Строители долго в это не верили, но свершилось: с 1 января 2010 года их жизнь меняется. Скрытый текст
После отмены лицензий разрешать или запрещать работать будут не чиновники, а сами участники рынка — через саморегулируемые организации (СРО). Чтобы сносить старые строения, копать котлован или вести монтаж железобетонных конструкций, нужно доказать своим коллегам по СРО, что способен сделать это качественно и безопасно. Ростехнадзор будет лишь регистрировать выданные СРО свидетельства о допуске.
Больше всего от нововведения пострадают мелкие фирмы, для которых окажутся неподъемными вступительные взносы (во всех СРО разные) и взнос в компенсационный фонд (300 000 рублей). У крупных компаний другая проблема: с кем дружить?
На момент написания этой статьи в государственном реестре строительных СРО было зарегистрировано 93 организации. Строители собираются в группы единомышленников или вокруг влиятельных фигур. Гранды московского стройкомплекса, входящие в Московский строительный союз, создают СРО на его основе. Строители инфраструктуры (дорог, мостов и др.) входят в созданный бывшим министром транспорта и владельцем компании «Инжтрансстрой» Ефимом Басиным СРО «МОС».
«Интеко», принадлежащая супруге московского мэра Елене Батуриной, создает собственную СРО — Некоммерческое партнерство «Профессиональная строительная группа» («Профстройгруп»). Крупная девелоперская группа «Ташир», подконтрольная Самвелу Карапетяну, тоже подала документы на создание СРО, хотя изначально рассматривала несколько предложений о вступлении от других организаций. Статьи из сюжета
* Советский секрет Остоженки * 100 самых дорогих домов * Методология * Как распорядиться землей в кризис * Частный загородный дом с вертолетной площадкой ? 10 млн
Не получится ли, что большие компании будут теперь контролировать сами себя через «карманные» СРО? «Есть некоторые ограничения: в СРО должно быть не меньше ста не аффилированных друг с другом структур», — объясняет заместитель генерального директора ДСК-1 Андрей Паньковский. Но что значит «неаффилированные»? В пресс-релизе «Интеко» говорится, что двумя другими учредителями «Профстройгруп» стали компании, «входящие в состав ЗАО «Интеко». Паньковский полагает, что в эту СРО войдут также и проверенные строительные партнеры «Интеко». «Формальные требования, скорее всего, выполнены, — комментирует создание «Профстройгруп» вице-президент Ассоциации строителей России Владимир Пономарев. — Но по сути компании все равно могут быть связаны между собой, а это не очень хорошо».
«Ташир», кстати, собирается привлечь в свою СРО партнеров и субподрядчиков из регионов, говорит представитель компании Ирина Каграманова.
Встать под флаг той или иной СРО еще не поздно. Интернет пестрит рекламными объявлениями вроде «вступление в СРО за две недели, недорого». Некоторые организации откровенно демпингуют. Например, чтобы стать членом московского НП «Объединение профессиональных строителей «Строительные технологии», нужно заплатить 50 000 рублей вступительного взноса и выплачивать 10 000 рублей членских взносов ежемесячно. Если же строитель пожелает состоять в одной СРО с «Интеко», придется выложить 100 000 рублей вступительного взноса, а в месяц платить от 50 000 до 480 000 рублей. Кроме того, требуется предоставить документально подтвержденную информацию о наличии квалифицированных сотрудников, способных выполнять строительные работы, копии дипломов и трудовых книжек.
Отправлено: 29.06.10 06:28. Заголовок: Правительство разреш..
Правительство разрешило заказчикам-госструктурам самим заниматься строительным контролем. С 1 июля членство в саморегулируемой организации (СРО) для контролирующих структур становится необязательным. Вместо правил, устанавливаемых СРО, правительство утвердило положение о порядке проведения строительного контроля при строительстве и ремонте капитальных объектов. До сих пор заказчики-госструктуры формально не могли сами осуществлять строительный контроль: членами СРО, согласно закону, могут быть только коммерческие структуры. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1400498
Здесь другое, в статье всё расписано. А то ведь в Питерской обл. администрации районов попёрлись в сро, опять же как в ЖКХ за НАШИ деньги. Рушатся стройные ряды, следущими на выход наверное будут атомщики и дорожники.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 29.06.10 08:50. Заголовок: Кстати, вчера поле о..
Кстати, вчера поле окончания официоза, обсуждали примерно эту проблему. Если ввести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ заказчика (причем, это касается, в первую очередь Госзаказчика, потому что частник и так проверит Подрядчика вплоть до исподнего), то и СРО не нужно и лицензирование. Достаточно уведомительного принципа. Всё остальное отрегулирует Заказчик. Примерно так.
Железобетонная демократия // Главного строителя России впервые изберут голосованием
Газета «Коммерсантъ» № 172 (4472) от 17.09.2010
30 сентября съезд национального объединения строительных организаций НОСТРОЙ должен выбрать нового руководителя структуры, которая в перспективе заменит собой значительную часть инфраструктуры госрегулирования строительного рынка, ранее объединенную в Минрегионе и Росстрое. Борьба претендентов на пост главы НОСТРОЯ более чем реальна — крупнейшие строительные группы России и правительство пока не договорились, чем именно должен стать для отрасли НОСТРОЙ и как его контролировать.
Отраслевые триллионы 30 сентября в Москве должен завершиться процесс, с весны 2010 года ставший едва ли не главной темой дискуссии в крупнейшей отрасли экономики страны с оборотами около 4 трлн руб. — строительной. Третий всероссийский съезд некоммерческой организации "Национальное объединение саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство" (НОСТРОЙ) должен завершить реформу регулирования в РФ деятельности строительных организаций, начатую в 2008 году, создать единое национальное объединение саморегулируемых организаций (СРО) строителей, утвердить полномочия руководства НОСТРОЯ, структуру и принципы работы организации, основное назначение которой — заменить значительную часть ликвидированного в мае 2008 года Федерального агентства по строительству. 20 сентября оргкомитет съезда должен определить его регламент и ряд технических деталей, которые позволят в итоге выяснить, кто именно выигрывает в длящемся полгода конфликте строительных СРО.
Цену вопроса вокруг НОСТРОЯ наглядно иллюстрируют цифры Росстата. Объем продаж только строительной отрасли (она и смежные отрасли занимают порядка 21-22% ВВП РФ) в первом полугодии 2010 года — 1,55 трлн руб., введено в строй 87 тыс. зданий (82 тыс. — жилых). Федеральный и региональный бюджеты в 2010 году профинансируют госзаказ в строительной отрасли на 525 млрд руб. (в первом полугодии проинвестировано 214,5 млрд руб. средств федерального бюджета), большая часть из них — нежилые объекты. Сальдированная прибыль 5,2 тыс. стройорганизаций, мониторинг деятельности которых ведет Росстат (всего в РФ более 70 тыс. организаций в этой отрасли), за полгода — 17,9 млрд руб., прибыль 3,3 тыс. прибыльных компаний — 67,2 млрд руб.
"Не надо забывать, что государство является крупнейшим заказчиком" АЛЕКСАНДР ВАХМИСТРОВ, гендиректор ОАО "Группа ЛСР" и кандидат в президенты СРО НОСТРОЙ, рассказал корреспонденту "Ъ" АЛЕКСАНДРУ ГУДКОВУ о том, почему организация—преемник Росстроя должна активнее переходить на международные стандарты регулирования строительной деятельности, в первую очередь в госзакупках строительных услуг, и при этом не закрывать рынок для прихода на него иностранных строительных структур. >>
Часть рынка при этом достаточно концентрирована: по экспертным оценкам Минрегиона в 2008 году, до 50% объема продаж в строительной отрасли приходилось на 20 официально существующих или работающих как "ассоциации вокруг групп влияния" групп компаний. Все они так или иначе формируются вокруг средств госзаказа — в их числе "Интеко", другие структуры московского стройкомплекса, группа ЛСР, подрядчики Минтранса, группа Аркадия и Бориса Ротенбергов, "Трансстрой" и другие. Вне госзаказа и в жилом строительстве концентрация гораздо слабее. Изменения в структуре управления строительной отраслью затрагивают интересы и профильных ведомств (Минрегион, Минтранс, Росавтодор), и всех федеральных заказчиков — от Минобороны до Минздрава, и региональных властей.
В 2008 году при расформировании Росстроя предполагалось, что значительная часть регулирующих функций государства (выдача допусков к строительным работам, методическое обеспечение, разработка стандартов отрасли, регулирование финансовой ответственности) постепенно перейдет к трем национальным объединениям СРО: строителей, проектировщиков и изыскателей. Но вряд ли кто-то в Белом доме ожидал, что процесс самоорганизации СРО будет столь конфликтным. Так, 15 сентября национальное объединение проектировщиков со скандалом так и не смогло выбрать президента из трех кандидатов — Андрея Бокова, Виктора Новоселова и Михаила Посохина, перенеся вопрос на 27 октября.
Съезд проектировщиков в какой-то мере стал "генеральной репетицией" съезда ключевого объединения, НОСТРОЯ. Уже сейчас на пост его президента есть два кандидата, Ефим Басин и Александр Вахмистров; аудитор НОСТРОЯ в сентябре расторг договор с НКО, судьба объединения обсуждается на министерском и вице-премьерском уровне. Внутри участников будущего съезда идут настоящие сражения за каждый голос. Слишком многое в ситуациях вокруг госзаказа и норм строительного регулирования зависит от того, кто выиграет этот съезд.
Парламент для строителей В 2008 году, когда глава Росстроя Сергей Круглик, ставший заместителем главы Минрегиона, начал процесс перевода отрасли в режим частичного саморегулирования, процесс предполагался максимально "келейным" и управляемым. СРО в строительстве предполагалось объединить в "вертикаль" в рамках созданного загодя (до окончания формирования всех отраслевых СРО) Национального объединения строителей (НОСТРОЯ). Возглавил его руководитель СРО "Межрегиональное объединение строителей", глава отделившейся от приобретенного структурами Олега Дерипаски "Трансстроя" группы "Инжтрансстрой" Ефим Басин, известный всей строительной отрасли РФ как руководитель строительства БАМа в советское время.
Предполагалось, что в будущем господа Круглик и Басин как-то поделят полномочия в рамках созданной "вертикали", однако в марте 2010 года в эту схему внес неожиданные изменения премьер-министр Владимир Путин. Он устроил настоящий разнос строительному вице-премьеру Дмитрию Козаку, выясняя, кто же именно в Минрегионе должен отвечать за быстрый и непреодолимый рост цен на олимпийских стройках в Сочи. В итоге разразившегося скандала (см. "Ъ" от 23 марта) господин Круглик ушел в отставку, и в руководстве НОСТРОЯ в перспективе его уже мало кто видел.
"Отрасли нужно полноценное министерство строительства" ЕФИМ БАСИН, президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ), гендиректор ООО "Корпорация "Инжтрансстрой"", рассказал корреспонденту "Ъ" АЛЕКСАНДРУ ГУДКОВУ о своем видении приоритетных задач НОСТРОЯ и почему объединение сейчас не намерено торопиться с крупными изменениями в области регулирования деятельности строителей. >>
Однако и кандидатура Ефима Басина, главы НОСТРОЯ, вызвала сопротивление части крупных участников рынка. "Диссиденты", которых не устраивала программа действий господина Басина (см. "Правила игры"), летом 2010 года начали создавать конкурирующее национальное объединение — НОСО. Однако по итогам совещаний в правительстве было решено: все строительные СРО должны войти в НОСТРОЙ, НОСТРОЙ - провести съезд (при этом "старые" и "новые" члены получат паритет при его подготовке) и избрать нового президента.
До конца августа 2010 года тем не менее предполагалось, что Ефим Басин сохранит за собой пост главы НОСТРОЯ и вопрос лишь в том, какие полномочия будет иметь руководитель и какое влияние члены НОСТРОЯ будут иметь на его аппарат. Крупные компании не устраивала прежде всего ориентация аппарата на самостоятельность и самодостаточность: так, из отчета НОСТРОЯ за первое полугодие 2010 года следует, что из 38 млн руб. расходов на разработку документов техрегулирования (чего в первую очередь ждут компании) потрачено лишь 2 млн руб. при годовом плане расходов в 50 млн руб., тогда как 10 млн руб. ушло на "текущие расходы" вне зарплат персонала.
Но здесь в ситуацию опять ненароком вмешался Владимир Путин: на совещании 16 августа в Подмосковье он потребовал "усиления руководства" строительных СРО. Уже 10 сентября 2010 года окружная конференция НОСТРОЯ в Северо-Западном округе выдвинула кандидатом в главы объединения Александра Вахмистрова — до 2010 года он был главой администрации губернатора Санкт-Петербурга, много лет занимая в строительной отрасли города место, схожее с местом Владимира Ресина в московском стройкомплексе. В тот же день у господина Басина мог появиться и второй влиятельный конкурент — но московская окружная конференция НОСТРОЯ влиятельного депутата-"единоросса" Владимира Пехтина забаллотировала.
Битва заслуженных Могут ли на съезде 30 сентября появиться кандидатуры, альтернативные господам Вахмистрову и Басину, решит оргкомитет съезда 20 сентября. Но уже сейчас очевидна разница в подходах двух потенциальных "общественных руководителей" отрасли к тому, что должно происходить в НОСТРОЕ. На господина Басина в первую очередь ориентируются компании и группы влияния, сформировавшиеся еще в стройотрасли СССР, сторонники медленной трансформации и сохранения статус-кво. Господина Вахмистрова поддерживает, по крайней мере, часть крупных, в том числе окологосударственных, компаний, заинтересованных в более радикальных изменениях ситуации и в "коллегиальном", "парламентском" управлении НОСТРОЕМ, работе аппарата организации под контролем крупных участников.
При этом говорить о единой "позиции государства" в вопросе о том, кто возглавит НОСТРОЙ, невозможно. Хотя правительство, по сути, имеет право решающего голоса на будущем съезде, обеспечить единство мнений конгломерат заинтересованных ведомств, структур и чиновников вряд ли в состоянии. В ситуации в НОСТРОЕ в разное время принимали участие, помимо президента и премьер-министра, и Минрегион, и Минтранс, и первый вице-премьер Игорь Шувалов, и вице-премьер Дмитрий Козак, не говоря уже о значительной части лоббистов списка Forbes: строительные проекты и интересы есть у всех. Пока предполагается решать вопрос именно демократическим путем: по подсчетам конкурирующих сторон, шансы у каждого из двух известных претендентов выше, чем у конкурента.
Отправлено: 20.09.10 16:30. Заголовок: В погоне за 100-проц..
В погоне за 100-процентной маржей часто нарушаются нормы строительства
На самом деле проблема с качеством возводимого жилья, особенно того, которое строится на коммерческой основе, стоит довольно остро. Достаточно посмотреть на данные службы строительного надзора и жилищного контроля Красноярского края: за 2009 год было проведено 13 711 проверок, в результате которых выявлено 29 602 нарушения. Причем лидерами среди нарушителей являются те компании, которые имеют наибольший объем строительных работ. И, несмотря на разговоры об улучшении качества жилья, часть строителей не сдает потребителю качественный конечный продукт.
Контроль за качеством строительства осуществляют несколько организаций, в число которых входят служба строительного надзора и жилищного контроля и «Саморе-гулируемая корпорация строителей Красноярского края». Союз строителей совместно с надзорными органами и СРО проводит работу по профилактике нарушений и органи-зации мер общественного воздействия на нарушителей, только если те являются ее чле-нами. В Союзе строителей говорят, что каждый случай нарушения становится предметом совместного рассмотрения на правлении или совете Союза строителей и соответствующих органов, выявивших нарушение.
У СРО ситуация особая — контроль за качеством внутри «Саморегулируемой корпорации строителей Красноярского края» ведется контрольно-правовым комитетом, который по плану совершает проверки только раз в год. «Исходя из самой природы саморегулирования это превентивная мера, потому что она осуществляет надзор за предприятиями, а не непосредственно за объектами», — рассказывает директор по развитию компании «Культбытстрой» и председатель совета «Саморегулируемой корпорации строителей Красноярского края» Антон Глушков. Если при этом учитывать, что саморегулированию меньше года, а средний срок строительства объекта — около 2–3 лет, то о первых результатах деятельности СРО можно будет судить примерно года через полтора.
«Основные нарушения — это определенная небрежность, которая не влияет на конструктивную, несущую способность зданий, — поясняет Андрей Пряничников. — Это результат низкой культуры производства, которая, к сожалению, еще сохраняется в некоторых компаниях. Причинами становятся также спешка, невысокое качество обучения специалистов, сниженные требования». Помимо этого, строители пытаются удешевить работы за счет применения более дешевых материалов, дешевой рабочей силы либо за счет отделки помещения силами инвестора.
«Меня возмущает то обстоятельство, что не только строители, а в целом предприни-мательское российское сообщество в нынешней действительности стремится к необос-нованно высоким ставкам рентабельности своего производства, — говорит Валерий Сергиенко. — Погоня за гигантской маржей не миновала и строительный комплекс. При таких объемах строительства вполне можно было бы удовлетвориться 10процентной рентабельностью, но они стремятся к 100%».
Сколько бы ни говорили о том, что качество возводимого жилья растет, местным строи-телям, чтобы дойти до идеала, к сожалению, придется проделать долгий путь. И пока они не перестанут гнаться только за прибылью, строительная отрасль еще долго будет приходить в себя после ударных волн кризиса. «Качественное строительство влечет за собой дополнительные траты, но если есть производственная дисциплина, высоко-классные специалисты, есть и спрос. Пока культура производства, как это ни при-скорбно, находится на недостаточно высоком уровне», — говорит Андрей Пряничников.
Отправлено: 20.09.10 16:45. Заголовок: Tess пишет: Если п..
Tess пишет:
цитата:
Если при этом учитывать, что саморегулированию меньше года, а средний срок строительства объекта — около 2–3 лет, то о первых результатах деятельности СРО можно будет судить примерно года через полтора.
Ага! И ещё лет 50 героически пытаться что-то исправить! Пока гне случиться революция и не исправит всехъ исправляющих, либо пока строить и жить в России не начнут исключительно китайцы. Tess пишет:
цитата:
Погоня за гигантской маржей не миновала и строительный комплекс. При таких объемах строительства вполне можно было бы удовлетвориться 10процентной рентабельностью, но они стремятся к 100%».
О как! Я не гонялся за такой рентабельностью. Меня объявинили в демпинге и заявили, что таким как я-не место на стройке.
"Никчемная стройка если 2-3 конца не отбил!" - строительная мудрость начала третьего тысячелетия.
А теперь будем посмотреть куда уходят у МП 3 рубля прибыли на 1 рубль чистой себестоимости! Откаты: Генподрядчику - 10-30% от выполненных СМР Взятки, даже если все правильно сделано!!!!: Представителю заказчика при подписании КС и актов скрытых работ - 2-5% от выполненных СМР Представителю проектной организации - аналогично.. Архстройнадзору при вводе объекта в эксплуатацию- аналогично..
Теперь все взятки и откаты надо обналичить! Это еще 10-12% от суммы обналички...
Ну-ка! консалты. ридеры, паули посчитайте сколько получается? А добавьте сюда зарплату в конвертах, взносы в СРО, взятки СЭС, пожарным, ментам, административным комиссиям и прочей шушере...
То, что МБ все еще жив - это не недоразумение - это планом по дойке предусмотрено!!! Что московские менты на Батуринские стройки пойдут прописку проверять??? Они лучше 10000 МП и ИП ошкурят!
Представителю проектной организации - аналогично..
Не! Ну это Вы загнули! Я всё всегда за бесплатно подписывал, если не было изменений на полпроекта. Так что я-честный. Меня из этого списка-вычеркните! А то в суд за клевету подам! А насчёт многих остальных-сам подтверждаю!
Отправлено: 20.09.10 18:02. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Так что я-честный. Меня из этого списка-вычеркните! А то в суд за клевету подам! А насчёт многих остальных-сам подтверждаю!
Алексей! Вы просто проектировщик! Молодой исчо, зеленый... А проектировщики "В законе" всегда имеют под рукой СНиПы с противоречащими требованиями, и, если я соблюл СНИП на кровлю, мне могут предъявить СНиП " Покрытия изоляционные"... Я то еще могу отбиться, допустим ГОСТом "Материалы кровельные и гидроизоляционные", а скольких субчиков видел, как из разводили между 2 СНиПами и 2 ГОСТами Мужики просто считали свое время, деньги и судебные издержки... Вывод: - Лучше отдать 3-4% сейчас, чем судится, выиграть процесс, возбудить исполнительное производство и ждать пока судебные исполнители года 3-5 будут делать вид, что работают, пока им не дашь денег, или не напугаешь сильно, ни копья не получишь... А если гена мудрый он за это время обанкротится.... Поэтому, аванс гены должен покрывать чистую себестоимость всех Ваших работ в 1,15 раза!!! Это та норма прибыли (в первозданном её смысле), которая позволит Вашей фирме нормально развиваться!
Отправлено: 21.09.10 08:12. Заголовок: Во Владивостоке обсу..
Во Владивостоке обсудили вопросы саморегулирования в строительстве
Межрегиональная конференция «Актуальные вопросы саморегулирования в строительстве: основные положения правового регулирования и требования надзора за деятельностью СРО и их членов» состоялась 16 августа во Владивостоке.
Как отметил Сергей ПЛОТНИКОВ, зачитывая приветственное слово президента Национального объединения строителей, Ефима БАСИНА, «2010 год для многих из нас стал началом медленного, трудного, но все же подъема. Мы очень надеемся, что в самое ближайшее время будут приняты кардинальные решения по удешевлению процедуры выделения земельных участков под строительство.
Без этого невозможно говорить о снижении стоимости строительных работ. Мы рассчитываем на взаимопонимание и совместную работу с Федеральной антимонопольной службой над поправками в закон о госзакупках.
НОСТРОЙ разработал поправки в этот закон и сейчас они представлены в Минрегион и в Минэкономразвития России. Мы будем активно отстаивать наши позиции и в части предварительной квалификации участников аукциона и в части определения демпинга. Как ни странно, у нас до сих пор у нас нет законодательно закрепленного определения этого понятия».
Участники конференции сошлись во мнении, что саморегулирование уже подразумевает организацию делового партнерства, которые позволит исключить присутствие случайных людей.
реплика одного из директоров....
цитата:
ну куда же я пойду , только к ним ( это там где Плотников нанятым директором СРО работает), они ( краевая администрация) мне работу дают......
матерится, этот директор, потом, очень сильно.
Tess пишет:
цитата:
А как же конкуренция?? Исключение случайных означает что рынок поделен между своими.
Их посыл следующий, должны уйти все, то что говорится случайные люди, это сейчас модно говорить у СРОшников, много ума у них не увидел, был уже с ними на другом круглом столе, где этот господин строитель Плотников выпрашивал у городской и краевой администрации деньги на день строителя и хотел чтобы город и край сделали этот праздник. Он же этот господин еще выполняет функцию координатора НОСТРОЯ по ДВ, нужно свой хлеб отрабатывать нет фото зала, пустые эти мероприятия, межсобойчики
ЗЫ хотел сходить , да времени небыло, в эту ночь, монтаж, нужно было на обьекте делать, т.к. днем нельзя... есть такое понятие как "Жизнь удалась", теперь они в теме особенно интересна тема с обучением
Вывод: - Лучше отдать 3-4% сейчас, чем судится, выиграть процесс, возбудить исполнительное производство и ждать пока судебные исполнители года 3-5 будут делать вид, что работают, пока им не дашь денег, или не напугаешь сильно, ни копья не получишь... А если гена мудрый он за это время обанкротится....
Так Вы про ген! Так бы и сказали сразу. Гена-это не проектировщик. В проектировании он понимает не больше, чем свинья в апельсинах. Его задача окучить заказчика или отпилить гос.заказ, найти негра-проектировщика(типа меня) и заставить его работать за гроши, мотивируя таку оплату вечным нутьём, что сам он рабтает за бесплатно, практически себе в убыток, исключительно из любви к человечеству и поэтому мне заплатить столько, сколько стоит моя работа не имеет никакой возможности. Короче крокодильи слёзы и, иногда, грозный рык, главное орудие труда гены. А проектировать они не умеют. Не царское это дело! Так что не путайте. Проектировщик-это я, а гена-это гена. Я их сам не люблю.
maru нишет: "Их посыл следующий, должны уйти все, то что говорится случайные люди, это сейчас модно говорить у СРОшников, много ума у них не увидел, был уже с ними на другом круглом столе, где этот господин строитель Плотников выпрашивал у городской и краевой администрации деньги на день строителя и хотел чтобы город и край сделали этот праздник. Он же этот господин еще выполняет функцию координатора НОСТРОЯ по ДВ, нужно свой хлеб отрабатывать"
Как говорил один из всенародно любимых мультигероев "средства у нас есть, у нас ума нету"
Отправлено: 23.09.10 07:02. Заголовок: Алексей пишет А прое..
Алексей пишет
цитата:
А проектировать они не умеют. Не царское это дело! Так что не путайте
Я понимаю, когда отсекаются случайные люди. Обидно еогда как раз случайные люди руководят СРО, а профессионалы попали в ранг случайных. Могу назвать конкретно. Не только случайного руководителя СРО, но и его же продвинули в координационный совет НОНОстрой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А насчёт многих остальных-сам подтверждаю!
особенно интересна тема с обучением 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума