
НЕ ИДЕТ У НИХ ЗАКОН.
НЕ ИДЕТ и ВСЕ.
ПАТАМУ ШТО АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ.

 Отправлено: 25.01.10 20:12. Заголовок: Сергей! Ты штрейхбр..

Сергей!
Ты штрейхбрейкер!!!!!!!!!!!!

Вывод:
Привезу на выставку все свои медали и дипломы и напишу крупными буквами!

Закон о СРО нас убивает!!!

(Даже без ссылки на этот форум)

и вывешу траурный флаг

 Отправлено: 25.01.10 20:20. Заголовок: Сергей, нас сто. А д..

Сергей, нас сто.
А должна стать тысяча.
Через два месяца.
И 10.000 через полгода.
Так что на счет того, что листовки ерунда - здесь я с тобой несогласен. Думайте об этом как о рекламе. Откройте и перечитайте Справочник для Директора по рекламе.
А Медведеву в Блок писать - ни дня без строчки. Пишите - это нужно. Ни дня без строчки. И я пишу. Многие пишут.
НО!
Это личное права каждого. И уговаривать кого-то ПИШИ никто из нас не имеет морального права.

 Отправлено: 25.01.10 20:22. Заголовок: Поликром, скорее все..

Поликром, скорее всего это будут листовки формат А5 (пол-листа по русски)

 Отправлено: 25.01.10 20:36. Заголовок: polikrom пишет: Сер..

polikrom пишет:

цитата:

Сергей! Ты штрейхбрейкер!!!!!!!!!!!!

Штрейкбре́хер (нем. streikbrecher, буквально — стачколом, ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в ее споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.[1] В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов [2].

Штрейкбрехеры рекрутируются из деклассированных и несознательных элементов, а также подавленных нуждой безработных. Экономической основой штрейкбрехерства является безработица. В некоторых странах существуют организации, поставляющие их на бастующие предприятия.

В чем моя измена, Владимир? Какие общие интересы я предал?

 Отправлено: 25.01.10 20:54. Заголовок: Я не призываю буз..

Я не призываю бузить и стучать касками на горбатом мосту!
Я оплатил выставку и на законных основаниях имею право распространять рекламную информацию и участвовать в выставочных мероприятиях. Одно из них проводит АСКОМ по теме СРО. Я имею полное римское право высказать свое мнение и распространить свои материалы.
Если мое мнение будет еще и подкреплено хотя бы десятком единомышленников и в материалах будут ссылки на этот форум его быстрее услышат!

Все, что 2-3 последних дня здесь происходит очень сильно напоминает ППР!
Посидели , попи...дели, разошлись.....

Самая длинная дорога начинается с первого шага!

 Отправлено: 25.01.10 21:24. Заголовок: Считаю, что любая ин..

Считаю, что любая информация о беспределе СРО, которую удастся вынести наружу, будет очень полезна. На выставке - народ заинтересованный, как правило в курсе происходящего и в основном недовольный происходящим. Это в метро на расклеенные листовки никто внимания не обращает, а здесь основная масса понимает, что такое сро. Рolikrom - печатай листовки, напиши в лс, как скинуть деньгу. Дело стоящее.

 Отправлено: 25.01.10 21:25. Заголовок: polikrom Вчера я на..

polikrom
Вчера я написал,на ветке "Сбор подписей в интернете для обращения к ДАМу и ВВП"
Повторяю:
"...что мы сделали реально : создали этот форум где вы можете увидеть ,что Вы не одни с проблемй СРО и можете высказаться и найти единомышленников.Читайте ветку наши стратегические задачи.

И еще мы в основном МБ в строительстве,проектировании,изысканиях и умеем только работать по специальностям.
Здесь общественная работа,далеко не свойственная многим.

Но знаем принцип, если что то предлагаешь ,значит знаешь как это сделать.
Предлагаешь Делай ,конечно подпишут,главное избавиться от этой СРО."
Здесь никто не кого не уговаривает.
Хотабыч это и мне напоминает:
Это личное права каждого. И уговаривать кого-то ПИШИ никто из нас не имеет морального права.
Он совершенно прав .
А Владимир Ваши слова:
Все, что 2-3 последних дня здесь происходит очень сильно напоминает ППР!
Посидели , попи...дели, разошлись.....
Делайте ,что делаете,
А чего Вы ждете ,делайте ,"Самая длинная дорога начинается с первого шага!"
Я свое делаю.И никого "штрейкбрехером" не называю.

 Отправлено: 25.01.10 21:39. Заголовок: Вы еще подеритесь, г..

Вы еще подеритесь, горячие финские парни.