Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
Отправлено: 20.11.10 23:50. Заголовок: Фермер пишет: И в эт..
Фермер пишет:
цитата:
И в этой связи вопрос жизнедеятельности в стране фактически переходит в плоскость или- или. Или население РФ, или путинские реформы ставящие крест на конституционном ресурсе жизнедеятельности населения РФ
, вот только слово "реформы" к этому Путинсому оперативному управлению и переподчинениям не подходит как-то.
Отправлено: 21.11.10 05:22. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Вы же сейчас всё плохое в строительстве связываете с саморегулированием.
Виктор Борисович так и не понял суть наших претензий. Дело в том, что саморегулирование у строителей стойко ассоциируется с насилием и давлением. Нельзя насильно делать бизнес счастливым, он для этого слишком свободен, потому что ПРЕДПРИИМЧИВ. СРО должно быть бизнесу выгодно, а сейчас оно только обирает нас. Причем один из методов давления высокий взнос в КФ. Получается раз вступил в СРО, (накопил эти несчастные сотни тысяч) и тут же стал заложником. Постоянный страх, что выкинут под любым предлогом, а деньги себе. За что нам любить уважать СРО? Назовите хоть одну причину??? Если мы поймем, что СРО для нас благо, то тут же и объединимся САМИ по профессиональным интересам. Причем только на условиях добровольности и возможности развиваться. Уходить из СРО, если вдруг меняются приоритеты. Работать без СРО, если заказчик готов делить риски, или решать споры в арбитражных судах. Если есть честная конкуренция, то именно она стимулирует к качественной работе. И за свою некачественную работу тогда нужно винить только себя. А если СРО лезет со своими указаниями как нам работать, то СРО и будет виновато во всей грехах. И не надо себя обманывать, что Вы меняете что-то к лучшему. Юристологи пытаются СТРОИТЬ! А конструкция шатается и того и гляди развалиться и кого-нибудь придавит)
Отправлено: 21.11.10 17:56. Заголовок: Я уже неоднократно п..
Я уже неоднократно писал на различных форумах: давайте встретимся в НОСТРОЙ. Я покажу Вам людей, которые всё придумали, Вы зададите свои вопросы им лично. Только надо согласовать по времени. Ведь сейчас у Вас нет возможности как то влиять на ситуацию. Вы не можете войти ни в какой орган НОСТРОЙ, т.к. не являетесь членами СРО. У меня другая ситуация, я наёмный работник строительной организации, руководство которой поручило мне защиту своих интересов в НП СРО МОС и НОСТРОЙ. Прямой выгоды от вступления год назад в СРО мы не получили, но на нас никто особо не наезжает. Я член 2-х Комитетов и 2-х Рабочих групп, участвовал в разработке многих документов, поэтому заранее знаю, где подстелить соломку. Вы не правы, если думаете, что в СРО работают только идейные борцы за СРОнизацию. У каждого своя ситуация и большинство сотрудников просто выполняют обязанности, за которые им платят. Кто то хорошо, кто то не очень. Обычная контора. Другое дело, что идеологи саморегулирования уже давно потеряли контроль над процессом, а кто то оказался за бортом. К власти пришли новые люди, а новая метла метёт по новому.
Отправлено: 21.11.10 18:44. Заголовок: СРО должно быть добровольным. Сергею из Сибири
Сергей (извините отчества не знаю), поздравляю Вас, хоть и с опозданием, с юбилеем. У Вас уже зима, а у нас слякоть. Это я к тому, что в нашей огромной стране есть много мест, где живут люди. Зачем Вам обязательно больше 1000 в? Вы же малый бизнес, или Вы строите ЛЭП-500? Честно говоря я не знаю где в Вашем Новосибирске работают с таким напряжением. У меня есть знакомый, в его фирмочке 13 сотрудников, они занимаются электрикой. В СРО открыт 1 вид работ, сейчас думают открыть ещё генподряд на 10 млн. Ведь есть СРО, в которых членский взнос 5 000 в год. И насчёт добровольности: колхоз дело добровольное, но вошли в него все, а вот мой прадед (Ваш земляк) не захотел, так из семьи в 15 человек только моя бабушка осталась. Это я к тому, что плетью обух не перебить.
Отправлено: 21.11.10 18:53. Заголовок: СРОльню это не К.Холопик ,разве ?
Извините, отправил, а потом увидел Ваше сообщение. Нет, конечно, не К.В.Холопик. Там такие денежные потоки, что придумали это всё люди с милиардными счетами. Только за одно упоминание их фамилий в связи с СРО могут сделать "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Но Вы только задайте свои вопросы, пообещав не ссылаться на них никогда.
Отправлено: 21.11.10 19:59. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Зачем Вам обязательно больше 1000 в? Вы же малый бизнес, или Вы строите ЛЭП-500? Честно говоря я не знаю где в Вашем Новосибирске работают с таким напряжением
Да ,у нас в Сибири до сих пор с лучиной ходют,и снег зачем-то выпал. Виктор Борисович,можно бесконечно спорить о преимуществах и недостатках озвИзденного перечня.,и про ЛЭП 500 я и не говорил ,но напряжение 6 кВ и 10 кВ в городе присутствует в огромном виде,в т.ч. реконструкция ТП.,а это без звИзды: 20.2. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 35 кВ включительно Так же напомню,что безСРО даже банкомат на станции метро нельзя подключить без допуска СРоО (да да да ,Виктор Борисыыч у нас в Сибире и Метро есть))) И вам уже говорил ЕВВ
цитата:
Просто Вы связали несвязанные вещи. Необходимость вступления в СРО определяется выполняемыми видами работ, а никак не принадлежностью к МБ.
Это по перечню и МБ. Теперь о, Виктор Борисович пишет:
цитата:
И насчёт добровольности: колхоз дело добровольное, но вошли в него все, а вот мой прадед (Ваш земляк) не захотел, так из семьи в 15 человек только моя бабушка осталась. Это я к тому, что плетью обух не перебить.
Ваш прадед не вступил в колхоз ,мои тоже не вступали и не только в колкозы ,но и если еще глубже копнуть,то и не приняли церковных реформ патриарха Никона и ушли в Сибирь. Сейчас по прошествию времени ясно что те реформы как и колхонизация признаны мяхко скажем "неправильными". И у тех "деятелей" ,как и у нынешних творцов СРОнизма , нет и не было,не только исторической прозорливости, н и даже простой житейской мудрости и осмотрительности, вот и не идет тотальная СРонизация , срабатывает у предпринимателей генетическая память и понимание пустоты и никчемности нынеших реформ на основе круговой поруки-коллективной ответственности.
Отправлено: 21.11.10 20:22. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Я уже неоднократно писал на различных форумах: давайте встретимся в НОСТРОЙ. Я покажу Вам людей, которые всё придумали, Вы зададите свои вопросы им лично. Только надо согласовать по времени. Ведь сейчас у Вас нет возможности как то влиять на ситуацию. Вы не можете войти ни в какой орган НОСТРОЙ, т.к. не являетесь членами СРО.
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Виктор Борисович,которые "придумали" СРОльню это не К.Холопик ,разве ? Под "крышей" Шакума конечно.
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Отправлено: Сегодня 19:07. Заголовок: Это не "Холопики" ,которые деньги срубают
Да, что Вы того не бедного Холопика только и вспоминаете? Он чиновник, маленькой конторы, в которой около 50 сотрудников. Как он может повлиять на Вашу строительную деятельность? Да, НОСТРОЙ собирает взносы с СРО, но ведь и СРО собирают взносы со строителей. Т.е. грабь награбленное. Потом не забывайте, что враг моего врага, мой друг. Вам надо бороться с местными и региональными СРО, которые наносят больше вреда. Это ни коим образом не совет, это моё личное мнение
Ну он не бедный ,хоть и Холопик ,и все же Первый заместитель руководителя Аппарата НОСТРОЙ, а так же один из участников рабочей группы по разработке Закона № 148 , его пророческие слова про себя в будущем :
Закон сложный, многостраничный. Он получился таким, потому что мы хотели внедрить саморегулирование как эффективный инструмент обеспечения безопасности строительства, а также не допустить его использования в качестве инструмента монополизации рынка и незаконного обогащения таких авантюристов, которые хотели бы торговать членством в организациях и обогатиться. http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=148<\/u><\/a>
Фермер , скажите пожалста, чем закончилась история обращения в Конституционный суд? Или все еще в процессе?
...в принципе, материал для обоснования претензий по нормам конституционного права вызрел. Осталось найти заявителя. Если подходящей кандидатуры в ближайшее время не появится, то придется самому выходить на публику.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 22.11.10 02:18. Заголовок: Где-то писали, что л..
Где-то писали, что лишение права на профессию может относиться только к ИП, работающему самостоятельно. По-моему я подхожу. Нужно еще четко расписать, у кого есть шанс выиграть, чтобы было побольше заявлений.
Отправлено: 22.11.10 04:32. Заголовок: Галя Г. пишет: Зака..
Галя Г. пишет:
цитата:
Заказчик закона о СРО отнюдь не Холопик.
Галя ,я знаю что Холопики -Шакумские всего лишь облепили "заказ" в юридическую форму,поэтому и написал "придумал" в кавычках.
Клептократия она и есть тот режим ,что государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих.
Так что есть такая козлячья "узкая группа", отличить их можно по принадлежности к профсоюзу "Едрасты".
Отправлено: 22.11.10 07:03. Заголовок: Проблемы стройкомпле..
Проблемы стройкомплекса отразились на бизнесе геодезистов
Замораживание строек в 2008—2009 годах серь-езно отразилось на бизнесе компаний, занимающихся проектными изысканиями. В част-ности из-за падения спроса стоимость геодезических услуг в пик кризиса упала в два раза. К настоящему времени, несмотря на восстановление стройотрасли, стоимость услуг геодезистов не увеличилась, так как на рынок возвращаются компании, приостановившие деятельность в разгар кризиса. Кроме того, серьезную конкуренцию местным игрокам составляют компании из регионов с более низкими расходами на оплату персонала.
Меньше всего кризисная ситуация отразилась на компаниях, работающих на крупных проектах «Газпрома» и «Транснефти». На сегодняшний день в России существует отдельное СРО нефтегазового комплекса, куда входит несколько десятков компаний. «Благодаря тому что за 20 лет работы мы наработали себе имя, у нас есть постоянные клиенты, которые обеспечивают нас заказами и сейчас», — говорит коммерческий директор одной из этих компаний — ЗАО «ЛИМБ» — Виктор Павлов. Не заметили кризиса также компании, работающие по договорам с Федеральной службой госрегистрации, кадастра и картографии на создание системы федерального и региональных банков геодезической информации или на обновление топографических планов местности. «Рост рынка начнется только после того, как улучшится положение строительных компаний, а это возможно не ранее чем через три года», — прогнозирует Виталий Нестеров.
Отправлено: 22.11.10 13:57. Заголовок: Сергей из Сибири го..
Сергей из Сибири говорят что заложники, через некоторое время становятся на позицию их захвативших и не хотят освобождения.... Может и в СРО так... Приспособиться можно к любой системе, только вопрос "зачем" если понятно что там с логикой что то не то..
Если Вы обозначите 2-3 проблемы, которые мешают строителям работать и развиваться, то обещаю, что они будут доведены до Совета НОСТРОЙ. Но сразу говорю: тема "Всё плохо, СРО зло" не пройдёт.
Отправлено: 22.11.10 14:59. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Если Вы обозначите 2-3 проблемы
Там не две или три проблемы ,а всего лишь одна. Добровольность участия в СРО.
maru
администратор
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
Отправлено: 22.11.10 15:00. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Если Вы обозначите 2-3 проблемы, которые мешают строителям работать и развиваться
Мешает сам термин "строитель" очень много в этом понятии.... помню был такой термин "партийное строительство"... может его то же обсудим, по вашему определению оно то же туда входит.....
В советское время ,заходил на обьект, со своими системами по "строительной готовности обьекта".... Теперь меня к лику строителей приписали.....
Отправлено: 22.11.10 15:09. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Если Вы обозначите 2-3 проблемы, которые мешают строителям работать и развиваться, то обещаю, что они будут доведены до Совета НОСТРОЙ. Но сразу говорю: тема "Всё плохо, СРО зло" не пройдёт.
Финансовая нагрузка, взносы. Административная нагрузка. Требования по штату. Проверки нервы и время отнимают. Собрания. Коллективная ответственноть, так и жди что кто то накосячит. С кем не встречалась, все жалуются и возмущаются. Ощущение, что бизнес постоянно под угрозой. Причем чувство несправедливости доминирует. Мы им в СРО платим, а они на наши же деньги...(нецензурно дальше) Довольны только те, кто вступил в помойку. Ни одного вопроса, мы им деньги - они допуск. На этом и расстались.
Ну да приписали всех,в т.ч.инженерные компании,но если из СРО уйдёт инжененый и МБ ,то (по ихней же статистики составляющий 70%) то в СРО останетца только крпняк это около 14 тысяч компаний и всякие разные МУПы и ФГУПы которым все пофиг. Сро развалитца само,не прокормит себя))
Виктор Борисович! Читаю я ваши комментарии и не могу понять. Год назад началась борьба малого бизнеса за выживание. При этом никто не отрицал саморегулирование. Все говорили об одном. Идет принудительная монополизация малого бизнеса, с вытеснением его с рынка. Отъем действующих лицензий раньше срока идет в разрез конституции РФ. Об одном и том же говорить уже надоело. Влезло СРО в бизнес, легализовалось, теперь вы от их имени пытаетесь найти выход из создавшейся ситуации и предлагаете советы о решении вопросов с обозначением " 2-3 проблемы, которые мешают строителям работать и развиваться, то обещаю, что они будут доведены до Совета НОСТРОЙ". Добренькие вы. Проблема как раз одна, в том, что тех кого подставили смешали в кучу, с грязью как раз и не спросили. Нас ущемили, нас уничтожают, а теперь пытаются заигрывать. Всех под одну гребенку, совершенно не подумав о тех кто ведет честный бизнес, кто уже объединился в общественные организации. Вы строитель и я строитель. Стаж работы у меня более 30 лет. Званий полученных, а не купленных достаточно, в биографии они есть. Поэтому мы как раз и должны понимать друг друга, а не цепляться: за "решения ЕР", "государственный подход" и т.д. Почему испугались принципа добровольности, почему не установили переходный период хотя бы до окончания действия лицензий? Почему КФ не зарезервировали в Нац. Банке не изымая данную сумму у бизнеса, включив институт страхования? Потому, что тогда пилить было бы нечего. СРО прошло бы долее гладко, не отвлекались силы на болтовню, а к ответу привлечь можно было бы многих, кто пользуясь этим бардаком, тихонечко подчистил карманные фирмы которые как раз и занимались обналичкой. Если вы строитель, то наверное знаете, что и сейчас с регионов в Москву привлекаются бригады только за нал, нигде не фигурируя. Примеров предостаточно. А вы - "доведены до Совета НОСТРОЙ".
Отправлено: 22.11.10 16:20. Заголовок: статья с многообещаю..
статья с многообещающим названием: Бесправный малый бизнес
А потом читаешь, и понимаешь - что то не то несет этот самый МБ, а когда посмотришь на должности МБ становится все понятно:
«Строительный Еженедельник» открывает новую рубрику, где специалисты отрасли могут высказать свои взгляды, иногда отличные от общепринятых. Первыми гостями рубрики «Точка зрения» стали представители СРО НП «Содружество Строителей» Сергей Жаков – генеральный директор, Лариса Еремина – председатель Совета партнерства и Сергей Стройной – директор по развитию.
– Малый и средний бизнес более всего испытали на себе тяготы кризиса. Большинство членов вашего СРО – малые и средние компании. Каково сегодня положение вещей на рынке? За счет чего выживать бизнесу?
Сергей Жаков: – Уже не раз говорили об ущемлении малого и среднего бизнеса. Институт саморегулирования, на который мы возлагали надежды, к сожалению, так и не смог переломить ситуацию. Сразу хочу оговориться, изначально саморегулирование было очень хорошей идеей. Другое дело, как оно воплощается в жизнь, – сегодня во главе национального объединения стоят те же люди, что и на министерских постах пару лет назад. Лариса Еремина: – Я бы даже сказала – у них, наоборот, слишком много целей и задач, решить которые скопом невозможно. Сергей Стройной: – Важнейшей задачей является сохранение условий развития малого и среднего бизнеса, прежде всего за счет обеспечения доступа к кредитным ресурсам, снижения административного давления и расширения рынков сбыта продукции.
– Это звучит как-то размыто. Давайте уточним, в чем ущемляются интересы среднего и малого бизнеса?
Сергей Жаков: – Давайте возьмем, к примеру, торги, которые проводятся на уровне комитетов. С начала года чиновники уверяли нас, что фирмы, которые не являются членами СРО, не смогут участвовать в тендерах. На практике дела обстоят иначе. Многие наши члены вступали в СРО и платили довольно значительные для них средства в компенсационный фонд для того, чтобы обеспечить своих работников заказами. Но их свидетельства сегодня не востребованы на рынке. Как же им обидно видеть, что тендеры выигрывают те, кто не состоит в СРО, а значит и не имеет права заниматься строительством. Лариса Еремина: – Это не голословные утверждения, это мнения членов нашей СРО, подкрепленные фактами. К тому же, у меня собственная строительная фирма, с которой мы не раз пытались участвовать в госзаказе. По моим подсчетам, это не самое выгодное предприятие: нужно заплатить деньги за участие в конкурсе, заплатить обязательное обеспечение, а потом в процессе строительства компания получает небольшую сумму на материалы, а вот работу своих сотрудников приходится оплачивать самостоятельно, до момента окончательного расчета. Условия, мягко говоря, невыгодные. Приходится рассчитывать все до копейки, а если форс-мажор или изменение сроков, то вообще можно оказаться в убытке…
– Вы говорите о том, что участие в торгах невыгодно, но есть и компании, удовлетворенные участием в тендерах.
Лариса Еремина: – Возможно, крупные компании, которые берутся за строительство больших объектов, чувствуют себя лучше. Но я говорю сейчас о малом и среднем бизнесе. Для этой категории государственный заказ всегда был если не убыточным, то малоприбыльным. Однако ради выживания приходится соглашаться на любые условия, лишь бы обеспечить работой сотрудников. Нужно все время побеждать в тендерах, чтобы каскадом один за счет другого перекрывать затраты. Но далеко не все фирмы получают сегодня госзаказ, казалось бы, чиновники должны выбирать лучших из лучших, но… Посмотрите на «черные списки» подрядчиков, и вы увидите, что фирмы, внесенные в них, осваивают государственные средства снова и снова. Из-за непрофессионалов страдает и качество проводимых работ. Сергей Жаков: – Что касается качества, то я бы еще добавил. Схема нынешних торгов такова, что выиграет фирма, предложившая наименьшую сумму. А поскольку государство изначально предлагает оптимальную сумму, то получается, что многие работы производятся за 50-60 процентов от стоимости, но вы сами понимаете, что это невозможно. От этого страдает качество, конечный потребитель и сама система торгов. Институт саморегулирования был призван защитить наш рынок от недобросовестных компаний, но если организаторы не всегда интересуются допусками компаний, то, значит, система, как она была задумана, сегодня не работает.
– В ближайшее время торги перейдут на электронные площадки. Как вы считаете, это изменит ситуацию?
Сергей Жаков: – Мне кажется, мы не готовы к такому переходу, потому что большинство строителей не владеют информацией. Хотя сейчас разработаны специальные методики обучения для специалистов. Лариса Еремина: – Наше некоммерческое партнерство готовится к переходу на электронные торги. Так, городское правительство организовало специальные курсы. Мы направили на них двух своих представителей, которые впоследствии будут оказывать помощь строительным компаниям – членам СРО. Сергей Стройной: – Эти аукционы на данный момент остаются самым эффективным способом размещения заказов для государственных нужд и противодействия коррупции. Госзаказчики лишены возможности хоть как-то влиять на участников до определения победителя. Поставщики не знают друг друга, а значит, исключен и сговор. Но все равно главным критерием остается наименьшая сумма контракта.
– С какими еще сложностями придется столкнуться малому бизнесу в ближайшем будущем?
Лариса Еремина: – Мне кажется, что самое сложное для среднего и малого бизнеса – это отсутствие стабильности. Наша деятельность сегодня – это череда взлетов и падений. Маленькие компании находятся в подвешенном состоянии: появятся ли новые объекты, заплатят ли заказчики, – поэтому не могут планировать, что будет завтра. Сергей Жаков: – С нового года малый бизнес переходит с упрощенного налога (6 процентов) на 18-процентный налог (???). Для многих компаний это будет серьезный удар.
– Неужели система саморегулирования ничего не может изменить?
Сергей Жаков: – НОСТРОЙ пытается оставить за собой позиции лидера. В настоящее мнение СРО учитывается при принятии окончательных решений на Совете НОСТРОЯ: так, объединение имеет возможность самостоятельно проводить аттестации, а письма НОСТРОЯ носят чисто рекомендательный характер. Хотелось бы высказать мнение по количественному составу. Как функционируют СРО, в составе которых более 500 членов? Как можно осуществить качественный контроль за каждой организацией, если в году около 260 рабочих дней – даже по одному дню не получается, не говоря уже о контроле и оказании помощи при объезде их объектов. Лариса Еремина: – В свое время на одном из совещаний по поводу перехода на саморегулирование мне сказали, что главная беда лицензирующих организаций была в том, что они выдавали документы компаниям, о которых ничего не знали. В саморегулировании, напротив, все друг друга знают, поэтому могут ручаться за ту или иную фирму. Именно поэтому в СРО должно быть не более 200 организаций. Мы считаем, что саморегулирование не карательный орган, его члены должны не контролировать друг друга, а помогать друг другу.
– А как быть маленьким фирмам, работающим на подрядах? Многие из них не могут вступить в СРО.
Сергей Стройной: – Мы работаем и в этом направлении. Наша СРО совместно с Жилкомсоюзом, учредителями которого являются ГУЖА Санкт-Петербурга, создали Ассоциацию организаций строительного, жилищного и коммунального комплекса. Эта ассоциация проводит сертификацию организаций малого бизнеса, которые выполняют строительные работы, не вошедшие в перечень Минрегиона. Это международная практика, аналогичная ISO 9001-2008, которая способствует получению подрядов на строительные работы в сфере ЖКХ. http://asninfo.ru/se/article/35917#comment-2174<\/u><\/a>
Отправлено: 22.11.10 19:09. Заголовок: Профиль пишет: Не п..
Профиль пишет:
цитата:
Не поняла...
ну вот так срошники в курсе новостей)))) я там даже коммент написала: что за чушь, 18%. хоть бы не позорились, сели в правление и еще типа за малый бизнес переживают.
Отправлено: 22.11.10 21:32. Заголовок: Сам-по-себе этот вар..
Сам-по-себе этот вариант УСН не так страшен (я на нем и был). Проблемнее другое что начнется с 01.01.2011 - дополнительные требования к бухучету, социальные взносы ... А вообще мне это уже почти пофиг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, вот только слово "реформы" к этому Путинсому оперативному управлению и переподчинениям не подходит как-то.
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума