Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
СРО: слово из трех букв, взбудоражившее строителей
История с созданием так называемых «саморегулируемых строительных организаций» воскрешает в памяти бессмертный черномырдинский тезис «хотели как лучше, а получилось как всегда». Уже год с лишним строительную отрасль лихорадит. Предпринимателям непонятно, в какие СРО вступать, и главное, что даст им это вступление.
Ряд СРО возглавили бывшие чиновники самого высокого ранга. Например, самую первую возникшую в Твери СРО в профессиональной среде называю «тягуновской» - по имени депутата Госдумы Александра Тягунова, патриарха тверского строительства, традиционно имеющего свои интересы в этой отрасли уже не один десяток лет. Сейчас, помимо «тягуновской» СРО (которая некоторое время позиционировалась в тверских СМИ как чуть ли не единственная в регионе) появились другие саморегулируемые строительные организации, в основном, филиалы московских и других федеральных СРО. Разобраться в их «доброкачественности» довольно сложно: явление это для российского рынка новое, и как отличить мошенников от не мошенников? Вопросов по-прежнему больше, чем ответов. Мы приглашаем участников строительного рынка, а также действующие на территории региона СРО к обсуждению этой темы. _________________ Тверь приглашает к диалогу.
Убийцы малого бизнеса в строительстве и инструмент для высасывания денег 14 апреля 2010 в 12:23 Гайдпаркер: Виталий Щебет 1083 просмотра Рейтинг +97 Обсудить (16)
Пару недель назад участвовал в собрании учредителей одного из СРО. Интересная ситуация, наводящая на определенные мысли: - присуствовало около 160 человек со всех регионов России; - у президиума СРО было на руках 240 доверенностей от непредставленных на встрече организаций-участников СРО; Все решения повестки дня приняты абсолютным большинством участников в том числе: - исключение участника-учредителя из СРО из-за неуплаты взносов без возврата вложенных средств по решению президиума; а многие уже внесли от 500 тысяч и более...... - увеличение расходов на обеспечение президиума и дирекции (средняя зп для коллектива около 20 человек составила 190 тысяч рублей); - избрание Директора на 6 лет, причем снять Директора с должности можно только абсолютным большинством голосов; - утверждение сметы расходов на 2010 год.
Опишу свои проблемы, которые возникли при вступлении в СРО. Мы занимаетмся из стоительных видо деятельности только прокладкой кабелей (низковольтных и силовых не более 220 Вольт) и установкой соотвествующего оборудования. НО, для того что бы я мог прокладывать кабели и устанавливать электронное оборудование оказывается, что моего образования инженера-радиотехника и образованиями наших инженеров-электротехников не нужно совсем, но нам нужно образование инженера-стоителя общее ПГС........ По нормам допусков - мы необразованные люди, и работать не можем.
Зачем мне в штате строитель ПГСник, даже липовый (а так сделали большинство для получения допуска)???? Почему моей лицензии МЧС на монтаж и обслуживание ОПС и СПТ не достаточно для выполнения работ? Хотя до 1 января ее вполне хватало.
Я не строитель, мы создаем системы низковольтные и прекрасно знаем и исполняем все нормы на монтаж и прокладку кабеля. Почему я не могу работать?
Отличную идею превратили в способ высасывания огромных сумм из бизнеса. И если для тех же крупных затройщиков положение только упростилось, то для узкоспециализированных компаний со штатом в 10-50 человек, где нет лишних и ненужных специалисто, стало только хуже.
Закон о СРО приведет к уходу с рынка малого бизнеса.
Единственное разумное решение - ввести для малого бизнеса ТОЛЬКО обязательную страховку деятельности, связанной со строительством. Потому что реально закон о СРО никогда не будет работать, а страхование - это простой инструмент компенсации каких-либо рисков. И привязать страхование к обороту по строительным договорам компаний малого бизнеса. Что может быть проще для контроля и исполнения? И это будет реальный толчек для развития малого бизнеса в строительной отрасли и реально поможет избежать критических ситуаций, связанных с безопасностью на площадках, ведь действия и контроль со стороны Ростехнадзора никто не отменяет, и не просит отменять.
Для малого бизнеса в строительстве любое происшествие на площадке это фактически конец деятельности. Не имея административного ресурса, и выигрывая заказы только минимальной стоимость и качеством услуги, всегда следим за техникой безопасности и соблюдением правил монтажа и выполнения работ, зачастуя много раз перестаховываясь. Для страховых компаний это будет очень выгодные сделки, во многом похожие на страхование гражданской отвественности - ОСАГО, а этот механизм уже отлажен и вполне нормально работает, почему бы его не перенести на стройку для компаний малого предпринимательства?
Отправлено: 16.04.10 01:11. Заголовок: Уважаемый maru, я в..
Уважаемый maru, я в своих коментариях неоднократно писал что, система СРО в строительстве в нынешнем виде к хорошему не приведет. Я за период своей работы получал три лицензии Госстоя, две МЧС, и одну Ростехнадзора, и всегда требовались специалисты с профилем, согласно выполняемых работ. Как меня собирается проверять СРО, если у них в штате одни юристы-экономисты.
Отправлено: 16.04.10 02:52. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..
Николай из РОССИИ пишет:
цитата:
Как меня собирается проверять СРО, если у них в штате одни юристы-экономисты.
Это от них некому потребовать. И не имеет смысла. Дело сделано, система отлажена, капают неслабые гонорары кому положено. Много раз это звучало - не следует быть таким доверчивым. Мало ли что записано в законе о безопасности и качестве выполняемых работ, это не факт что их следует соблюдать. На заборе воy тоже кое-что написано! Чего Вы еще ждете!?
Отправлено: 16.04.10 03:48. Заголовок: Уважаемый nik, а как..
Уважаемый nik, а какой тогда был смысл создавать СРО? Ведь те вопросы которые сейчас стоят перед строительной отраслью СРО не решат, да они и не будут их решать.
Отправлено: 16.04.10 05:43. Заголовок: Как зачем! Обеспечи..
Как зачем! Обеспечить теплыми креслами "заслуженных" и нужных людей. Жаль только, в результате оказалось о нуждах и проблемах отрасли задуматься некому.
Отправлено: 16.04.10 13:10. Заголовок: Строительные СРО не ..
Строительные СРО не хотят взаимопонимания
Менее половины саморегулируемых организаций в сфере строительства присоединились к «Меморандуму о взаимопонимании и сотрудничестве строительных объединении и организаций по реализации саморегулирования в строительном комплексе Санкт-Петербурга и Ленинградской области», который был подписан еще в конце 2008 года.
Согласно данным, оглашенным на X Международном конгрессе по строительству, который проходит в Санкт-Петербурге, к Меморандуму присоединилось всего 20 СРО (10- строители, 9-проектировщики, 1 – изыскатели) Санкт-Петербурга и Ленобласти, тогда как 27 организаций (13, 11 и 1 соответственно) не сделали этого. В СРО, подписавшие Меморандум, входят 4,4 тыс. компаний, тогда как в не присоединившиеся – 5,9 тыс.
Выплаты строительных компаний в сферу саморегулирования в ближайшее время возрастут. Взамен строители потребовали от СРО добиться отмены закона о госзаказе.
На прошедшем в Петербурге съезде национального объединения строителей (НОСТРОЙ) было объявлено, что вскоре резко возрастет размер взносов в компенсационный фонд СРО для генподрядчиков и генпроектировщиков. Называлась цифра 1 млн рублей, но председатель думского комитета по строительству Мартин Шаккум (который подготовил соответствующие поправки в закон о саморегулируемых организациях) заявил, что размер взноса еще обсуждается.
По словам Мартина Шаккума, скорее всего, этот размер будет дифференцированным в зависимости от объемов выполняемых работ или от объема тендеров, в которых компании участвуют. Сейчас строители должны выплачивать в компенсационный фонд СРО 300 тыс. рублей при условии, что застраховали свою профессиональную ответственность. Кстати, по информации участников съезда, правительство РФ требует повышения и этой суммы.
Компенсационные фонды СРО предназначены для покрытия ущерба, причиненного строительной компанией своим контрагентам, например при аварии. Пока этого не произошло, деньги лежат мертвым грузом на специальном счете в банке. По данным НОСТРОЙ, всего российские строительные компании внесли в компенсационные фонды своих СРО около 20 млрд рублей. В Петербурге эта цифра составляет 2,7 млрд рублей.
Как уже сообщал "ДП", деятельность НОСТРОЙ в Петербурге активизировалась. Но СРО от вступления в эту организацию (по закону они должны сделать это до 1 июля) отпугивает размер выплат: 500 тыс. рублей при вступлении и 5 тыс. рублей — ежегодные членские взносы. Однако на съезде было предложено членские взносы даже увеличить. Строители надеются, что на эти средства ассоциация поможет им в борьбе с главным врагом — законом о госзаказе. http://www.dp.ru/a/2010/04/16/Samoregulirovanie_dlja_str
Отправлено: 16.04.10 13:17. Заголовок: Государство привлече..
Государство привлечет бизнес к переработке нормативной базы строительства
К середине ноября 2010 г. в строительной отрасли должны быть составлен перечень стандартов и сводов правил, обеспечивающих выполнение технического регламента «О безопасности зданий, строений и сооружений». Об этом напомнил на II съезде НОСТРОЙ министр регионального развития Виктор Басаргин. Президент НОСТРОЙ Ефим Басин выразил удовлетворение тем, что при принятии этого закона удалось обозначить правовой статус строительных норм и правил. Однако для актуализации действующих и утверждения новых нормативов требуются средства, которых у государства недостаточно. На заседании Координационного совета НОСТРОЙ принято решение о финансовом участии Нацобъединения в доработке нормативной базы, рассказал он.
Намерение НОСТРОЙ, а также НОП принять участие в разработке нормативной базы поддерживает и председатель Комитета по строительству и земельным отношениям Госдумы РФ Мартин Шаккум. Для привлечения дополнительных средств на эти и другие цели он считает целесообразным повышение размера вступительного взноса в НОСТРОЙ. В то же время, по его мнению, в федеральном законодательстве должно быть недвусмысленно прописана необходимость членства всех зарегистрированных СРО в соответствующих Нацобъединениях. http://asninfo.ru/asn/57/29872
Отправлено: 16.04.10 14:05. Заголовок: Виктор Басаргин прин..
Виктор Басаргин принял участие во II Всероссийском съезде Саморегулируемых организаций
15 апреля 2010 в работе II Всероссийского съезда саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство принял участие Министр регионального развития Виктор Басаргин.
Особое внимание Виктор Басаргин уделил снятию излишних административных барьеров в строительстве. В частности, по словам Министра, Минрегион России предлагает ряд мер, которые позволят снять административные барьеры в строительстве. Готовится нормативный акт, сводящий к минимуму возможности корректировки техусловий на стадии проектирования и строительства со стороны ресурсоснабжающих организаций, исключающий возможность необоснованных дополнительных требований как в виде платежей, так и в виде строительства объектов естественных монополий. Кроме того Минирегион проведет необходимые мероприятия по внедрению института негосударственной экспертизы, равного и конкурирующего с государственной, а также возрождения института типового проектирования и созданию банка типовых проектов. Минрегион намерен организовать работу по введению института персональной аттестации и ответственности главных инженеров и архитекторов проекта. Наряду с этим будет введена система обязательного страхования объектов строительства.
Все эти вместе взятые факторы позволят сократить время прохождения разрешительных процедур уже в 2010 году.
Виктор Басаргин сообщил о том, что в целях реформирования системы технического регулирования в строительстве в конце 2009 года принят Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, заложивший основу структуры обновленной нормативной базы в строительстве.
«Кроме того, сегодня завершается работа над проектом постановления Правительства, содержащее перечень национальных стандартов и сводов правил, обеспечивающих выполнение требований Технического регламента», - сказал Министр. До 1 июня 2010 года будет сформирован перечень обязательных нормативов, а до 1 ноября пройдет актуализация базовых СНиПов, - подчеркнул Виктор Басаргин. «Минрегион России уже частично выделил средства на эти цели. Насколько мне известно, национальные объединения готовы совместно с государством профинансировать эти работы, на что зарезервировано порядка 40 миллионов рублей», - сообщил Глава Минрегиона. Кроме того отметил Виктор Басаргин, для установления стабильных и общих для всех «правил игры» на рынке допуска к выполнению изыскательных, проектных и строительных работ Минрегион активизирует выработку единой позиции федеральных органов при разработке нормативных актов в сфере регулирования деятельности СРО. «Это относится в первую очередь к Перечню видов работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства. Документ претерпел несколько редакций с тем, чтобы учесть различные ведомственные подходы отнесения тех или иных видов работ к работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства. Сегодня он согласован в последней редакции, с которой можно ознакомиться на сайте Минрегиона России», - сообщил Глава Минрегиона. «Отмечу, что в ходе согласования между федеральными органами власти были ослаблены условия допуска по Перечню: отнеся часть видов работ к категории «особо опасных», только в том случае, если они ведутся на «особо опасных» объектах. Практическое применение Перечня подтвердит или опровергнет правильность этого шага, но строить свою работу строительному сообществу необходимо исходя из такой редакции документа», - сказал Виктор Басаргин.
Также Министр остановился на определении статуса и уровня ответственности генерального подрядчика в строительстве. Он сообщил позицию Минрегиона, которая состоит в том, что установление повышенного компенсационного фонда в размере 15 млн. рублей не в интересах строительной отрасли, поскольку приведет к ликвидации здоровой конкуренции на рынке, сформировав 10-15 генподрядчиков общероссийского масштаба.
В своем выступлении Глава Минрегиона затронул проблемные вопросы развития СРО. «В ряде регионов есть примеры недобросовестного подхода к организации работы саморегулируемых организаций: отмечаются попытки отдельных СРО превратить свои организации в «лицензионные центры», штампующие фиктивные допуски» - сказал Виктор Басаргин.
Министр особо подчеркнул, что из 265 тыс. лицензиатов допуск на рынок строительства получили порядка 70 тыс. организаций, то есть 195 тыс. организаций вероятно реальными строительными организациями не являлись. Поэтому, сказал он, при появлении признаков недобросовестности необходимо принимать быстрые решения по лишению статуса СРО. Минрегион России, сказал Виктор Басаргин, занял принципиальную позицию по ликвидации неэффективного лицензирования в строительной сфере и переводу отрасли на саморегулирование. Новый институт саморегулирования должен привести к самоочищению отрасли, установлению транспарентности и понятных правил на строительном рынке. http://antisro.forum24.ru/?1-3-0-00000032-000-0-1-1271413029
Отправлено: 16.04.10 14:15. Заголовок: Tess пишет: По слов..
Tess пишет:
цитата:
По словам Мартина Шаккума, скорее всего, этот размер будет дифференцированным в зависимости от объемов выполняемых работ или от объема тендеров, в которых компании участвуют.
Вот-вот... Это и есть - откат... Но почему-то, узаконив его, считается, что это самое оптимальное решение. Вопрос: для кого???
Отправлено: 16.04.10 15:17. Заголовок: Tess пишет: По слов..
Tess пишет:
цитата:
По словам Мартина Шаккума, скорее всего, этот размер будет дифференцированным в зависимости от объемов выполняемых работ или от объема тендеров, в которых компании участвуют. Сейчас строители должны выплачивать в компенсационный фонд СРО 300 тыс. рублей при условии, что застраховали свою профессиональную ответственность. Кстати, по информации участников съезда, правительство РФ требует повышения и этой суммы.
Отправлено: 16.04.10 15:42. Заголовок: maru пишет: размер ..
maru пишет:
цитата:
размер будет дифференцированным Два месяца назад они это боялись произнести
Андрей ,возможный вариант развития событий: Минимальный взнос оставят существующий 1 лям из них 300 тыров деньгами.ост страховка. Те у кого большие обЪемы будет 2% с оборота ,но не меньше Ляма . Представляю ужас крупняков.
Виктор Басаргин принял участие во II Всероссийском съезде Саморегулируемых организаций ................................................................................................ «Минрегион России уже частично выделил средства на эти цели. Насколько мне известно, национальные объединения готовы совместно с государством профинансировать эти работы, на что зарезервировано порядка 40 миллионов рублей», - сообщил Глава Минрегиона.
Это, я так понимаю соберут со всех СРО? А вот ещё одна дурь:
цитата:
...то есть 195 тыс. организаций вероятно реальными строительными организациями не являлись. Поэтому, сказал он, при появлении признаков недобросовестности необходимо принимать быстрые решения по лишению статуса СРО.
Т.е. если руководство СРО продаст кому то допуск и попадётся на этом, то СРО быстро лишат статуса. А чем же остальные члены СРО виноваты. Что им делать? Маразматизм всё больше внедряется в строительство.
Саморегулирование обошлось строителям в 30 млрд рублей
Суммы страхового покрытия в рамках страхования ответственности членов СРО в Санкт-Петербурге и Ленинградской области приблизились к 34 млрд руб. Эти данные приведены на заседании X Международного конгресса по строительству.
Основная доля затрат на страховку приходится на строительные саморегулируемые организации – 27, 4 млрд руб, тогда как на проектные –- 6,1 млрд, а на изыскательские 0,4 млрд руб. при общем итоге 33, 9 млрд руб.
Сумма компенсационного взноса достигла 2,7 млрд руб., 2,2 млрд из которых опять-таки пришлись на строителей. Со времени начала регистрации СРО строители собрали 184,9 млн руб. вступительных взносов, проектировщики – 36,1 млн, изыскатели – 4,2 млн руб.
Ежемесячно с членов строительных СРО собирается 49 млн руб. членских взносов, 6,3 млн – с проектировщиков и 1,1 млн с изыскателей.
Отправлено: 17.04.10 22:30. Заголовок: А я вот тут задумалс..
А я вот тут задумался. СРО уже четвёртый месяц. Президент и премьер об этой афёре не говорят ничего и нигде. Проблема практически полностью в течении трёх месяцев замалчивалась в СМИ. Но вот пошли первые публикации. А ещё несколько месяцев назад выделили отдельную ветку на блоге президента. О чём это может говорить?! Если бы СРО было бы всерьёз и надолго, то в СМИ до сих пор бы об этой афёре не было бы ни звука. Кроме того не было бы никаких отдельных веток на блоге президента. Но всё это есть. Значит СРО не в серьёз и не на долго. ПО крайней мере не на всегда. Оно преследует какие-то кратковременные цели, по достижении которых, по многочисленным просьбам трудящихся на блоге и в различных СМИ СРО будет отменено. Индикатором того, что избавление близко будет появление многочисленных публикаций в СМИ, рассказывающих о тяжёлом положении в отрасли и называющих одной из главных причин-СРО(ПЛескачевский-первая ласточка, вернее первой был Кошман), а так же гневная отповедь президента или премьера. После этой отповеди всю эту СРО, как рукой снимет(чудесным образом). Всё это театр двух актёров! А вот насчёт того какие цели преследует сегодня СРО-это целый разговор! Но я думаю, что многие и так боьшинство из них отлично понимают. Так что счастье будет. Оно неизбежно!
Отправлено: 18.04.10 02:22. Заголовок: Уважаемый Алексей Ка..
Уважаемый Алексей Калуга, деятели от СРОНИЗАЦИИ будут все убеждать о правильности "ЛИНИИ ПАРТИИ", пока строительный комплекс РОССИИ полностью не рухнет. Потом появятся статьи в СМИ, ДАМ и ВВП, постучат кулачком по столу, найдут крайнего, может быть господина Басаргина. Вы прочтите последний номер "АИФ", наказание олигархам за эконом преступления - домашний арест.
Уважаемый maru, через несколько лет, ДАМ или ВВП, кто из них будет премьер-минстром, на каком-нибудь совещании, с широко раскрытыми глазами поинтересуются, как получилось у рыбаков, что за рыбу, выловленную в территориальных водах РОССИИ и ввозимую в РОССИЮ платятся таможенные пошлины, а что строители платят взносы в КФ.
Отправлено: 21.04.10 14:39. Заголовок: Российскому СРО в ст..
Российскому СРО в строительстве далеко до европейских стандартов
Санкт-Петербурге состоялся круглый стол на тему «Освоение подземного Петербурга: мнение профессионалов». Мероприятие проводилось с целью подготовки геолого-экономической карты освоения подземных пространств для предварительной оценки стоимости подземного строительства инвесторами.
Профессор Петербургского государственного университета путей сообщения Владимир Улицкий подверг жесткой критике российскую практику саморегулирования в строительстве. Доктор технических наук, заведующий кафедрой оснований и фундаментов, выступил с речью, в которой негативно охарактеризовал существующее положение дел в проектировании оснований, фундаментов и подземных сооружений в городе на Неве. В частности, он подчеркнул, что профессиональными расчетами должны заниматься инженеры изыскательских работ, учитывая при этом почвенные и климатические особенности.
Профессор Улицкий рассказал о негативном личном опыте общения с одним из основателей СРО, который «предлагал дешево устроить допуски к любым видам подземных работ». Кроме того, он привел зарубежный опыт саморегулирования в строительстве на примере Финляндии. Так, Финский Союз землеройных компаний, распределяет собранные средства еще до начала строительных работ: на техническое обслуживание, на заработную плату специалистам, на гонорары ученым, которых приглашают для дачи консультаций.
По мнению профессора, сложившаяся практика перехода строительной отрасли к процедуре саморегулирования увеличивает риски в сфере подземного строительства. На самом же деле, в России работы достаются не высокопрофессиональным специалистам, а тем, кто «демпингует на тендерах». http://www.stroyka.ru/company/detail.php?ID=390097
и еще тут Профессор Улицкий:http://asninfo.ru/se/o/9671/372
Отправлено: 21.04.10 17:34. Заголовок: Значит СРО не в серьёз и не на долго
построят Сочи, Владмвосток,Казань остаток тихо попилят под благовидным предлогом и усё? Аппетит приходит во время еды ,а волшебное слово халява. А ощущение что на тебя полстраны пашет и мило улыбается да спасибо говорит за то что их благословили на труд ратный и потребный. ....Ожидаю лозунги за родину за ?????? и труд а краюху хлеба.
Отправлено: 22.04.10 03:55. Заголовок: Нельзя смешивать меж..
Нельзя смешивать между собой проблемы контроля качества и безопасности строительства
Вопросы контроля качества строительства в процессе перехода от гослицензирования к саморегулированию оказались отодвинутыми на второй план или отчасти подменены понятием «контроля безопасности» строительства, считает полпред президента Российской гильдии риэлторов в СЗФО Павел Созинов. По его словам, такая подмена понятий может быть выгодна недобросовестным участникам рынка, ратовавшим за отмену СНиПов и ГОСТов.
«Мне представляется, что дискуссия о необходимости скорейшей отмены ГОСТов и СНиПов, организованная под предлогом появления новых строительных материалов, была во многом надуманной, - отметил эксперт. – Если говорить о сегодняшней практике на примере Петербурга, то на рынке работает примерно 90-100 компаний-застройщиков, которые используют в основном тот же бетон, те же кирпичи и панели». Использование новых материалов является логичной составляющей маркетинговой политики компаний, но основной объем материалов остался прежним.
Казалось бы, 2009 г. должен был стать отправной точкой для реализации закона о техническом регулировании, но мы не видим «живых» регламентов СРО, о которых так много говорили, констатирует П.Созинов. Не разрабатываются подзаконные акты, идет «перетряска» кадров в Минрегионе РФ. ГАСН укрепил свои позиции за счет полномочий по выдаче разрешений не только на строительство, но и на ввод в эксплуатацию.
От проблем контроля качества государство полностью устранилось, а дискуссии, которые ведутся сейчас в профессиональном сообществе, сконцентрировались в основном вокруг цены. Ситуация в сфере контроля качества строительства будет оставаться сложной на протяжении по крайне мере еще 2 лет, прогнозирует он, ссылаясь на опыт работы независимого экспертного совета, который оценивал качество строительства по инициативе застройщиков. «Должен признать, что 99% объектов, которые мы осмотрели, не соответствовали стандартам традиционно использовавшейся для такой оценки «линейки качества», - сказал П.Созинов. http://asninfo.ru/asn/57/30030
Отправлено: 23.04.10 04:05. Заголовок: Уважаемый Tess, я н..
Уважаемый Tess, я неоднократно в своих коменариях писал, что закон о СРО в строительстве в нынешнем виде не решит да и не будет решать проблем строительной отрасли. Года два будет длиться дележ контроля над КФ.
Отправлено: 23.04.10 05:49. Заголовок: Уважаемый Николай из..
Уважаемый Николай из РОССИИ , может Вы просто не там пишете??? Может надо не в комментариях, а крупными буквами на заборе написать слово из трех букв (имею ввиду СРО) и прокомментировать???? Ну чтобы депутаты внимание обратили))
построят Сочи, Владмвосток,Казань остаток тихо попилят под благовидным предлогом и усё? Аппетит приходит во время еды
Жаль что в нашей стране возможно подобное, когда под благовидным предлогом законодатели создают все условия для такого позора как СРО. Благодетели наши, слуги народные. Нет ни какого контроля со стороны общественности вот и результат. Тихо сами с собою отчитались о проделанной работе, друг друга похвалили, наградили и разошлись. Так, Путин считает свой результат на посту премьера вершиной достижений современного менеджмента!.. Прорву денег спустили в черную дыру. Чего спрашивается достигли – хорошие машины появились, автопром спасли? Промышленность спасли, которой нет. Дороги новые, современные построили тысячи километров, рабочие места создали в количестве измеряемом миллионами? Наконец массовый потребитель получил жильё с ценами 15000 и ниже за кв.метр? И всё это возможно лишь с нашего молчаливого согласия. Утерли плевок и дальше лямку тянем.
Уважаемая Tess, примите мои извинения. Вообще, смотря на этот узаконеный бардак иногода так и хочется взять в руки родной АКМ. 2010-2017 осталось недолго.
Отправлено: 24.04.10 08:23. Заголовок: «Тем не менее, не на..
«Тем не менее, не надо забывать, что системе СРО в строительстве пока не исполнилось даже четырех месяцев, а для такой крупной сферы экономики, как российский стройкомплекс, это не срок для того, чтобы судить, насколько эффективны саморегулируемые организации. В любом случае процесс их становления только начинается и содержанием его станет повышение профессионализма участников рынка и естественное отмирание фирм-однодневок, неспособных нести бремя ответственности в строительном бизнесе» http://vsedoma.km.ru/view/?mode=article&id=8b5e9b3f-79c9-4239-89bb-22d3e245d479
Отправлено: 24.04.10 18:04. Заголовок: А вообще-то - зачем ..
А вообще-то - зачем какой-то перечень? Неужели не понятно - во всем мире этим занимаются страховые компании. Если есть сомнения - обратитесь в P&I. У них есть специалисты по всем вопросам.
Здесь самая последняя позиция Шамузаварова, отголоски наших выступлений в ГД у Грачева и осанна защитнику малого бизнеса в строительстве г-ну Воловику
Надо бы проанализировать Шамузафарова - в его выступлении новые предложения с наших слов Ну а Воловика надо и нам наградить чем нибудь... Я уже на СРО-С.РУ предлагал учредить премию "Ржавое зубило" за личный вклад в СРОнизацию. Только вот уже засомневался №1 зубила кому вручать Холопику или Воловику??? Уж больно его отпиарили! (за деньги вступивших в его СРО. Эти премии оплачиваются теми, кому их вручают)
Москва вышла из строя Объем жилищного строительства в столице снизился вдвое Столичные строители хотя и заявляют о начале восстановления рынка после кризиса, но реальными цифрами подтвердить свой оптимизм не могут. По подсчетам Росстата, в первом квартале 2010 года в Москве введено всего 338,3 тыс. кв. м жилья, что почти на 53% ниже показателя аналогичного периода кризисного 2009 года. В целом по стране объем ввода жилья в январе—марте 2010 года снизился на 8,3%, до 9,6 млн кв. м, сообщает Росстат. В то же время Центральный округ оказался аутсайдером по вводу жилья: здесь было построено 2,5 млн кв. м, что ниже объема ввода первого квартала 2009 года на 25,8%. Сильнее всего на статистику центра России повлияла столица: жилищный рынок Москвы просел на 52,9%. В январе—марте в городе было введено лишь 338,3 тыс. кв. м. В золотые годы столичного девелопмента — 2006-й и 2007-й — квартальный объем ввода в Москве превышал 1 млн кв. м.
Если Москва в последние годы не демонстрировала значительных темпов роста жилищного строительства, то подмосковный стройкомплекс активно вводил жилье и в кризис. Так, в первые три месяца 2009 года в Московской области было построено 1,3 млн кв. м — на 24,6% больше, чем за аналогичный период 2008 года. Отметим, что в течение последних трех лет объемы подмосковного жилищного строительства не опускались ниже 1 млн кв. м. В этом же году в Подмосковье в первом квартале ввели лишь 872,2 тыс. кв. м, а снижение составило 32%.
«Резкое сокращение объема ввода — это зеркальная реакция на недостаток новостроя в период кризиса», — считает президент СРО «Центррегион» Кирилл Шалин. Он напоминает, что в 2008—2009 годах практически не запускались новые проекты и лишь достраивались старые. «В последнее время активно достраивались объекты недвижимости, которые так или иначе были в достаточно высоких стадиях строительной готовности, — соглашается генеральный директор аналитического консалтингового центра «Миэль» Владислав Луцков. — Это в том числе позволяло поддерживать объемы ввода, как минимум сдерживать темпы их падения».
В то же время, по словам г-на Луцкова, общегодовые объемы ввода жилья в Москве сокращаются последние два года. В 2007 году в столице было по-строено 4,8 млн кв. м, в 2008-м — 3,3 млн кв. м (снижение составило 31%), в 2009 году — 2,7 млн кв. м (снижение на 18%). «Сокращение объемов ввода в первом квартале этого года может быть логическим продолжением сложившейся тенденции», — отмечает эксперт.
Отправлено: 28.04.10 15:52. Заголовок: что-то мы про себя н..
что-то мы про себя новость пропустили)))
Строители запутались в механизмах саморегулирования Сегодня малый строительный бизнес — важная часть всего строительного комплекса страны. Он обеспечивает до 75% всех строительно-монтажных работ. По оценке специалистов, в нем заняты 7—8 млн. человек, или почти 20% от активного трудоспособного населения. Никто не оспаривает тот факт, что далеко не все в нем благополучно, есть проблемы, связанные как с качеством, так и с безопасностью выполняемых работ. Как никто не оспаривает и того обстоятельства, что в этом секторе следует наводить порядок, изживать имеющиеся недостатки. Именно с этой целью и был принят ФЗ №148. Не хочется повторять ставшую знаменитой фразу: хотели как лучше, а получилось, как всегда, однако факты показывают, что это именно так. Хотя срок реализации ФЗ №148 совсем небольшой, однако уже обозначались существенные недостатки этого законодательного акта.
Почему так получилось? Как считает президент Национального объединения проектировщиков (НОП) Алексей Воронцов, закон несовершенен из-за того, что при его подготовке мнение профессиональных участников строительной индустрии не принималось в расчет. Сегодня уже становится ясно, что авторы закона не учли специфику малого строительного бизнеса, все компании были ими “причесаны под одну гребенку”. Недовольство представителей небольших компаний достигло такого размера, что даже возникло движение “АнтиСРО-148”. Его активисты создали свой интернет-сайт, где обсуждают самые злободневные темы саморегулирования. Был организован сбор подписей под обращением к властям с целью пересмотра положений этого закона. Причин для недовольства у малых компаний немало. Как неофициально признаются участники стройрынка, сегодня 3—5% средств строительных организаций идет на покрытие ущерба от нововведений.
polikrom Спасибо за достойный ответ ,зелёный форум, на происки контры ,под именем Сидор Леонтьев. http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=1039&start=15
polikrom
moderator
Зарегистрирован: 29.01.10
Отправлено: 28.04.10 21:43. Заголовок: И Вам Бен спасибо..
И Вам Бен спасибо! На каждую контру у нас есть десяток контр-аргументов
Строители запутались в механизмах саморегулирования
оттуда же:
цитата:
По мнению главного строителя столицы, вице-мэра Владимира Ресина, нужно срочно уменьшать размеры минимальных взносов в компенсационные фонды СРО для малого бизнеса, а также предусмотреть возможность рассрочки при внесении такого взноса, “иначе малый бизнес не сможет принимать участие в конкурсах по получению горзаказа и разорится”.
НЕТ,ТОЛЬКО ОТМЕНА КФ. Поблажки себе пусть оставят. Не будет КФ - не будет коллективной ответственности - не будет нахлебников в СРО.
Отправлено: 29.04.10 05:37. Заголовок: НОП направило в Госд..
НОП направило в Госдуму свои предложения к поправкам в ГрадКодекс
27 апреля в Пресс-зале Центра Международной Торговли состоялось заседание Совета Национального объединения проектировщиков (НОП), на котором члены Совета НОП подвели итоги работы Национального объединения за I квартал 2010 г. Были заслушаны отчеты Президента и руководителя аппарата НОП, а также глав профильных комитетов объединения и двух региональных представителей НОП. В начале заседания Президент НОП Алексей Воронцов проинформировал собравшихся об оперативно составленных специалистами НОП предложениях к поправкам Градкодекс, которые были буквально накануне подготовлены Комитетом ГД РФ по строительству и земельным отношениям для внесения на рассмотрение ГосДумой в 1-ом чтении. В частности, Алексей Воронцов обратил особое внимание членов Совета на предложенное НОП существенное сокращение, по сравнению с думским вариантом, размеров взносов в компенсационный фонд для генпроектировщиков.
Так, например, было предложено для генпроектировщиков малого и микробизнеса снизить минимальный размер взноса в компенсационный фонд до 250 тыс. рублей (вот как надо подавать информацию, сейчас взнос 150 тыс, а они предложили его снизить до 250 ))), в то время как первоначальная думская градация минимальных размеров взносов в компенсационный фонд в зависимости от стоимости исполняемых проектов начиналась с 500 тыс. рублей.Члены Совета были также проинформированы Президентом НОП о существенном расширении, в соответствии с упомянутыми поправками, полномочий национальных объединений строительной сферы по контролю за деятельностью СРО – вплоть до возможности ходатайствовать перед органом надзора за СРО об исключении сведений об СРО, не устраняющих выявленные в отношении них нарушения законодательства о саморегулировании, из государственного реестра СРО. Алексей Воронцов подчеркнул, что данная корректировка ГрадКодекса во многом обязана рекомендациям от НОП и позволит, в случае ее принятия, эффективнее бороться нацобъединениям с коммерциализированными, фиктивными СРО.
Санитарные врачи зафиксировали грибок Aspergillus niger (черная плесень) в утеплительной вате, примененной в строительстве кардиологического центра в г. Челябинск
Подобные результаты были получены и при исследовании теплоизоляционного слоя в стенах Красноярского кардиоцентра.
Есть информация, что областной Челябинский кардиоцентр, на строительство которого было истрачено двести миллионов рублей, никогда не будет открыт. Проект, который лично курировали заместители губернатора Дятлов и Косилов, грозит перерасти в скандал федерального масштаба.
По некоторым данным, при строительстве здания кардиоцентра были допущены серьезные нарушения: была произведена замена теплоизоляционного материала, указанного в проекте, а также были допущены технологические ошибки в монтаже систем вентиляции и кондиционирования. Совокупность этих факторов создало благоприятную среду для размножения грибков Aspergillus niger в слое утеплительной ваты.
Здание кардиоцентра было уже готов к сдаче, но первая санитарная проверка обнаружила в воздухе помещений споры грибков Aspergillus niger. Тогда решили разобрать стены, чтобы поглядеть на утеплительную вату. Результат потряс всех. Санитарные врачи схватились за голову – грибок этот ничем не выводится, единственный способ от него избавится – пустить под снос все здание.
Стоит сказать, что грибок Aspergillus niger хорошо известен токсикологам. Он способен вызывать тяжелейшие отравления, часто приводящие к смерти. Впервые симптомы отравления этой заразой были описаны в начале прошлого века. Тогда при вскрытии гробницы Тутанхамона члены экспедиции доктора Картера заразились этой черной плесенью. Большинство из них вскоре умерли от быстротекущей пневмонии и эмболии.
Аспергиллус нигер (A . niger) - черная аспергилла – это крайне опасные патогены, вызывающие аспергиллез. Черная аспергилла - это первая причина аспергиллеза у людей. Несмотря на то, что эти грибы вызывают серьезную болезнь только у лиц с нарушениями иммунной системы, даже здоровые могут заразиться, и часто аспергиллез смертелен. Ядовитые вещества (афлатоксины), содержащиеся в грибке повреждают гены, таким образом, аспергиллы потенциально онкогенны.
Данная информация заставляет задуматься, насколько экологичны и безопасны материалы, используемы при строительстве домов, больниц, детских учреждений. В отношении Челябинского кардиологического центра будут проведены дальнейшие следственные мероприятия, но в большинстве зданий и учреждений, утепленных подобными материалами, санитарные замеры на наличие грибка не проводятся.
Отправлено: 29.04.10 12:12. Заголовок: Юрий Павленков. Отде..
Юрий Павленков. Отдел развития малого предпринимательства в сфере городского хозяйства МЦРП. Саморегулирование. Можно послушать здесь http://city-fm.ru/programs/?s=27578 (программа от 23.04.10)
Отправлено: 29.04.10 12:28. Заголовок: tosia пишет: Юрий П..
tosia пишет:
цитата:
Юрий Павленков. Отдел развития малого предпринимательства в сфере городского хозяйства МЦРП. Саморегулирование. Можно послушать здесь http://city-fm.ru/programs/?s=27578 (программа от 23.04.10)
председатель Всероссийского движения «За честный рынок»
Итоги 2009 года для малого и среднего предпринимательства
Особенно необходимо отметить активизацию в 2009 году государственной «помощи» по организации саморегулирования предпринимательской деятельности. Как человек много лет занимавшийся идее развития отраслевых союзов и союзов работодателей, и не раз инициировавший консолидационные процессы на региональном и федеральном уровнях, был просто шокирован результатами создания СРО в строительной отрасли. Фактически можно констатировать, что благодаря 148-ФЗ с 1 января 2009 года в России на малый строительный бизнес начинается «охота» и в ближайшее время он будет уничтожен. Удивительно, но законодатели руководствовались «замечательным» принципом равенства всех участников гражданских правоотношений, установив для крупных, малых и средних предприятий одинаковые размеры минимальных взносов, а также поровну разделив ответственность всех участников СРО. Не трудно догадаться какой уровень бизнеса в СРО будут поддерживать многоуважаемые господа Басин, Кошман, Яковлев.
Искать союзников надо и чем больше ,тем лучше. Вот и с Всероссийским движением «За честный рынок» не мешало бы пообщаться. Не надо с ходу отвергать, сколько Заказчиков среди торговцев . Прямая заинтересованность. Будет хорошо нам, будут приемлимые цены для них.
Строители требуют спешно отредактировать закон о саморегулируемых организациях
Министр регионального развития Виктор Басаргин заявил на прошедшем на днях II Всероссийском съезде саморегулируемых организаций, что замена лицензирования строительных компаний участием в СРО вызвала ряд проблем, которые до сих пор не были решены. Напомню, что федеральный закон N 148 «О саморегулируемых организациях», вступивший в силу 4 месяца назад, обязывает строительные фирмы, а также компании, косвенно связанные со строительством, например, выполняющие инженерные и ремонтные работы, вступать в СРО. На место государственных лицензий пришли допуски к работам по строительству, реконструкции и капитальному ремонту.
Многие представители бизнеса выступают с резкой критикой закона и требуют внесения в него ряда поправок: дифференциации фирм, вступающих в СРО по специализации и объему производства; предоставления возможности переходить из одной СРО в другую; разработки системы контроля СРО за своими участниками и т.д. В Интернете появилось множество ресурсов с идеологией «антиСРО». Инициативные группы, увидев, что обсуждением темы на форумах трудно чего-либо изменить, уже пытаются создать общественную организацию, основной целью которой станет борьба за изменение закона «О СРО».
Ключевым моментом является то, что большинство противников закона не призывают вернуть лицензирование и выступают не против СРО как института, но против нынешней редакции закона. Безусловно, сравнивая СРО и лицензирование, трудно не согласиться с тем, что переход к СРО – это первый шаг к либерализации экономики. Лицензии представляли собой механизм государственного регулирования бизнеса, а всякое взаимодействие бизнеса и чиновников ведет в нашей стране к коррупции и является рычагом давления на предпринимателей. Например, стоимость строительной лицензии представляла собой госпошлину за предоставление услуг и составляла чуть больше тысячи рублей. Однако участники строительного рынка, сообщают, что в итоге за лицензию нужно было заплатить в десятки раз больше: если также считать и различные неофициальные платежи, и стоимость проведения дополнительных экспертиз.
Несмотря на то, что перечень организаций, обязанных вступать в СРО сокращается, вопросов относительно функционирования системы СРО меньше не становится. Владимир Полозюк, директор ЗАО «Поликром», так комментирует эту ситуацию: «Если бы этот закон писался об ответственности строителя, о безопасности строительства, качестве и надежности зданий и сооружений, нас не нужно было бы загонять в СРО и затевать бюрократические игры с перечнями. Безопасность не определяется наличием 3 инженеров, она определяется качеством проекта, и соблюдением технологии строительства т.е. соблюдением технических регламентов, но даже в правилах контроля СРО МОС, где президентом является г-н Басин п.1.2 гласит: «Партнерство не осуществляет контроль за соблюдением технических регламентов». Таким образом, допуск СРО является даже большим злом, чем отмененные лицензии - это очередной фантик, только в 30 раз дороже. 148 закон извратил и опорочил, в общем-то здравую, идею саморегулирования, против которой мы не боремся».
Действительно, эффективность СРО как института, обеспечивающего безопасность профессиональной деятельности предприятий, неочевидна. Компании, вступающие в СРО, обязаны представить документы, подтверждающие качество и безопасность своих услуг. Как можно подтвердить качество ремонта или строительства? Может быть, тем, что на вашей стройке не случалось аварий в течение последних нескольких лет? Или отсутствием жалоб, судебных исков клиентов? Наличием сертификатов и наград? На самом деле все гораздо проще. Например, для получения Свидетельства о допуске к проведению взрывных работ СРО «Межрегиональное объединение строителей» компания-кандидат должна отвечать только требованиям к численности работников, выполняющих взрывные работы, к их стажу и повышению квалификации. Из этих требований следует, что если вы наймете трех работников, обеспечивающих безопасность взрывных работ с высшим профессиональным образованием соответствующего профиля и со стажем не менее трех лет, или пять работников со средним профессиональным образованием, - то вы можете качественно и безопасно проводить взрывные работы.
Таким образом, не факт, что СРО может достичь своей основной цели и увеличить безопасность на производстве.
Несмотря на то, что перечень организаций, обязанных вступать в СРО сокращается, вопросов относительно функционирования системы СРО меньше не становится. Владимир Полозюк, директор ЗАО «Поликром», так комментирует эту ситуацию: «Если бы этот закон писался об ответственности строителя, о безопасности строительства, качестве и надежности зданий и сооружений, нас не нужно было бы загонять в СРО и затевать бюрократические игры с перечнями. Безопасность не определяется наличием 3 инженеров, она определяется качеством проекта, и соблюдением технологии строительства т.е. соблюдением технических регламентов, но даже в правилах контроля СРО МОС, где президентом является г-н Басин п.1.2 гласит: «Партнерство не осуществляет контроль за соблюдением технических регламентов». Таким образом, допуск СРО является даже большим злом, чем отмененные лицензии - это очередной фантик, только в 30 раз дороже. 148 закон извратил и опорочил, в общем-то здравую, идею саморегулирования, против которой мы не боремся».
Отправлено: 30.04.10 03:26. Заголовок: Ошибка Президента мо..
Ошибка Президента может погубить страну
Дорога в ад вымощена благими намерениями. Скорее всего, эти намерения были у многих из тех, кто протаскивал и утверждал в современной России законодательство о саморегулируемых органи зациях – СРО – в строительстве. А на деле со строительством в многострадальной России и всеми его многочисленными составляющими происходит именно то, что, к несчастью, случилось с самолётом польского лидера и всеми сопровождавшими его лицами на подлёте к Смоленску.
Российские авиадиспетчеры предупреждали польского пилота: садиться опасно, туман. Предлагали увести президентский борт на запасные аэродромы. Перед смертью пилот молился. Высшую власть в России предупреждали многие и везде. Предупреждали жёстко и убедительно: ЗАКОН О СРО В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ПОГУБИТ РОССИЮ. Молился ли кто-нибудь перед подписанием самоубийственного закона?
Ясно одно. Закон о СРО в первую очередь создан в угоду крупным компаниям. Все разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса – блеф для оттягивания времени. В попытке выжить многие «малыши» выкатят последние накопления, именно те, которые планировались на дальнейшее собственное развитие, обучение и так далее. Оставшись без собственного внутреннего резерва и гарантий на подряды (наличие работы не гарантируется вступлением в СРО, здесь только «забота» и пожелания), небольшие строительные организации уйдут в небытиё за собственные деньги. Во-первых, уменьшив конкуренцию, а во-вторых, оставив свой вклад в компенсационном фонде. И увеличив число безработных. А так всё правильно: через несколько лет что-то изменится. Либо политика, либо руководители, либо строители. Не будет уже тех, кто с самых низов строил своё дело. Не считаясь с почти каторжным трудом, беспределом и постоянной неизвестностью, надеясь только на себя да на господа.
4. Пожертвовать Россией, чтобы спасти США?
Правда это или нет, мы не знаем, но в Интернете давно гуляет мнение о том, что ЦРУ и его партнёры действуют в соответствии с предначертанной программой: надо в очередной раз пожертвовать Россией, чтобы спасти США. И вот что грустно. Когда был «железный занавес», иностранные шпионы радовались возможности выйти на контакт с каким-нибудь завлабом какого-нибудь НИИ. А теперь иностранная пресса не скрывает, что оптимальный путь на воздействия на Россию – это подкуп депутатов. ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ!
Не пойман – не вор. Такова «презумпция невиновности» в России. Но с какой стати господин В. Плескачевский из Госдумы лоббировал СРО в России много-много лет?
А что произошло после победы этого «лоббирования» – мы уже увидели и ещё, к сожалению, увидим. И это притом, что в России никакого кризиса быть не должно. Потому что за нефть дают денег больше, чем накануне тех дней, когда США провозгласили начало кризиса. Умные люди называют нынешний кризис в России рукотворным и сравнивают его с голодомором 30-х годов. Когда на естественную российскую жизнь была накинута искусственная сионистская удавка: создание колхозов по типу кибуцев.
На обмолвку есть поправка. Если власть наша с народом и за народ, то ошибку можно исправить. Чтобы процессы в экономике не стали необратимыми.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 30.04.10 18:47. Заголовок: "СРО в строитель..
"СРО в строительстве: реформа оправданна?" Прошло 4 месяца с момента замены лицензирования в строительстве допусками, которые выдают саморегулируемые организации. Как чувствует себя этот рынок сегодня? Какие изменения произошли в составе игроков? И стало ли строить – дешевле? Об этом в программе «Все по-честному» Александр Халимовский, президент СРО «Альянс строителей».
Эфир от 29 апреля 2010, 22:45 "Эксперт-ТВ" Ведущий: Яна Чурикова
Если Яна Чурикова пргласила в студию президента СРО для освещения темы СРО в строительстве, так может она сможет пригласить и представителей АнтиСРО? А если она об этом не догадывается? Значит ей нужно это подсказать!!!!
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?rosgazeta/2010/04/06/32761434 СРО смогут страховать ответственность по единым правилам Российская газета, 06.04.2010 Минрегион одобрил Методические рекомендации по страхованию ответственности членов строительных СРО, разработанные Всероссийским союзом страховщиков (ВСС) совместно с Национальным объединением строителей. Документ предлагает систему двойной страховой защиты — "на годовой базе" и "на объектной базе". В первом случае договор заключается на год, минимальная страховая сумма — 5% от выручки члена СРО по строительным работам, выполненным за предыдущий год, но не меньше 5 млн и не больше 100 млн рублей. Во втором случае члены СРО, выполняющие работы на особо опасных, технически сложных, уникальных объектах, если стоимость работ превышает 100 млн, а также работы стоимостью более 1 млрд рублей, страхуют ответственность в рамках реализации этих проектов. Наличие единой утвержденной методики страхования позволит гарантировать качество страховой защиты, ведение единой базы данных и статистики. Аналогичные методические рекомендации разработаны и для проектных СРО, и уже отправлены на утверждение в минрегион. Согласно проекту документа, для договора страхования "на годовой базе" страховая сумма должна быть не меньше 2 млн и не больше 100 млн рублей, для договора "на объектной базе" страховая сумма устанавливается в размере стоимости работ по объекту, умноженной на 10, но не менее 10 млн рублей. --------------------- Это новый виток. Или полный копец. Вопрос, а сколько для не членов СРО? По идее должно быть больше, т.к. без КФ. Не нашёл отдельной ветки по страхованию((
Отправлено: 30.04.10 21:44. Заголовок: Возникли вопросы: -..
Возникли вопросы: -почему установлена верхняя граница?? Если я возьму подряд на рытье тоннеля метро Питер-Владивосток с объемом 100 триллионов, то 100 лимонов мне будут как копейка! опять интересы крупного бизнеса??? - 5% от выручки при нормативной прибыли в 8% при бюджетном финансировании это много или мало?? - включается ли страховка в себестоимость??? - каков % страхования строительной ответственности и от какой базы за бугром?
Мару это надо вынести для обсуждения в отдельную ветку в главном форуме! вопрос того стоит!
Отправлено: 01.05.10 03:43. Заголовок: Не страшно?
Тебя выкинут из аукц. и не спросят хочешь ли ты? Никуда не нужно выносить на обсуждение, пока обсуждаешь бабки уйдут, на сегодняшней день я сделал вывод- необходимо иметь юр. обеспечение аукц. и долгое обеспечение играет против тебя.
Дмитрий Медведев не видит необходимости в возвращении на строительный рынок крупных монопольных структур и реанимации советской системы госзаказа. По мнению российского президента, доля госкомпаний в строительстве не должна серьезно превышать доли коммерческих структур.
«Я не верю, что мы можем получить какой-то толк от того, что у нас возникнут государственные строительные компании», — заявил Дмитрий Медведев 11 февраля 2010 года на встрече со студентами в Томске. Госмонстров на стройке не будет
«Если это будут крупные государственные компании, которые все будут подминать, они будут и цены диктовать, и не будут заинтересованы во внедрении как раз тех самых инноваций, новых строительных материалов», — пояснил президент. При этом Медведев отметил, что не против присутствия государственного сектора, но у него «должно быть место, соразмерное частному сектору».
«Если мы опять будем выпячивать государственный компонент, ни к чему хорошему это не приведет», — сказал президент. Дмитрий Медведев также признал, что в России сейчас стали и строить гораздо больше, чем в советское время, и качество строительства существенно повысилось.
Напомним, что с начала кризиса (вторая половина 2008 года) российское правительство обещало финансово поддерживать строительный сектор. Более того, в начале 2009 года Дмитрий Медведев заявил, что крупнейшие строительные компании не должны быть разорены. Мощь триллионов
О конкретных суммах, финансовой помощи государства стройсектору стало известно в октябре прошлого года. «Государство планирует вложить в капитальное строительство в России в 2009–2010 годах почти 2 трлн рублей», — заявил в октябре 2009 года вице-премьер РФ Дмитрий Козак.
По словам Козака, в 2009 году в капитальное строительство будет вложено 993 млрд рублей, в 2010 году — 951 млрд рублей. «Необходимо создание условий для инвестиций в капитальное строительство», — сказал вице-премьер, добавив, что для этого нужно снять бюрократические барьеры.
«Мы столкнулись с множеством проблем, пытаясь провести инвестиции в три собственных проекта, поэтому первым шагом на пути снятия административных барьеров в строительной отрасли в Минэкономразвития создана специальная комиссия, которая будет проводить мониторинг законодательных баз, а потом подготовит предложения для правительств», — заметил Козак. От строительства к СРОительству
Между тем, продолжая выступать финансовым донором для строительных компаний, государство отказывается от функций регулятора отрасли. Что и продемонстрировал в четверг своим заявлением Дмитрий Медведев.
«Государство полностью и бесповоротно уходит от лицензирования и регулирования строительного рынка», — говорит Козак. По его словам, государство заинтересовано в создании саморегулируемых организаций в строительной отрасли: «Мы считаем неэффективным государственное управление этим видом деятельности, им должны заниматься сами строители. Те, кто не вступит в СРО до 1 января 2010 года, будут искать новые виды деятельности».
По мнению Козака, у СРО должно быть больше возможностей для создания конкуренции на строительном рынке. На данный момент в России выдано 250 тыс. лицензий на строительство. Всего в отрасли создана 81 саморегулируемая организация, в СРО уже вступили 6,5 тыс. строительных компаний.
Как заявил председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум, обратного пути при создании СРО не будет. Доступный экономкласс
Впрочем, нельзя говорить о том, что федеральные власти полностью уйдут со строительного рынка. Так, сформировать новый принцип массового жилищного строительства в стране, доведя число ежегодно сдаваемых метров до 150 млн, должен Фонд содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС), который с 2012 года будет вводить не менее 30% всего жилья в России.
«Задача непростая, но, я думаю, фонд справится», — полагает вице-премьер российского правительства Александр Жуков.
Не годится, очень старая информация. В прессе за такое время все меняется. И, кстати, у Стрингера (источник) репутация не ахти) Вот смотри - это их "правое меню" (правый верхний самый читаемый угол экрана):
У Нарусовой - новый бойфренд Конспирология: Кремль разгоняет Генпрокуратуру - единственное название, куда можно кликнуть в здравом уме с утра, внутри - откровенная тяжеловесная хрень)) Кристина Орбакайте разводится с мужем Михаилом Смерть матери Чичваркина слишком детективна в его ситуации "Оперу" подожгли, чтобы скрыть убийство
За все ответит подрядчик Малому строительному бизнесу все-таки сделали послабление
Нина Егоршева
Новая редакция приказа минрегиона с перечнем строительных работ, которые могут проводить только члены саморегулируемых организаций (СРО), сократила этот список более чем в два раза - с 779 до 353. Это обстоятельство особенно важно для мелких и средних строительных компаний, которым в некоторых регионах до сих пор запрещалось выполнять работы даже по установке окон, если компания не член СРО.
Накануне "РГ" опубликовала новый "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (N 88 от 26 апреля). Этот документ еще до своего официального опубликования разделил строителей на два лагеря - сторонников и противников законодательных изменений.
Напомним, что с 1 января российским компаниям запрещено заниматься проектными, инженерными и строительными работами, не будучи членом СРО, которая проверяет компанию и выдает ей допуск к определенным видам работ: случись что - СРО за эту компанию отвечает деньгами компенсационного фонда. Такой порядок действует уже четыре месяца, но многие компании ни в какие СРО до сих пор не вступили. За бортом оказались в основном средние и малые предприятия, большинство которых решило, что входной билет в СРО им не по карману. С членов строительных СРО, например, взимается вступительный взнос в размере 1 миллиона рублей либо 300 тысяч рублей при страховании ответственности. Если организация не член СРО, ее деятельность по осуществлению работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, приравнивается к незаконному предпринимательству. По последним данным Ростехнадзора, в СРО вошло лишь порядка 30 процентов строительных компаний, существовавших на рынке до отмены лицензирования.
Недовольных новым строительным порядком оказалось много. Возможно, поэтому власти почти сразу согласились сократить список работ, на которые требуется допуск СРО. "Сейчас принята именно та редакция перечня, по поводу которой ФАС билась с прошлого года. То есть малый и средний бизнес могут больше не вступать в СРО и при этом продолжать работать", - пояснил "РГ" помощник руководителя ФАС Алексей Кожевников. В службе уверены, что министерство включило в свой перечень слишком большое количество работ, которые не оказывают существенного влияния на безопасность строительства. Из нового перечня исключено большинство субподрядных работ - например, монтаж и наладка инженерных систем, которыми, собственно, и занимаются малые предприниматели. Однако именно с удалением из приказа таких видов работ, как монтаж водопровода, канализации, теплоснабжения, вентиляции, дымоудаления, системы пожаротушения и так далее, как не влияющих на безопасность объекта, не согласны оппоненты ФАС. Это может в будущем обернуться серьезным браком при строительстве, настаивают эксперты. Между тем президент Российского союза строителей Владимир Яковлев считает, что вряд ли сокращение списка приведет к серьезному ухудшению качества работ. "Беспокоит то, что строителям сейчас придется переоформлять документы. Эта бумажная волокита займет два-три месяца (приказ минрегиона вступает в силу с 1 июля. - Прим. ред.), что, несомненно, выбьет строителей из уже накатанной колеи", - пояснил он "РГ". В свою очередь, антимонопольщики подчеркивают: о полной потере контроля за деятельностью малых предприятий речи не идет. В Госдуме сейчас находится законопроект, который вводит институт генподрядчика. Именно генподрядчику, как планируют законодатели, придется нести ответственность за дело рук строителей.
Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5168 от 27 апреля 2010 г.
Отправлено: 04.05.10 09:39. Заголовок: Что совершенно очеви..
Что совершенно очевидно - это то, что нет никакой системы в реформировании проектно-строительной отрасли. Все изменения частичны, недостаточны и противоречивы, и вносятся в режиме оперативного управления.
Отправлено: 05.05.10 04:13. Заголовок: Слишком дорогой фант..
Слишком дорогой фантик
Строители требуют спешно отредактировать закон о саморегулируемых организациях
Многие представители бизнеса выступают с резкой критикой закона и требуют внесения в него ряда поправок: дифференциации фирм, вступающих в СРО по специализации и объему производства; предоставления возможности переходить из одной СРО в другую; разработки системы контроля СРО за своими участниками и т.д. В Интернете появилось множество ресурсов с идеологией «антиСРО». Инициативные группа, увидев, что обсуждением темы на форумах трудно чего-либо изменить, уже пытаются создать общественную организацию, основной целью которой станет борьба за изменение закона «О СРО». Действительно, эффективность СРО как института, обеспечивающего безопасность профессиональной деятельности предприятий, неочевидна. Компании, вступающие в СРО, обязаны представить документы, подтверждающие качество и безопасность своих услуг. Как можно подтвердить качество ремонта или строительства? Может быть, тем, что на вашей стройке не случалось аварий в течение последних нескольких лет? Или отсутствием жалоб, судебных исков клиентов? Наличием сертификатов и наград? На самом деле все гораздо проще. Например, для получения Свидетельства о допуске к проведению взрывных работ СРО «Межрегиональное объединение строителей» компания-кандидат должна отвечать только требования к численности работников, выполняющих взрывные работы, к их стажу и повышению квалификации. Из этих требований следует, что если вы наймете трех работников, обеспечивающих безопасность взрывных работ с высшим профессиональным образованием соответствующего профиля и со стажем не менее трех лет, или пять работников со средним профессиональным образованием, - то вы можете качественно и безопасно проводить взрывные работы. http://www.novayagazeta.ru/data/2010/046/28.html
У меня есть бумага официальная из СРО, которую я сохраню для потомков. Там написано: восьми компьютеров НЕДОСТАТОЧНО для выполнения пяти видов работ. (конец цитаты)
Отправлено: 05.05.10 13:09. Заголовок: Tess пишет: У меня ..
Tess пишет:
цитата:
У меня есть бумага официальная из СРО, которую я сохраню для потомков. Там написано: восьми компьютеров НЕДОСТАТОЧНО для выполнения пяти видов работ. (конец цитаты)
Это что за СРО такое ? Какие нахрен компы ? Ну не знаю.... Блин у нас что в ОСО, что в МООЖС, что в Монолите на компы никто не смотртит.... Я просто сижу и глазам своим не верю, когда тут и у нас на зеленом пишут про компы, лицензионный софт и прочую ерунду..... Вот ежели у дорожника катка нет - тогда как бы понятно, что он дороги делать врят ли сможет, а набор компьютеров то зачем для этого?(((
Отправлено: 06.05.10 03:41. Заголовок: По сходной цене Торг..
По сходной цене Торговцев допусками изгонят из саморегулируемых организаций Внести изменения в Федеральный закон N 94, который требует проведения тендеров при строительстве на бюджетные средства, предложили российскому правительству участники международного строительного конгресса, прошедшего в Санкт-Петербурге. Предложения строительного сообщества о поправках в 94-й закон поддержаны депутатами Госдумы и минрегионом. Они сводятся к двум основным положениям. Первое - двухстадийное проведение конкурса, при котором на первой стадии организаторы определяют, кто из участников способен выполнить заказ. Второе - законодательное признание понятия "демпинг", которое уже введено в юридическую практику за рубежом. "Там, когда много претендентов, отбрасываются самое дорогое и самое дешевое предложения, а середина рассматривается. Это разумно", - считает Ефим Басин.
При этом речи о полном отказе от 94-го закона не идет. Строительное сообщество признает: этот документ обеспечил необходимую конкуренцию на рынке. Однако она должна быть подкреплена свободным доступом на конкурсы, едиными для всех претендентов критериями и коллегиальным рассмотрением итогов каждого тендера.
Второй Всероссийский съезд саморегулируемых строительных организаций, который проходил одновременно с конгрессом, предложил также скорректировать отдельные положения 148-го федерального закона о деятельности СРО. Нынешний вариант этого документа позволил действовать "поддельным" организациям, продающим своим членам допуски к работам. Руководители строительных компаний говорят, что предложения о продаже допусков поступают пачками. Участникам конгресса была предоставлена ксерокопия полосы деловой петербургской газеты с объявлением о продаже допусков и готовых фирм с допусками.
Проблемы отрасли затронули и страховой бизнес. Уже отмечены случаи некачественного страхования: заниженных лимитов ответственности и демпинга тарифов. "Были случаи, когда страховые компании, продав достаточно много полисов страхования ответственности членов саморегулируемых организаций, исчезали с рынка. Это дало возможность отдельным представителям власти и строительной отрасли говорить, что страхование строителей - профанация. Репутационные риски для рынка страхования ответственности строителей слишком велики, чтобы ожидать, пока ситуация наладится сама собой. Нужны гарантии качества страховки и общие правила игры", - считает руководитель рабочей группы Всероссийского союза страховщиков по взаимодействию со строительными СРО Александр Миллерман.
Новые законы, принятые в расчете на то, что в них по мере необходимости можно будет вносить изменения, теперь и в самом деле требуют доработки. Именно на ней настаивают участники строительного сообщества, заинтересованные в том, чтобы идея саморегулирования не превратилась в профанацию. http://www.rg.ru/2010/05/05/reg-szapad/fz94.html
Отправлено: 06.05.10 06:58. Заголовок: Специалисты, о страх..
Специалисты, о страховании участников СРО в цифрах
2010-04-27 14:15:48
В своем интервью Александр Самуилович Миллерман, гендиректор Страхового акционерного общества «ГЕФЕСТ», руководитель рабочей группы ВСС, рассказал о том, что на данный момент общая сумма средств на которую застрахованы члены СРО составляет полтора миллиарда рублей. А согласно проделанным расчетам к 2011 году эта сумма может увеличиться до двух, а то и до двух с половиной миллиардов.
К концу прошлого года страховая сумма всех членов строительных саморегулируемых организаций не превышала и одного миллиона рублей. По расчетам Всероссийского союза страховщиков к концу первого квартала 2010 года цифры вырастут до полутора миллиардов.
Согласно предоставленным Нацобъединением строительных саморегулируемых организаций цифрам, на данный момент на территории РФ действует около четырехсот саморегулируемых организаций. Среди которых 27 СРО принадлежит инженерным изыскателям, 151 саморегулируемая организация объединяет проектировщиков, а оставшиеся 211 – это саморегулируемые организации строителей. Свыше восьмидесяти тысяч стройорганизаций уже получили разрешения СРО на осуществление своей профессиональной деятельности.
С начала нынешнего года каждая стройорганизация, желающая продолжить свою профессиональную деятельность, без исключения, обязана вступать в саморегулируемые организации. Виной всему отмена лицензирования и вступление в силу изменений Градостроительного Кодекса РФ, а также закона о саморегулировании. Стоит заметить, что вступление в СРО стоит не дешево. Так, каждый потенциальный участник СРО при вступлении в партнерство должен оплатить вступительные и членские взносы (устанавливаются всеми СРО в индивидуальном порядке), а также перечислить триста тысяч рублей в компенсационный фонд СРО, предварительно застраховав свою гражданскую ответственность.
По словам Александра Самуиловича, некоторые страховые агентства начали страховать стройорганизации по минимальным ставкам. В основном подобную деятельность ведут нерадивые страховые агентства, рассчитывающие на разовую прибыль и быстрое исчезновение с рынка, ведь по такого рода страховкам, рассчитывать на какие-либо выплаты и компенсацию ущерба – не стоит. Господин Миллерман подчеркнул, что подобные страховые агентства вызывают серьезную опасность и подвергают стройотрасль большим рискам, ведь в случае возникновения страховой ситуации, выплаты произведены не будут, вследствие чего пострадают все стороны конфликта. Он считает, что борьбе с нерадивыми страховыми агентствами необходимо уделить особое внимание.
Гендиректор Гефеста убежден в том, что использование и утверждение рекомендаций по страхованию гражданской ответственности участников саморегулируемых организаций, созданных и предложенных Нацобъединением строительных СРО, а также Всероссийским союзом страховщиков послужит прекрасной перспективой для дальнейшего налаживания положения дел в стройотрасли. Стоит заметить, что вышеупомянутые рекомендации были изучены и ободрены Министерством регионального развития.
Согласно предложенному Нацобъединением строительных СРО и Всероссийским союзом страховщиков проекту, наименьшая страховая сумма должна составлять пять млн. руб., а все контракты со страховыми агентствами необходимо заключать СРОком на один год. Помимо этого ВСС и Нацобъединение строительных СРО настаивают на обязательном страховании деятельности, ведущейся на уникальных объектах, сумма которых оценивается в сто миллионов рублей и больше.
Александр Самуилович рассказал о том, что около одной трети стройорганизаций по-прежнему не застраховали свою гражданскую ответственность, т.к. некоторые саморегулируемые организации не требуют от своих членов обязательного наличия страховки.
Порядка пяти процентов СРО уже внесли изменения в свои внутренние регламенты, изменения коснулись страховых сумм членов СРО, которые были повышены с двадцати пяти миллионов рублей до ста. Сейчас уже нет такого шумиха вокруг страхования гражданской ответственности членов СРО, наибольший ажиотаж наблюдался в первом квартале 2010 года, к этому дню ситуация успокаивается.
В среднем, страховка обходится строительным фирмам и предприятиям в тридцать – пятьдесят тыс. руб., инженерные изыскатели платят за страховку от десяти до двадцати пяти тысяч, а проектные компании пятнадцать – тридцать.
В завершение отметим, что страховая компания представленная Александром Миллерманом намеревается занять около десяти процентов рынка страхования ответственности членов саморегулируемых организаций.
К чему приведет нас саморегулирование (СРО) в строительной сфере?
72% -К уничтожению малого и среднего бизнеса в строительной сфере и монополизации рынка. 2% - К большей ответственности строительных компаний. 1% - К прозрачности и уменьшению взяточничества в этой сфере. 11% - К увеличению финансовых сборов и стоимости выхода на строительный рынок. 15% - Лучше бы осталось лицензирование.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда!» - именно так можно выразиться о свершенной в стройотрасли реформе. Переход на саморегулирование в строительстве – совершенно необдуманная, преждевременная мера, способная погубить всю отрасль в целом.
Политиков много раз просили одуматься и изменить решение. Повсюду раздавались возгласы о том, что саморегулирование окончательно добьет стройотрасль.
Задолго до вступления в силу законов о саморегулировании, в далеком позапрошлом году, Ишутин Яков Николаевич, заместитель губернатора Алтайского края выразился о саморегулировании, как о совершенно непродуманном губительном законопроекте. Еще тогда он публично заявил о том, что саморегулирование вынудит покинуть рынок порядка семидесяти процентов мелких строительных фирм и предприятий Алтая.
Только сейчас, спустя четыре месяца работы системы СРО на Алтайском крае начинает проводиться строительная деятельность. После вступления в силу законов о саморегулируемых организациях представители малого и среднего бизнеса попали в безвыходную ситуацию. Либо они окончательно покидают рынок, либо присоединяются к крупным компаниям.
Помимо этого Яков Николаевич заметил, что даже сейчас администрации края крайне сложно находить генподрядчиков на социальные строительные проекты. Саморегулирование способно возвести данную процедуру в ранг невыполнимых. И по-прежнему наибольшую проблему у предпринимателей вызывает само вступление в СРО, а именно цена вопроса (в среднем порядка миллиона рублей).
По мнению некоторых крупных компаний, подобные суммы должны быть у всех нормальных стройорганизаций и не вызывать никаких проблем. Как заметил Яков Николаевич, вполне вероятно, что для каких-то крупнейших компаний это и вовсе не деньги, однако мелкая краевая фирма подобных сумм никогда и не видела, для них это непосильная ноша. Что же делать мелким и микро фирмам различных регионов? Негодует господин Ишутин. Уже нет Минстроя, Министерство регионального развития занято совершенно другими вопросами, Алтайские строители брошены на произвол судьбы. «Мы испробовали все варианты, но тщетно, никому нет дела до областных предпринимателей. Так зачем тогда нам саморегулирование? Что хорошего оно принесло?» - спрашивает он.
С позицией заместителя губернатора Алтайского края солидарны Санников Сергей Тимовеевич, исполнительный директор Союза строителей и инвесторов Алтайского края, Кузеванова Ирина Алексеева, исполнительный директор Союза строителей Кузбасса, а также Царьков Юрий Евгеньевич, руководитель департамента строительства и архитектуры Забайкальского края Общественность осознает вредоносность саморегулирования
Люди изучают законодательство, рассуждают и делают выводы, и все в голос заявляют о несовершенстве законодательства и сырости законопроектов. Страшно и представить, что ждет стройорганизации, вступившие в СРО в дальнейшем. По мнению экспертов, система СРО внедрилась чересчур рано, стройотрасль не готова к таким кардинальным переменам, да что там стройотрасль – законопроекты еще не готовы и нуждаются в длительной отладке и доработке.
Если вспомнить во сколько обходилось предпринимателем получение лицензии, и сколько стоит членство в СРО, становится очевидно, что при саморегулировании строительным компаниям придется не просто завязать поясок по туже, но и вовсе прекратить есть и пить.
Чем дальше, тем четче становится ясно, что саморегулировании в строительстве изначально призвано защищать интересы крупных предприятий. А дискуссии и программы по защите прав и интересов мелкого и среднего предпринимательства на деле оказались пустышками. Желание остаться на плаву, побудит мелкие фирмы и предприятия вливать последние деньги во вступление в СРО, деньги, предназначенные на развитие и повышение квалификации персонала, обновление технической базы и т.д. В результате, потеряв все средства, мелкие фирмы, вступившие в СРО, все-таки будут вынуждены покинуть отрасль ввиду отсутствия заказов, которые будут разобраны более крупными игроками (членство в СРО не означает постоянного наличия работы). Получается, что мелкие предприятия не просто лишатся работы, но и потеряют все деньги, затраченные на членство в СРО. И, тем не менее, не смотря на всю абсурдность закон, был утвержден и заработал в полную силу с 1.01.2010 года.
Чтоб осознать весь алогизм саморегулирования необходимо, лишь на момент примерить на себя шкуру директор стройорганизации. Законодательство сырое и в нем неоговорено и половины моментов, а тем временем сотрудники просят денег, чтоб были деньги нужна работа, а работать могут только члены СРО, вот и приходится вступать в саморегулируемые организации, отдавая им последние деньги, а то и того хуже, влезая в долговую яму. Отсюда только две дороги. Либо идти в банки и погрязнуть в бюрократизме и кредитах, либо прикрывать фирмы и распускать штат. Конечно, это всегда неприятно, но по-другому никак. А там, вдруг и не пройдет и года-двух, как сменятся законы и политики осознают нелепость саморегулирования и вернут прежнюю систему, пока еще не слишком поздно.
Присутствовавшие на состоявшейся в Петербурге международной строительной конференции посоветовали государству внести поправки в закон №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд».
Строительное сообщество, уже который год твердит о дырах в законодательстве, благодаря которым неблагонадежные предприятия выходят на рынок и подтасовывают итоги конкурсов.
Полным ходом идет организация конкурса, оговаривается цена, чтоб затем участник конкурса заявил о том, что он может взяться за строительство по, вдвое урезанной цене и сдать объект в обещанные СРОки. Для более детального представления, разберем ситуацию на примере с прокладкой дорожного покрытия. Для того чтобы минимизировать стоимость прокладки дороги в 2 раза, строительная компания будет использовать вдвое меньше материала, как следствие дорога будет вдвое тоньше, технологии будут нарушены, в результате пострадает качество покрытия. Ефим Владимирович Басин охарактеризовал ситуацию известной фразой: «Скупой платит дважды» - сказал он.
Сейчас на рынке орудует огромное количество предприятий, существующих за счет получения прибыли от участия в демпинге конкурсов и тендеров. Один из предпринимателей присутствовавший на прошедшей встрече рассказал о том, что его предприятие участвовало во множестве конкурсов и тендеров, однако в 50 процентах случаев от других участников поступали предложения о покупке либо продаже победы.
Министерство регионального развития и Государственная дума РФ решительно настроены на внесение изменений в нынешнее законодательство. Для начала необходимо перевести систему организации конкурсов в двухфазный режим. Вначале будет проходить выбор потенциальных подрядчиков, способных справиться с проектом, а затем будет наступать вторая фаза, для осуществления которой государство должно прописать в законах и обозначить сам термин «Деминг», на западе это сделано еще много лет назад. Таким образом, во второй стадии проведения конкурса все наиболее дорогие и дешевые варианты будут отсеиваться, а во внимание приниматься лишь «золотая середина». Басин Ефим Владимирович, президент НП СРО «МОС», президент НОСТРОЯ полностью согласен с таким вариантом.
В тоже время, надо заметить, что никто не говорит об отмене закона №94. Участники стройотрасли не отрицают благотворного влияния данного законопроекта на развитие здоровой конкуренции. Но при этом закон нуждается в тщательной доработке и детальном пересмотре.
ФАС и Министерство экономического развития не разделяют убеждений строительного сообщества и считают внесение поправок в закон №94 малоэффективным средством борьбы против мошенничества и демпинга конкурсов. Президент НОСТРОЯ убежден в том, что впереди у строительного сообщества и вышеупомянутых органов предстоят серьезные дискуссии по этому вопросу.
А параллельно проходивший II Всероссийский съезд СРО в строительстве выявил необходимость во внесении изменений в ряд пунктов закона №148-ФЗ. Действующая редакция закона дает возможность недобросовестным партнерствам проходить на рынок и откровенно торговать свидетельствами о допусках к работам. Интернет пестрит объявлениями о продаже допусков СРО и вступлении в саморегулируемые организации за смехотворные суммы без каких-либо взносов и проверок.
Как заявляет В.Семененко, председатель комитета по строительству Санкт-Петербурга, количество коммерческих СРО растет в геометрической прогрессии. Некоторые саморегулируемые организации умудряются за несколько месяцев выдать свидетельства СРО тысячам фирм и предприятий, что интересно при проведении дальнейших расследований, оказывается, что по указанным адресам нет никаких компаний.
По мнению Петербургского Общественного совета по вопросам координации деятельности строительных саморегулируемых организаций, спекуляция свидетельствами СРО ставит под удар саму концепцию саморегулирования и превращает саморегулирование в бизнес.
Участники строительного рынка уже работают в направлении искоренения проблемы торговли разрешениями СРО, в планах изменения законодательства в угоду исчезновения коммерческих СРО и изъятие купленных свидетельств СРО у недобросовестных компаний.
Также саморегулирование в строительстве столкнулось с проблемой страхования гражданской ответственности. Недобросовестные страховые агентства предлагают участникам строительного рынка страховые полисы с минимальной страховой суммой, которая на деле не покрывает никакого ущерба и приобретается лишь «для галочки». Подобные страховые агентства реализовывают огромное количество страховых полисов, а впоследствии скрываются с деньгами строителей. Вопросом налаживания системы страхования гражданской ответственности уже занимается ВСС, проблема требует незамедлительного решения.
Саморегулирование нуждается в тщательной доработке, выявленные проблемы способны повлечь за собой непоправимый урон, чего допускать ни в коем случае нельзя. Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через принятие многочисленных поправок нынешнего законодательства.
Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через принятие многочисленных поправок нынешнего законодательства.
Вот они этими многочисленными поправками и похоронят саму идею СРО Плескачевский предложил: СРО для строителей коробок, и всё!!! Что велосипед изобретать? Или они хотят жить немножко лучше чем царь
23 апреля 2010 года в Москве, на территории Центра внедрения технологий в строительство и ЖКХ и Союза малых городов России, состоялся семинар «Саморегулирование в строительстве. Московский опыт».
Семинар является одним из этапов Программы межрегионального сотрудничества Правительства Москвы в сфере строительства, специально разработанной для администраций регионов России. Организатором семинара 23 апреля выступил Департамент городского строительства города Москвы в лице ГУП «Регионстройинвест». Обсудить проблемы саморегулирования в строительстве и поделиться опытом приехали в Москву представители более чем 17 регионов: Белгородской, Нижегородской, Московской, Сахалинской, Магаданской, Курской, Липецкой, Калужской, Брянской, Вологодской, Ульяновской, Курганской областей, республик Хакасия, Татарстан, Коми, Карелия, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, а также Ямало-Ненецкого автономного округа, Рязани. По приглашению Департамента городского строительства Правительства Москвы на семинар от Санкт-Петербурга был направлен Сергей Фролов, руководитель управления саморегулирования Союза строительных объединений и организаций (ССОО), генеральный директор СРО НП «Строители Петербурга». Участники семинара отметили, что в процессе становления новых отношений в строительстве возникает большое количество вопросов о правовом положении саморегулируемых организаций, об управлении деятельностью СРО, системе контроля и отчетности, госконтроле за деятельностью СРО. На семинаре обсуждались особенности работы строительных компаний в переходный период, опыт создания СРО, перспективы их развития. Большая дискуссия развернулась на тему требований к страхованию членами некоммерческих партнерств гражданской ответственности, имущественных и иных рисков. По мнению участников семинара, рынок страхования СРО пребывает до сих пор в состоянии некоего хаоса. Фактически каждый страховщик работает, как хочет, не существует единого взгляда на то, в каких формулировках должны быть прописаны правила страхования СРО. Вопросы у представителей регионов и Москвы вызывают, в частности, выпускаемые на рынке полисы. Из совместного обсуждения этих и ряда других вопросов стало понятным, что существует масса разногласий по поводу определения страхового случая, применения франшизы, исключений из страхового покрытия и других параметров договора страхования. Выводы таковы: ситуация усугубляется двумя факторами – наличием у каждой СРО своих специфических требований к договору страхования и действиями ФАС, неодобрительно оценивающей попытки страховщиков объединиться в методическом плане. Участники семинара не обошли своим вниманием и приказ Минрегиона России № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства». Все присутствующие сошлись на необходимости получения разъяснений Ростехнадзора по введению приказа в действие и его исполнению саморегулируемыми организациями. ССОО считает инициативу Правительства Москвы по реализации Программы межрегионального сотрудничества в сфере строительства чрезвычайно актуальной и полезной. Вопросы организации и управления СРО вызывают в регионах все больший интерес, появляется множество нюансов и проблемных тем для обсуждения. «Я участвовал в семинаре как слушатель, но в процессе обсуждений выявилась такая большая потребность в информации в части законодательства по саморегулированию, управления СРО, методик оценки соответствия строительных компаний требованиям к выдаче свидетельств о допуске к работам, страхованию, что уже после окончания мероприятия я в частном порядке отвечал на вопросы участников семинара. В результате мы с организаторами договорились запланировать и провести специальный семинар по горячим темам саморегулирования», – подвел итоги поездки Сергей Фролов.
Отправлено: 12.05.10 04:50. Заголовок: В Москве пройдёт I н..
В Москве пройдёт I национальный конгресс строителей
В рамках Международного салона «Комплексная безопасность» в Москве 18 и 19 мая пройдет I национальный конгресс «Комплексная безопасность в строительстве». Мероприятие обещает стать одним из ключевых событий в строительном секторе государственного масштаба, здесь обсудят наиболее острые вопросы развития безопасности. Участников ждет насыщенная деловая программа, обзорные и аналитические доклады ведущих специалистов отрасли. Об этом сообщает пресс-служба выставки.
Конгресс имеет статус федерального мероприятия и выполняет задачи ведущей отраслевой площадки для общения профессионалов, занимающихся вопросами безопасности предприятий строительного комплекса России. Организатор конгресса — Ассоциация строителей России.
Среди докладчиков конгресса «Комплексная безопасность в строительстве»: Первый заместитель Председателя комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы Валерий Панов, Президент Ассоциации строителей России Николай Кошман, Президент Российского Союза строителей Владимир Яковлев, Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Николай Кутьин, Президент Союза проектировщиков России, заслуженный строитель России Виктор Новоселов и др.
В работе конгресса примут участие представители руководителей Министерства регионального развития РФ, профильных комитетов Госдумы РФ, представители отраслевых ассоциаций, союзов, ведущие специалисты созданных Национальных, Межрегиональных и Региональных СРО и руководители предприятий и организаций строительного комплекса. К диалогу приглашаются руководители строительных компаний, разработчики и производители оборудования, материалов для производства инженерных систем, стройматериалов, сервисные компании. http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=30067
К диалогу приглашаются ... разработчики и производители оборудования, материалов для производства инженерных систем, стройматериалов, сервисные компании.
Отправлено: 14.05.10 05:18. Заголовок: Достроили закон Бэла..
Достроили закон Бэла Ляув Ведомости
14.05.2010, 86 (2604)
Комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям рекомендовал принять в первом чтении законопроект об уточнении норм деятельности саморегулируемых организаций (СРО) в области инженерных изысканий, проектирования и строительства. Изменения будут внесены в Градостроительный кодекс РФ и другие законодательные акты.
После принятия законопроекта СРО смогут проводить реорганизацию, что позволит объединятся организациям, созданным в разных регионах. «Если СРО ведет неквалифицированную работу, ее можно лишить этого статуса. Но что делать компаниям, входящим в нее?» — объясняет необходимость поправки Азарий Лапидус, председатель совета НП «Первая национальная организация строителей». Также СРО будут обязаны размещать средства компенсационного фонда на депозитах и в депозитных сертификатах российских банков. Сейчас организации распоряжаются фондом по своему усмотрению.
Членов СРО обяжут страховать гражданскую ответственность в течение всего периода своего членства в организации. Кроме того, минимальная страховая сумма для возмещения вреда потерпевшим составит 5 млн руб. для членов СРО в сфере инженерных изысканий и подготовки проектной документации и 10 млн руб. для членов строительных СРО. Сейчас, по словам Лапидуса, в законе указана сумма в 30 000 руб. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/14/234250
Отправлено: 14.05.10 05:26. Заголовок: Контрмера против мон..
Контрмера против монополизации Комитет Думы рекомендовал принять в I чтении законопроект, уточняющий нормы деятельности СРО в строительстве
Москва. 13 мая. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям на заседании в четверг рекомендовал принять в первом чтении депутатский законопроект об уточнении норм о деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства.
Соответствующие изменения предлагается внести в Градостроительный кодекс РФ и ряд других законодательных актов.
Один из авторов документа - глава этого комитета Мартин Шаккум заявил, выступая на заседании, что законопроект направлен на совершенствование процесса организации строительной деятельности и повышение безопасности объектов капитального строительства.
По словам депутата, документ устраняет ряд имеющихся в законодательстве пробелов. Так, предусматривается возможность реорганизации СРО в форме слияния и присоединения. "Это позволит объединиться организациям, созданным в различных регионах, и избежать ограничения конкуренции и монополизации строительного рынка в субъектах РФ", - отметил М.Шаккум.
В соответствии с документом национальные объединения СРО наделяются полномочиями по контролю за выдачей организациями свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Если выявленные нарушения не будут устранены, национальное объединение будет вправе обратиться в орган надзора за СРО с требованием исключить ее из госреестра.
В соответствии с законопроектом, если правилами саморегулирования установлено требование о страховании членами СРО гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда из-за недостатков проведенных работ, то условия такого страхования должны соответствовать ряду требований. http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=136675&sec=1460
Особенно понравилось это: "Саморегулирование нуждается в тщательной доработке, выявленные проблемы способны повлечь за собой непоправимый урон, чего допускать ни в коем случае нельзя. Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через принятие многочисленных поправок нынешнего законодательства."
Система СРО в строительстве только появилась, а ее уже пора спасать! Т.е. ребенок родился с серьезными генетическими отклонениями. Может нужно было сначала провести обследование родителей на предмет таких отклонений?
Отправлено: 14.05.10 12:56. Заголовок: ded пишет: его лечи..
ded пишет:
цитата:
его лечить только остается нам всем и за наши деньги
Лечить там сложно...м ожно поступить иначе: лишить кое-кого родительских прав и, пока не поздно, передать в клинику для оперативного вмешательства и потом - на воспитание в сиротский приют под номером 315-ФЗ но денег... да, будет стоить... Поэтому есть смысл думать о том, чтобы поставить вопрос об имущественной отвественности разработчиков 148-ФЗ за ущерб, нанесенный малым предприятиями России..
Отправлено: 14.05.10 13:51. Заголовок: kk, только мы должны..
kk, только мы должны понимать, что это будет первая в истории России (включая царские времена) поытка создать прецедент отвественности разработчиков за предложенный законопроект. И они будут валить на депутатов - типа они же голосовали, их и имейте. Так что готовиться надо серьезно будет)
Предприниматель, брокер ошиблись - разорились. Инженер-конструктор, врач ошибся - и его, и его предприятие загонят за межу.
А законодатели и правительство жахнут десятки миллиардов, или целые отрасли, - и преуспевают. Они же неприкосновенные, особо одиозных, может быть, в следующий раз не изберут/не назначат.
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 16.05.10 14:57. Заголовок: Без комментариев Ув..
Без комментариев
Увеличение численности МП свидетельствует об экономическом росте
Увеличение численности новых предприятий, и, прежде всего, субъектов МСБ, является одним из свидетельств начавшегося роста российской экономики. Об этом заявила сегодня глава Минэкономразвития РФ Эльвира Набиуллина на совместной коллегии Минфина и МЭР.
Она сообщила, что Минэкономразвития РФ прогнозирует на период до 2013 года увеличение российского ВВП на 16% при существенном росте инвестиций и производительности труда.
"На период до 2013 года мы прогнозируем рост ВВП на 16%, инвестиций - на 28,6%, производительности труда - на 14,8%", - сказала министр.
Она отметила, что сделать такие выводы позволяют обнадеживающие данные российской экономики.
"Пока в ходе восстановительного роста более позитивную динамику демонстрируют экспортно-сырьевые отрасли, но все же нарастание качества экономического роста, на наш взгляд, происходит, - сказала министр. - Об этом говорит и динамика показателей эффективности, подготовка многими корпорациями программ стратегического развития, модернизации, увеличение численности новых, прежде всего, малых предприятий".
Среди других позитивных изменений Набиуллина назвала наметившийся в первом квартале переход к росту потребительского роста.
В то же время она обратила внимание на то, что в первом квартале пока нет реального роста инвестиций.
"Долгосрочная системная причина, и это ключевой урок для нас, в неудовлетворительном инвестиционном климате", - сказала министр.
Набиуллина напомнила, что большинство прогнозов сходятся на том, что рост мировой экономики в этом году составит 4-4,5%. Набиуллина охарактеризовала такие темпы как "медленный хромающий рост". В то же время министр отметила, что кризис усилил роль развивающихся рынков, в частности, экономик Китая, Индии и Бразилии. "До кризиса рост этих экономик обеспечивал почти половину прироста мирового ВВП", - напомнила министр. Она добавила, что без этих стран спад мирового ВВП составил бы не 0,6%, а более 2%. Набиуллина сообщила, что по оценке экспертов МЭР, к 2013 году рост азиатских экономик, не считая Японии, в общем росте мирового ВВП может достичь 30% с нынешних 26%. ИА "Альянс Медиа" по материалам РИА "Новости" http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=875838
Отправлено: 16.05.10 19:18. Заголовок: я эти цифры и слова ..
я эти цифры и слова даже читать не пытаюсь, чистой воды заказуха от властей, в обязательном порядке министры и др. ключевые фигуры ОБЯЗАНЫ произносить в СМИ сии волшебные слова, типа "кашпируют"- "вот у вас уже швы рассасываются, скоро энурезом перестанете страдать", а что им остается... и откуда рост МБ будет, ну не понимаю, если укрупнение бизнеса идет по всем фронтам, законодатели для этого правят законы, живем как в зазеркалье. В жизни одно, а по ящику говорят совсем другое...Ложь все! пысы, недавно слышал от кого-то из НИХ, хотят поднять долю МБ в экономике страны до 50%, а еще полгода ранее Набиулина обещала 70%, ржунимагу Налицо падение ожиданий...
Отправлено: 17.05.10 01:43. Заголовок: ded пишет: я эти ц..
ded пишет:
цитата:
я эти цифры и слова даже читать не пытаюсь, чистой воды заказуха от властей
Кроме строителей есть еще торговля, в торговле занято в 2 раза больше народу чем в строительстве. Есть еще много фирм транспортных, там тоже большая занятость.
Отправлено: 17.05.10 10:03. Заголовок: maru пишет: Кроме с..
maru пишет:
цитата:
Кроме строителей есть еще торговля, в торговле занято в 2 раза больше народу чем в строительстве. Есть еще много фирм транспортных, там тоже большая занятость.
Торговля? да мы закупаемся главным образом в крупных сетевых магазинах. Транспортники? Да их в СРО вот-вот загонят. Рост МБ со знаком минус
Отправлено: 18.05.10 10:19. Заголовок: По вине управления к..
По вине управления капитального строительства, не получившего своевременно допуск в СРО, почти в полном объеме оказались неосвоенными средства на финансирование объектов капстроя в 1 квартале 2010 года. «Наибольший объем неосвоенных ассигнований 1го квартала приходиться на финансирование объектов капстроя. Это порядка 900 млн. рублей, то есть средства не освоены почти в полном объеме. Одна из основных причин связана с изменением требований федерального законодательства, согласно которым с 1 января 2010 года функции заказчика могут выполнять только организации, имеющие свидетельство о допуске в СРО строителей. В связи с соответствующим оформлением документов было подано и получено данное свидетельство, в связи с этим управление капитального строительства не могло осуществлять функции заказчика, а соответственно и осуществлять расходы на финансирование объектов капстроительства» — сообщил Одинцов.
Председатель правительства Эдхам Акбулатов поинтересовался у министра строительства Владимира Цапалина, чем обусловлено несвоевременное оформление допуска. «Когда начала полноценно работать СРО, понимание того, что управление капитального строительства, и в частности территориальное, должно обслуживаться СРО, появилось только в январе 2010 года», — пояснил Цапалин. Акбулатов поинтересовался, ликвидировано ли отставание на сегодня. Одинцов ответил, что «исполнение на сегодня догоняет установленные сроки», и отставание сохранится сейчас в объеме около 200 млн. рублей. Акбулатов уточнил, как задержка с финансированием сказалась на ритмичности ввода объектов. Цапалин, однако, вместо ответа на вопрос председателя правительства заявил, что «то отставание, которое сформировалось, корректируется». http://www.newslab.ru/news/315256
Отправлено: 19.05.10 07:26. Заголовок: Я уже отмечал, что ..
Автор Андрей Тюняев
Я уже отмечал, что СРО – ЭТО ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАННОЕ РАЗОРЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ. И спрашивал: как же это стыкуется с призывом Президента РФ Медведева к необходимости дальнейших мер по стимулированию строительства жилья?
А вот что не без злости фиксируют компетентные люди в Интернете: «Допуск СРО является даже большим злом, чем отменённые лицензии – это очередной фантик, только в 30 раз дороже. 148 закон извратил и опорочил, в общем-то, здравую, идею саморегулирования. Кто интересно пишет такие законы и, главное, зачем? Неужели в думе и правительстве остались работать одни идиоты»? http://newsland.ru/News/Detail/id/504595/
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 19.05.10 10:13. Заголовок: Пятое звено или готовность защищаться от произвола НацСРО
Сама статья собственно здесь: http://www.sro-s.ru/news.do?id=2640 Фактически в ней идет речь о создании очередной прослойки, теперь между СРО И Национальными объединениями.
Особенно понравилось это: Основными задачами будущего Координационного совета станут: • защита интересов всех саморегулируемых организаций, подписавших данный Меморандум, в национальных объединениях саморегулируемых организаций, в федеральных и региональных органах законодательной и исполнительной власти
Т.е. членство в Национальных объединениях еще де-юре не стало обязательным, но СРО уже готовятся от них защищаться. Не слАбо, особенно если учесть, что сами Национальные объединения призваны защищать интересы СРО.
Я уже отмечал, что СРО – ЭТО ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАННОЕ РАЗОРЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ. И спрашивал: как же это стыкуется с призывом Президента РФ Медведева к необходимости дальнейших мер по стимулированию строительства жилья?
А вот что не без злости фиксируют компетентные люди в Интернете: «Допуск СРО является даже большим злом, чем отменённые лицензии – это очередной фантик, только в 30 раз дороже. 148 закон извратил и опорочил, в общем-то, здравую, идею саморегулирования. Кто интересно пишет такие законы и, главное, зачем? Неужели в думе и правительстве остались работать одни идиоты»? http://newsland.ru/News/Detail/id/504595/
Вот нас уже знающими людьми стали величать!!! Про фантик это цитата с нашего форума!
Отправлено: 19.05.10 20:01. Заголовок: Профиль пишет: А во..
Профиль пишет:
цитата:
А вот что не без злости фиксируют компетентные люди в Интернете: «Допуск СРО является даже большим злом, чем отменённые лицензии – это очередной фантик, только в 30 раз дороже. 148 закон извратил и опорочил, в общем-то, здравую, идею саморегулирования. Кто интересно пишет такие законы и, главное, зачем? Неужели в думе и правительстве остались работать одни идиоты»?
Увы, в правительстве работают очень даже продвинуто- грамотные ребята весь алгоритм деятельности которых сводится к организации условий демонстрирующих абсолютную незаменяемость этих людей во власти.
Отправлено: 20.05.10 06:22. Заголовок: В Приморье начались ..
В Приморье начались проверки строительных организаций
Строительная фирма, указанная в плане проверки, заблаговременно уведомляется о проведении ежегодного контроля. В назначенный день инспекторы СРО выезжают в офис компании, проверяют наличие в штате компании специалистов, которые были заявлены на выполнение тех или иных работ, влияющих на безопасность объектов строительства. Как отметили в контрольном комитете АСП, дело может не ограничиваться простой проверкой трудовых книжек, ведомостей на заработную плату и т.д. Инспекторы лично, своими глазами убеждаются в том, что заявляемый сотрудник работает на предприятии.
Помимо кадров, специалисты СРО также проверяют порядок ведения исполнительной документации по объектам, которые выполняет компания. Контролируется также и непосредственное выполнение работ, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в период строительства, реконструкции и капитального ремонта контролируется на соответствие проектным данным, требованиям градостроительного законодательства и нормативно-технической документации.
«Стоит отметить, что нарушения обнаруживаются в деятельности многих фирм. Они в основном касаются правильности ведения исполнительной документации, - рассказывает директор АСП. - Дело в том, что за два десятилетия рыночных отношений строители разучились вести документы, касающиеся выполнения работ. В результате этого, страдает как и заказчик, когда из-за отсутствующих документов невозможно сдать объект, так и сам строитель, который в случае претензий со стороны заказчика не может документально подтвердить свою позицию, в т.ч. и в случае судебных разбирательств. А ведь существующая нормативная база позволяет организовать полное документальное сопровождение строительных работ».
Тем не менее, после того, как формирование системы саморегулирования закончится, и исчезнут «коммерческие» СРО, занимавшиеся бесконтрольной продажей свидетельств, тогда и в полной мере начнется качественное преобразование строительной отрасли. Сергей Федоренко оптимистично оценивает сроки наступления этих времен: «В нынешнем году сформировано Национальное объединение строителей. Уже сейчас в органах власти идет обсуждение того, чтобы расширить надзорные функции НОСТРОЙ. Соответствующий законопроект уже рассматривается депутатами Госдумы. С другой стороны, начинаются проверки деятельности саморегулируемых организаций со стороны Ростехнадзора. Уже через год количество и качество строительных СРО изменится в лучшую сторону». http://deita.ru/?news,,,,149616 ___________ 70 тыс вступивших в СРО видимо все равно большая цифра для страны)) Оптимизация продолжается.
Отправлено: 21.05.10 03:57. Заголовок: ЛДПР требует обуздат..
ЛДПР требует обуздать коррупцию на строительном рынке
МОСКВА. Слабый госконтроль в строительной сфере и ненадлежащая работа подразделений Ростехнадзора могут привести к человеческим жертвам в ходе строительства новых и эксплуатации уже сданных объектов. Об этом заявил 19 мая 2010 года на заседании Госдумы РФ депутат от ЛДПР, лидер среднеуральских либерал-демократов Владимир Таскаев.
Он напомнил, что в начале этого года в России было отменено действие строительных лицензий. Теперь все работающие в этой сфере фирмы должны состоять в саморегулируемых организациях строителей, проектировщиков и инженерных изыскателей.
По мнению народного избранника, нововведение не способствовало оживлению строительного рынка. Массовый характер приобрели злоупотребления со стороны СРО: поборы при вступлении в них новых членов, создание неконкурентных условий для малого и среднего бизнеса, появление теневого рынка допусков на строительные работы. Помимо этого, в Москве и ряде других регионов появились в незаконной продаже саморегулируемые организации со всеми допусками. "Коррупция в отрасли расцвела в новом цвете", - заявил В.Таскаев.
Реформа не достигла своей главной цели - не установила ответственности предпринимателей перед потребителями и не устранила государство от участия в ликвидации последствий аварий и махинаций на строительном рынке. До сих пор не определена роль органов власти в регулировании проектирования и возведения особо опасных, технически сложных и уникальных объектов.
По мнению либерал-демократа, решить этот клубок проблем может более тесное взаимодействие государственных и частных строительных структур, а также введение новых механизмов по контролю за участниками рынка. http://www.uralinform.ru/armnews/news119174.html
На строителей еще и ликвидацию последствий аварий и махинаций повесить хотят???
Свердловский Госстройнадзор: с начала 2010 года общий размер штрафов превысил 4,7 млн рублей
С начала 2010 года по текущий период Управление государственного строительного надзора Свердловской области (Госстройнадзор) за различные нарушения оштрафовало участников рынка на общую сумму 4,7 млн рублей.
В официальном сообщении ведомства говорится, что только за нарушение требований к проектной документации, теххрегламентам и стандартам при строительстве (ч.1 ст.9.4 КоАП РФ) было привлечено к административной ответственности 28 юридических лиц на сумму штрафов 1 млн 30 тыс рублей. Размер штрафов 154 должностных лиц составил 879 тыс рублей.
За осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства без разрешения к административной ответственности (ч.1 ст.9.5 КоАП РФ) было привлечено 7 юридических лиц (на сумму 1 млн 550 тыс рублей) и 6 должностных лиц (со штрафами в размере 155 тыс рублей). http://www.nep08.ru/power/news/2010/05/20/gosstrojnadzor/
Банки отказываются брать дешевые деньги государства на развитие ипотеки
Деньги, которые правительство выделило на удешевление стоимости ипотечных кредитов для населения, будут востребованы в лучшем случае на треть. Контролируемый государством банк ВТБ первым в стране объявил о запуске ипотечной программы на условиях правительства. Однако банк отказывается кредитовать покупку квартир в строящихся домах, а значит планы чиновников поддержать с помощью ипотеки строителей не удались.
Банк ВТБ24, розничное подразделение одного из крупнейших банков страны ВТБ, с 1 июня начинает выдавать ипотечные кредиты на условиях, продиктованных правительством, и с использованием дешевых государственных денег.
Правда, банк намерен отказаться от кредитования строящихся домов и решил сфокусироваться на уже построенном, но не распроданном жилье. «Главным образом, этот тот фонд, который был накоплен в 2008–2010 годах»,— сообщил в четверг, 20 мая, на пресс-конференции зампредседателя правления ВТБ 24 Анатолий Печатников.
Банк практически уверен, что его примеру последуют и другие игроки. Это означает, что банки используют только малую часть денег, предоставленных госкорпорацией ВЭБ на рефинансирование ипотеки.
Оптимисты
«Каждый банк, который так или иначе участвует в этой программе, самостоятельно определяет свою кредитную политику. Если банк будет кредитовать физлиц на покупку только уже построенного жилья, то объем такого предложения, действительно, значительно ниже, чем новостроек»,— сказал директор по проектному финансированию АИЖК Андрей Шелковый.
Впрочем, Шелковый уверен, что эффект от реализации программы рефинансирования ВЭБа «будет однозначно». «Будут ли выбраны все 150 млрд рублей — это другой вопрос, но меры, которые принимаются, вполне адекватны и эффект точно будет»,— сказал представитель АИЖК (государственного Агентства по ипотечному жилищному кредитованию).
Тем не менее, на рынке ипотечная госпрограмма вызывает оптимизим. Независимый аналитик Юрий Кочетков считает, что доля ипотеки в сделках купли-продажи в 2010 году вырастет с 20% до 25–28%. «Рост ипотеки подогреет цены на квартиры. При этом основными покупателями жилья станут ипотечные заемщики новой волны, польстившиеся на доступные кредиты от государства»,— прогнозирует Кочетков.
Отправлено: 21.05.10 16:03. Заголовок: Мы несем солидарную ..
Мы несем солидарную финансовую ответственность за качество строительных работ
Прошло уже несколько месяцев, как для строительных организаций в России отменены лицензии и они работают на основе допусков от саморегулируемых организаций (СРО). В начале мая в одном из крупных дорожно-строительных предприятий Ямала проанализировали первый опыт участия в СРО. О плюсах и минусах новой системы регулирования строительного рынка «УралПолит.Ru» рассказал директор ООО «Надымдорстрой» Эдуард Таджитдинов .
Если ранее для получения разрешения работать на строительном рынке мы регулярно подавали документы в Федеральный лицензионный центр, то теперь Надымдорстрой воспользовался правом выбрать любую из зарегистрированных СРО на территории России. Учитывая, что крупнейшими нашими заказчиками являются предприятия нефтегазового комплекса, в частности ООО «Стройгазмонтаж», ООО «Газпром добыча Надым», ООО «Новатэк-Юрхаровнефтегаз», наше предприятие вступило в саморегулируемую организацию «Объединение строителей газового и нефтяного комплексов». Среди учредителей данного СРО, офис которой расположен в Москве, – крупнейшие компании, действующие в нефтегазовом строительстве: АО «Газпром», «Стройгазмонтаж», «Стройтрансгаз», «Стройгазконсалтинг» и другие. Серьезность организации подчеркивает размер компенсационного фонда, предназначенного для возможного возмещения вреда заказчикам. На начало мая 2010 года более 400 строительных организаций, состоящих в Объединении строителей газового и нефтяного комплексов, сформировали фонд в размере 120 миллионов рублей.
Среди положительных моментов новой системы саморегулирования необходимо отметить, что отрасль решает все свои внутренние вопросы сама, без постороннего вмешательства и в досудебном порядке. Это быстрее, проще и выгоднее всем участникам рынка и даже государству. В отличие от чиновников, которые, выдав лицензию, не отвечают больше ничем и ни за что, СРО кровно заинтересована принять в свои ряды только надежных членов, так как несет ответственность, в том числе и финансовую, за принятых предпринимателей.
Материальная ответственность СРО за действия недобросовестных членов не является безграничной и наступает только в строго определенных законом случаях. Если средств компенсационного фонда будет недостаточно для возмещения вреда, то за причинителем вреда сохраняется обязанность по его возмещению в оставшейся части. Тем не менее участие в СРО значительно повышает чувство ответственности перед заказчиками и коллегами по рынку. Сообщество предпринимателей куда лучше знает, кто из игроков работает профессионально и качественно, а кто нет. Следовательно, все участники СРО заинтересованы в установлении более высоких стандартов качества своей работы. По сути, мы в итоге несем солидарную финансовую ответственность за качество строительных работ в нефтегазовом комплексе. Ведь при неплатежеспособности виновного недобросовестного члена СРО средства компенсационного фонда могут улететь за один день на покрытие расходов и возмещение вреда. А остальные добросовестные члены СРО будут вынуждены снова собирать этот фонд. Нет гарантии, что такое не будет повторяться регулярно.
Из отрицательных моментов новой системы нужно обратить внимание на риск создания слишком большого количества СРО. Например, если сразу несколько компаний не попали ни в одну СРО, так как качество их работы не соответствует стандартам, установленным участниками рынка. При жестком саморегулировании такие компании должны были бы покинуть рынок. Но если в законе не будет четких ограничений, то они смогут просто-напросто объединиться, создать свою СРО и продолжить работать на рынке. При этом недобросовестные учредители таких СРО могут сконцентрировать свое внимание на сборе вступительных и ежегодных членских взносов, оставив при этом без должного внимания вопросы контроля качества проводимых членами СРО работ. При таком подходе наиболее вероятна выдача допусков по формальному основанию оплаты взносов. И хорошо, если впоследствии они выйдут на необходимый уровень качества. А если нет?
Надо отметить, что значительно сократились сроки выдачи допуска на ведение работ по сравнению с ранее действовавшей системой лицензирования, которая полностью себя дискредитировала в глазах потребителей и добросовестных участников рынка. Ведь получение лицензии было лишь разрешением работать на рынке, не обеспеченное никакой ответственностью. Все прекрасно помнят, что любую лицензию можно было купить, и притом за не большие деньги. В итоге переход от лицензирования к выдаче допусков от СРО в Надымдорстрое оценивают как весьма позитивное для строительного рынка событие.
Отправлено: 21.05.10 16:33. Заголовок: Вечером 20 мая жител..
Вечером 20 мая жители Волгограда наблюдали картину, достойную фильма-катастрофы. Из-за сильного ветра новый мостовой переход через Волгу, который был официально открыт в октябре 2009 года, буквально "ходил ходуном". По оценкам экспертов колебания по горизонтали составили от одного до двух метров.
Сотрудники ГИБДД срочно перекрыли движение по переходу в обоих направлениях. В настоящее время движение через Волгу полностью парализовано.
21 мая колебания прекратились. В данный момент на месте ЧП работает оперативно-следственная группа во главе с руководителем СУ СКП по Волгоградской области Михаилом Музраевым. Специалисты, обследовавшие состояние моста, не обнаружили никаких глобальных разрушений.
По предварительной версии, конструкция зашаталась из-за резонансных колебаний межпролетных участков. Основной версией произошедшего являются нарушения при строительстве моста.
В администрации Волгоградской области заверили, что ситуация с мостовым переходом через Волгу находится под контролем. Понять, что произошло с мостовым переходом, предстоит проектировщикам, строителям, специалистам Ростехнадзора и оперативным службам. В ближайшее время к волгоградским специалистам присоединятся их коллеги из Москвы.
"Были серьезные, продольные колебания резонансной величиной до одного метра, возможно, вызванные сейсмическим толчком, что сейчас проверяется, либо ураганным ветром. Но сам по себе ветер не мог вызвать такие колебания. Ветер должен дуть под определенным углом, чтобы вызвать такие резонансные колебания. По мнению специалистов - это редчайший случай", - сказал Пикалов.
По словам вице-губернатора, даже если это явление возможно один раз в 100 лет, областные власти будут просить проектировщиков укрепить конструкции моста. "Нам, честно говоря, такие аттракционы больше не нужны", - отметил Пикалов.
Причины случившегося выясняют специалисты, которые с вечера четверга приступили к обследованию конструкций моста. "Видимых разрушений нет. Все конструктивные элементы моста в целости и сохранности", - отметил вице-губернатор.
Он попросил жителей региона с пониманием отнестись к закрытию движения по мосту. "Пока не будет полной уверенности в безопасной эксплуатации, мост не откроется", - сказал Пикалов.
Новый мостовой переход через Волгу, включающий в себя сам мост, правобережные и левобережные эстакады, длиной 7,11 километра был открыт в Волгограде 10 октября 2009 года, спустя 12 лет после начала его строительства. До ввода моста в эксплуатацию единственным связующим звеном между районами Волгоградской области, расположенными на правом и левом берегах Волги, была плотина Волжской ГЭС и паромная переправа. http://www.riarealty.ru/ru/article/81845.html
При жестком саморегулировании такие компании должны были бы покинуть рынок. Но если в законе не будет четких ограничений, то они смогут просто-напросто объединиться, создать свою СРО и продолжить работать на рынке. При этом недобросовестные учредители таких СРО могут сконцентрировать свое внимание на сборе вступительных и ежегодных членских взносов, оставив при этом без должного внимания вопросы контроля качества проводимых членами СРО работ. При таком подходе наиболее вероятна выдача допусков по формальному основанию оплаты взносов.
polikrom пишет:
цитата:
Надо отметить, что значительно сократились сроки выдачи допуска на ведение работ по сравнению с ранее действовавшей системой лицензирования, которая полностью себя дискредитировала в глазах потребителей и добросовестных участников рынка. Ведь получение лицензии было лишь разрешением работать на рынке, не обеспеченное никакой ответственностью. Все прекрасно помнят, что любую лицензию можно было купить, и притом за не большие деньги.
polikrom пишет:
цитата:
В итоге переход от лицензирования к выдаче допусков от СРО в Надымдорстрое оценивают как весьма позитивное для строительного рынка событие.
Серьезность организации подчеркивает размер компенсационного фонда, предназначенного для возможного возмещения вреда заказчикам. На начало мая 2010 года более 400 строительных организаций, состоящих в Объединении строителей газового и нефтяного комплексов, сформировали фонд в размере 120 миллионов рублей.
...от такой сурьёзности сдохнуть от инфаркта можно: на 400 фирм с минимальными рисками на миллиарды рублей компенсационный фонд в размере дюжины квартир хренового качества. Пронеси Господи мимо такой страховой "благодати".
Отправлено: 22.05.10 01:40. Заголовок: Уже не нравится
В четверти проверенных СРО ФАС нашла нарушения Федеральная антимонопольная служба провела проверки в более половине строительных саморегулируемых организаций.
Юлия Пухова21.05.2010 13:56
В каждой четвертой из проверенных компаний найдены признаки нарушения антимонопольного законодательства в области страхования.
Как сообщила на международной конференции по страхованию начальник управления ФАС по контролю за финансовыми рынками Юлия Бондарева, "жалоб на строительные СРО поступает достаточно", пишет РИА Новости Недвижимость.
На май текущего года в России в общей сложности зарегистрировано 223 строительных СРО. В 138 из них были проведены проверки. В четверти случаев проверка показала признаки нарушения конкуренции в части барьера входа для страховых организаций, отметила Бонадрева.
Отправлено: 22.05.10 03:50. Заголовок: Волгоградский мост п..
Волгоградский мост привлек внимание Медведева Сегодня президент РФ Дмитрий Медведев дал поручение контрольному управлению президента и Генпрокуратуре проверить обстоятельства проектирования, строительства и эксплуатации моста в Волгограде, соблюдения при этом соответствующих нормативов и требований. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Движение по новому мосту, который был сдан в эксплуатацию в октябре прошлого года, было закрыто в четверг в 18:40 мск. Из-за сильного ветра и речных волн расшатало конструкции моста, колебания "волны" на проезжей части, по словам очевидцев, составляло около 1 метра. В настоящее время движение легкового и грузового автотранспорта с правого берега Волги на левый и обратно осуществляется через автодорогу на плотине Волжской ГЭС. http://www.rcb.ru/news/47715/
там еще комментарии интересные:
ппц...президент разбирается с мостом... а зачем вся эта армия надзорных органов
Последние годы мост контролировала Ед.Россия Везде плакаты были. Стройка все дорожала и дорожала Они все контролировали и контролировали Вот где они сейчас? Чета молчат за свою пропиаренную гордость !
Зато в соответствии с Градостроительным кодексом, подписанным М-П пол страны, занимающиеся проектированием и строительством (даже установкой унитаза в Вашей квартире), не вошедшие в СРО (вход стоит от 200 до 400 тыс. руб.) находятся по статьей Уголовного кодекса. Добро пожаловать в 37 год.
Удивительная конструкция - мост ходил волнами, а в нём даже трещин не образовалось. Как удалось строителям добиться такой гибкости железобетонных блоков - непонятно.
К сожалению у нас в "развитой" стране, все вопросы может решать только президент, да премьер. Все остальные не желают исполнять свои функции. Придумали какие-то подземные толчки, чтобы можно было списать на непредвиденную стихию. А это обычное несоблюдение правил аэродинамики! Пример крушения Такомского моста в 1940 г., заметьте, именно в СОРОКОВОМ! году. На дворе 2010! Не научились что ли или отстали аж на 70 лет? А может нормы постройки еще дореволюционные? Страна Россия!
были бы они дореволюционные - ничего бы тогда не шаталось. мосты, особенно железнодорожные, у нас вообще повсеместно дореволюционные (ровно как и сами жд ветки)-и стоят, и ничего им не делается. проблемы почему-то только с новыми мостами. потому, что там одна халтура. досада, что в конце 19-нач 20 века автомобилей еще было очень мало, а то глядишь бы и автомобильный мост через Волгу был человеческий.
Отправлено: 22.05.10 04:23. Заголовок: Либо уникальнейший с..
Либо уникальнейший случай, либо ошибка
Расследование происшествия пройдет на самом высоком уровне. Дмитрий Медведев дал поручение своему контрольному управлению и Генпрокуратуре проверить обстоятельства проектирования, строительства и эксплуатации моста, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова.
Волгоградский мостовой переход через Волгу — критически важное звено транспортной инфраструктуры юга России. Этот внеклассовый мост — один из всего лишь четырех автомобильных мостов через Нижнюю Волгу (кроме Жигулевского, Саратовского и Астраханского) и единственный в Волгоградской области. Альтернативные пути — через плотину Волжской ГЭС и паромная переправа — имеют ограниченную пропускную способность, которую давно исчерпали.
Сооружение мостового перехода через Волгу в районе Волгограда началось в 1996 г., но из-за недостаточного финансирования затормозилось, и к 2005 г. было выполнено лишь 40% работ первого этапа. К этому времени в проект пошли деньги федерального бюджета по ФЦП — правительство приняло решение достроить все мосты-долгострои за четыре года. Работы вело ОАО «Волгомост» (входит в Строительный объединенный концерн самарской группы «Сок»), которое получило 16 млрд руб. финансирования.
Недавний звонок в редакцию газеты «Пенсионер и общество»: «Скажите, вам атмосфера в сегодняшней России не напоминает атмосферу заката горбачёвского периода»?
Многие тогдашние и нынешние реалии даже и сравнивать нельзя.
Сегодня у нас в стране совсем другое дело.
Многим стало настолько плохо и безысходно, что горбачёвские очереди вспоминаются как время, когда ещё можно было хотя бы на что-то надеяться.
Зато некоторым стало настолько хорошо и приятно, что они и денег не считают, и действий своих не контролируют на фоне неведомого им ропота обездоленных и униженных. Захотели дворец – построили дворец для себя любимого. Шейхам таких дворцов не снилось! Захотели девок – вот вам полный самолёт. Захотели как вариант современного рабовладения спортивную команду в Англии или США – нет проблем. Сегодня сообщили, что недавно купивший клуб НБА «Нью-Джерси Нетс» российский миллиардер Михаил Прохоров будет создавать чемпиона из этой команды и, вероятно, переименует клуб. Сорокапятилетний холостяк Прохоров вошёл в раж: «Имя клуба? Команда называется «Нетс», разве не так? Или нам нужно поискать что-нибудь новое? Я иностранец, я могу придумать клубу российское название, и никто не будет знать, что оно значит. Или назвать команду именем моей девушки, а потом поменять, когда у меня будет другая».
Привет Абрамовичу и английскому футбольному клубу «Челси»! В который из России ушло столько средств, что хватило бы не только на возрождение некогда знаменитых всесоюзных детско-юношеских спортивных движений – «Золотой шайбы» и «Кожаного мяча» – но и на решение проблемы беспризорных детей во всей нашем всё более немилосердном государстве.
Как известно, даже в окружении первого и последнего Президента СССР М. С. Горбачёва были люди, ОБЪЕКТИВНО ИНФОРМИРОВАВШИЕ О ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ. Объективно информировали и об отношении людей к нему самому. Другое дело, что Горбачёв, распаляя себя иллюзиями, далеко не всегда прислушивался к честным докладам. Более того: удалял из своего окружения тех, кто говорил не то, что ему хотелось слышать.
Интересно, кто-то довёл до наших нынешних руководителей информацию о том, как наши граждане восприняли информацию о кратном увеличении количества миллиардеров в России, охваченной кризисом?
Скорее всего, не говорят правду. Скрывают. Берегут нервы высших руководителей.
А зря! Ведь заведут лидеров в такой тупик, на фоне которого финал политической судьбы того же Горбачёва будет выглядеть счастливой и волшебной сказкой.
Потому что такого социального расслоения, которое наблюдается – и афишируется! – в современной России вы при всём желании не встретите нигде и никогда.
При этом малый и средний бизнес был пущен под нож одним росчерком пера. Законодательством о СРО – так называемых «саморегулируемых организациях». Кто не смог внести миллионные взносы и не пошёл за кредитами в банки, оказался вне закона.
Не будем говорить за всю Россию. Обратим свой взор только на «малую родину» реформатора Ельцина, который умер не на рельсах, как обещал народу в случае ухудшения жизни.
Итак, за четыре месяца Закон о СРО разорил 80 процентов предприятий Урала. Видите, сколько зла можно натворить одним антинародным законом!
Вот перед нами «вести с полей». О том, что происходит на Урале, точнее в Свердловской области, красноречиво свидетельствует тот факт, что за четыре месяца в СРО смогли вступить только 20 процентов строительных организаций.
А все остальные? Разорились, в том-то и дело, господа законодатели!
Через полгода больше половины СРО – саморегулируемых организаций - начнут терять своих членов. На рынке появятся компании, которые будут за отдельную плату предоставлять право ведения строительных работ малым предприятия, не входящим в СРО. Так не без оснований считает вице-президент Союза малого и среднего бизнеса Свердловской области Игорь Черноголов. Представители строительных организаций Москвы, Урала и многих других регионов России выступили с предложением внести ряд поправок в закон о СРО. По мнению предпринимателей, взнос для вступления в саморегулируемую организацию в 1 миллион рублей слишком высок и препятствует развитию малого и среднего бизнеса.
Тем временем законодатели не дремлют. То ли по чьей-то указке, то ли по собственной воле переводят на платные рельсы и без того затюканное всевозможными реформами и экспериментами российское образование.
Приговор ему вынес журналист-международник Мэлор Стуруа, рассказавший радиослушателям примерно следующее: «Когда мой внук-первоклассник приехал в США, его хотели посадить сразу в третий класс. Когда спустя четверть века приехал правнук, тоже первоклассник, его решили отправить в подготовительный класс, то есть на ступень ниже». Радиоведущая спросила: «Значит, уровень образования в России упал»? «Да, уровень образования в России упал».
На платные рельсы переводят и отечественную медицину. Причём, сделано это будет стыдливо: после очередных президентских выборов.
Однако вернёмся к господину Прохорову и его исторической покупке баскетбольной команды США. Вот комментарий с сайта Первого канала: «Наконец-то посмотрел выпуск с «господином» Прохоровым и, конечно, был в шоке от той «кучи» лжи и лицемерия из его уст. Фраза «когда мы брали Норильский Никель». Да, действительно они взяли, взяли силой и административным ресурсом, могу даже рассказать как. Когда началась приватизация, всем работникам ГМК «Норильский Никель» выдали пакеты акций, а город закрыли. Навезли кучу товаров, доселе не виданную. И… перестали выдавать заработную плату! Примерно год – полтора!!! Господин Потанин в то время был директором ГМК, господин Хлопонин был директором Никелевого завода, а господин Прохоров был одним из финансистов захвата ГМК! Возвращаюсь к истории: эти господа организовали скупку акций по всему городу. И люди, которым надо было кормить свои семьи, потихоньку начали сдаваться и продавать акции. Как только нужная доля этих акций оказалась в руках данных господ, город открыли! Вот как организовывали свой бизнес наши господа – на чужом страдании! Мне тогда было примерно 10-12 лет, и я точно знаю, что значит не есть несколько дней только потому, что кто-то хочет хорошей жизни!»
Себе они сделали хорошую жизнь.
Но сколько их в России и за её пределами?
И сколько нас с вами?
Вот то-то и оно!
Андрей Тюняев, главный редактор газеты «Пенсионер и общество», академик АФН и РАЕН, лауреат Литературной премии имени А. П. Чехова, член Союзов писателей и журналистов России
Больше года назад у государства созрел ещё один гениальный план, как дать гражданам ощутить демократические свободы и рыночные отношения. Саморегулируемые организации – вот он, узаконенный образ рынка 90х. Обсуждаемый (или осуждаемый?) законопроект вступил в силу с 1 января этого года.
Итак, строительные организации получили свободу от госрегулирования. Но для того, чтобы продолжать свою деятельность, им необходимо объединиться в СРО.
До недавнего времени право компаниям заниматься строительством предоставляло государство - лицензионный центр. Для получения лицензии требовалось выдержать нечто вроде госэкзамена. Теперь застройщики сами решают, кому можно заниматься строительством, а кого с этого рынка надо гнать метлой. Для этого они объединяются в некоммерческие саморегулируемые организации. Причем выполнять они могут лишь определенный перечень работ, на который они подали заявку в свою организацию и получили от нее положительное решение («допуск»). Вы все еще спокойны? А ведь жизненный опыт россиянина должен бы подсказать, что это просто незаменимая питательная среда для сговоров и взяток. Скажите на милость, как строительная отрасль могла жить без такого счастья?
Самое главное, что правила и стандарты работ СРО взамен отменяемых старых СНиПов и ГОСТов устанавливают собственные. Наверное, в утопическом гражданском обществе сознательных граждан такие нововведения рождают именно саморегуляцию. В России подобные новшества обещают обернуться хаосом. Причем хаосом как в переходный период (по-другому мы не умеем), так и хаоса после того, как новые правила и стандарты будут приняты таким образом, как удобнее и дешевле.
Часть аналитиков, тактично и робко стуча в двери, полушепотом намекает на то, что создание СРО стало очередным способом убрать малый бизнес с рынка. Другой, более скандально настроенный, лагерь экспертов заявляет в лоб вполне маяковскими рублеными фразами: СРО – это взятничество, обман, откаты и несоблюдение правил техники безопасности.
Cerussia.ru решил строить мнение свое и читающей общественности не на догадках и историческом опыте (Столыпинские реформы тоже были хороши, пока до дела не дошло), а на отзывах компаний. Комментарий Татьяны Шалиной, директора НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ»: Уход с рынка малого бизнеса по причине непомерности взносов – миф. Да, для них не предусмотрено никаких преференций по сравнению с крупными компаниями, однако среди членов саморегулируемых организаций процент малых и средних организаций приближается к 95%! Среди них доля малого бизнеса около 70%, а среднего – как минимум 27%. В различных СРО от 50% до 100% «малышей» и средних компаний. Например, среди членов НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ» около 70% малых и 25% средних игроков рынка.
Сегодня много говорится о введении дифференцированного размера взноса в компенсационный фонд. На данный момент размер взноса в компенсационный фонд для всех строителей составляет 300 тыс. рублей при условии страхования гражданской ответственности. Много это или мало? С одной стороны, многие называют суммы непомерными и неподъемными для малого бизнеса. С другой стороны, обсуждается возможность ее увеличения. Если мы посмотрим на статистику аварийности и оценим возможный вред третьим лицам и имуществу, то окажется, что эта сумма ничтожно мала для компенсаций. Малый бизнес не уйдет с рынка еще и потому, что без него строительная отрасль существовать не может. При его непосредственном участии возводится практически каждый объект капитального строительства.
«Малышей» привлекают, прежде всего, к выполнению специальных работ, спектр которых на современной стройке необычайно широк и объемен. Малые компании наиболее восприимчивы к последним тенденциям на рынке, быстрее внедряют новые технологии в производство и оптимизируют рабочие процессы. Это позволяет им выполнять основной массив работ быстрее, лучше и с меньшими затратами, чем крупным холдингам, основная функция которых по-прежнему заключается в управлении процессами и их финансировании.
На сегодняшний день мы видим, что из 260 тысяч организаций, которым были выданы строительные лицензии, членами стали около 70 тысяч, что в разы меньше. Функцию очищения рынка от таких субъектов предпринимательской деятельности система саморегулирования с успехом выполнила. Саморегулирование в России: и снова об СРО. Часть II
Всё это происходит за счет довольно-таки жестких финансовых и организационных условий, предъявляемых к членам саморегулируемой организации. Финансовая сторона вопроса включает в себя, во-первых, взнос в компенсационный фонд. Его размер установлен в законе и не может быть изменен в сторону уменьшения. Для строительных компаний он составляет 300 тыс. рублей при условии страхования рисков гражданской ответственности. Для проектировщиков и инженерных изыскателей – 150 тыс. руб. при том же условии. Отмечу, что страхование гражданской ответственности согласно закону, является добровольным, но на данный момент оно принято в качестве обязательного условия почти во всех зарегистрированных СРО. Второй вид – единоразовый вступительный взнос. Его размер в различных СРО колеблется от 0 рублей до 300 000 рублей. Последний вид платежа – ежегодные членские взносы. Их размер составляет от 10 000 до 1 млн. рублей. Вступительные и регулярные взносы утверждаются СРО на общем собрании членов и могут быть как увеличены, так и уменьшены по итогам очередного финансового года. Дополнительные расходы могут быть связаны со страхованием, сертификацией и повышением квалификации персонала тех компаний, кому это необходимо.
Организационный аспект включает в себя требования к наличию определенного количества квалифицированного штатного персонала и материально-технической базы. С 1 июля 2010 года вступает в силу Приказ Министерства регионального развития России № 624 от 30.12.2009 года. Он содержит 33 вида работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту, 13 видов по подготовке проектной документации и 7 видов работ по инженерным изысканиям. Чтобы получить свидетельство о допуске, по каждому виду работ в штате организации должно быть не менее 3 человек с высшим профессиональным образованием и стажем работы по специальности не менее 3 лет, либо не менее 5 специалистов со средним специальным образованием и стажем не менее 5 лет. Выполнить это требование вступающим сложнее всего, так как в отрасли ощущается острая нехватка квалифицированного персонала. Это основная причина возможного отказа или сокращения перечня видов работ, на получение свидетельства о допуске к которым претендует компания. Не будем забывать и о соответствующей материально-технической базе, необходимой для осуществления каждого вида работ. Без соблюдения всех этих требований вступить в СРО не получится.
Многие саморегулируемые организации предъявляют дополнительные требования. Например, в НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ» разработаны повышенные требования к выдаче свидетельств о допуске, так как мы объединяем компании, преимущественно ведущие деятельность на опасных производственных объектах. Это исключает членство в СРО случайных организаций.
Введение института саморегулирования позволит строителям уже в ближайшем будущем самим устанавливать правила и стандарты профессиональной деятельности в рамках действующего законодательства. – Мы активно взаимодействуем с органами государственной власти, курирующими строительную отрасль, что позволяет нам более эффективно представлять и защищать интересы наших членов, участвуем в рабочих группах по разработке унифицированных документов.
Давайте вернемся к части цитаты: «На сегодняшний день мы видим, что из 260 тысяч организаций, которым были выданы строительные лицензии, членами стали около 70 тысяч, что в разы меньше». Избавились, значит, от нежелательных элементов. Очистили рынок для законопослушных застройщиков, имеющих в своем штате высококвалифицированный персонал. О том, что любые расчеты инженера можно испортить руками приезжих на заработки гастрабайтеров, мы говорить не будем, чтобы не получить обвинений в разжигании нацконфликта. А вернемся к тому, что 190 тысяч компаний (!) остались не у дел. Ладно, честно признаемся, что сгущаем краски. Часть компаний сейчас в панике подбирает СРО, в которую можно вступить без вреда для своего бюджета и деятельности. В Алтайском крае таких ушлых, видимо, нет. Дошло до того, что за краевых бизнесменов вступился вице-губернатор.
Причем не в обычной манере громко похлопать с натянутой улыбкой погибающему предприятию. В заявлении вице-губернатора Алтайского края Якова Ишутина явно видна та агрессия, которая обычно рождается от бессилия: «Что же делать мелким и микро-фирмам различных регионов? Уже нет Минстроя, Министерство регионального развития занято совершенно другими вопросами. Алтайские строители брошены на произвол судьбы. Мы испробовали все варианты, но тщетно, никому нет дела до региональных предпринимателей. Так зачем тогда нам саморегулирование? Что хорошего оно принесло?» Такой вот гамлетовский вопрос в никуда. И, наверное, правильно сделали компании, которые пристроились туда, где «не так уж и плохо». Демократия обещала нам выбор, российская демократия его оптимизировала до двух вариантов: либо подсуетиться, либо уйти с рынка. P. S.Федеральные чиновники, разрабатывающие федеральные законы, живут в столице. И забывают, что есть жизнь за МКАДом. И провинция – это города и регионы, а не поля и степи. В Москве – да, строители при галстуках и закон стараются либо соблюдать, либо грамотно обходить. В НеМоскве (а это вся Россия) принципы существования рынка близки к принципу существования фауны: кто сильнее, тот и жив.
Правила игры для строительных компаний в очередной раз меняются. Госдума ужесточает требования к саморегулируемым организациям в строительстве. Строители вновь будут вынуждены переоформлять допуски и платить за них дороже. На днях Госдума приняла в первом чтении поправки в Градостроительный кодекс. Поправки обернутся повышением стоимости допусков к строительным работам. Контролировать саморегулируемые организации (СРО), выдающие допуски, будет Национальное объединение строителей — НОСТРОЙ (его возглавляет гендиректор корпорации "Инжтрансстрой" Ефим Басин).
НОСТРОЙ (как и все национальные объединения СРО) будет определять требования к банкам — держателям компенсационных фондов СРО (эти фонды предназначены для выплат пострадавшим в случае аварии на объекте). Общий объем компенсационных фондов в России превышает 21 млрд рублей (в Петербурге — 2,7 млрд рублей). Как сообщил "Деловому Петербургу" руководитель аппарата НОСТРОЙ Михаил Викторов, при выборе банков будут использоваться стандартные экономические критерии надежности и стабильности. Кроме того, на счета НОСТРОЯ будут переводиться фонды ликвидированных СРО. Это означает, что компании, состоявшие в этих СРО, денег назад не получат (сейчас они выплачивают в компенсационный фонд как минимум по 300 тыс. рублей).
По словам Михаила Викторова, это положение внесено в законопроект в целях борьбы с коммерческими СРО, оформляющими допуски всем желающим. "Это своеобразный урок: в другой раз компании будут более ответственно подходить к выбору СРО", — считает вице–президент НП "Объединение строителей Санкт–Петербурга" Алексей Белоусов.
Взносы в компенсационный фонд также меняются. Они составят от 500 тыс. до 10 млн рублей в зависимости от объема работ, на который претендуют компании.
Ужесточаются и требования к генподрядчикам. Многим из–за этого придется переоформлять допуски.
По мнению генерального директора ООО "УК группы "УНИСТО Петросталь" Арсения Васильева, законы в строительстве меняется слишком часто, и, вместо того чтобы работать, строители постоянно переоформляют документы. http://www.dp.ru/a/2010/05/24/Stroitelej_zhdut_novie_kon
Вечером 20 мая жители Волгограда наблюдали картину, достойную фильма-катастрофы. Из-за сильного ветра новый мостовой переход через Волгу, который был официально открыт в октябре 2009 года, буквально "ходил ходуном". По оценкам экспертов колебания по горизонтали составили от одного до двух метров.
То 12-ти метровые волны в Сочи, теперь подземные толчки и ветер.... А что в в Волгограде проекты зданий и сооружений проектируют без учета ветровой нагрузки???
Комментарий Татьяны Шалиной, директора НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ»: Уход с рынка малого бизнеса по причине непомерности взносов – миф. Да, для них не предусмотрено никаких преференций по сравнению с крупными компаниями, однако среди членов саморегулируемых организаций процент малых и средних организаций приближается к 95%! Среди них доля малого бизнеса около 70%, а среднего – как минимум 27%. В различных СРО от 50% до 100% «малышей» и средних компаний. Например, среди членов НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ» около 70% малых и 25% средних игроков рынка
Ужель та самая Татьяна????
"Последствия для строительного бизнеса очевидны. Компаниям, ведущим работы на таких объектах, придется увеличивать штат. Это значит, что будут созданы дополнительные рабочие места для квалифицированных специалистов отрасли. Они обеспечат качественное выполнение работ на указанных объектах и, соответственно, смогут повысить уровень их безопасности, - считает исполнительный директор СРО "Совет проектировщиков" Татьяна Шалина. - Среди строителей, которые уже вступили в СРО, произойдет четкое разделение на тех, кто имеет право работать на этих объектах, и на тех, кто его лишится". http://www.opora.ru/press/publications/2010/02/16/malyshi-za-bortom
Президент СРО «ЦентрРегион» К.М. Шалин принял участие во II-ом Всероссийском Форуме «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда податься?». http://centerregionproject.ru/news/events/1161/
«Весь форум был посвящен „проблемам“ представителей малого бизнеса в строительстве. Лоббирует их уже прославившаяся „ОПОРА России“ — организация, непонятно, откуда взявшаяся и непонятно как „продавившая“ сокращение перечня видов работ. К тому же — структура, которая, по сути, не имеет к строительной отрасли никакого отношения. К малому бизнесу в торговле, транспорте, мелком производстве, возможно, — да, но к стройке — точно нет.
Удручает, что кучка „радеющих“ за так называемый малый бизнес в строительстве пыталась дискредитировать существующие саморегулируемые организации. Нонсенс.
Это семейный подряд или однофамильцы???http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0
Обратите внимание! "Комментарий Татьяны Шалиной, директора НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ»"... "считает исполнительный директор СРО "Совет проектировщиков" Татьяна Шалина"...
Она исчо и многостаночница!!!! Ну просто ударник пятилетки!!!
Денис Горшко: Строительный рынок потянется в регионы только вслед за финансами - В связи с пережитым кризисом на российском рынке коммерческой недвижимости можно ли говорить об изменении расстановки сил, о более жесткой конкуренции?
- В строительстве сейчас конкуренция нельзя сказать, что жестче, но она станет немного другой. Это связано не столько с кризисом, сколько с изменениями внутри строительного рынка как такового, в его регулировании. Дело в том, что до 2010 года для осуществления строительной деятельности достаточно было получить лицензию. Но с 1 января 2010 года все лицензии были отменены, и теперь все строительные компании должны входить в саморегулирующиеся организации (СРО). Вступление в них возможно только при наличии определенного штата людей (не секрет, что некоторые компании получали лицензии, не обладая ни штатом, ни возможностями для ведения бизнеса) и достаточных денежных средств - в среднем в зависимости от видов деятельности от 0,5 млн до 1 млн руб. Для многих средних компаний (не говоря крупных строительных корпорациях), конечно, это не те деньги, которые стоит учитывать для вступления в СРО. А если говорить о мелком бизнесе, то для них эти суммы достаточно существенны для вступления, что, естественно, будет отсеивать мелкие компании с рынка.
- Как это скажется на строительном бизнесе в целом?
- Считается, что положительно. Главное, чтобы это не дошло до абсурда, когда на рынке останется десяток крупных компаний. Поскольку есть возможность, вступив на этот путь, вовремя не остановиться и продолжать все ужесточать и ужесточать требования для вступления в СРО. И через пять лет выяснится, что в России всего 20 компаний будут соответствовать этим требованиям, что в итоге приведет просто-напросто к монополизации рынка. Сейчас эта ситуация с СРО еще не установилась. Внутри рынка ходят слухи, что существующий перечень того, что нужно для вступления в СРО, планируют сокращать. Он состоит из тех работ, которые влияют на безопасность объекта, безопасность самого строительства. Многие склоняются к мнению, что этот перечень слишком большой и его необходимо уменьшить. Вокруг этого и складываются слухи, поскольку если его уменьшить, то многие мелкие компании, занимающиеся, к примеру, только вентилированием и кондиционированием, не должны будут вступать в СРО, если данные работы будут исключены из перечня требований, необходимых для СРО. А если эти компании уже вошли в СРО, им придется возвращать деньги, отданные ими за вступление, а суммы уже накоплены немалые, если смотреть по емкости рынка, потому что компенсационный взнос - это порядка 300 тыс. руб. Многие компании в связи с этим выбрали выжидательную позицию. Есть и другой момент. Не станет ли СРО неким критерием отбора подрядчиков для заказчика, поскольку при прочих равных заказчик будет выбирать подрядчика, состоящего в СРО, даже при условии того, что тот вид деятельности, который подрядчик нанят выполнять, не требует вступления в СРО? Для заказчика в дальнейшем это гарантирует более высокое качество предоставляемых услуг, потому что в СРО не так легко войти, как было получить лицензию. http://www.m-2.ru/news/26/05/2010/562949978559714.shtml
Отправлено: 27.05.10 11:50. Заголовок: Tess пишет: Не стан..
Tess пишет:
цитата:
Не станет ли СРО неким критерием отбора подрядчиков для заказчика, поскольку при прочих равных заказчик будет выбирать подрядчика, состоящего в СРО, даже при условии того, что тот вид деятельности, который подрядчик нанят выполнять, не требует вступления в СРО? Для заказчика в дальнейшем это гарантирует более высокое качество предоставляемых услуг, потому что в СРО не так легко войти, как было получить лицензию.
Какая чушь Думаю со мной согласятся многие, главный критерий это репутация
Отправлено: 27.05.10 12:45. Заголовок: Tess пишет: - В стр..
Tess пишет:
цитата:
- В строительстве сейчас конкуренция нельзя сказать, что жестче, но она станет немного другой. Это связано не столько с кризисом, сколько с изменениями внутри строительного рынка как такового, в его регулировании.
Автор хотел сказать, что конкуренция вообще исчезнет и станет наше строительство отросель такой же отстойной, корумпированой и жульнической как сейчас система ЖКХ.
... Есть и другой момент. Не станет ли СРО неким критерием отбора подрядчиков для заказчика, поскольку при прочих равных заказчик будет выбирать подрядчика, состоящего в СРО, даже при условии того, что тот вид деятельности, который подрядчик нанят выполнять, не требует вступления в СРО? Для заказчика в дальнейшем это гарантирует более высокое качество предоставляемых услуг, потому что в СРО не так легко войти, как было получить лицензию.
Беда с этими мнимыми дилетантами в упор не замечающих дикие бригады из гастрабайтеров и местных привлекаемых крупными компаниями в качестве основных исполнителей строительных работ. Вот уж где жульничество, кидалово, и уклонение от налогов цветет пышным цветом. О качестве работ и безопасности лучше вообще не говорить.
Отправлено: 27.05.10 18:25. Заголовок: СРО в Украине 19-20 ..
СРО в Украине 19-20 мая в Киеве прошел Международный Съезд строительных организаций и объединений под девизом «Перспективы развития строительной отрасли в современных условиях. Возможности инвестиций в Украину». Лев Ревазович Парцхаладзе, возглавляющий Совета директоров УБА (Украинская Строительная Ассоциация) особенно подчеркнул, что переход строительной отрасли Украины на саморегулирование очистит строительный рынок от нерадивых, халатных участников, тем самым способствуя улучшению качества и увеличению безопасности строящихся объектов. Саморегулирование даст толчок к созданию цивилизованных принципов функционирования строительной отрасли.
Саморегулирование прошло испытание временем в странах дальнего и ближнего зарубежья и уже сейчас можно сказать, что этот опыт необходимо повсеместно укоренять в Украине, создав прочную законодательную базу для его успешного функционирования. УБА еще три года назад, обобщив опыт зарубежных стран, выступила застрельщиком в деле организации СРО в Украине, дабы избежать излишнего давления исполнительной власти в центре и регионах на строительный бизнес. Ассоциация и впредь будет прилагать усилия по созданию условий для цивилизованного диалога с властями и властей с экспертами рынка. К сожалению, частая смена власти отнюдь не способствует, а тормозит этот процесс.
Делегатами съезда была особенно выделена мысль о необходимости внесения поправок в уже существующие законодательные акты и вынесения их на рассмотрение в правительство, а также предложение Кабинету Министров разработать новые законопроекты, опираясь на опыт строителей России, дабы не повторять их ошибки. Несовершенство законодательства - тормоз в развитии института саморегулирования.
Николай Павлович Кошман, президент АСР ( Ассоциация строителей России), рассказав о тех позитивных изменениях, которые внесло саморегулирование в развитие строительной отрасли (рынок очищен от сотен неквалифицированных, недобросовестных участников), предостерег украинских коллег от возможности коммерциализации деятельности СРО. В России выявлено более 250 компаний, торгующих свидетельствами о допуске к работам, оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства. С 1 января 2010 года действие лицензий на территории Российской федерации отменено, на смену им пришли, выдаваемые СРО, свидетельства о допусках.
Беда с этими мнимыми дилетантами в упор не замечающих дикие бригады из гастрабайтеров и местных привлекаемых крупными компаниями в качестве основных исполнителей строительных работ. Вот уж где жульничество, кидалово, и уклонение от налогов цветет пышным цветом. О качестве работ и безопасности лучше вообще не говорить.
пример: крупное строительство (7 шт. 14эт.) в Тихвине под переселение работников из Тольятти, инвестиции типо заводские, на самом деле федеральное бабло - задача погасить возможную соц. напряженность при развале ВАЗа, распил бабла идет вовсю, работают гастеры, невыплата з/п с февраля. гастеры даже пригрозили, что типо сегодня крайний срок выплаты задолженности иначе... не знаю что... а супер СРО (одно из самых... питерских...) ессно застройщик и все такое, а безопасность возрасла как!!! чужих туда не пускают, бетон и др. материалы возят за 200 км. из Питера, смех! P.S. но строят правда шустро, за такие то деньги... да и сроки сдачи небось ВВП заряжены
Отправлено: 01.06.10 07:36. Заголовок: Касками по асфальту ..
Касками по асфальту Строители решительно возражают против поправок в Градостроительный кодекс Принятые Госдумой в первом чтении поправки в Градостроительный кодекс, касающиеся строительных саморегулируемых организаций (СРО), бизнес дружно критикует. Особенно возмущает строителей положение, наделяющее Национальные объединения СРО (НО СРО) полномочиями по осуществлению контроля за деятельностью СРО (пункт 15 статьи 1 законопроекта). "Совершенно непонятно, какое право имеет одна общественная организация проверять другую общественную организацию?", - недоумевает Андрей Пауткин, заместитель гендиректора СРО НП "ЕМСО". Чтобы защитить интересы проектного малого и микробизнеса, НОП, как сообщил "РБГ" Александр Першин, уже договорился с минрегионом о внесении новых поправок ко второму чтению. "На заседании рабочей группы Общественного совета минрегиона была достигнута принципиальная договоренность с минрегионом о том, что нужно ввести в текст думских поправок еще одну ступень градации взносов генеральных проектировщиков в компенсационный фонд СРО, позволяющую полнее дифференцировать всех генпроектировщиков в зависимости от масштаба их бизнеса - с тем, чтобы для генпроектировщиков, организующих проектные работы стоимостью до 15 млн рублей по одному договору, компенсационный фонд остался бы неизменным, т.е. в размере 150 тыс. рублей", - подчеркнул он. (Согласно законопроекту минимальный взнос генпроектировщиков - 250 тыс.) http://www.rg.ru/2010/06/01/protiv-popravok.html
«ПВ» 11-12 (88-89), июнь 2004 - cодержание номера Закон о саморегулируемом самоуправстве Как будут приватизированы государственные функции
Александр Романихин
Государственная Дума должна рассмотреть во втором чтении проект Федерального закона «О саморегулируемых организациях» (СРО). Он предусматривает создание структур с особым правовым статусом, очень похожих на государственные ведомства, но финансируемых за счет участников определенных секторов рынка. Планируется, что в дальнейшем именно в СРО будут передаваться «избыточные» государственные функции. По мнению авторов законопроекта, СРО должны играть роль посредников между органами государственной власти и бизнесом. ......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
женского рода))
... это проскочило! 
, и с приставами в долговую яму их!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума