Отправлено: 13.01.10 03:48. Заголовок: Съезд в Москве

И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица!
Золотая моя, Москва!
М. Лисянский

На сайте ОПОРЫ в обсуждении вопроса СРО прозвучало мнение одного из наших коллег - уважаемого Лео высказанное им 12 ноября уже прошлого года.
Цитирую:
Давно назрела необходимость созвать съезд малых предприятий, работающих в строительстве и заявить, что мы не намерены покорно погибать из-за глупых решений депутатов. Только когда мы соберёмся вместе в Москве и покажем свою силу они нас услышат. Только когда возникнет реальная угроза их спокойной жизни они начнут шевелиться. Когда мы заявим на всю страну, что депутаты Шакуум, Плескачевский вносят и проталкивают глупые и вредные для всей страны законы, что чиновник Козак и знатные строители типа Кошмана в угоду крупным сторительным компаниям выбрасывают на улицу миллионы людей - тогда они, возможно, чтобы спасти свою шкуру что-то начнут делать. А на все эти обращения, что вы им пишете им наплевать.
Вот ссылка на обсуждение http://www.opora.ru/analytics/actual-themes/2010/01/03/sfera-samoregulirovaniya-v-razlichnykh-sferakh-professionalno/discussion

Кто что думает по этому вопросу товарищи?
К началу апреля тысяч десять кандидатов на съезд соберем? Как Вы считаете?

 Отправлено: 25.01.10 21:40. Заголовок: Товарищи, коллеги, г..

Товарищи, коллеги, граждане России!
К Вам обращается малый и средний бизнес в Строительстве Проектировании и Изысканиях.
Нас предали. Принятие ряда антиконституционнх законов сделало невозможным работу 80% всех организаций в Строительстве Проектировании и Изысканиях. Наши Гослицензии отменили досрочно. Для того что-бы иметь возможность работать дальше - как мы и работали - мы должны вступить в так называемые СРО саморегулируемые организации. Это что-то вроде колхоза - только хуже. Почему?
Подробности на сайте www.anti-sro.ru
Питерский телеканал 100ТВ проводит Опрос СРО в строительстве и не только в передаче Невское время.
Поддержите нас, мы честно работали и кормили свои семьи, строили и проектировали все здания и сооружения нашей Родины, а сейчас нас, в полном смысле этого слова, рекитируют - понуждая вступать в "некоммерческую" организацию.
Если лично тебя не коснулась СРОнизация, то знай, что на выходе законы о внедрении СРО еще в десятке отраслей бизнеса.

Холопик говорил "еще в десятке отраслей" ,он лучше сказал,поправь.
Ок поправил.

 Отправлено: 25.01.10 21:49. Заголовок: Рэкет Материал из Ви..

Рэкет
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — шантаж) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной групповой преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников. Слово «рэкет» часто путают с английским понятием, которое обозначает человека, наносящего телесные повреждения. Слово появилось в США вместе с итальянскими переселенцами, в особенности из Сицилии. Одним из ярких примеров является организация «Чёрная рука» (Black Hand), которая специализировалась на шантаже. В русский язык понятие «рэкет» вошло в конце 1980-х годов в связи с началом развития предпринимательской деятельности в СССР, а затем России. Шантаж первых предпринимателей стал одним из видов криминального «бизнеса» для преступных группировок.

Собирая дань, преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек. Чтобы гарантировать стабильную плату, рэкетиры стремятся брать на себя роль верховного арбитра в спорных ситуациях, связанных с имущественными спорами между своими клиентами (долговые обязательства, исполнение контрактных соглашений). Поэтому развитие рэкета следует рассматривать как форму криминального политогенеза, создания теневого эрзац-правительства, конкурирующего с официальным правительством.

 Отправлено: 25.01.10 22:00. Заголовок: Отцам-основателям ф..

Отцам-основателям форума большое спасибо и уважение!
Это серьезно, без подколок!!

Тем не менее до сих пор нет:
- краткого (1 страница!!!) и четко сформулированного текста обращения к ДАМу, ВВП, Богу, Черту, Дьяволу и т.д.
- Вразумительного даже для Равшана с Джамшудом, текста почему мы добиваемся отмены 148 ФЗ
- Механизма сбора подписей на сайте и в бумажной форме
- Раскрутки этого форума в инете (что бы при нажатии кнопки в любом поисковике темы СРО, мы были на первых местах это стоит денег, но не очень больших)
- Счета куда можно скинуть 3-5 тыс. ( на пиве в месяц столько же пропиваем)
- Подсказок как заявить свое мнение в ГД (Сергей из Сибири проконсультирует)
- Методики распространения перекрестных ссылок на этот форум и антиСРОшные статьи

Если чего не додумал добавляйте!!!

 Отправлено: 25.01.10 22:04. Заголовок: polikrom пишет: pol..

polikrom пишет:
- краткого (1 страница!!!) и четко сформулированного текста обращения к ДАМу, ВВП, Богу, Черту, Дьяволу и т.д.
- Вразумительного даже для Равшана с Джамшудом, текста почему мы добиваемся отмены 148 ФЗ

Смотри внимательно ветки форума ,сегодня появились

 Отправлено: 25.01.10 22:07. Заголовок: С Вашей поиощью н..

С Вашей поиощью написал вот это:

ДАЙДЖЕСТ ПО МАТЕРИАЛАМ ИНТЕРНЕТА НА ТЕМУ СРО.


Как ни старается телевидение и желтая пресса оболванить народ обсуждениями номеров бюстов и количеством сходов и расходов попсовых звездулек, полями чудес, домами разных номеров, аншлагами, мыльными и бандитскими сериалами, в России еще не вымерли люди, которые понимают зачем, как и в чьих интересах принимаются законы и кто стрижет дивиденды от законотворчества. Понимают, что есть, назначенные баем, пастухи и есть бараны, которых, по байскому поручению, надо регулярно стричь. В России если ты встал на ступеньку выше остальных, надо быть полным идиотом, чтобы не стричь покорное баранье стадо, а у нас в пастухи - чиновник ты, депутат или бандюк доросший до этих званий, идиотов не берут. Поражает только неприкрытая наглость и алчность пастухов и цинизм бая, благославляющего все происходящее!

Государственность!!! Вертикаль!!!! Соответствие мировым стандартам! Благо народа!!! «Предупреждение причинения вреда жизни или здоровью…». Неусыпная забота о малом бизнесе!!! Снижение бюрократических барьеров! И т.д. и т.п… Благодаря непосильному умственному труду чиновничества, и изнуряющему, каторжному труду депутатов - поди-ка побегай в Думе, понажимай десятки кнопочек за отсутствующих, - в очередной раз под благовидным предлогом «облагодетельствовали» малый строительный бизнес - вступил в силу 148 Федеральный закон с поправками в Градостроительный кодекс!!!!

«Очередной шаг на пути прогресса, демократии и развития экономики!!! Повышение безопасности зданий и сооружений!!!» - это в телевизоре, а, по сути, - очередной сеанс стрижки!!! Законодатели так старались, что даже закрыли глаза на то, что этот закон противоречит десятку статей Конституции РФ. Хотя на блоге Гаранта Конституции, кипящем от возмущенных и эмоциональных и дельных, с практическими предложениями откликов представителей малого бизнеса, перечислены нарушенные статьи и пункты, Гарант и его пресс-служба хранят гробовое молчание по этой теме. Источник: http://blog.kremlin.ru/theme/23?page=5 Депутаты и Гарант забыли даже о тех, кто на свои кровные гроши, оформил лицензию на осуществление строительной деятельности до 2012-13 г.г., чтобы выжить самостоятельно, а не просить у государства пособие по безработице в период кризиса. Их лицензии просто аннулировали и заставили платить по новой в 20-30 раз больше.

Судите сами! Лицензия на осуществление строительной деятельности до этого была привязана к перечню строительных работ - хочешь вбить гвоздь - заплати 1 рубль, а хочешь строить здание от фундамента до крыши, заплати 1000 рублей на 3-5 лет (Это условный пример для понимания смысла происходящего). Конкретная лицензия, например, на 3 вида строительной деятельности на 5 лет обходилась в 2005 г. в 60 тыс. рублей, т.е. 12 тыс. в год и это с учебой и аттестацией персонала, с учетом страхования ответственности за возможное причинение ущерба.

Теперь, в соответствии с Законом 148 ФЗ, облагодетельствованная неусыпной заботой о процветании малых предприятий, строительная фирма по забиванию гвоздей обязана заплатить 1 000 000 рублей (Один миллион рублей) не условных, а своих кровных, за бумажку - фантик СРО (это не ругательство, а неблагозвучная аббревиатура конторы такой по стрижке строительных баранов - Саморегулируемая организация). Бумажка эта позволяет на законных основаниях вбить гвоздь. И не важно 1 гвоздь будет забит или тысяча - МИЛЛИОН РУБЛЕЙ отдай перед тем, как возьмешь в руки молоток! Умножьте один миллион на количество строительных фирм и предпринимателей, занимающихся строительством по всей России. *(Росстроем было выдано 240 тыс. лицензий) «Это будет??…Это будет??… Сумасшедшие деньги!!!» как сказал классик.

Им мало, что СРО дали право прокручивать деньги компенсационного фонда, а это сотни миллионов на каждую СРО. Надо еще членские взносы в СРО платить ежегодно! А то, на какие же шиши тебя стричь то будут!!! Стригущим ведь, компьютер, стол, офис нужен, машина, да и зарплата соответствующая стригущему статусу! Небезызвестный господин Шамузафаров требует, например, 200 тыс. рублей в год с каждой фирмы или предпринимателя! Источник: письмо НП "Объединение генеральных подрядчиков в строительстве" от 02.02.09 исх № ГП-01/1-АШ. Разве это много? - восклицают В НП Межрегиональное Объединение Строителей - Да у нас только инспектор ОК за 33 чел в штатном расписании получает 50 тыс. руб!!!

Не можешь миллион заплатить – плати 300 тысяч, но пойди, застрахуйся!!! В итоге хрен редьки не слаще!!! При таком раскладе вот что получается:

Вступительный взнос 0-100 т.р.
Членский взнос 50-200 т.р./год х 5 лет = 250 -1 000т.р.
Компенсационный фонд 300 т.р.
Страховка 20-100 т.р./год х 5 лет = 100 - 500 т.р.
ИТОГО: 650 - 1 900 т.р.

т.е. фантик стал дороже в (650 - 1900) : 60 = 11 - 32 раза!!!!!

Обратите внимание! На безопасность (то, под предлогом чего, все это затеяно) только 300 т.р. - т.е. 15-50% остальное на прокорм новому бюрократическому классу - негосударственному чиновничеству. Вот здесь то и находится ответ на вопрос - зачем все это затевалось? Хоть и принимали закон «о защите животных», а имели ввиду - надои! Вспоминаем кота Матроскина: - «Коровка то у нас колхозная, а молочко от неё наше!!»

Сразу же сердобольные защитники объявились: «Малые предприятия триста тысяч в компенсационный фонд не могут платить, да еще в кризис, а вот двести тысяч будет в самый раз!» кукарекнул глава комитета ГД по строительству и земельным отношениям г-н Шаккум, чтобы пропиариться в качестве защитника малого бизнеса, но рассвет так и не наступил…

А где был тот же г-н Шаккум при утверждении 148 закона? В каких коридорах власти потерялся здравый смысл, подсказывающий, что отчисления в компенсационный или страховой фонд должны зависеть от объема выполненных строительно-монтажных работ, и оплачиваться не авансом, а по результатам хозяйственной деятельности и включаться в себестоимость? Платим же мы страховые взносы ОМС с заработной платы, налог на имущество и т.п.! Не требуют же с нас единовременно оплатить взносы в пенсионный фонд на всю оставшуюся жизнь. Почему можно строить, например, комплекс Москва-Сити стоимостью сотни миллиардов у.е., а платить в компенсационный фонд столько же, сколько малое предприятие с доходами в 1-2 миллиона рублей, ремонтирующее подъезды в бараках г. Урюпинска.

Почему миллиарды рублей должны прокручивать организации с лукавым статусом «некоммерческие», где будут оседать дивиденды от этих «некоммерческих» операций???
Вот мнение арбитражных управляющих, уже нахлебавшихся СРОнизации:
«Мой опыт ярко демонстрирует, что если в первые год-два в СРО не вкладывать деньги, время и административные ресурсы и не создавать реально коммерческую структуру, то саморегулируемую организацию создать невозможно. А тот инвестор, который будет вкладывать в такой процесс средства, естественно, не захочет делиться ни с кем доходами, что, собственно, и происходит сегодня. Кто управляет СРО - тот и получает наиболее вкусный кусок, а остальные создают массовку». Источник: http://inform-ust.ru/law/notes/book_sro.htm

А почему бы этот денежный поток не отдать под крыло МЧС - ведь если здание рухнет от работы недобросовестного проектировщика или подрядчика, то разбирать завалы и спасать людей будет МЧС, а не пресловутая СРО, у которой кроме бумажки, ручки и печати ничего нет!

Нет, «здравый» смысл слуг народа говорит, что так много не отмоешь, не хватит, даже на Куршавель!!! Кстати нигде не видно упоминания, что 148 закон прошел антикоррупционную экспертизу. А если прошел - возникает вопрос: - Эксперты кто???

«И пошли они, солнцем палимы»... искать миллион, или хотя бы тысяч триста, да членские взносы в СРО 200 тыс., да вносы страховые 10-20 тыс… Если фирма проживет 1 год, а потом прекратит строительную деятельность или разорится забив 1 гвоздик, бумажка-фантик СРО обойдется как минимум в 510 тыс. рублей, ведь взносы не возвращаются, увы! Никого не волнует, найдет ли малое предприятие объемы работ в период кризиса или нет - это проблемы остаются у строителей! С 01.01.10 без бумажки СРО о нормальной стройке и не мечтай, иди строить баньки да сортиры по дачам! Там бумажки СРО не нужны.

В борьбе за контроль над компенсационными фондами все как-то забыли, что на наши с вами налоги существует Государственный строительный надзор, обязанный контролировать качество изысканий, проектирования и строительства.

А может заменить оплату в компенсационный фонд СРО отчислениями (1-2%) от объема СМР, допустим, в Федеральный страховой фонд безопасности и включать эти отчисления в себестоимость. Это как страховка ОСАГО. Распоряжаться этим фондом должен ГОСТРОЙНАДЗОР под строгим контролем Счетной палаты. Расходовать средства можно только на ликвидацию ЧС и предупреждение ЧС, например монтаж современных противопожарных систем в домах престарелых, сельских школах и т.п. (Опять ведь какой то приют на днях сгорел). ГОСТРОЙНАДЗОР должен стимулироваться (а может и финансироваться!?) из этого фонда. Нет аварий - получай зарплату и премию, авария - значит ты принял брак - отдай деньги МЧС на ликвидацию ЧС.

Восторжествует справедливость! МП с оборотом 2-3 млн. ремонтирующие канализацию или ТПушки, где-нибудь в Тмутараканске, не будет отвечать за косяки Миракса если башня Федерация (не дай бог) упадет. Каждый будет нести свой чемодан!!! Не требуют же у Вас страховщики денег на компенсацию ущерба, если Ваш сосед по гаражу стал виновником ДТП! Коллективная ответственность коллективов это атавизм, колхозы мы уже проходили, знаем их печальный опыт.

Компенсационный фонд де-факто ставит предприятие в СРО на безгласное, всегда просящее, зависимое, униженное и управляемое положение. Хочешь выйти из СРО - уходи, но твой взнос в компенсационный фонд мы оставим себе. Не выплатил ежемесячные членские взносы, мы сами тебя выгоним и лишим допуска, а взнос в компенсационный фонд оставим себе. Если компенсационный фонд умышленно увели в тень, раскошеливайся снова, а то опять лишим допуска и т.д. и т.п.

В борьбе за право порулить компенсационными фондами и членскими взносами среди СРОшников уже начались войны. За что они воюют друг с другом??? За "безопасность зданий и сооружений"???? Свежо предание, но верится с трудом!!!

В пылу борьбы они даже выдают «военные тайны», г-н Риммер, например, Президент СРО НП КСК «Союзпетрострой-Стандарт», депутат петербургского ЗС констатирует что: - «В действующем законодательстве о СРО есть несколько основных пробелов, которые являются минами замедленного действия. Первый касается порядка вступления в организацию и выхода из нее. Члены СРО - по сути, крепостные, потому что если они захотят покинуть ее, то лишатся всех взносов – вступительного и компенсационного. Нужно, чтобы компании, которая пожелает выйти из СРО, были возвращены средства, внесенные ею, в качестве компенсационного взноса». Источник: http://www.bn.ru/articles/2010/01/22/55428.html

Использование компенсационного фонда требует отдельного рассмотрения! Тут необъятный простор для махинаций. СРО собирает деньги, отдает их управляющей компании, та их размещает в специализированном депозитарии, аудитор управляющей компании следит за отчетностью, и все они «бескорыстно заботятся» о безопасности в строительстве! Если у нас, обвести лоха вокруг 1 (одного) пальца, стало национальной забавой, представляете, какие возможности пропадают? В этих трех соснах, в этом бермудском треугольнике, заблудятся и утонут миллиарды!!! Не зря же 148 ФЗ так лоббировался, а на подходе введение саморегулирования по этим же принципам в автоперевозках и десятке других отраслей.

А как можно без смеха воспринимать требование СРО об обязательном наличии в малом предприятии 3 специалистов с высшим образованием или 5 со среднетехническим??? Это что? Принцип Гюльчатай??? ««Одна жена одежду шьет, одна мужу еду готовит, одна стирает…» Товарищ Сухов на это только ухмылялся… Ну что тут можно возразить!!! Можно только посоветовать проповедовать эти идеи в странах узаконивших многоженство!!!

Сложившуюся систему лицензирования и сертификации давно надо было отменить, как неэффективную, коррупционноемкую и не гарантирующую ни качества, ни безопасности! Вспомните, хотя бы, программу «Московское качество», по которой тебя не подпустят к московской бюджетной кормушке, пока не заплатишь за московский фантик в специально созданную контору. Качество не может быть московским или урюпинским, оно или есть или его нет - т.е. соответствуют свойства заявленным показателям или нет. Идею уведомительного режима работы и декларирования качества строительных материалов заболтали только потому, что под предлогом защиты потребителя от некачественных и опасных товаров второй десяток лет жируют сертификационные фирмешки, созданные чиновниками, которые по должности занимаются вопросами сертификации. Кто может привести случаи отказа в выдаче сертификата или лицензии??? Все громкие дела в этой сфере сводились к лишению уже выданных лицензий и сертификатов. Что у проектировщиков и строителей «Транвааля» не было лицензий??? Но никто не поинтересовался как они выдавались. А выдаются эти бумажки-фантики - ФОРМАЛЬНО! Только заплати! И у СРО впереди тот же путь! Правильной дорогой идете, товарищи!!!

От предложений купить готовую фирму с допуском СРО - уже отбоя нет. Все "помойки" по отмыванию денег - уже давно в СРО - ведь для "помойки" - в отличии от реально работающего малого предприятия, найти миллион - не проблема. Весь интернет забит этими объявлениями! Г-да прокуроры и технадзоры у Вас зрение плохое или команда «-Фас!» еще не поступила???

А почему вообще государство или пресловутое СРО должно давать разрешение? Они подразумевают, что Заказчик строительства, безграмотен, безответственен, непрофессионален? По их мнению, Заказчик не вырос еще из категории «детский сад, штаны на лямках»? Каковы вообще критерии выбора подрядчика? Если г-н Кириенко будет строить сортир у себя на даче, он волен пригласить на эту работу Равшана с Джамшудом, но если он выступает в качестве Заказчика строительства атомной станции, то у него уже другие критерии выбора. Но какое бы он решение не принял он всегда прав! Он, Заказчик, он несет ответственность за принятые решения, он платит деньги за хорошо выполненную работу и не платит за косяки. Но ни в том, ни в другом случае фантик СРО не имеет никакого практического значения.

А что делать фирме, продвигающей на строительный рынок инновационные материалы и технологии? Кто и как будет оценивать научный и технический потенциал новых технологий, на десятилетия опередивших существующую нормативную базу, и выдавать формальное разрешение на осуществление строительной деятельности? Отставной чиновник -пенсионер, учившийся на рубероиде и считающего верхом технического прогресса гидростеклоизол? Или «юноша бледный, со взором горящим» от количества «бабла» которое предстоит «освоить»?

Так зачем же делать следующий шаг, даже не шаг, а перебежку галопом в коррупционное болото??? И платить за очередной бумажный фантик в 100 раз больше, чем было до этого. У нас что, здания в 100 раз стали чаще падать, или может аппетиты пастухов сегодня так возросли?

Уже создано Национальное объединение СРО в строительстве - НОСРОСТРОЙ. Очень неблагозвучное название! Даже апологеты СРОнизации в строительстве - «заСРОнцы», как их окрестили в интернете - и те стыдливо выкинули СРО из своей аббревиатуры, называют себя НОСТРОЙ.
«Как Вы шхуну назовете, так она и поплывет!» Но далеко не уплыли, хотели пришвартоваться в порту г. Сочи, но первый же шторм смыл возведенные «непосильным трудом» сооружения. Глава комитета по транспорту ГД РФ г-н Шишкарев заявил, что прокуратура выявила факты строительства морского порта в г. Сочи с нарушениями норм проектирования, технологии строительства, с применением некачественных материалов такими организациями как "Корпорация Трансстрой", ЗАО "Инжтрансстрой". Источник: http://sochi.com/news/?id=14177

«Эка невидаль!» - плюнет в телевизор неискушенный зритель, даже не подразумевая, что одним из руководителей этих фирм является г-н Басин, он же Президент НП СРО "МОС", Президент Национального объединения СРО в строительстве.
Если бы такая ситуация сложилась в Японии, до харакири бы дошло, а у нас - все закончилось заявлением пресс-секретарши о якобы 12 метровых волнах… которые на поверку оказались 3-4 метровыми.

Отец-основатель СРО - глава думского комитета по собственности г-н Плескачевский, который в 2007 г. писал: «Среди противников СРО следует выделить две группы: с одной стороны – это чиновники, с другой – профессионалы» и предрекал: «Чиновнику не стоит бояться, что он потеряет работу с внедрением СРО. Потребность в специалистах, в том числе и в бывших чиновниках, будет очень большой. Чиновники-профессионалы всегда найдут себе место работы, они просто переместятся в эти самые СРО» Источник: http://www.tomchin.ru/items/46.html
Так оно и вышло, только экс-чиновники - басины, шамузафаровы и их холопики не только переместились в СРО, они там правят бал и пилят компенсационные фонды и членские взносы. Сегодня г-н Плескачевский прозрел: «Такой порядок еще хуже, чем получение лицензии в госструктурах». Источник: http://www.rosbalt.ru/2009/09/24/674734.html

Лучших, более ярких, неоспоримых, убийственных аргументов за отмену закона № 148 ФЗ невозможно даже и представить.

А в ожидании, пока г-н Плескачевский соберется с духом поступить подобно Тарасу Бульбе, куда строителю податься?
Свободного миллиона в условиях кризиса не предвидится, остается распустить своих 2-3 десятка человек, объяснить благодаря чьей неустанной заботе их отправляют на биржу труда, пусть Родина-мать кормит на пособие по безработице тех, кого из-за бумажки-фантика лишили возможности самим зарабатывать и кормить свои семьи.

Что радует! По количеству и качеству дачек, банек, и сортиров Россия к 2020 г. выйдет в мировые лидеры!!!

 Отправлено: 25.01.10 22:09. Заголовок: Хотабыч, может попро..

Хотабыч, может попроще, типа такого:
Товарищи, коллеги, граждане России!
К Вам обращается малый и средний бизнес в Строительстве, Проектировании и Изысканиях.
Законы о саморегулировании (СРО) остановили без права на работу большинство малых предприятий в Строительстве Проектировании и Изысканиях. Выданные государством лицензии отменены досрочно. Кто не вступил в СРО, тот поставлен вне закона. Почему?
Подробности на сайте www.anti-sro.ru
Питерский телеканал 100ТВ проводит Опрос на тему: "СРО в строительстве и не только" в программе Невское время www.forum.tv100.ru
Поддержите нас, СРОнизация - это коллективизация нашего времени. Только объединившись, мы можем отстоять свое право на свободный труд
Если СРОнизация не коснулась тебя лично, то знай, что на выходе еще десять законов о внедрении СРО во всех отраслях бизнеса.

 Отправлено: 25.01.10 23:13. Заголовок: Поликром!!! конгениа..

Поликром!!! конгениально Вас МаркТвеном в школе, наверное, называли?

Игорь, хорошее инженерное сокращение текста, имхо, нужно еще ссылку в тексте на форум www.forum.tv100.ru
Думаю нужно потеснее с ними взаимодействовать. Телевизор для нас главнейшее из кино Питерские товарищи может быть возьмут это на себя?

 Отправлено: 25.01.10 23:22. Заголовок: Игорь ссылочку добав..

Игорь ссылочку добавил в текст.
Не очень нравится:
"Поддержите нас, СРОнизация - это коллективизация нашего времени. Только объединившись, мы можем отстоять свое право на свободный труд"
С одной стороны Вы против коллективизации, с другой стороны вы зовёте объединяться... подсознательно - нелогично.
Считаю про семьи нужно оставить - они у всех есть. Все понимают, что их кормить надо - и сантехник дядя Вася и Президент.
Тем паче, что СРОнисты любят дуть народу в уши про слезы матерей из за аварий... а врага - как извесно...

 Отправлено: 25.01.10 23:31. Заголовок: Да Игорь перечитал е..

Да Игорь перечитал еще раз... В Вашем варианте эта листовка расчитана на спецов - на тех кто понимает. Она у Вас как входной билет получилась, или как пояснительная записка, точнее даже не ПЗ, а Общие указания.
Куда идти короче, а то, что идти надо (Вы то это уже поняли) нет... не хватает точнее, имхо.
А нужен, всёнаки более научно-популярный стиль... ну посмотрите сами глазами человека который не в теме. Нужно что-бы его заинтересовала эта информация. Не просто заинтересовать, но вызвать жгучее любопытство...

А пусть Тесс нас помирит в нашей непримеримой критике лучше неё трудно написать

 Отправлено: 25.01.10 23:52. Заголовок: Значит готовим два в..

Значит готовим два вида средств (носителей) информационно-полиграфического воздействия.

1.Карточка размером с карманный календарь выполненная на картоне плотностью порядка 200гр/дм белого или светлобежевого тона и содержит сравнительно небольшое количество основного текста (Хоттабыч&Игорь) выполненного шрифтом Arial 10-11 кегля, и двух художественных надписей АнтиСРО нет коллхозам и рекету сверху и Набери в Виликпедии слово рекет снизу

2.Текст на офисной бумаге полтностью до 100гр/дм отпечатанный на лазарном принтере с двух сторон одного листа. Шрифт Verdana кегль 11-12 пунктов. Текст Поликрома?

По тиражу кто что считает? Сколько делать? Первого и второго одинаково, и отдавать вместе.

 Отправлено: 26.01.10 00:50. Заголовок: Статья отличная, в э..

Статья отличная, в этом варианте на выставку пойдет. Туда люди с понятиями придут. Размести на стенде, где видней. Молодец, большую работу сделал, большое тебе спасибо.

 Отправлено: 26.01.10 01:21. Заголовок: kpd.dr пишет: Стать..

kpd.dr пишет:

цитата:

Статья отличная, в этом варианте на выставку пойдет.

Статья Поликрома? Да!!!
А вот по "календарику" подумать еще надо...
Или фиг с ним с календариком? И времени мало, да и Хранение длительное нам не нужно... зато раздавать на выставке проще и теряется потом меньше в бумагах...
Кто как думает, ккие предложения? Завтра, точнее сегодня уже, заказывать и делать нужно.
Может лучше побольше, например 10.000 статей-листовок с текстом Поликрома. На один лист то уместится? 20 пачек бумаги (или на ризо у них своя под резку потом может быть) да распечатать на ризографе. Этого и будет достаточно и недорого... и интересно.
Надо пробежаться только по тексту статьи на предмет ссылок в ней и выделить их подчеркиванием...

 Отправлено: 26.01.10 03:09. Заголовок: Вот гранки http://im..

Вот гранки





Пять листов однако - будет что почитать
Одна пачка бумаги - сто экземпляров статьи
Трах-тибидох Тох Тох
Помимо подготовки нескольких (5-10) тысяч экземпляров для раздаче на выставках предлагаю всем кому не безразлична судьба России в эпоху насильственной СРОнизации а ля коллективизации&крепостничества

1)купить пачку бумаги или взять из имеющихся запасов (100-150р)

2)распечатать 500 листов пожертвовав таким образом 0,5 заправки (100-150р) своего лазерного принтера
3)раздать друзьям и знакомым (можно незнакомым) - вместе посмеёмся
Из искры - разгорится пламя
Вот ссылка на скачку в формате Ворд http://slil.ru/28548168

 Отправлено: 26.01.10 03:55. Заголовок: Поликром, я в лю-лю...

Поликром, я в лю-лю. Завтра утром созвонимся. Ты узнай сколько в Москве стоит 5000 экз. А4 на ризографе распечатать в двух-трех рекламно-полиграфических фирмах. А я узнаю в Саратове. Может будет дешевле тебе с поездом отправить отсюда чем в Москве заказывать.

 Отправлено: 26.01.10 14:08. Заголовок: Хотабыч, по поводу Т..

Хотабыч, по поводу ТВ100. Канал острый по современным меркам, но сейчас там другие темы. Я у них засветился, теперь каждый день приходят от них письма, типа приглашаем на обсуждение проблем автомобилистов, рыбаков подледного лова, пострадавших от снега и т.д. и т.п. Вот такая у них изощренная месть.

 Отправлено: 26.01.10 16:25. Заголовок: Может быть об этом у..

Может быть об этом уже писали на форуме, но я не читал, так что, извините, если повторяю.
Согласно протокола совещания от 10.12.2009г. № ДК-П9-174пр Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н.Козак дал поручение Минрегиону России подготовить предложения, направленные на исключение возможности снижать минимальный размер компенсационного фонда СРО при установлении требований к страхованию ее членами гражданской ответственности. В результате внедрения этой нормы минимальный размер взноса в компенсационный фонд для строительных организаций будет 1 млн. руб., для проектных и изыскательских организаций - 0,5 млн. руб., независимо от страхования гражданской ответственности. Довнести средства в компенсационные фонды необходимо до 1 июля 2010 г.Особый размер взносов в компенсационный фонд будет установлен для:
генеральных подрядчиков при выполнении инженерных изысканий - 1,5 млн. рублей;
генеральных подрядчиков при выполнении архитектурно-строительного проектирования - 1,5 млн. рублей; генеральных подрядчиков при выполнении строительно-монтажных работ - до 15 млн. рублей.

Минимальные размеры взносов "генерального проектировщика", "генерального подрядчика" и "генерального исполнителя работ в области инженерных изысканий" в компенсационный фонд СРО будут увеличиваться до указанных размеров поэтапно к 2013 году.

Источник: http://www.npmoso.ru/index.php?module=news&id=57

Как вам фраза: ДОВНЕСТИ в компенсационный фонд до 01.07.2010 г., а уж "генеральным" вообще не позавидуешь, особенно, в провинции, если таковые останутся.

 Отправлено: 26.01.10 18:21. Заголовок: если смотреть хроник..

если смотреть хронику событий, то после 10 декабря был зарегистирован в минюсте приказ 480, он теперь обязателен к исполнению. А потом родили еще 30 декабря приказ 624, который вносит существенные изменения в приказ 480 и устанавливает срок действия уже выданным разрешениям СРО только до 01.07.10 года, его регистрации ожидают в феврале-марте. Так что протоколы совещаний это еще не закон и не приказ. А их бурная фантазия, которая вполне может воплотиться в жизнь. Вот сегодня, как пишут, как раз такое же совещание. Ждем чем они нас в очередной раз удивят.

 Отправлено: 26.01.10 18:24. Заголовок: polikrom пишет: Уже..

polikrom пишет:

цитата:

Уже создано Национальное объединение СРО в строительстве - НОСРОСТРОЙ. Очень неблагозвучное название! Даже апологеты СРОнизации в строительстве - «заСРОнцы», как их окрестили в интернете - и те стыдливо выкинули СРО из своей аббревиатуры, называют себя НОСТРОЙ. «Как Вы шхуну назовете, так она и поплывет!» Но далеко не уплыли, хотели пришвартоваться в порту г. Сочи, но первый же шторм смыл возведенные «непосильным трудом» сооружения. Глава комитета по транспорту ГД РФ г-н Шишкарев заявил, что прокуратура выявила факты строительства морского порта в г. Сочи с нарушениями норм проектирования, технологии строительства, с применением некачественных материалов такими организациями как "Корпорация Трансстрой", ЗАО "Инжтрансстрой". Источник: http://sochi.com/news/?id=14177 «Эка невидаль!» - плюнет в телевизор неискушенный зритель, даже не подразумевая, что одним из руководителей этих фирм является г-н Басин, он же Президент НП СРО "МОС", Президент Национального объединения СРО в строительстве.

Ребята, я сегодня с огромным разочарованием в инете нашел, что г-н Басин к этой стройке, скорее всего, прямого отношения не имеет. У него контора с почти таким же названием (ООО "Инжтрансстрой"), а в Сочи облажалась ЗАО "Корпорация Инжтрансстрой". Они образовались, путем разделения, из одной конторы в начале прошлого года. В одной рулит Басин, а другая попала под крыло к Дерипаске. Именно эта. другая. и вляпалась в Сочинском порту.

 Отправлено: 26.01.10 19:25. Заголовок: Ну да. Одна проектир..

Ну да. Одна проектирует, имхо, а другая строит. А ссылочку на эту ссылочку разрешите полюбопытствовать

 Отправлено: 26.01.10 20:28. Заголовок: На Яндексе в поисков..

На Яндексе в поисковике набрал "ЗАО корпорация "Инжтрансстрой" и первая же строчка...
Там статейка "Басинские против брежневских"

 Отправлено: 26.01.10 20:47. Заголовок: 1. 1. Беспомощное об..

1. 1. Беспомощное обращение. Просто крик души. Это наверно можно прочитать с трибуны.
2. Очень, очень эмоционально. На пяти страницах очень сумбурно и бессистемно.
3. Но побеждают сильные и конкретные.
4. Если это для обывателя, то надо понятней, объяснить что такое «Саморегулируемая организация», а вместо «ТПушка» написать трансформаторная подстанция (но согласятся ли потом с вами в случае такой замены слов)
5. Если это для строителей предлагайте выход, но уже из сложившихся условий, «Закон суров, но это закон».
6. Если для «могущих» что-то изменить, без оскорблений и опять же предлагайте ….
7. Нельзя нападать сразу на всех, не сжигайте мосты.
8. Уберите кота Матроскина, Гюльчатай, Куршавель и прочее.
9. Не трогайте «Трансвааль» это трагедия и ваши коллеги.
10. Приведенные фамилии известны далеко не всем, тем более с прописной буквы.
11. Приведенные подсчеты нечего не дают тот, кто будет читать, не будет платить.
12. Излишне много «сокращений» типа «Срошники», «Сронизация»
13. Пять страниц очень много, одна страница, как вариант один лист.
14. Для заинтересованных есть ссылки, это поможет понять ситуацию.
15. Вывод: написано для «своих».
16. Совет "Не навреди"

 Отправлено: 26.01.10 21:05. Заголовок: Совершено правильный..

Совершено правильный вывод. Для своих. Потому что чужие на строительно-инженерные выствки и не ездят. А с выставок потом поедут и почитать будет что - в дороге.
Если конечно массовую раздачу гражданам организовывать - то текст должен быть именно такой как Вы, уважаемый Влад, точно обрисовали.

 Отправлено: 27.01.10 16:24. Заголовок: Влад правильно напис..

Влад правильно написал в предыдущем сообщении.
Нам необходимо сухо констатировать, что конкретно не нравится в законах. Необходимо привлекать юристов. Надо смотреть Градкодекс, закон о сро, другие законы, которые были изменены под сро. Не обходя вниманием и само творчество срошников, а именно их стандарты и технические регламенты. Суть заключена именно в этих документах. Надо находить противоречия в законодательной базе, противоречия Конституции РФ в первую очередь, т.к. остальные законы, как мы видим, были изменены под идею СРО. Именно так мы сможем добиться ощутимых результатов.
На мой взгляд, результаты нашей деятельности будут заключаться минимум в пересмотре законов о сро (и приостановке введения сро в других областях деятельности - не только в строительстве!).

Нам нужно доказать тот факт, что введение СРО не приведет к заявленным официально результатам!
Из разговоров с директорами малых и средних предприятий я выяснил, что все прекрасно понимают, что это очередной съем денег, но не знают, как с этим бороться!

 Отправлено: 27.01.10 16:35. Заголовок: У Вас есть деньги на..

У Вас есть деньги на юристов ТАКОГО класса???
Строители, занимающиеся юридической несостоятельностью законов, выглядят по меньшей мере наивно.
Я думаю, что пересматривать законы власть будет только в одном случае: если эти законы начнут работать против нее, когда начнется падение производства в строительстве. А пока они будут питать созданные СРО бюджетными заказами, спасая изо всех сил идею. Может быть и на самом деле собираются жить по календарю майя до 2012 года..., а там хоть трава не расти.
Все, что мы можем сейчас, это создавать общественное мнение и привлекать к проблеме как можно больше внимания.

 Отправлено: 27.01.10 18:28. Заголовок: Представители малого..

Представители малого и среднего бизнеса в строительстве уже сформировали свое мнение о нововведениях. Tess, Вы правильно говорите о мнении общества, мы и так это делаем: интернет-издания публикуют статьи о негативном влиянии СРО, строительные форумы пестрят сообщениями об этом. Если привлечем тяжелую артиллерию - телевидение - будет супер!

Публикации сторонников СРО выглядят блекло и совсем неубедительно. Чиновники прекрасно это понимают. Это же понимают верхние руководители корпораций. Остается неизменным сам факт разрушения системы лицензирования и ее замены на нечто СыРОе и нерабочее. И тот факт, что чиновники и крупный бизнес - довольны, а МСБ - нет.

Мой вариант развития событий: сейчас будет происходить передел рынка; ниши, которые освободились, кинутся осваивать оставшиеся компании. Как Вы правильно заметили, СРО будут питать федеральными и муниципальными заказами. Рынок просядет из-за общего сокращения численности работников отрасли, цены на строительную продукцию возрастут. "Кризис!" - скажут чиновники. Пострадают все конечные потребители. Может быть, кто-то из чиновников потеряет свои посты. Их заменят.
Опять же, я считаю, что при подписании пакета законов о СРО, чиновники знали, что строительный рынок просядет. Но ничего не изменили. Вопрос: почему?
Работают далеко не идиоты, как принято считать. Все, что делается - делается целенаправленно.
Теперь к вопросу о юристах. Мы не юристы. Но анализировать первоисточники нам необходимо, поскольку это похоже единственный вариант изменения событий, и за нас никто этого не сделает! Ведь законы разрабатывали тоже люди, они тоже совершают ошибки. И класс юриста, как мне кажется, заключается в знании нестыковок законов, двусмысленности формулировок и т.п. Поэтому нам нельзя дистанцироваться и считать, что все, что мы можем, это создавать общественное мнение. Не боги горшки обжигают.
И поэтому предлагаю обсудить следующее:
1. Какие наши действия реально изменят ситуацию?
2. Что мы можем предложить взамен СРО? Или нас устроит изменение самого положения (уменьшение компенсационного фонда, создание вменяемых стандартов сро и т.п.)?
В конечном счете, работать на нашем рынке - нам. И чиновники сидят на зарплатах, финансируемых нашими налогами. И придумывают систему работы - опять-таки для нас. Может быть, у нас это лучше получится?

 Отправлено: 27.01.10 22:23. Заголовок: Отчет о проделанной работе

Сегодня в рамках ОСМ-2010 проходила "1 Национальная Ассамблея "Стройиндустрия регионов России"
Одно из пленарных заседаний "Опыт перехода строительной отрасли на саморегулирование: строительство, проектирование, изыскания"
Присутствовали в президиуме:
Ширшов К.В. депутат ГД комитет по строительству и земельным отношениям
Новоселов В.А. Президент НО СРО проектировщиков - вел заседание.
Кушнир Л.Г. Президент НО СРО изыскателей
В зале:
Директора и президенты многих НП СРО

От НОСТРОя никого не было. В самом начале выступал Кошман, но на его выступление мы опоздали..увы! после выступления Кошман уехал, пообщаться с ним не удалось.

Выступления Ширшова К.В. Новоселова В.А. Кушнир Л.Г. были серьезными, люди понимают, что 148ФЗ -сырой полуфабрикат. Признали, что 30 % СРО - новые помойки, понимают, что законодатели напортачили. Но они вынуждены соблюдать закон. Проблемы которые мы обсуждаем были частично озвучены, предложено вносить изменения в закон.

Несмотря на то, что наше выступление не было запланировано нам было предоставлено слово.
Выступал polikrom. Основой выступления была наша листовка, правда без эмоций и художественных образов.
НАС УСЛЫШАЛИ!!!
Предложили сформулировать конкретные предложения малого бизнеса и передать в Думу и координационному совету который участвовал в обсуждении проекта 148 ФЗ.
Но статья и листовка с эмоциями сделала свое дело! Журналисты почуяли жареное! Ждите публикаций СМИ на тему "СРО убивает малый бизнес!"

Нам надо:
Сформулировать свои предложения max на 2 страницах. К ним можно приложить пояснительную записку мах 3-4 страницах. Текст сухой, технический, юридически выверенный!

Я все сказал....

 Отправлено: 27.01.10 23:51. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Умник!

 Отправлено: 28.01.10 00:19. Заголовок: polikrom ОТЛИЧНО!!!..

polikrom ОТЛИЧНО!!!

 Отправлено: 28.01.10 00:21. Заголовок: Дополнение к посту P..

Дополнение к посту Polikrom:
По поводу предложений для НацСРО. Я не говорю от том, чтобы каждый пытался сочинить 2 страницы. Пускай это будут тезисы, отдельные предложения, какие то мысли... Потом сообща смоделируем общий текст.

 Отправлено: 28.01.10 04:02. Заголовок: polikrom пишет: Нес..

polikrom пишет:

цитата:

Несмотря на то, что наше выступление не было запланировано нам было предоставлено слово. Выступал polikrom. Основой выступления была наша листовка, правда без эмоций и художественных образов. НАС УСЛЫШАЛИ!!! Предложили сформулировать конкретные предложения малого бизнеса и передать в Думу и координационному совету который участвовал в обсуждении проекта 148 ФЗ. Я все сказал....

Молодец ,Владимир!!!!