Отправлено: 14.05.11 10:19. Заголовок: Концепция развития Движения АнтиСРО (Проект)

Проект

Концепция (основные направления) развития Движения АнтиСРО на период……
I. Общие положения
Концепция развития Движения подготовлена с учетом необходимости создания правовых, финансовых и организационных условий для реформирования законодательства о СРО (или полной отмены ФЗ 315 и ФЗ 148). Основанием для разработки Концепции служит действующая законодательная база РФ (перечень законодательных актов указан на сайте).
Основные задачи Концепции: ( Главная цель и подцели)
1. определение предпосылок и создание условий для реформирования законодательства о СРО (или полной отмены ФЗ 315 и ФЗ 148).
2.
3.

Концепция определяет принципы и механизмы.
К основным принципам относятся:……
К механизмам развития: …
…
II. Ожидаемые результаты реализации Концепции:
1. увеличение эффективности работы Движения АнтиСРО.
2.

С целью реализации перечисленных направлений необходимо разработать план мероприятий по реализации Концепции, включающий конкретные сроки и ответственных исполнителей.

PS Я набросал болванку, предлагаю ее заполнить общими усилиями
или предложить свой вариат

 Отправлено: 11.11.11 09:10. Заголовок: maru, Снова словоблу..

maru,
Снова словоблудие и уход от диалога, похоже ты просто боишься
отвечать на поставленные вопросы. Сразу вылезет наружу твоя суЧность.
Напрашивается элементарный вывод-"Казачек то засланный!!!"
Поэтому тебе и твоей команде не выгодно иметь четкую программу действий.
План то простой- под "революционные" лозунги вести народ внекуда.
Вот почему во Власти не слышат о проблемах МБ в строительстве? Потому что там
рулит КБ, они более организованы.
а ты со своей идеалогией помешал объедениться наиболее активным представителям
этого форума, и тем самым свою задачу "минум" выполнил.

цитата:

А у частных заказчиков- ФАС им не указ, всегда есть жесткое требование допуска СРО и качать права бесполезно.

Мы же здесь обсуждали 624 приказ МРР и как он работает в условиях СРО.
А не мою скромную персону. Снова диалектика "наоборот"-переход от общего к частному
Теперь по поводу репутации: Только наружкой занимаюсь почти 15 лет, так что
поверьте на слово, с этим вопросом все впорядке. Без допуска СРО пока еще держусь
на плаву, и с каждым сезоном работать становится все труднее. А вы ребята приобрели
этот заветный фантик и рассуждаете о вреде Саморегулирования, хочу верить что по
глупости, а не за деньги....

 Отправлено: 11.11.11 10:28. Заголовок: tsm(R) пишет: помеш..

tsm(R) пишет:

цитата:

помешал объедениться наиболее активным представителям этого форума

если он активный, он и в Африке активный... я так думаю
tsm(R) пишет:

цитата:

Только наружкой занимаюсь почти 15 лет, так что поверьте на слово, с этим вопросом все впорядке.

вижу что не все в порядке, расширяй сферу деятельности и будет тебе стабильность....
займись к примеру слаботочкой
при заходе к заку, нормальные компании ,решаю за один заход все его проблемы, наружка, внутрянка , до 1000 вольт и слабые токи , есть еще разделы касаемы безопасности...
вертется надо а не надеятся на покупку заветного фантика...
Твое желание сделать вхор в СРОльню легким я не понимаю.
Еще раз повторюсь нужна работа вне срольни, и она сейчас есть.
ЗЫ
что тебе мешает сделать площадку для своеей темы, найти сторонников и двигать свое понимание.
Ты как упертый ,пытаешся двигать то что никто не хочет делать. Бросая непонятные тексты ,для заполнения другими пропущенных тобою слов.
Найди себе сторонников, выйди наружу, как в народе говорится "покажи личико Гульчатай"

 Отправлено: 12.11.11 17:03. Заголовок: В качестве абзаца, ..

В качестве абзаца,

цитата:

как в народе говорится "покажи личико Гульчатай"

На каждого Петруху найдется свой Абдула…..

цитата:

Твое желание сделать вхор в СРОльню легким я не понимаю

Ну что тут сказать-очередной шедевр от ГлавАдмина…. Зайти как раз легко, выйти без потерь не возможно…. (ФЗ 148, Статья 55_7; П.4)

цитата:

при заходе к заку, нормальные компании ,решаю за один заход все его проблемы

Не надо учить меня жить, есть вещи в которых я и сам разбираюсь. Наружные коммуникации включают в себя: Теплосети, Водопровод, Каналицация, Электросети, телефонка и т.д. Внутренние инженерные сети тоже по плечу... Так что вертимся, а нравоучение по поводу фантика от тебя звучит как то смешно. Личный опыт великая сила.

цитата:

Ты как упертый ,пытаешся двигать то что никто не хочет делать

Вот с этим пожалуй соглашусь, но с некоторыми оговорками. Действительно никто ничего не хочет делать, потому как никого не осталось из тех кто имеет точку зрения отличную от твоей. Иногда читаю ЖЖ о СРО, критика ради критики. Нет никаких предложений, непонятно что хотите изменить, чего добиваетесь-это снова о Концепции....

 Отправлено: 14.12.11 04:32. Заголовок: tsm, концепция дело ..

tsm, концепция дело нужное, она не помешала бы, и польза может быть явная.
другое дело требуется время и много усилий.
Основные позиции, цель – борьба за ликвидацию СРО.
Теперь уже это политика
Средства:
это то, чем занимаются активные участники нашего форума:
Привлечение сторонников путем участия во внешних электронных ресурсах
Увеличение количества наших соратников путем рассылок электронных, почтовых, других
Агитация
Пропаганда
Сбор подписей
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.12.11 09:38. Заголовок: tsm,концепция дело н..

цитата:

tsm,концепция дело нужное, она не помешала бы, и польза может быть явная, другое дело требуется время и много усилий.

В этом никогда не сомневался, вот только усилий не было чтобы хоть как то обсудить мой вариант или предоставить новый. Поэтому и мыкаетесь наобум на внешних ресурсах не имея четких критериев - это одна из причин в отсутствии реального результата.

цитата:

Увеличение количества наших соратников путем рассылок электронных, почтовых, других Агитация Пропаганда Сбор подписей

И привлечение сторонников пробуксовывает по причине отсутствия Концепции, т.к свою позицию надо хоть как-то оговаривать и на что-то опираясь. А то даже у активных участников форума нет четкого понимания к чему стремятся. Например по вопросу Реформирования СРО или полной ликвидации. Поэтому остаюсь при своем мнении- на голом энтузиазме далеко не уедешь....

 Отправлено: 20.12.11 16:56. Заголовок: Ветераны АнтиСРО!!!..

 Отправлено: 20.12.11 19:03. Заголовок: Володя твой призыв я..

Володя твой призыв ясен и понятен, очень хотелось бы чтобы он нашел поддержку на форуме
Все мои попытки организовать обсуждение основополагающих тем ни к чему не приводили.
надеюсь, что "Народ созрел".
-Ветка по Реформированию или отмене СРО имеется и в этом вопросе
надо поставить точку.
Надо понимать, что:
- дальнейшее обсуждение Концепции движения АнтиСРО выведет на
проведение Мероприятий. По большому счету необходимо обсуждение
плана Мероприятий на близкую и дальнюю перспективу.
-некоторые Мероприятия потребуют официоза и мандата неформального движения
будет не достаточно, рано или поздно всплывет вопрос об Организации

Мы проходили стадии склоки и раскола. а нужного результата не добились
очень хотелось бы верить, что за два года существования форума его участники
стали более мудрые и не будут наступать на одни и теже грабли...

 Отправлено: 21.12.11 01:57. Заголовок: polikrom пишет: Чег..

polikrom пишет:

цитата:

Чего мы хотим????

Отвечу за себя. Думаю, что главное, чтоб не мешали работать! За прошедший период после введения СРО основная масса народа опять смогла приспособиться, и делает дело.....Ну а идиотизм законов со временем очевиден не только нашему сообществу, но и тем кто продвигал и утверждал эти законы. Мне думается, депутаты, с нашей помощью, поднимут вопрос о модернизации законов, а также возможно и смене концепции СРО.
Остается как то корректно, не кусая авторов законов, подвести их к мысли о назревших переменах в области строительства, капремонтов и ЖКХ.
И tsm(R) пишет:

цитата:

некоторые Мероприятия потребуют официоза

Тут, мне думается
tsm(R) пишет:

цитата:

рано или поздно всплывет вопрос об Организации

tsm(R) прав.

 Отправлено: 21.12.11 02:34. Заголовок: polikrom tsm(R) жду..

polikrom tsm(R)
жду вас в твиттере
покажите там свой талант , пусть вас оценят другие и поймут вас и ваше видение проблемы...
tsm(R) твоей позиции до сих пор нет, чуть не забыл, есть одна, получить мандат и принимать участие в официозных мероприятиях

Думаю, что продолжение этой темы в Твиттере ,будет полезнее для темы СРОльня и малый бизнес в строительстве.

Молоть тут говна в ступе нет желание )))

 Отправлено: 21.12.11 02:41. Заголовок: Мастерсан пишет: ..

Мастерсан пишет: "Мне думается, депутаты, с нашей помощью, поднимут вопрос ...."

Депутантам вроде не до того, одеяло растягивают.

 Отправлено: 21.12.11 05:46. Заголовок: Я считаю, что неполи..

Я считаю, что неполитическими методами дело не исправить. Поэтому сейчас нужно не ждать революций, а несмотря на то, что ЕР "победила", тем не менее наши шансы на улучшение положения увеличились, хотя и немного. Вот почему - вес оппозиции увеличился.
Поэтому сейчас важно наладить диалог с выбранными депутатами абсолютно всех партий, даже если они кажутся нам не теми. В том числе и с ЕР. В думе частично сменился состав. Показывать депутатам, к чему приводит СРО и т.п.

1. Вести конструктивный диалог с партиями и депутатами на тему СРО , в том числе и ЕР. (Кстати в нижних рядах там много хороших людей). Те кто отзывается - это наши. Работать с ними.
2. Поднять наши материалы по законодательству, довести их до божеского вида. Сформулировать наше предложение, нашу корректировку градкодекса. Они скоро потребуются.
3. Продолжать писать, везде, где только можно - в твитере, ЖЖ, чего там еще.

4. Ну а если случись революция, поддержать те силы, которые... ну сами понимаете.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

Вот, основные направления нашей работы

 Отправлено: 21.12.11 07:51. Заголовок: maru, твой призыв мн..

maru, твой призыв мне тоже ясен и понятен, только отношение к нему двойственное.
С одной стороны: вижу подтекст и твою очередную попытку свести все к нашим с тобой личним разбирательствам и тем самым увести тему от обсуждения.
С другой стороны:

цитата:

Молоть тут говна в ступе нет желание )))

безусловно радует, что люди уже слепо за тобой не идут .
PS А по поводу внешних ресурсов, ты мою позицию знаешь, она не изменилась. Cчитаю, что пока мы сами организационно не изменимся, то вся деятельность на внешних ресурсах называется "переливать из пустого в порожнее" или молоть в ступе что- то не хорошее.....

 Отправлено: 21.12.11 07:57. Заголовок: Галя Г. пишет: в тв..

Галя Г. пишет:

цитата:

в твитере, ЖЖ, чего там еще.

можно еще в спортлото написать! :)
Как-то уходит с поля зрения -
Нарушение наших прав, разные условия для бизнеса, не желание власти создать благотворную среду для среднего класса.
Не желание исполнять свои обязанности всеми без исключения инспекциями и прочими органами.
Сваливание обязанностей государства на граждан.
Наконец, сменяемость власти, как гарант соблюдения наших прав.
и это всё вопросы политики...

 Отправлено: 21.12.11 10:18. Заголовок: nik пишет: безуслов..

tsm пишет:

цитата:

безусловно радует, что люди уже слепо за тобой не идут .

Здесь никто ни за кем слепо не шел и не идет - не тот контингент.
tsm(R) пишет:

цитата:

вижу подтекст и твою очередную попытку свести все к нашим с тобой личним разбирательствам

Может вы оба... это, того, перестанете видеть подтекст (или будете его игнорировать), а будете видеть текст. Конструктив есть с обоих сторон.

 Отправлено: 21.12.11 11:53. Заголовок: Может вы оба... это,..

цитата:

Может вы оба... это, того, перестанете видеть подтекст (или будете его игнорировать), а будете видеть текст. Конструктив есть с обоих сторон.

Галя у меня "Изжога" от Вождизма еще с Советских времен, а тут похоже только один человек знает по какому пути идти и как правильно вести диалог с участниками форума.
В данном случае предлагаю приступить к обсуждению Концепции, его конструктивной критике.
Буду только рад. если появится альтернативный вариат. На этой ветке понаписано много, но очень мало по заявленной теме.

 Отправлено: 21.12.11 13:25. Заголовок: tsm(R) пишет: что л..

tsm(R) пишет:

цитата:

что люди уже слепо за тобой не идут .

люди это ты, уже во множественном числе заговорил

 Отправлено: 21.12.11 13:32. Заголовок: tsm(R) персонально ..

tsm(R)
персонально переговори с каждым, найди с ними общий язык, подумай что можно сделать, только не бросай свои бредни в пустоту...
будут бредни в пустоту, будешь только со мной разговаривать, что бы скучно тебе не было

 Отправлено: 21.12.11 13:37. Заголовок: ГаляГ пишет: Может ..

ГаляГ пишет:

цитата:

Может вы оба... это, того, перестанете видеть подтекст

Согласен. В том то и дело, если бы имелся на половину уже почти готовый проект, то это бы было дельно.
Мару прав в том, что никто не запрещает вносить свои предложения и их здесь нет. Дельного подхода, явного проработанного материала, который зажег бы всех, не наблюдаем.
Однако, тсм пишет также об абсолютном понятном: где же народ, и мы тоже сожалеем что наши ряды редеют.
Еще сформулировал бы так: следует дать тсм право быть модератором этой ветки и лучше сделать такую конфигурацию, чтобы в ней был лишь собранный, отредактированный и готовый проект концепции.
Попробуйте собрать воедино здесь на форуме свои высказывания? Такое невозможно. Нет такого фильтра.
А для возникновения интересного собранного материала и активности на форуме как раз нужны авторские ветки, где только связанный текст.
Кому по серьезной теме нужны рассуждения на отвлеченные темы. Коменты пожалуйста на соседней ветке.

 Отправлено: 21.12.11 14:35. Заголовок: nik прав пусть ТСМ с..

nik прав
пусть ТСМ сам поработает с ресурсом и выдаст полное понимание концепции Малого бизнеса. Заполнять за него строчки некому.
Срольня это как частное в жизни малых предприятий.

 Отправлено: 21.12.11 17:24. Заголовок: maru, реагировать на..

maru, реагировать на все твои глупости нет ни сил, ни желания. Замечу только Концепцию написал, она находится на первой странице этой ветки. Не мне судить хорошая она или плохая, комментарии отсутствуют. От тебя хочу узнать -она тебе в принципе нужна или нет? Похоже тебя пугает такая перспектива:

цитата:

Надо понимать, что: - дальнейшее обсуждение Концепции движения АнтиСРО выведет на проведение Мероприятий. По большому счету необходимо обсуждение плана Мероприятий на близкую и дальнюю перспективу. -некоторые Мероприятия потребуют официоза и мандата неформального движения будет не достаточно, рано или поздно всплывет вопрос об Организации

А когда nik подбросил тебе соломинку в виде своего сообщения, в свойственной только тебе манере быстренько увел разговор в сторону. Интересно кто-нибудь увидит в этом конструктив. Предлагаю чуть подождать, возможно не все участники форума думают по твоему.

 Отправлено: 21.12.11 19:05. Заголовок: тсм пишет также об ..

цитата:

пусть ТСМ сам поработает с ресурсом и выдаст полное понимание концепции Малого бизнеса. Заполнять за него строчки некому.

Повторюсь Концепция продукт творческий и коллективный.
И все же, почему ты не хочешь принять в этом участие?

 Отправлено: 21.12.11 19:05. Заголовок: тсм пишет также об ..

цитата:

тсм пишет также об абсолютном понятном: где же народ, и мы тоже сожалеем что наши ряды редеют. Еще сформулировал бы так: следует дать тсм право быть модератором этой ветки и лучше сделать такую конфигурацию, чтобы в ней был лишь собранный, отредактированный и готовый проект концепции. Попробуйте собрать воедино здесь на форуме свои высказывания? Такое невозможно. Нет такого фильтра. А для возникновения интересного собранного материала и активности на форуме как раз нужны авторские ветки, где только связанный текст.

1. В мае месяце maru сам предложил работать по такой схеме, а потом забыл об обещанном. Раздел был предоставлен, даже название согласовали, а затем ГлавАдмин стал заполнять его по своему усмотрению. Ему больше по душе склока, т.к считает что этим он привлекает новых участников и увеличивает число заходов.
2. Собрать воедино свои предложения не так уж сложно, но это займет достаточно много места и времени. Очное противостояние ведется примерно с мая-июня 2010 г. Предложения по разным темам были и их не мало, но они шли вразрез с видеем "Местного Генералитета" решения проблемы СРО. Еще вопросы подымались разные: от " Зачем все разрушать, восстанавливать тяжело будет", "Почему позволяются подлоги и оговоры в диалоге с оппонентами" до "Куда идем, к чему стремимся". Вопросов на самом деле много, только нет ни одного серьезного ответа. Представь резонанс, если эти вопросы систематизирую и выпишу столбиком.....

 Отправлено: 21.12.11 20:00. Заголовок: maru пишет: polikro..

maru пишет:

цитата:

polikrom tsm(R) жду вас в твиттере

Мару!
Обоснуй повышенный КПД твиттера.

С кем там дискутировать в размере 140 букавак???
С нанопрезиком????

Кто там ответит на наши вопросы?

 Отправлено: 21.12.11 20:11. Заголовок: tsm(R) а ты о чем??..

tsm(R)
а ты о чем???????

цитата:

Раздел был предоставлен, даже название согласовали, а затем ГлавАдмин стал заполнять его по своему усмотрению

Раздел заполняли участники форума ,а не "Глав Админ" .Кстати , а я ВторАдмин? Какая у тебя ,блин тяга к должностям и официозу Чуть ранее говорил , что воШьдизм не перевариваешь,но он из тебя самого просто прет!

цитата:

Ему больше по душе склока,

Скорее это к тебе относится.Фильтруй речь.

tsm(R) пишет:

цитата:

Вопросов на самом деле много, только нет ни одного серьезного ответа. Представь резонанс, если эти вопросы систематизирую и выпишу столбиком.....

Давай систематизируй столбик и делай резонанс, если не хочешь концепцыю развивать и привлекать сторонников.
Мочи мочало -начинай сначала.

 Отправлено: 21.12.11 20:25. Заголовок: polikrom пишет: И п..

polikrom пишет:

цитата:

И понимающие идиотизм 315 / 148 гости!!!! Чего мы хотим????

Хотим свободы от СРО,это можно сделать двумя путями:

1. Законодательный:
Что бы ГД пересмотрела эти законы ,это было невозможно в условиях большинства ЕР,хотя и эта дума не такая уж и лигитимная.Как принимаются поправки и Законы это видно невооруженным взглядом, заболтают и зарегулируют поправками и дополнительными опциями.

2.Исполнительная Власть.
Минрег может изменить Приказ 624 , в котором пропишет, что СРО распростроняется только на строителей межпланетных станций.И все....СРО остальным добровольно.
Как пример ,напомню про пресловутые лимиты по э\энергии, стонали все и много лет, все говорили, что это дурь.От лимитов в договоре можно было только через суд избавиться .Но "вдруг" мудрый нацилидер приказал, и лимиты просто отменили.

Я больше верю в изменение Приказа в сторону послабления, так как разговаривал со Шлеменковым, а именно он у Козака отстаивал его послабления.

 Отправлено: 21.12.11 20:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Я больше верю в изменение Приказа в сторону послабления

Про массовое объединение малых предпринимателей против СРО, такая фантазия как и массовое объединение всех малых предпринимателей в СРО.
Это Плескачевский с Шакумом могут придумывать новые "общественные отношения".Дело бизнеса заниматься бизнесом. ТСМ ,кстати почитай этот форум :
http://fzakon.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0-1275207792

цитата:

Эти (здесь матерное слово) реформаторы решили ни много ни мало - объединить малый бизнес. Такого (как им кажется) никто не делал (они сами пишут об уникальных подходах и прочей ахинее). И, видимо, не поискали аналогов. А аналоги есть - например, в экологии. Реформы замахнулись на переделку экологической ниши в бизнесе - и без её согласия. Задача неисполнимая из-за разницы масштабов. Не задумывались, почему человечество не может победить вирусы? Основной ответ (хотя их там много) - проблема масштаба. Вон, Мао - хоть и великий кормчий, а с воробьями не справился. И государство с малым бизнесом не справится - только время, ресурсы потратите. Ну и все окружающие поймут уровень развития реформаторов...

Власть не слышит Общественную палату, она не слышит общественные организации, так что поэтому в переделку Закона от общественников или как ты предложил в курилке

цитата:

Здесь необходимо провести нашу экспертизу проекта нового закона о СРО, и немедля подсунуть в ГД РФ. Если успеем до третьего чтения и до выборов Президента, то шанс быть услышанными будет.

http://anti-sro.forum24.ru/?1-27-0-00000000-000-30-0-1324487264

не верю.

Больше верю в то, что решиться только благодаря политической воли, и основана она будет не на анализе и переработке дурных проектов (№№ 148 и 315), а просто на их "принуждение к добровольности участия", путем изменения приказом свыше.

 Отправлено: 22.12.11 01:41. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Минрег может изменить Приказ 624 , в котором пропишет, что СРО распростроняется только на строителей межпланетных станций.И все....СРО остальным добровольно.

Есть еще обманутые дольшики. Я правда проектировщик, не строитель, но считаю, что те, кто строит многоквартирные дома за счет дольщиков тоже должны быть в СРО, обязательно застрахованы или что-то еще в этом роде. На обманутых дольщиков тоже опирались создатели законов о СРО.

А вообще концепцию СРО я рисовала для наглядности, кое у кого она есть, а вставить 14 картинок на форум... - будет хорошая проходимость - вставлю.

 Отправлено: 22.12.11 03:42. Заголовок: polikrom трудись на..

polikrom
трудись на красном с колобком, там твой процент выше...
многое в новых технологиях двигать темы мы уже упустили
1. Есть форма ЖЖ где выкладываются тексты и даются ссылки с твиттера
2. Многие коменты к статьят можно запускать со своим коментарием через твиттер
3. Там есть думцы, там есть консультанты думцев, там есть члены правительства там вполне нормальные люди.
4. Одному мутить там сложно, нужны еще участники

ЗЫ
на твои тусовки поддержка с форума была, ты же как "тупой упрямец" от поддержки других участников АнтиСРО отказываешься.
Бейся дальше на красном и жди свой КПД, и еще наладь контакты с ТСМ, смотрю ты и он как одиночки тут лозунги бросаете без общения между собой....

может что родите совместными усилиями ))))

 Отправлено: 22.12.11 04:25. Заголовок: tsm(R) пишет: Замеч..

tsm(R) пишет:

цитата:

Замечу только Концепцию написал, она находится на первой странице этой ветки.

после строчки только точки, как то не интересно знаки препинания обсуждать ))))

 Отправлено: 22.12.11 04:30. Заголовок: tsm(R) пишет: Повто..

tsm(R) пишет:

цитата:

Повторюсь Концепция продукт творческий и коллективный.

выйди с этим в открытый ресурс, сколоти группу на Твитере, Фейсбуке, ЖЖ расширь круг своих участников ....
ЗЫ
ерничать с тобой тут буду пока не увижу на внешнем ресурсе