Отправлено: 29.07.10 06:07. Заголовок: В.П против СРО в строительстве ?
цитата:
Если говорить о развитии вширь, то сегодня в базовой модели саморегулирования уже задействованы арбитражные управляющие и оценщики. С небольшим отклонением от нее вовлечены аудиторы. Отклонение состоит в том, что во всем мире объектом регулирования являются аудиторы – физические лица хотя бы потому, что юридическое лицо не может быть субъектом профессиональных знаний. У нас же аудиторы вошли в саморегулирование как юридические лица. Очень плохо сложилось саморегулирование в строительстве. Сегодня я вынужден констатировать, что СРО в строительстве – это не СРО по базовому Закону «О саморегулируемых организациях», а что-то мутировавшее из изжившей себя системы лицензирования, но лишь под прикрытием терминологии саморегулирования и при явном желании чиновников сохранить систему, как говорится, под себя. Поэтому мы не признаем СРО в строительстве.
Отправлено: 29.07.10 08:06. Заголовок: TSM пишет: Роман по..
TSM пишет:
цитата:
Роман пожалуста прокаментируйте позицию г-на Плескачевского по этому вопросу.
эти посылы уже были в словах Романа, когда он появился на форуме. А наш форум тому подтверждение то о чем мы тут трындим уже давно .... должны объединятся специалисты а не юрики ... сронизация в строительстве это строительное лицензирование в частных руках ..... и кто, что и как, делает сейчас под себя кормушку, тоже понятно
Отправлено: 29.07.10 13:53. Заголовок: Важно понимать, что ..
цитата:
Важно понимать, что лица, объединившиеся вместе в режиме материальной ответственности, получившие право самостоятельно устанавливать стандарты деятельности и следить за их исполнением, получают реальные конкурентные преимущества перед теми, кто не входит в систему СРО. Когда существует компенсационный фонд как механизм ответственности, любой потребитель, не удовлетворенный качеством продукции или услуги, имеет возможность обратиться с иском о возмещении ущерба. Любопытно, что сам факт того, что это возможно, сильно дисциплинирует предпринимателя.
О какой конкуренции может идти речь, если, не вступая в СРО, ты лишаешься полностью права на работу??? Какой же это конкурент??? Какая чушь про дисциплину предпринимателя. Вступили, потому что нет выбора, и работают как работали. А то, что в случае чего заплатят ВСЕ за чей то ляп, вопрос вообще чисто теоретический, да и отдавать общее куда легче чем свое собственное. Хоть бы с психологами посоветовались.
цитата:
Саморегулирование – это предельно естественная форма, апробированная всем миром. Можно сказать, что, обобщив мировой опыт, мы ее просто усовершенствовали для российских реалий. На Западе есть механизм добровольной ответственности, и в большей степени – репутационной ответственности, а в нашем случае слово «репутация» в российской практике пока весит не очень много. Поэтому мы решили подкрепить репутацию материальной ответственностью. Хотя бы для первых 15–20 лет становления этого института.
Роскошная цитата. Вот от таких усовершенствований и надо спасать страну. Это больше похоже на опыты, а подопытные кролики в данном случае малые строительные фирмы(((
цитата:
Когда мы только начинали обсуждать концепцию создания СРО, не было ни одного арбитражного управляющего, кто был бы за саморегулирование. Сегодня, спустя 7 лет после принятия закона, сообщество считает, что если кто-то из специалистов отрасли заявляет о том, что его не устраивает саморегулирование, то это вполне может служить основанием для того, чтобы заподозрить этого специалиста в недобросовестности.
Вот это демократия по российски. Выступаешь с критикой и тут же становишься недобрососвестным. И эти люди еще говорят о совести...
цитата:
Но процессу сопротивляются не только недобросовестные члены сообщества, но в гораздо большей степени «добросовестно заблуждающиеся» – те, кто элементарно не разобрался с нововведениями. Мы ведем активную работу среди профессионалов-предпринимателей, пытаясь донести логику и преимущества нового формата работы. Также в рядах сопротивляющихся много недобросовестных чиновников. Должен признать, что недобросовестных чиновников, пожалуй, даже больше, чем «добросовестно заблуждающихся» предпринимателей.
и только один Плескачевский знает как надо. Его совесть кристально чиста и непорочна.
Отправлено: 29.07.10 14:28. Заголовок: Я убежден, что 2–3 и..
цитата:
Я убежден, что 2–3 иска к разным СРО, по которым будет вынесено положительное решение о возмещении ущерба, изменят ситуацию. Это откроет многим членам сообщества глаза на реальность претензий, погашаемых за счет средств компенсационного фонда. Резонанс будет сумасшедший. А как результат, мы увидим увеличение гражданской заинтересованности ко всем механизмам СРО. В первую очередь, к страхованию. Арбитражным управляющим, к слову, на то, чтобы осознать необходимость этого инструмента, потребовалось шесть лет. А сейчас они вступили в диалог со страховщиками и активно обсуждают правила и подходы применительно к стоящей задаче. То же будет и у оценщиков.
Сумашедший резонанс)) Надо запомнить эту фразу) Потом, когда будем считать сошедших с ума, пригодится))
цитата:
Становление СРО в любой отрасли происходит в три этапа. Первый этап – это собственно создание СРО. Это технический этап, основополагающий по своей сути. Мы считаем, что должно быть 15–20 СРО. Это должно обеспечить некую экономическую демократию. У оценщиков СРО пока 8. Возможно, в ближайшее время мы увидим создание еще двух, но дальше, скорее всего, процесс замрет. Второй этап – самый важный в становлении системы – создание Национального Совета. Если такого органа нет, то возникает проблема регулятивного арбитража. Да, каждая СРО пишет стандарты, но вопрос их общего согласования, задействованные в этом процессы и ресурсы остаются неопределенными. Третий этап – это формирование всей нормативной базы этой пирамиды. Он может занять 3–5 лет, и потребуется проработать все правила, требования, создать дисциплинарный кодекс.
Вообще, говоря о саморегулировании, в голову приходят слова Гумилева, что все живое тянется к себе подобному. Исторически сообщества людей формировались по очень простым причинам – защищать себя и свои интересы и устанавливать правила поведения внутри коллектива. Так устроена природа. Создавая основы саморегулирования, мы придерживались именно этой модели.
Чем то мне Плескачевский Ленина напоминает. Все было бы очень романтично на будущее, если бы не было так грустно сегодня.
цитата В.П.: ...Саморегулирование в той модели, которую мы построили, – это предельно естественный процесс. Это прозвучит парадоксально, но в некоторых случаях можно не делать ничего. Все равно мы эволюционно придем в состояние оптимума. Главным механизмом саморегулирования является коллективная ответственность. Если ее нет или она не работает, то СРО превращается в клуб по интересам. В этом случае неважно, кто именно состоит в организации, важно, чтобы платили членские взносы. Как только включается механизм материальной солидарной ответственности, автоматически возникает много вопросов: кого мы принимаем в члены организации?.
Вот этот принцип №1 "коллективной ответственности" и есть самый неправильный камень в фундаменте СРОнизации. Он не естественный и не соответствует природе отношений между людьми.Нет в природе такой ответственности.Это только принцип навязываемый тоталитарными и фашистскими режимами. Ну а то что саморегулирование сделали обязательным ,через другие законы и поправки, приводит и приведет к тому ,что саморегулирование будет идти боком или ... самомодерация
После написаного мою самомодерацию прошу отнести не к заслугам саморегулирования ,а просто совестно такие слова говорить.
Отправлено: 29.07.10 18:07. Заголовок: Tess пишет: Чем то..
Tess пишет:
цитата:
Чем то мне Плескачевский Ленина напоминает
Хорошая весчь интернет,набрал в Яндексе:коллективная ответственность Ленин;
В истории вооруженных конфликтов и связанных с ними событий известно множество примеров применения коллективной ответственности.
Так в период Гражданской войны в России в ходе красного террора правительство большевиков практиковало взятие заложников и массовые расстрелы гражданских лиц в качестве «профилактических мер», препятствующих бунтам и саботажу, а также в качестве реакции на террористические акты против деятелей большевистской партии.
В августе 1918 года по указанию Ленина начали создаваться концентрационные лагеря для гражданских лиц, которых большевики брали в заложники. Телеграмма Ленина в Пензенский Губисполком от 9 августа 1918 года:[1] «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». «Известия Пензенской Губчека» сообщали:[2] «За убийство товарища Егорова, петроградского рабочего, присланного в составе продотряда, было расстреляно 152 белогвардейца. Другие, еще более суровые меры будут приняты против тех, кто осмелится в будущем посягнуть на железную руку пролетариата».
Ну и сухой остаток статьи из Википедии: В западной моральной традиции идея коллективной ответственности воспринимается негативно, поскольку подразумевает возложение ответственности за деяние в том числе на лиц, к этим деяниям непричастных.
Сегодня, спустя 7 лет после принятия закона, сообщество считает, что если кто-то из специалистов отрасли заявляет о том, что его не устраивает саморегулирование, то это вполне может служить основанием для того, чтобы заподозрить этого специалиста в недобросовестности.
Может он шизоид, этот наш говорливый "добрый следователь"? В проектировании я например не встречал ни одного специалиста, который был бы доволен этим саморегулированием. Безразличные, кого совсем не занимает организационная работа - да, есть, приспособляющиеся - тоже есть, но довольных - не видал.
Одинаково, как на малышей от малого бизнеса, и ровно столько же на строительные корпорации. Это положение равносильно состоянию когда на моську возложили ответственность за поведение
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
В западной моральной традиции идея коллективной ответственности воспринимается негативно, поскольку подразумевает возложение ответственности за деяние в том числе на лиц, к этим деяниям непричастных.
Все верно!! Если возмещение ущерба и пополнение КФ для монстров от СРО будет как слону дробина, то малый бизнес еще один взнос для пополнения фонда может реально разорить. То есть не заплатив взнос, в какой то момент микропредприятие попросту лишится права на работу, причем за ошибку слона. Резонанс будет сумасшедший. - Доктор Лектор предвкушает поедание мосек.
Отправлено: 29.07.10 19:34. Заголовок: Становление СРО в л..
цитата:
Становление СРО в любой отрасли происходит в три этапа. Первый этап – это собственно создание СРО. Это технический этап, основополагающий по своей сути. Мы считаем, что должно быть 15–20 СРО. Это должно обеспечить некую экономическую демократию. У оценщиков СРО пока 8. Возможно, в ближайшее время мы увидим создание еще двух, но дальше, скорее всего, процесс замрет.
Поэтому мы решили подкрепить репутацию материальной ответственностью. Хотя бы для первых 15–20 лет становления этого института.
Отправлено: 30.07.10 07:23. Заголовок: В своё время Малевич..
В своё время Малевич доказал, что его картина "Чёрный квадрат" произведение искусства, но на самом -то деле картина - ТУФТА, на которую ходили толпами. Такое же чудо произошло с фз №148 на государственном уровне. Я недавно КИБУЦЫ упоминал, не зря оказывается: -Члены Ассоциации новых городов Израиля предложили более "приземленный" вариант - инновационный кибуц. Суть в том, чтобы в рамках небольшой территории, например микрорайона, создать технополис. Его мозг - социальная среда - детский сад, школа, жилье. Без этого, по мысли авторов, люди определенного возраста не поедут работать на территорию. Инновационная идея закупается, например, в Силиконовой долине или Сколково, а технология осваивается уже здесь, в кибуце.
Отправлено: 30.07.10 08:12. Заголовок: ben5101 пишет: Его ..
ben5101 пишет:
цитата:
Его мозг - социальная среда - детский сад, школа, жилье. Без этого, по мысли авторов, люди определенного возраста не поедут работать на территорию.
это у них а это у нас
цитата:
Так, президент РАН Юрий Осипов только сообщил президенту о том, сколько было выделено на программу. «Выделено 2,2 млрд рублей на строительство общежитий гостиничного типа. Если мы построим несколько таких общежитий, это будет прорыв(он забыл добавить "инновационный"). Более тысячи молодых специалистов получат такое жилье», – сказал Осипов.
Малевич доказал, что его картина "Чёрный квадрат" произведение искусства, но на самом -то деле картина - ТУФТА
Плохой пример. Не трогай искусство, если не способен отличить новую концептуальную идею от возможности ее повторить. На выставку современного искусства, или вообще на художественную выставку когда нибудь ходил?
Кстати насчет кибуцев и т.п.: староверческие общины тоже неплохо справляются с сельскохозяйственными проблемами. Они реально функционируют, но объединяющее начало в таких замкнутых сообществах - коллективизм на основе религии.
Плескачевксий мыслию по древу распространяется, а на деле - все то же его "любимое детище" КФ, в целесообразности доведения которого "поэтапном увеличением" до размера, гарантирующего компенсацию возможных потерь Заказчика строительства начинает вызывать сомнение даже у шалиных.
Наверно, Плескачевский мог бы состояться как писатель и публицист.
Отправлено: 31.07.10 11:19. Заголовок: kk пишет: Плохой пр..
kk пишет:
цитата:
Плохой пример. Не трогай искусство, если не способен отличить новую концептуальную идею от возможности ее повторить. На выставку современного искусства, или вообще на художественную выставку когда нибудь ходил?
Мне дороже мнение не искусствоведов, а мнение художников и скульпторов, коих в изыскательских партиях доводилось встречать и общаться. Концепция саморегулирования всё из той же оперы, как и коммунизм - в данное время не осуществима, урод получится.Вот и саморегулирование приняло уродливые формы для большинства участников отрасли, кроме конечно для избранных, так же как и концептуальная живопись в виде "Чёрного квадрата". Гламур, то же концепция? А то что В.Плескачевский русского поэта Н.Гумилёва вспомнил ни к селе,не к городу? Вообще считаю кощунством. Так же и ещё что-то лепать о саморегулировании. Для тебя плохой пример, у меня иная точка зрения. Попроси модератов, пусть удалят я не против.
Отправлено: 31.07.10 11:37. Заголовок: Выводы наши в общем ..
ben5101, выводы наши в общем совпадают, обоснование и мотивация в данном случае - нет.
"Кластер" художественных концепций 20-30хх годов породил: конструктивизм, модернизм, деконструктивизм-неоконструктивизм, абстрактное искусство, и т.д. и т.п., а противовесом им - ... .
-- Сколково (как некоторые известные ученые называют "Кремлевская долина") тоже считаю просто дорогой игрушкой нашего Президента, - слЕпят они на самом деле закрытый почтовый ящик. Так же как невозможно войти в ту же воду дважды, так же невозможно повторить Кремниевую долину в эпоху открытых коммуникаций. В открытом обществе любой продвинувшийся молодой специалист предпочтет общежитию дом в настоящей Силиконовой долине. Думаю, если оттуда не будет закрыт выход, все вложения туда таким образом будут утекать в экономику США.
Отправлено: 31.07.10 12:17. Заголовок: Абсурдопедия. После ..
Абсурдопедия. После написания «Чёрного квадрата» Малевич прославился на всю Италию. Польщённый таким успехом, Казимир купил себе новый принтер и с тех пор стал рисовать на компьютере одну картину за другой, причём все они были связаны тем или иным образом с его первоначальной картиной. С каждым произведением искусства Малевич становился всё более знаменитым, и уже в возрасте 21 года он приобрёл всемирную известность. К сожалению, многие его картины были скопированы злоумышленниками с нарушением авторского права, и в настоящее время невозможно определить, где оригинал картины, а где копия.
Аналогия с саморегулированием В.Плескачевского так и напрашивается. Законы о саморегулировании для отдельных отраслей, как пирожки пекутся в ГД.
Аналогия с саморегулированием В.Плескачевского так и напрашивается.
Согласен не вполне: первоисточник у Плескачевского - совсем не шедевр, и даже - не стильный эпатаж, а просто сырое собрание. Кстати, доведение до абсурда - тоже метод выяснения истины. Может, СРОнизаторы этим и занимаются?
--- про Малевича и его последователей - противников соцреализма. (материалы из wikipediia) Казимир Малевич. В 1913 году оформлял футуристическую оперу «Победа над Солнцем». Согласно воспоминаниям самого художника, именно во время работы над постановкой оперы к нему пришла идея "Чёрного квадрата" - задник декорации одной из сцен представлял из себя квадрат, наполовину закрашенный чёрным. ... С 1924 по 1926 год — директор Ленинградского государственного института художественной культуры[9] (ГИНХУК), возглавляет в нем формально-теоретический отдел. В 1926 году экспонирует архитектоны на ежегодной выставке ГИНХУКа. 10 июня в «Ленинградской правде» опубликована статья Г.Серого «Монастырь на госснабжении», послужившая поводом для закрытия ГИНХУК. Аннулирован сборник трудов Института с работой Малевича, в конце года ГИНХУК ликвидирован. Был членом «Объединения современных архитекторов» (ОСА ). Осенью 1930 года Малевич был арестован НКВД как «германский шпион». В тюрьме он пробыл до декабря 1930 года. Под арестом на долгие годы в СССР оказались его картины. Самое знаменитое живописное произведение Малевича Чёрный квадрат (1915), которое явилось своеобразным живописным манифестом супрематизма. Мистическим дополнением к картине служат «Чёрный круг» и «Чёрный крест». Скончался в Ленинграде в 1935 году. -- «Бульдо́зерная вы́ставка» стала наиболее заметным событием художественной жизни после разогнанной лично Н. С. Хрущёвым выставки в Манеже 1962 года, в честь 30-летия МОСХа, одна из наиболее известных публичных акций неофициального искусства в СССР; выставка картин на открытом воздухе, организованная московскими художниками-авангардистами 15 сентября 1974 года на окраине города в Беляево. Была жестоко подавлена властями с привлечением большого количество милиции, а также с участием поливочных машин и бульдозеров, отчего и получила своё название. Одной из попыток художников, творчество которых выходило за рамки эстетической программы социалистического реализма и не признанные властями в качестве соцреалистов вырваться из подполья на более широкое обозрение и была выставка в Беляево. Группа художников, не входивших в официальные советские художественные союзы и организации, договорилась показать свои работы всем желающим на опушке Битцевского лесопарка. Несмотря на небольшой размах события, оно весьма серьёзно было воспринято властями. Примерно через полчаса после начала выставки к месту её проведения была направлена группа, включающая три бульдозера, водомёты, самосвалы и около сотни милиционеров в штатском, которые стали теснить художников и собравшихся зрителей; часть картин была конфискована. Нападавшие ломали картины, избивали и арестовывали художников, зрителей и иностранных журналистов. Очевидцы вспоминают, как Оскар Рабин был фактически протащен через всю выставку, повиснув на ноже ковша бульдозера. Художников увозили в участок, где заявляли: «Стрелять вас надо! Только патронов жалко…». --- А здесь аналогий со СРОнизацией не прослеживается? От себя добавлю, идеи соцреализма вдалбливались в головы методами, подобными СРОнизации. Кое-кто до сих пор не вышел из плена этих штампов.
Отправлено: 31.07.10 14:58. Заголовок: kk пишет: Был члено..
kk пишет:
цитата:
Был членом «Объединения современных архитекторов» (ОСА ).
посмотрела разрекламированный фильм СОЛТ. Краткий сюжет: некто русский главарь, создал тайную организацию с целью сильно навредить Америке. И фамилия его Орлов . Воспитал сильно продвинутую дамочку и заслал ее в логово врага. Далее плохо смонтированные компьютерные трюки, где СОЛТ (в переводе СОЛЬ) выходит сухой из воды и целой из мясорубки. Но в итоге понимает, что Орлов сильно не прав, а бывшие соотечественники попросту дебилы, пьющие водку. И она их всех поубивала... Вобщем кто не смотрел - и не смотрите. Сюжет не нов))
К чему это я?? Да просто как и kk где надо и не надо провожу ассоцииации с ОСА Финал : ОСА победила.
Отправлено: 31.07.10 21:06. Заголовок: Вспомнил еще один лю..
Вспомнил еще один любопытный вид коллективной ответственности - обычай кровной мести.
В соответствии с горским уложением, в некоторых районах Дагестана существовал наиболее радикальный обычай "неограниченной" кровной мести. Так, если вашего мальчика укусила собака из соседнего аула, то вы имели право-обязанность вырезать весь соседний аул. Уложение также распространяло ответственность за всякую живность и утварь, причинившую вред жителю соседнего селения.
Представляете в каком ответственном тонусе люди жили?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума