Отправлено: 24.02.12 08:07. Заголовок: ОРВ по 624 приказу Минрегиона

План проведения экспертизы действующих нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти в первом полугодии 2012 года http://opora.ru/upload/iblock/6f3/6f35447f651a4d8e488a5055d8eadfb9.xls


15
Приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
Разработчик НПА опора Минрегион России
Дата начала экспертизы 13.03.2012
Дата окончания публичных консультаций 12.04.2012
Дата подготовки проекта заключения22.04.2012
Дата окончания консультаций по проекту заключения22.05.2012
Срок завершния экспертизы 11.06.2012
Ответственные лица в Департаменте оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России Минаев А.В. Невский А.И.


ЗЫ
материалы к теме с нашего форума
http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00000053-000-0-0-1329468010

http://antisro.forum24.ru/?1-23-0-00000032-000-0-0-1320014977

Новый перечень работ - приказ 624 (проект) от 08.04.2010 (продолжение)
http://antisro.forum24.ru/?1-23-0-00000003-000-0-0-1304514259

Минэкономразвития: публичные консультации
http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1309201238

Общественная экспертиза Приказа Минрегиона 624 ( от участников форума завершена 27.04.2010)
http://antisro.forum24.ru/?1-1-120-00000116-000-0-0-1272533099


тексты по некоторым ссылкам не работают,
у кого сохранились оригиналы документов, нужны наши тексты

текст первой от форума экспертизы теперь тут
http://fzakon.forum24.ru/?1-13-0-00000000-000-0-0-1330328581

 Отправлено: 27.03.12 01:21. Заголовок: участие в ОРВ может ..

участие в ОРВ может принять каждый, контакты есть выше..
можно напрямую, не через ОПОРУ...
нужно мнение малого бизнеса.
ЗЫ
все что было не по теме ,перенес... http://antisro.forum24.ru/?1-27-0-00000142-000-0-1
потерявшиеся старички форума АнтиСРО , у вас есть шанс сказать свое слова

 Отправлено: 27.03.12 09:30. Заголовок: polikrom пишет: Это..

polikrom пишет:

цитата:

Это начальник Гуэста... я так разумею, что рыбу этого текста он ему готовил... Вяло как-то написано...

Владимир Владимирович - прежде чем что то писать и предполагать не лучше бы спросить у меня лично? Все мои контакты у вас есть. Скажу одно я 624 не занимаюсь сейчас.

 Отправлено: 27.03.12 10:09. Заголовок: текст ПРИКАЗ от 30 д..

текст ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ тут http://fzakon.forum24.ru/?1-14-0-00000016-000-0-0

 Отправлено: 27.03.12 10:29. Заголовок: Отправил сегодня в Опору еще одно письмецо.

Я могу, конечно, расписать подробно все пункты Приказа, которые считаю лишними. Но полностью поддерживаю предложение Сергея Навалихина :
"Навалихин Сергей / 24.03.2012 12:35:06
RE: Профессиональное общество приглашается к доработке 624-го Приказа на экспертной площадке ОПОРЫ РОССИИ
По ФЗ 148 перечень работ попадающих по СРО определяет сейчас приказ №624

Предложение простое: для уменьшения положений, затрудняющих ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности и ведения инженерного бизнеса определить денежный эквивалент работ.как для УСН, т.е.работы компании с годовым оборотом менее этого лимита, участие в СРО не обязательно."
И вообще - не только не трогать существующие пункты с астериксами, но и добавить дополнительно следующие пункты (т.е. не требующие членства в СРО): 4.1, 4,2, 4.5, 4.6, 5.1-5.3, 5.62, 20.2, 20.5, 20.8, 20.10,24.4-24.9, 24.19
Ведь любой проект в области электроснабжения все равно проходит согласование и в Энергонадзоре, и в сетевой организации. Зачем же еще какая-то филькина грамота в виде допуска СРО? Если проект или работы будут выполнены не в соответствии с руководящими документами и требованиями безопасности ( а для этого существуют ПУЭ, ПТЭиПТБ, ВСН, СНиПы и т.д.) - никакая из надзирающих организаций не согласует проект и не примет работы. При чем здесь членство в СРО?

 Отправлено: 27.03.12 10:37. Заголовок: Alex196 пишет: Ведь..

Alex196 пишет:

цитата:

Ведь любой проект в области электроснабжения все равно проходит согласование и в Энергонадзоре, и в сетевой организации.

Мне понравилась ваша эта фраза. А можете ответить насколько законно такое согласование и насколько такое согласование является административным барьером?

Предлагаю изучить работу НОСТРОЙ "Отчет о работе по теме: "Мониторинг и оценка административных барьеров в жилищном строительстве" http://www.nostroy.ru/

 Отправлено: 27.03.12 10:43. Заголовок: Guest не путай адми..

Guest
не путай административный барьер для малого бизнеса в виде СРО, т.е допуск к профессиональной деятельности, все что сказал Alex196 это и мой барьер, у меня забрали часть работы что я делал ранее.
это барьер 624 приказа

Guest пишет:

цитата:

Мониторинг и оценка административных барьеров в жилищном строительстве

Это уже другой , второй барьер, и он не по Приказу 624

 Отправлено: 27.03.12 10:48. Заголовок: maru пишет: Guest н..

maru пишет:

цитата:

Guest не путай административный барьер для малого бизнеса в виде СРО, т.е допуск к профессиональной деятельности

Я то как раз не путаю. Андрей когда ты ж уже начнешь различать Регулятора от Административного барьера.

Кто то из вас помнит приказ Госстрой РФ видах работ, которые указывались в лицензии?

 Отправлено: 27.03.12 10:49. Заголовок: Alex196 пишет: Пред..

Alex196 пишет:

цитата:

Предложение простое:

перетащил твой текст в болванку http://fzakon.forum24.ru/?1-14-0-00000011-000-0-0

 Отправлено: 27.03.12 11:05. Заголовок: Перечень видов работ..

Перечень видов работ Госстроя РФ от 2002 года http://www.sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=4275#post4275

Внимательно читаем и сравниваем с тем что есть сейчас. И главное - тихо радуемся, а то не дай бог его введут.

 Отправлено: 27.03.12 11:24. Заголовок: Guest пишет: Внимат..

Guest пишет:

цитата:

Внимательно читаем и сравниваем с тем что есть сейчас. И главное - тихо радуемся, а то не дай бог его введут.

они мало чем отличаются по содержанию, мои виды что в лицензии что по перченю звучат одинаково... СНиПы не меняемы

 Отправлено: 27.03.12 11:29. Заголовок: maru пишет: они мал..

maru пишет:

цитата:

они мало чем отличаются по содержанию.

Отлично, общее понимание уже есть. Теперь давайте выяснять почему надо некоторые виды работ отменить?

 Отправлено: 27.03.12 11:30. Заголовок: Guest тут удобнее h..

Guest тут удобнее http://fzakon.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0
СОСТАВ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ КОТОРЫХ ОТНЕСЕНО К КОМПЕТЕНЦИИ ГОССТРОЯ РОССИИ.
Москва 2002

 Отправлено: 27.03.12 11:35. Заголовок: Андрей не удобнее, с..

Андрей не удобнее, совершенно лишняя ветка. Тем более это только файл как это было раньше, не более того, а обсуждаем почему сейчас надо часть видов работ отменить или снять *

 Отправлено: 27.03.12 11:39. Заголовок: Guest пишет: Теперь..

Guest пишет:

цитата:

Теперь давайте выяснять почему надо некоторые виды работ отменить?

для этого нужно понимание, какие у нас фирмы на рынке, как они работают и какие от их деятельности риски..
Плескачевский по этому поводу постоянно байку про унитаз расказывает, может стои ее еще раз повторить...."чтобы поставить унитаз в квартире, у фирмы делающей эти работы, должно быть не менее трех специалистов на этот горшок"

пока не будет понимания обьема работ, нужно ставить звездочки что бы было право работать.
смотри правильный подход к фирмам
http://elmontaznic.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0#004.001

 Отправлено: 27.03.12 11:41. Заголовок: Guest пишет: Андрей..

Guest пишет:

цитата:

Андрей не удобнее, совершенно лишняя ветка. Тем более это только файл как это было раньше, не более того, а обсуждаем почему сейчас надо часть видов работ отменить или снять *

тот файл нужен для понимания хода мыслей у старых министров от строительства...
они только в рамках того старого перчня могут мыслить...

 Отправлено: 27.03.12 11:52. Заголовок: maru пишет: ля этог..

maru пишет:

цитата:

ля этого нужно понимание, какие у нас фирмы на рынке, как они работают и какие от их деятельности риски.. Плескачевский по этому поводу постоянно байку про унитаз расказывает, может стои ее еще раз повторить...."чтобы поставить унитаз в квартире, у фирмы делающей эти работы, должно быть не менее трех специалистов на этот горшок" пока не будет понимания обьема работ, нужно ставить звездочки что бы было право работать. смотри правильный подход к фирмам

Тогда надо смотреть и лицензионные требования старые тогда там тоже было требование к персоналу. По поводу унитаза - три может и многовато но 1 Ип на 1 унитаз нужен. Это уже так сказать основа а не 624 приказ, опять же давайте не забывать читать сам град кодекс - там требования по кол-ву специалистов на все виды деятельности минимальное а не на 1 вид работ, так что в законе впринципе логично. Да и в 624 нет видов работ связанных с унитазами. Так что давайка Андрей переходи к конструктиву а то пока нет его.

 Отправлено: 27.03.12 11:54. Заголовок: maru пишет: тот фай..

maru пишет:

цитата:

тот файл нужен для понимания хода мыслей у старых министров от строительства... они только в рамках того старого перчня могут мыслить...

Никто не спорит что он нужен по ссылке (которую я обновил) он останется теперь на всегда а не временно как у вас это на форуме принято.

 Отправлено: 27.03.12 12:11. Заголовок: Guest пишет: Тогда ..

Guest пишет:

цитата:

Тогда надо смотреть и лицензионные требования старые тогда там тоже было требование к персоналу

Разговор идет о снятии административных барьеров с бизнеса и регулирующем воздействии на бизнес 624 приказа...
Лицензия оторваный ломоть, к ней нет возврата...
Саморегулирование по Градкодексу, внесло дополнительные ограничения для малого бизнеса
624 Минрегиона снял остроту проблемы, но проблемы у малышей остались...
Сама форма СРО, не подразумевает работу над техническими регламентами,могу эту тему могу раскрыть
( производитель-технические требования к изделию - продавец(монтажная фирма) - покупатель) строитель только прослойка между производителем и покупателем, и как прослойка может писать технические требования , примерно то же сейчас у НОСТРОЯ, прослойка что то пишет для производителя и потребителя.
Тему технического регулирования сюда не заноси, она вся пронизана непонятными ограничениями, которые решаются с помощью определенной сумма денег.

 Отправлено: 27.03.12 12:13. Заголовок: Guest пишет: Никто ..

Guest пишет:

цитата:

Никто не спорит что он нужен по ссылке (которую я обновил) он останется теперь на всегда а не временно как у вас это на форуме принято.

двадцать постов от тебя и та ссылка будет постоянной
шутка...

 Отправлено: 27.03.12 12:17. Заголовок: Alex196 пишет: "..

Alex196 пишет:

цитата:

"Навалихин Сергей / 24.03.2012 12:35:06 RE: Профессиональное общество приглашается к доработке 624-го Приказа на экспертной площадке ОПОРЫ РОССИИ По ФЗ 148 перечень работ попадающих по СРО определяет сейчас приказ №624 Предложение простое: для уменьшения положений, затрудняющих ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности и ведения инженерного бизнеса определить денежный эквивалент работ.как для УСН, т.е.работы компании с годовым оборотом менее этого лимита, участие в СРО не обязательно." И вообще - не только не трогать существующие пункты с астериксами, но и добавить дополнительно следующие пункты (т.е. не требующие членства в СРО): 4.1, 4,2, 4.5, 4.6, 5.1-5.3, 5.62, 20.2, 20.5, 20.8, 20.10,24.4-24.9, 24.19 Ведь любой проект в области электроснабжения все равно проходит согласование и в Энергонадзоре, и в сетевой организации. Зачем же еще какая-то филькина грамота в виде допуска СРО? Если проект или работы будут выполнены не в соответствии с руководящими документами и требованиями безопасности ( а для этого существуют ПУЭ, ПТЭиПТБ, ВСН, СНиПы и т.д.) - никакая из надзирающих организаций не согласует проект и не примет работы.

Поддерживаю полностью Предлагаю так же разрешить земляные работы для устройства наружной канализации....

 Отправлено: 27.03.12 12:49. Заголовок: maru пишет: двадцат..

maru пишет:

цитата:

двадцать постов от тебя и та ссылка будет постоянной

Шутник ты однако)))) Мне уже давно пора админа давать))) но ты помнишь что я отказался от привелегий)))

 Отправлено: 27.03.12 13:08. Заголовок: Guest пишет: ты пом..

Guest пишет:

цитата:

ты помнишь что я отказался от привелегий)))

про отказ в закрытый раздел помню )))

 Отправлено: 27.03.12 13:09. Заголовок: у ОПОРЫ, по этой ссы..

у ОПОРЫ, по этой ссылке , идет обсуждение http://opora.ru/legal/discussions/431/33020/

 Отправлено: 27.03.12 17:10. Заголовок: Опубликовал на фор..

Опубликовал на форуме ОПОРЫ
http://opora.ru/legal/discussions/431/33020/

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак, по плодам их узнаете их.

Эта цитата из Нагорной проповеди - в качестве эпиграфа...

Для чего вводилось СРО?

1. Повышение безопасности строительства.
2. Искоренение коррупции при лицензировании.
3. Компенсация ущерба потерпевшим из КФ.

Что из этого получилось? Плоды какие???

1. Достаточно почитать сводку происшествий, ну хотя бы на самом заСРОнном, самом завиральном о победном шествии СРО-148 по магистральному тупику саморегулирования – 315 сайте СРО-С.РУ
Краны регулярно падают у фирм с допуском, стены и перекрытия обрушиваются у них же! Смертельные исходы на стройках опять же освящены фантиком-допуском СРО!
По Москве количество претензий Архстройнадзора по качеству с внедрением СРО возросло в абсолютных цифрах, а если принять в расчет "победные рапорты" НОСРОСТРОЯ о том что отрасль освободилась от 70 % бракоделов - однодневок, и кризисное уменьшение объемов работ, то, в относительных показателях, качество и безопасность строительства уверенно двигаются ВНИЗ!!
2. Инет и, даже билборды на каждом километре, предлагают допуск СРО за 1 день. Каких только СРО не появилось?))) Черные, серые, ведомственные, губернаторские, карманные, коммерческие и т.д. и т.п. и несть им числа!
Даже на знаковых государевых стройках в Сочи и во Владике, генподрядчики, «для оптимизации налогооблажения», без зазрения совести пользуются однодневками с допусками СРО. Более того, во Владике карманная СРО генподрядчика выдала допуск заказчику, государственному филиалу Минрегиона!
Налицо провал борьбы с коррупцией! Коррупционеры от лицензирования черной завистью завидуют коррупционерам от СРО, и уже практически полным составом перебрались пастись на СРОшную поляну! Налицо торжество коррумпированных негосударственных чиновников от СРО!
3. Тайна сия велика есть!! В открытых источниках даже АнтиСРО не зафиксировало ни одного прецедента!

Как 624 приказ МР способствовал достижению целей СРО?
А никак!

А кто был инициатором этого приказа?
Малый бизнес! Именно он, через ОПОРУ, СМИ, АнтиСРО, выступления в ГД и ОП не дал себя удушить с первого раза! Не принес с собой свои веревочку и мыло на свое повешение.
Этот приказ дал отдушину Малому Бизнесу в строительстве, позволил в условиях кризиса подрыгать лапками тем, кто читал в детстве сказку о лягушке попавшей в кувшин с молоком. Позволил диверсифицировать деятельность, или вообще в цивилизованном порядке плюнуть на строительство и искать другие средства к существованию.

Как изменения к 624 повлияют на безопасность в строительстве, коррупцию в СРО, административные барьеры и т.д???
А никак!

Но зато они положительно повлияют на благосостояние негосударственных чиновников от СРО!!! Новые члены - новые взносы - вступительные, членские, в КФ…
По 148 ФЗ материальное положение СРО - предел мечтаний! Разовые, а потом регулярные отстежки в соответствии с законом! Братки, пораженные эффективностью законного сбора бабла с лохов на подведомственной территории - захлебываются слюной от зависти и вожделений!!!
Неужели вносы от старых членов уже разворованы??? Или члены СРО благодаря неусыпной заботе о себе их вышестоящими «некоммерческими партнерствами» благополучно почили в бозе? Судя по арбитражным искам СРО к их членам по уплате членских взносов - это первое, что приходит в голову здравомыслящему стороннему наблюдателю.

Апологеты СРО, те кто просто «За» СРО - т.е. г-да заСРОнцы опровергните мои сугубо личные выводы, основанные на предвзятом, необъективном, продиктованным из Вашингтонского обкома, АнтиСРОшном понимании целей и задач СРО!

Раздел "Что получилось" прошу наполнить аргументами на основании анализа официальных статистических данных и экстраполировать выводы на проект изменений к 624 приказу МР.

 Отправлено: 29.03.12 10:58. Заголовок: добавил ОПОРЕ http:/..

добавил ОПОРЕ
http://opora.ru/legal/discussions/431/33020/
Проектирование, по техусловиям, распределительных сетей требует получение допуска от СРО, проекты на небольшие строения , небольшие по стоимости, малый бизнес ранее мог делать проект и работу... теперь , перечень эти наружные работы разделил проектирование с допускам а монтаж без допуска.
Из перечня:
5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1 кВ включительно <*>

в проектирование нужно добавить дополнительный пункт, внести изменения

5.3.1 Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 1 кВ включительно и их сооружений<*>
5.3.2 Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения от 1кВ до 35 кВ включительно и их сооружений

 Отправлено: 29.03.12 12:00. Заголовок: есть еще мнение :s..

есть еще мнение

цитата:

Мое мнение с точки зрения безопасности и устранения неразберихи и бардака в этой части в целом - звездочки необходимо убрать совсем. Мою позицию Вы знаете глобальную не бывает безопасных работ в строительстве. Что касается моего шкурного мнения как лица отвечающего в СРО в том числе и за подготовку "внктренней нормативки", т.е. перечней работ, требований и.т.п. - лучше ничего не трогать , только только эпопея с особо-опасными успешно закончилась, хотелось бы спокойно поработать годок не собирая общих собраний по 3-4 раза в году и не меняя тонны документов с перевыдачей допусков по новой .

 Отправлено: 29.03.12 12:02. Заголовок: Блин! Андрей, ты как..

Блин!
Андрей, ты как та сова в анекдоте: "Я не глухая и не слепая. Я вообще никакая!"
Посмотри мой пост в дежа вю.
Этим нужно было заниматься 2 года назад, когда эти изменения в 624-м валились как снег на голову и не было времени в них тщательно разбираться.
Но ведь за 2 года можно было все разобрать по полочкам и переосмыслить.
А ты все там же и теперь как обиженный ребенок, у которого пытаются отобрать любимую игрушку.
Извини, но это мой взгляд со стороны.

 Отправлено: 29.03.12 12:17. Заголовок: SOSED пишет: Этим н..

SOSED пишет:

цитата:

Этим нужно было заниматься 2 года назад, когда эти изменения в 624-м валились как снег на голову и не было времени в них тщательно разбираться.

минэкономразвития запустил механизм ОРВ, это произошло не просто так, на то была политическая воля, упускать этот шанс сейчас нельзя.
Два года назад, у регулятора не было того понимания что сейчас. Нужно регулятору помочь понять глупость в перечне.
Перечень тормоз для развития российского предпринимательства в строительстве.
Сейчас идет обсуждение в АСИ (агентство стратегических инициатив) что нужно сделать что бы сократить строки в строительстве, заметь, СРО и НОСТРОЙ тут не при деле, это говорит уже о многом.

 Отправлено: 29.03.12 12:57. Заголовок: maru пишет: ссыл..

maru пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:17. Заголовок: SOSED пишет: Этим н.. - новое! SOSED пишет: цитата: Этим нужно было заниматься 2 года назад, когда эти изменения в 624-м валились как снег на голову и не было времени в них тщательно разбираться. минэкономразвития запустил механизм ОРВ, это произошло не просто так, на то была политическая воля, упускать этот шанс сейчас нельзя. Два года назад, у регулятора не было того понимания что сейчас. Нужно регулятору помочь понять глупость в перечне. Перечень тормоз для развития российского предпринимательства в строительстве. Сейчас идет обсуждение в АСИ (агентство стратегических инициатив) что нужно сделать что бы сократить строки в строительстве, заметь, СРО и НОСТРОЙ тут не при деле, это говорит уже о многом.

Да не бредьте вы тем что Минэконом запустил ОРВ по 624 приказу, цели тут совсем другие. Какой перечень не прими все будет совсем не так как хочется. И тому причина в комплексе норм а не в самом перечне. Можно вообще написать просто - строительство- реконструкция, капитальный ремонт, монтаж, пусконаладка и еще несколько - только все равно будет не то. Сами то додумаетесь почему?

 Отправлено: 29.03.12 13:05. Заголовок: Guest пишет: Сами т..

Guest пишет:

цитата:

Сами то додумаетесь почему?

подскажи недогадливым, а то я вот вижу только СРОшную прихоть в увеличении поголовья кормящих синекуру и заинтересованность в том, что б побольше взносов насобирать и видимость работы по саморегулированию .