Отправлено: 04.03.10 03:19. Заголовок: Общение с Депутатом ГД Серебровым Львом Борисовичем
От Хаттабыча
Уважаемые коллеги. Только что разговаривал с руководителем приемной Депутата Госдумы РФ по г.Дубна Людмилой Николаевной.
Вот адрес электронной почты по которой можно обратиться к Депутату ГД СЕРЕБРОВУ Льву Борисовичу
erdubna@mail.ru
1.Лучше изложить свои пожелания в файле тестового формата, а потом прикрепить к письму. 2.Еще лучше распечатать на фирменном бланке, подписать, отсканировать и сохранив в формате ЖИПЕГ прикрепить к письму.
стойкий Вы наш оптимист с хреновым настроением. Доктора, небось из кремлевской клиники, посоветуете? Wert писал: "По-моему, было глубоко наивно ожидать положительного результата. Как вы не поймете, что и правительство и госдума уже давным-давно "карманные" структуры узкого круга широких лиц, где все ходы расписаны, вернее предписаны далеко вперед". И еще один больной объявился - ben5101, который взял и вчера писал неподумавши: "Дерьмо, а не дума. Корысть и личные интересы "народных избранников". Контра не добитая". Так что нас уже группа нездоровых собралась - на целую палату хватит.
Вы бы, Хотабыч, и со своим вторым "Я" разобрались построже, а то иногда такое вытворяет:
– "Всему верить я бы тоже не советовал. На заборе вон х..й написано, а там, на самом деле, гвозди с занозами".
– "Главе Государства эту информацию предоставляют эксперты от МВД. От Разрешительной системы МВД. Он же не сам подобное придумывает. В отличии от Депутатов. Которые и сидят там для того что-бы Законы придумывать. Прим. редактора (Хоттабыч)."
– "Не так давно - буквально неделю назад ФСБ России сделало заявление в прессе, и это есть в материалах Форума - читайте внимательнее, что пассивность и всеобщий одобрямс депутатов - как одной из ветвей власти - вызывает серьезное беспокойство в органах Госбезопасности - так как это уже угражает безопасности нашей Родины. Паралельно с этим на заседании ЕР В.В. Путин призвал однопартийцев голосовать не всей толпой за одно и тоже, а только оф. представителям Партии ЕР выражать её оф.точку зрения в обязательном порядке, а остальные мол пусть голосят как хошь, а то мол дело встало. Плюрализма нет понимаете? И из-за этого стране приходит. Читайте внимательно темы Форума там всё есть."
–"То есть собрались то они может быть и правомочно, но потом бегать - многостаночников исполнять подустали, вот и народу "поубавилось". Бред какой то. Театр абсурда. Сюрьреализм. Саботаж и уверенность в полной безнаказанности. Халатность на каждом шагу. Уж если зам Плескачевского - Евгений Исакович - утверждает что в декабре 2008 года никаких лицензий не выдавалось... хреново у них владеет вопросом профильный комитет - который разъяснять другим депам должен что к чему и почему в этой теме. Разъяснил. Обманул точнее всех присутствующих депов Исакыч."
Отправлено: 07.03.10 12:25. Заголовок: Крендельку. Я бы с..
Крендельку.
Я бы советовала внимательней относится к людям. Деление на "немцев" и "русских" слишком примитивно. При игре в войнушку подходит, а для определения будущих действий руководствоваться подобным делением означает сразу отбросить половину возможностей. А это не есть хорошо.
-Замруководитель думского комитета по собственности В.Плескачевский говорит о том, что саморегулирование в строительстве вызвало серьезные проблемы, образовалось огромное количество вопросов, да еще и внедрение СРО совпало с разгаром кризиса, все это свидетельствует о том, что реформу следовало бы перенести, реформу, которая базируется на серьезных финансовых отчислениях. В свою очередь г-н Плескачевский еще летом выступал инициатором продления системы лицензирования как минимум до 2012 года.
Давайте В.Плескачевскому дифирамбы петь.Ну ошибся идеолог чуток ,делов то на 5 копеек. Уж в следующий депутатский срок он будет нашим. Контра для строителей ГД РФ ....
Отправлено: 07.03.10 15:53. Заголовок: Галя Г. пишет: А эт..
Галя Г. пишет:
цитата:
А это не есть хорошо.
Галина Г. Если Вы не поняли, я выступил против такой открытой травли на форуме инакомыслящих с использованием непререкаемого авторитета Хотабыча, др. модераторов, с расставлением оценок и навешиванием ярлыков. Вот это (я считаю) не есть хорошо.
Отправлено: 07.03.10 16:52. Заголовок: Галя Г. пишет: Делен..
Галя Г. пишет:
цитата:
Деление на "немцев" и "русских" слишком примитивно. При игре в войнушку подходит, а для определения будущих действий руководствоваться подобным делением означает сразу отбросить половину возможностей.
Совершенно верно Галя.
Далеко не все депутаты продажные суки, так же как не все немцы были фашистами (если точнее нацистами) хотя я согласен, что нынешний состав ГД это полное Г и Д. НО подозревать всех в продажности, и делать из всех депов априори врагов, (причем даже тех кто четко и ясно выразил наши интересы) вместо того что-бы работать и налаживать контакты с этими товарищами это политически недальновидно и человечески неблагодарно. Если погорячился - извините. Но считаю что мешать всех в одну кучу - это вообще не о чем. Голимое отрицание всего и вся связанного с властью лучше всего доказывать на Красной площади с канистрой бензика, а не на форуме Общественного движения.
Отправлено: 07.03.10 17:30. Заголовок: Кренделёк пишет: я ..
Кренделёк пишет:
цитата:
я выступил против такой открытой травли на форуме инакомыслящих с использованием непререкаемого авторитета Хотабыча, др. модераторов, с расставлением оценок и навешиванием ярлыков.
Мы все инакомыслящие, но есть дело (проблема) которая нас заставляет ее озвучивать и искать решение. Вариантов решения множество, путь который будет оптимальным пока прощупывается, нельзя сейчас тратить время на отвлеченные темы (убрали высказывания не по теме), если есть понимание как это делать, надо делать. Я так думаю.
Хотабыч! По-моему, никто и не собирался реально обижать действительно смелого и заслуживающего уважения депутата Сереброва. Это показалось Вам обидным, потому что Сереброва (через чур резко) затронули в контексте того, что дума и власть в целом не такая, какая должна быть. Мы пессимисты и просто выражаем опасение, что поход к Сереброву не даст существенных результатов и говорим о том, что пока рано радоваться. Опыт – критерий истины. Вот покажет он, что мы не правы и ошибались, что Серебров – настоящий народный депутат, тогда мы (пессимисты) умоемся. На данный же момент полное отсутствие положенной реакции на Ваши громкие разоблачения хулиганского заседания думы оптимизма не прибавляет.
Отправлено: 07.03.10 17:37. Заголовок: Более 45 тысяч кварт..
Более 45 тысяч квартир купит Минобороны для военнослужащих в 2010 г. метки:жилье для военных 17.02.2010 - 14:43 АСН-инфо Для семей военнослужащих в 2010 г. Минобороны намерено закупить свыше 45 тысяч квартир, заявил статс-секретарь – замминистра обороны РФ Николай Панков. «Из всех источников мы получили в 2009 г. 45625 квартир. Примерно такие же планы мы имеем по 2010 г», - сказал он, передает ИА Интерфакс. ЯндексДирект Вся зарубежная недвижимость в Москве на выставке Invest Show 12-13 марта 2010 на Тишинке... www.investshow.ru Недвижимость за рубежом на XIV Московской Международной Выставке Недвижимости, 9-10 апреля 2010 г. www.propertyshow.ru Жилье: покупка, продажа и аренда Не тратьте время зря - просто зайдите на YPAG.RU www.ypag.ru Все объявления Дать объявление Комментарии Гость 20.02.2010 - 15:19 это же отлично!!! а кто уже заселился в квартиры?как это можно узнать? .Николай Николаевич 28.02.2010 - 15:12 Все обман! Уволен по ОШМ 2002 года г.Екатеринбург до сих пор без жилья, ни одной квартиры более 90 м2 на часть с 1998 года выделено не было. .елена николаевна 28.02.2010 - 15:33 а что же будет на самом деле?похоже ,что уже никто не верит в то,что возможно получат квартиры. выслуги 24г,и до сих пор ничего нет,кроме служебной общаги .Светлана 01.03.2010 - 18:45 А как получить квартиру в Подольске? Служу в КВ в Одинцовском районе. Предлагают Серпухов. Желания туда ехать нет .Александр 05.03.2010 - 21:13 Бедного Медведева и еще более бедного Путина Минобороны России, в лице Сердюкова, совсем закидало своими реляциями о выполнении и перевыполнении. Жаль только, что на самом деле это не так! Военные не могут по ОШМ (задуманных вышеуказанными лицами) получить квартиры там, где служили, и там, где выбрали постоянное место жительства! Хотя закон требует именно этого (пока!). Чем дальше, тем хуже. Скоро военных будут просто выкидывать "на улицу" ни с чем, наметки есть! Реляции же "верха" успокоят, "внизу" же все хорошо! Только вот "низы" никто не спросит!!! Заселят военными ради рекламы несколько домов в "глуши" и трубят, трубят, трубят... с повторами во всех СМИ по 40 раз в день. Вот мы какие и как мы можем. А реальная ситуация плачевная! Особенно в Москве и Питере! Оттуда военных вон! Стране военные отдали все, не перечисишь, а отдачи - пшик. Ладно, не буду распаляться! Обидно за нас всех! Скорее бы война, тогда будут уважать военных. Смеюсь, конечно! Сквозь слезы...
Отправлено: 07.03.10 18:50. Заголовок: maru пишет: Мы все ..
maru пишет:
цитата:
Мы все инакомыслящие, но есть дело (проблема) которая нас заставляет ее озвучивать и искать решение. Вариантов решения множество, путь который будет оптимальным пока прощупывается, нельзя сейчас тратить время на отвлеченные темы (убрали высказывания не по теме), если есть понимание как это делать, надо делать. Я так думаю
Maru, надо искать баланс. Если в каждой теме писать только один одобрямс, то это не Форум. Тогда надо его переименовывать и ввести новые правила, по которым желающий перед тем, как оставить комментарий, обязуется не возражать по заявленному вопросу и только развивать данную тему. Я давно говорил Хотабычу, что против замусоривания тем и иногда сам удаляю свое лишнее. Вот эта перебранка тоже может лишняя и ее стоило перенести, НО КАК?, если вот она задела за душу и ben5101. А сваливать в кучу с разных веток – это как "мусорка"- бессмысленная и читать не интересно. Может мнения противников или перепалку не удалять, а попробывать скрытым текстом оформлять? Место много не занимает, а кто хочет – почитает и иную точку зрения. А еще можно добавить к скрытому тексту предупреждение: "ОСТОРОЖНО! Другое мнение!" + запрос на подтверждение открытия: "Вы действительно хотите ознакомится с содержимым?" чтобы полностью соблюсти гражданские права третьих лиц.
цитата: Мы все инакомыслящие, но есть дело (проблема) которая нас заставляет ее озвучивать и искать решение. Вариантов решения множество, путь который будет оптимальным пока прощупывается, нельзя сейчас тратить время на отвлеченные темы (убрали высказывания не по теме), если есть понимание как это делать, надо делать. Я так думаю
Maru, надо искать баланс. Если в каждой теме писать только один одобрямс, то это не Форум. Тогда надо его переименовывать и ввести новые правила, по которым желающий перед тем, как оставить комментарий, обязуется не возражать по заявленному вопросу и только развивать данную тему. Я давно говорил Хотабычу, что против замусоривания тем и иногда сам удаляю свое лишнее. Вот эта перебранка тоже может лишняя и ее стоило перенести, НО КАК?, если вот она задела за душу и ben5101. А сваливать в кучу с разных веток – это как "мусорка"- бессмысленная и читать не интересно. Может мнения противников или перепалку не удалять, а попробывать скрытым текстом оформлять? Место много не занимает, а кто хочет – почитает и иную точку зрения.
К сожалению "Кренделек" пытался поискать ..... но не нашел ПРАВИЛ ФОРУМА АНТИ-СРО - а все беды отсюда ...... кто то пытается спорить или советовать или предлагать, а поскольку ПРАВИЛ ФОРУМА НЕТ (по крайней мере в открытых разделах) то уровень цензуры здесь может и зашкаливать - вот и результаты
Спасибо,конечно,Кренделёк,за поддержку рядового форумчанина от ига всесильных модераторов. Хотабыча,мне кажется,больше задело то,что Серебров тоже бывший военный,а не суть спора.Если слова Сереброва действительно его гражданская позиция - честь ему и хвала.Но один в поле тоже не воин.А по поводу оценки "работы" ГД -позвольте мне остаться при своём мнении:то,что они называют своей работой - это прямой развал государства.Деятельность ВВП и ДАМ - это отдельный вопрос(и обсуждению на данном форуме не подлежит,нужно оставаться в рамках заданных тем).Всем давно понятно,откуда ноги растут,но все хотят оставаться аполитичными,предпочитая копаться в ФЗ,ГрК,и т.д.Одного не хотите понять:строительство - часть большого эксперемента,который ведётся без соблюдения к.л. конституционных норм.И если рабовладельцы вправе переписывать законы как им угодно - должны ли потенциальные рабы соблюдать эту чушь?
Отправлено: 07.03.10 22:34. Заголовок: Михей пишет: по пов..
Михей пишет:
цитата:
по поводу оценки "работы" ГД -позвольте мне остаться при своём мнении:то,что они называют своей работой - это прямой развал государства.
В этом я с Вами полностью согласен.
Михей пишет:
цитата:
Но один в поле тоже не воин.
По разному бывает... смотря какой воин... и смотря какое поле.
Ладно, Михей, проехали, ладно? Нам то что делить - в натуре нервы у всех уже не в секс ни в красную армию. Извини +1 в обратку, ничего личного.
Ничего удалять не будем - пусть читают депутаты, может и дойдёт. Не все-же они конченные долбогрёбы. Вместе с тем, попрошу далее придерживаться темы, плиз.
А то что этот бред неоколлективизации СРОчной ДАМ всемерно поддерживает как панацею от всех болезней - факт. Похоже он эту идею и придумал (вспомните кто у ВВП подготовкой документов занимался - правильно юрист ДАМ). Может и из лучших побуждений придумал, но то как это законодательно реализуется - это вредительство против России - это тоже факт.
Всё, проехали, ждем ответа от Сереброва, надеюсь он мои письма уже прочитал, хотя не факт отправлены они были в предпраздничный день в обед. Еще кто нить ему написал? В теме про депутатов многие говорили что написали, попрошу здесь это обсуждение продолжить.
Отправлено: 07.03.10 23:04. Заголовок: Да я Хотабыч не за+1..
Да я Хотабыч не за+1или -1.Это мне фиолетово.Что хотел сказать -сказал во второй половине поста.Дисстанцируясь от политики - мы становимся ничем,"ничем и ни в чём"непричастными.У себя в песочнице - мы все "революционеры".
Отправлено: 07.03.10 23:38. Заголовок: А кто сказал что мы ..
А кто сказал что мы дистанцируемся от политики? Неохота в неё лезть - это верно. Но противника нужно хлобучить на его-же поле, а это поле - политическое. Поэтому от политики мы никуда не денемся.
Но я призываю к конструктивизму, и к анализу деятельности (или бездеятельности) как того или иного политического течения (партии) так и того или иного человека. А не чесать всех под одну гребёнку.
Если мы всех - кто так или иначе во власти - будем только хаить, то это уже не политика, а порнография. Со стороны, да еще и задним числом - очень просто судить.
Поэтому давайте критиковать власть, но конструктивно. Не просто хаить всех депутатов скопом, а искать среди них честных и порядочных людей (это не просто будет, но уверен, что они есть) и действовать через них. Не просто кричать что всё вокруг дерьмо, а готовить конкретные предложения по изменению действующих законов (или проекты новых). Заниматься политической агитацией - доносить до людей что такое СРОнизация.
Это конечно сложнее - строить тяжело, а разрушать легче, но мы же строители. Поэтому давайте больше конструктива и реальных дел (письма, телеграммы, сформулированные проекты предложений, поиск ходов, определение стратегических целей и тактических задач)
Ладно, Михей, проехали, ладно? Нам то что делить - в натуре нервы у всех уже не в секс ни в красную армию. Извини +1 в обратку, ничего личного.
Михею добавил +1. Михаилу(Хотабычу) : все понял ,но не понял при чем здесь секс в красной армии, Для справки:Красная армия стала Советской в 1943г,а секс и СРО не совместны (любовь и голод правят миром!)
Отправлено: 08.03.10 04:13. Заголовок: Спасибо Сергей, а то..
Спасибо Сергей, а то одному и тому-же участнику нельзя два раза подряд Репутацию изменять.
Поговорки... когда совсем плохо себя чувствуешь, так что нехочется совсем совсем ничего... и ни одну комиссию не пройдешь... поговорка есть: Ни в [цензура] ни в Красную армию вот и перефразировал немного, что-бы юмор был не казарменный, а европейско-америкосовский, а то нас не примут в это... как его, ах во - в ВТО!
Мысль пришла... Похоже со СРОнизацией мы решили весь мир по темпам модернизации обогнать, что бы не мы в ВТО, а они к нам вступали всем скопом. Перенимать опыт - так сказать - как не надо делать.
Михей пишет:
цитата:
Хотабыча,мне кажется,больше задело то,что Серебров тоже бывший военный,а не суть спора.
Да это то здесь причём? Рохмистров вот тоже бывший военный, а такую ахинею нёс на обсуждении вопроса №16, что ты Михей его хоть гандоном после этого назови я что за него тереть начну? Нефига не начну. Исправлю может в тексте "гандон" на литературное "кондом". Ибо сказано в Писании: "По делам Вашим да воздасться Вам".
Поговорки... когда совсем плохо себя чувствуешь, так что нехочется совсем совсем ничего... и ни одну комиссию не пройдешь... поговорка есть: Ни в [цензура] ни в Красную армию вот и перефразировал немного, что-бы юмор был не казарменный, а европейско-америкосовский, а то нас не примут в это... как его, ах во - в ВТО!
Отправлено: 09.03.10 02:34. Заголовок: Да нет Алексей, како..
Да нет Алексей, какой он нахрен танкист... он замполит которых ты так любишь.
Рохмистров Максим Станиславович
Краткая биография:
В 1989 году окончил Ленинградское высшее военно-политическое училище ПВО имени Юрия Андропова.
7 декабря 2003 года был избран в Государственную думу четвёртого созыва по федеральному списку ЛДПР, был членом фракции ЛДПР, членом Комитета по собственности. С 20 ноября 2006 года после ухода Егора Соломатина занял вместо него пост первого заместителя руководителя фракции ЛДПР.
2 декабря 2007 года избран депутатом Государственной думы пятого созыва в составе федерального списка ЛДПР (региональная группа № 13 — Владимирская область, Рязанская область). Вошёл во фракцию ЛДПР. До 23 января 2004 года был членом Комитета по промышленности, строительству и наукоёмким технологиям, затем стал заместителем председателя Комитета по собственности.
Кандидат социологических наук. Член президиума Союза социологов России. Автор книги «Налог как экономико-правовой инструмент рыночных преобразований в России»
Один из последних инцидентов в ГД с участием Рохмистрова М.С.
Заместитель руководителя думской фракции ЛДПР Максим Рохмистров на месяц лишен права голоса за выпад в адрес депутата от "Единой России" Ирины Яровой, сообщает РИА Новости. Инцидент произошел на заседании Госдумы 11 декабря.
Депутат Яровая, выступившая в начале заседания, заявила, что фракция ЛДПР устроила в Госдуме праздничное мероприятие 7 декабря, во всероссийский день траура в связи с пожаром в Перми. "Это уже не просто политическое лицедейство, это абсолютное неуважение к гражданам этой страны, к семьям погибших" - сказала депутат Яровая.
В ответ на это Рохмистров взял слово и предложил: "провести медицинское обследование депутата Яровой на предмет ее вменяемости". После этого спикер Госдумы Борис Грызлов отключил Рохмистрову микрофон. Впоследствии по предложению депутата Андрея Макарова Рохмистров был лишен права голоса на месяц.
Как утверждают в ЛДПР, никакого празднования 7 декабря партия не устраивала, на 7 декабря действительно было запланировано открытие выставки к 20-летию партии, однако после объявления траура это мероприятие было перенесено на 8 декабря. По мнению депутатов партии, обвинения Яровой "безосновательны", а глава ЛДПР Владимир Жириновский отреагировал на слова депутата-единороса следующим образом: "Если кто-то будет пользоваться вот такой ложью, то им не место в высшем органе государственной власти".
"Во вторник [8 декабря], когда не было никакого дня траура, мы открывали выставку, посвященную 20-летию нашей партии. И имели право там разрезать торт, связанный с этим. Там не было ни алкоголя, ни закусок. Обычный торт - и люди взяли по кусочку. Какой банкет?" - заявил Жириновский. "Если хочется найти где-то, так сказать, изъяны в ЛДПР, давайте сядем за "круглый стол" перед всей страной. Пусть вся страна вам скажет, что она думает о "Единой России" и что думает об ЛДПР", - добавил он.
"Поскольку уважаемая коллега Яровая ошиблась в датах, я думаю, что если она принесет извинения, то инцидент будет исчерпан, поскольку она оскорбила целую фракцию", - заявил депутат от ЛДПР Сергей Иванов. Яровая в свою очередь попросила комиссию Госдумы по вопросам депутатской этики проверить информацию о банкете ЛДПР в день траура.
Товарищ "михей", если вы не заинтересованы в антиСРО движении, то признайтесь в этом. А если заинтересованы, то будьте признательны Хттабычу за огромные усилия, депутату Сереброву за твердую позицию. Или хотя бы не мешейте. Слишком высока цена вопроса, и нельзя тут как лебедь рак и щука
Отправлено: 09.03.10 11:55. Заголовок: За четкую позицию ск..
За четкую позицию сказать Сереброву спасибо не убудет :) А дальше это дело чести самого Сереброва, для чего он высказался в ГД и какой у него был умысел. Я считаю для нас это не должно быть важно. Важно то, что он сказал и как.
Отправлено: 09.03.10 12:18. Заголовок: Петрович. Остынь! Пр..
Петрович. Остынь! Проехали остановку. Надо было раньше возмущаться. Хочешь, аватарку подарю Скрытый текст
Говорят, что всегда истоки происходящего в обществе кроются в попытках передела собственности. Поэтому все беды у нас исходят от этого зловещего "комитета по собственности". Одни злодеи там собрались. И даже политрук Рохмистров сумел в этот гадюшник попасть. Цель СРО не борьба за качество, а банальный передел строительного рынка и глобализация собственности в руках отдельных чиновников. Не прав Алексей – сегодня политруки не прячутся за спины в штабах. Они находятся вместе с юристами и экономистами всех мастей на передовом крае борьбы.
Петрович. Остынь! Проехали остановку. Надо было раньше возмущаться.
как оказалось, я находился в конце первой страницы этой ветки и по недосмотру рубанул, а тут оказалось еще несколько страниц. Но не могу спокойно смотреть как одни выворачиваются в борьбе за правое дело, а другие губят этот процесс.
Вот и напрягает то, что вожди нам вещают : ответственность строителей, вступление в ВТО, бла-бла-бла, а в итоге имеем Кренделёк пишет:
Отправлено: 09.03.10 23:43. Заголовок: Саша пишет: А как с..
Саша пишет:
цитата:
А как сам Серебров проголосовал?!
Ну этого никто не знает кроме него. Но думаю, что так же как и большинство присутствующих депутатов (88-ЗА 4-ПРОТИВ) он проголосовал ЗА принятие законопроекта Вологодских депутатов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
стране приходит. 
но есть дело (проблема) которая нас заставляет ее озвучивать и искать решение. Вариантов решения множество, путь который будет оптимальным пока прощупывается, нельзя сейчас тратить время на отвлеченные темы (убрали высказывания не по теме), если есть понимание как это делать, надо делать. Я так думаю. 
Хотабыча,мне кажется,больше задело то,что Серебров тоже бывший военный,а не суть спора.Если слова Сереброва действительно его гражданская позиция - честь ему и хвала.Но один в поле тоже не воин.А по поводу оценки "работы" ГД -позвольте мне остаться при своём мнении:то,что они называют своей работой - это прямой развал государства.Деятельность ВВП и ДАМ - это отдельный вопрос(и обсуждению на данном форуме не подлежит,нужно оставаться в рамках заданных тем).Всем давно понятно,откуда ноги растут,но все хотят оставаться аполитичными,предпочитая копаться в ФЗ,ГрК,и т.д.Одного не хотите понять:строительство - часть большого эксперемента,который ведётся без соблюдения к.л. конституционных норм.И если рабовладельцы вправе переписывать законы как им угодно - должны ли потенциальные рабы соблюдать эту чушь?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума