Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 22.11.10 22:35. Заголовок: ded пишет: ушел на ..
ded пишет:
цитата:
ушел на большую стройку
что и требовалось ББ. разорить МБ и заставить работать на себя... у нас в городе чётко прослеживается тенденция, небольшие, да и средние продуктовые (и не только) магазины уступают дорогу "Магнитам", "В 2 шагах" и т.д. Бытовая техника теперь только в "Эльдорадо" и "М-Видео"... т.е. идёт повсеместное укрупнение бизнеса...
Отправлено: 27.11.10 09:49. Заголовок: Бизнес как полезное ..
Бизнес как полезное ископаемое
Правительство нашло для себя выход из кризиса — предвыборный популизм и мегапроекты оплатят отечественные предприниматели. Налоги повысят
Вопрос о повышении налогов — всегда политический. И сегодня в России основной политический вопрос — это способ, с помощью которого будут закрывать дефицит федерального бюджета и пенсионного фонда.
Есть два сценария. Лицом первого из них выступает министр финансов Алексей Кудрин, а реальным идеологом — премьер-министр Владимир Путин. Это сценарий экстенсивного развития: если закончилось нефтяное благоденствие, это не повод сокращать расходы или даже оценить их целесообразность, гораздо проще выполнить взятые властью обязательства за чужой счет — за счет национального бизнеса. А именно поднять налоги, чтобы денег хватало и на мегапроекты, и на бюрократический аппарат, и на предвыборные подарки пенсионерам.
Второй сценарий, который потихоньку пишут в администрации президента, — оптимизация государственных расходов, не путем даже их сокращения, а путем отказа от нерациональных трат, особенно там, где нерациональность при ближайшем рассмотрении обусловлена коррупцией.
Противостояние здесь прямое, на уровне цифр. Алексей Кудрин говорит, что увеличение налогового бремени на экономику в следующем году составит 2% ВВП, то есть примерно триллион рублей. Помощник президента Аркадий Дворкович, в свою очередь, заявил, что тот самый триллион можно сэкономить только за счет лучшей организации госзакупок. И тогда никакого повышения налогов не потребовалось бы.
Оно тем не менее уже де-факто произошло. С 1 января 2011 года вместо единого социального налога, ставка которого составляла 26%, работодатели будут платить в три социальных фонда, включая пенсионный, в общей сложности 34% от фонда заработной платы. Это удар под дых бизнесу, в первую очередь малому, среднему и всякому, построенному на эксплуатации человеческого капитала и априори имеющего высокую долю зарплат в себестоимости продукции. Это как раз показатель его политического статуса: стремящиеся к финансовой независимости люди неинтересны как электорат партии власти, но и не обладают, подобно крупняку, лоббистскими возможностями. Потому и оказываются крайними.
Жалеть их никто не станет: сердобольным тут же с телеэкрана объяснят, что либо «эти», либо пенсионеры. Зато для самих жертв налоговых преобразований подобное развитие событий — хороший стимул к более жесткому позиционированию, именно они в первую очередь заинтересованы в том, чтобы в стране воровали меньше, потому что они в результате платят по счетам. Малый и средний бизнес в таком случае поневоле может стать тем самым модернизационным меньшинством, предъявляющим спрос на перемены, если на политической авансцене будут фигуры, которые хотя бы пообещают такой спрос удовлетворить. А сама по себе экономия триллиона за счет уменьшения масштабов воровства на госзакупках могла бы стать гораздо более явным модернизационным проектом, чем Сколково.
Но реальных оснований верить, что станет, пока немного.
Отправлено: 27.11.10 13:02. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Бизнес как полезное ископаемое
Очень удачное, на мой взгляд, определение отношения к бизнесу в нашей стране, и причин такого отношения. По сути наша отрасль подверглась рейдерскому захвату, с целью обеспечения удобства реализации определенной в статье политики.
Во власти у нас просто по психологии иные люди. Они всегда получали жалование, денежное содержание, - то есть использовали изъятое у других, в других отраслях, в их головах на уровне подкорки засела затратная психология, они никогда не поймут смысл и источники существования производительного бизнеса.
К их заявлениям же о поддержке модернизаций, производительных сил, даже произнесенным на самом высоком уровне, - следует относиться как к сообщениям пресс-атташе, то есть как к повторениям чужих тезисов без проникновения в суть сказанного.
Отправлено: 27.11.10 21:56. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
едрастовская вертикаль
Та самая "вертикаль" позавчера в Ростове раздавала флажки со своей символикой водителям, стоящим в пробках и на светофорах... Просто секта какая-то едрастическая...
Отправлено: 27.11.10 22:19. Заголовок: Аплодировать пока ещ..
Аплодировать пока ещё рано Юрий Говердовский РУБРИКА: ЗАКОН И ПРАКТИКА
Наконец-то сбылось желание многих отечественных организаций строительного комплекса – с 1 января этого года законом прекращено действие лицензий на осуществление инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства.
Вспомнить страшно, сколько нервов, сил и средств стоило добывание лицензий в забюрократизированных и коррумпированных структурах! И вот «час избавленья пробил»! Строительная отрасль, а также жилищно-коммунальный комплекс переходят на полное саморегулирование, сменившее вымотавшее душу лицензирование. Отныне «кузнецы своего счастья» получили полное право на основе профессиональной солидарности и ко-операции решать насущные вопросы жизни родной отрасли. И уже ощутили преимущества такой самоорганизации.
Читая не сразу поверил что этот панегирик СРОнизации кто то писал всерьез, без иронии. Полезно для понимания какие они, на той стороне. Правда, во второй части приведена и "ложка дегтя", по результатам недавнего заседания в СФ.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 28.11.10 03:09. Заголовок: Журналист тоже кушат..
Журналист тоже кушать хочет. Зачем ему разбираться, что хорошо, что плохо - заказали, написал, заплатили. Профессия не предполагает, что кто-то будет говорить правду, ведь за правду бьют. Тех кто разобрался и честен единицы.
Транспортную стратегию РФ выполнить невозможно. А она предусматривает, что к 2030 году в стране должно быть построено дополнительно около 500 тысяч км автодорог. Если деньги на дороги будут выделяться, как сейчас, — по 250-300 млрд рублей в год, — то на это потребуется 200 лет.
Идея реанимировать уничтоженные в начале 2000-х федеральный и региональные дорожные фонды не спасет дело. Как пояснил Юрий Агафонов, они должны начать действовать уже с 1 января 2011 года, но Минфин до сих пор не разработал механизмы наполнения фондов. Предполагается, что в них будут стекаться средства от акцизов на ГСМ, часть НДС, а также от некоторых других платежей. «Фонды будут бюджетными — это неверное решение. В нынешней редакции закона о фондах его средства могут тратиться не только на дорожное строительство, ремонт и реконструкцию, но и на социальные цели, на содержание аппарата фонда и многое другое. Нужно жестко прописать: только дорожные цели. И выделить фонды из бюджета», — считает Юрий Агафонов.
Ждать денег от инвесторов тоже смысла нет. «Правительство думало, что примет закон о дорожных концессиях — и инвесторы рванут вкладываться в такие проекты. Сначала Путин (Владимир Путин, премьер-министр РФ. — «J») им пообещал, что будет 30% государственного софинансирования. Но дураков нет — никто из инвесторов деньги не несет. Потом довели до 70% — то же самое. Теперь готовы предоставить госгарантии — все равно нет. Потому что иностранному бизнесмену предлагают построить дорогу по нашим стандартам, которых он не знает, а потом 25-30 лет отвечать за нее в наших условиях. Я бы на его месте запросил втрое больше денег, чем реально стоит проект», — признался консультант фонда «Зебра» Евгений Малинин.
«У нас всегда будут плохие дороги» В нашей стране можно построить любую дорогу за любые деньги. Какую бы высокую категорию она ни получила и какие бы инновации при ее строительстве ни использовались — все равно через год-два ей будет нужен ремонт. Так считает один из участников конференции, заместитель генерального директора петербургской дорожно-строительной компании. Он рассказал «J», почему при нашей системе дорожного строительства и ремонта «у нас всегда будут плохие дороги». Из содержания сказанного понятно, почему он не хочет упоминания своей фамилии в прессе: «Как и все дорожники, я живу за счет госконтрактов».
Его аргументы выглядят так: «Предположим, мы с вами говорим об объекте, который начнут строить в 2011 году. Расчеты по его стоимости составлялись в 2009-м, и строительство оценено в 1 млн руб. Подрядные торги проводятся в 2010-м, и тут сумма умножается на два — чтобы была возможность показать экономию на аукционе. В итоге победитель выходит на 2011 год с заявленными на аукционе затратами в 1 млн руб. — государство демонстрирует экономию. Сразу оговорюсь: в эту сумму объект оценен в 2009 году, а строиться будет в 2011-м — не учитываются общая инфляция, подорожание материалов, геодезия (хотя эти работы были проведены, но за два года все может поменяться, и подрядчику надо их проводить снова). Если все это включить в расчет, то реальная цена объекта составит 1,8 млн руб. Идем дальше. При любом госконтракте как минимум 20% стоимости закладывается на "откаты" чиновникам. То есть от нашего миллиона мы уже имеем 800 тысяч. Еще есть вагон дополнительных затрат. Например, я должен получить в СРО допуск на ведение дорожно-строительных работ — это основная деятельность, а также еще на 25-30 попутных, даже если сам я их выполнять не буду. К примеру, на вывоз мусора. Зачем мне этот допуск, если я в любом случае заключу договор со специализированной компанией? Но от меня его потребуют, иначе не допустят к работам. Еще 120 тыс. руб. каждый год я должен платить за членство в СРО. Когда было лицензирование, я получал пятилетнюю лицензию за 350-400 тысяч. А теперь те же пять лет мне обойдутся с учетом всех необходимых платежей в 1,2 млн руб. Итого получаем от исходного миллиона не больше 700 тысяч. Что я на них построю, учитывая, что реальная стоимость 1,8 млн? Конечно, я буду экономить везде, где смогу: сделаю более тонким дорожное основание, буду использовать более дешевые материалы и т.д. Построил. Приходит комиссия: ай-яй-яй, у вас нарушены нормативы! Вот вам «утешительный приз», комиссия, не расстраивайтесь. Все подписано, нормативы в норме. Сколько простоит такая дорога? Вы знаете ответ». http://www.dailyj.ru/articles/2010/11/25/76705.html<\/u><\/a>
По мнению Бориса Резника, изменить к лучшему ситуацию на ТВ "может только саморегулирование прессы, когда каждый журналист начнет понимать, что действительно нужно сейчас для страны и общества, для их цивилизованного развития". http://www.regions.ru/news/2326595/<\/u><\/a>
Отправлено: 28.11.10 17:00. Заголовок: Проблема СРО в СМИ.
По моему никакой проблемы нет. Средства Массовой Информации - это коммерческие структуры, которые собирают информацию, обрабатывают её и продают конечный продукт. Спрос рождает предложение. Если понадобится хвалебный отзыв о СРО его напишут, если негативный, то ещё быстрее. Но в данный момент саморегулирование нужно всем власть (и деньги) предержащим. Никто его ругать не будет, будут ругать исполнителей, чтобы получить самим доступ к кормушке. Если Вы не забыли, то у нас сейчас идёт кампания по искоренению коррупции в органах власти. Чем больше чиновники передадут СРО возможностей на собирание денег, тем меньше их будут обвинять во взяточничестве. А если Вы покопаетесь в кадровом составе СРО, то увидите, что чиновники бегом побежали в эти структуры. Зачем? Я не знаю, но догадываюсь.
Выделил polikrom, как оч-ч-чень здравую мысль!!!! Кто возьмет на себя труд покопаться????
Отправлено: 28.11.10 18:42. Заголовок: Виктор Борисович, по..
Виктор Борисович, по всем ощущениям от написанного Вами, Вы тоже коммерческая структура. Наняли Вас на чьи-то взносы в НОСТРОЙ, значит СРО хорошо. Попрут - значит так же и попинаете обидчиков. Вы нам предлагаете следовать Вашему примеру? Контакт с АнтиСРО входит в Ваши непосредственные обязанности? Только мы тут сидим и пишем за идею, а не за бонусы. И поэтому ну не верится как-то в то, что СРО неизбежность и благо.
kk пишет:
цитата:
Очень удачное, на мой взгляд, определение отношения к бизнесу в нашей стране, и причин такого отношения. По сути наша отрасль подверглась рейдерскому захвату, с целью обеспечения удобства реализации определенной в статье политики.
Абсолютно с этим согласна. Поэтому даже если СМИ коммерческие структуры, наверняка найдутся и такие заказчики, кому называть вещи своими именами будет выгодно. Придет и очередь СРО, думаю даже быстрее, чем хотелось бы некоммерческой структуре НОСТРОЙ.
Отправлено: 30.11.10 13:26. Заголовок: Написал туда письм..
Написал туда письмецо:
30 ноября 2010 г. 12:13 пользователь Владимир Полозюк <polikrom@mail.ru> написал:
Здравствуйте! Хочу поделиться итогами 2010 г.
Надежды на то, что с внедрением института саморегулирования , будут решены такие проблемы как коррупция, фирмы-однодневки, низкий уровень безопасности и качества в строительстве - не оправдались. Продекларировав одной из целей борьбу с коррупцией, ни разработчики 148 ФЗ, ни Законодатель не провели даже официальной антикоррупционной экспертизы этого законопроекта, изменений и подзаконных актов к нему. Не решив ни одной из заявленых задач, 148ФЗ, извратив и опорочив идею саморегулирования, значительно затруднил жизнь добросовестным малым и микро-предприятиям. Отказ от принципа добровольности и дифференциации взносов в компенсационный фонд, коллективная ответственность, невозможность выхода из СРО без потери взносов делают малые предприятия практически заложниками руководства СРО. Изъятие из оборота малых предприятий значительных для них сумм, ежегодные поборы в СРО и НАЦСРО приводят к значительному снижению объемов работ, и числа рабочих мест в малом строительном бизнесе. Нигде не проанализирован тот факт, что большинство фирм-однодневок относящихся к малым предприятиям учреждается крупными строительными корпорациями для "оптимизации налогообложения" и ухода от ответственности за некачественное строительство. Разрозненные выступления строителей против положений 148ФЗ перерасли в неформальное интернет-движение АнтиСРО-148, попытки создания альтернативных общественных организаций. Опыт 2010 г. показывает, что руководители СРО и Национальных объединений СРО заняты в первую очередь борьбой за право "порулить" финансовыми потоками СРО и аффилированных с ними учебных и сертификационных центров. Родилась новая бюрократическая прослойка по сути торгующая правом на работу в нарушение ст.ст. 30, 37 Конституции РФ. СРО фактически переродились в дополнительный административный барьер, преодолеть который, можно только откупившись от СРО платежами-взятками замаскированными сегодня под вступительные и членские взносы, оплату за обучение ИТР, завтра за аттестацию, сертификацию ISO, обучение рабочих. Автоматический перенос опыта СРО в строительстве на деятельность управляющих компаний и предприятий обслуживающих ЖКХ только усугубит и без того сложное положение в отрасли
Уверен, что Вы убеждены в победном шествии "саморегулирования -а-ля-148". Но если Ваша уверенность непоколебима, подтверждена конкретными фактами и неоспоримыми аргументами, предлагаю открытую дисскуссию СРО и АнтиСРО!!
Отправлено: 30.11.10 15:03. Заголовок: Михаил Жеребцов: В с..
Михаил Жеребцов: В саморегулировании строительной сферы есть противоречия
На этой неделе СРО свердловской области планируют обсудить действие новой системы с министерством строительства и архитектуры региона. В преддверии этого события корреспондент Накануне.RU поинтересовался у министра строительства и архитектуры Свердловской области Михаила Жеребцова, насколько действенным он считает механизм саморегулирования, а также тем, какой он видит судьбу знаковых объектов Екатеринбурга - тем более, что министерская команда Мишарина отмечает год своей работы.
Вопрос: Представители строительных СРО анонсировали, что на этой неделе будет проводиться первый расширенный координационный совета строительных СРО, как, по Вашим данным, обстоят дела с саморегулированием в строительной отрасли региона?
Михаил Жеребцов: У нас плохо – исключают недобросовестных, например, из-за обманутых вкладчиков, они тут же идут, платят деньги, регистрируются в других субъектах и возвращаются обратно. Мы с ними не можем бороться.
Вопрос: Можете назвать конкретные примеры?
Михаил Жеребцов: Могу лишь сказать, что исключения были. Но завтра эти нарушители пришли в новое СРО. Знаете, плакаты висят – "Лицензии, саморегулирование за три дня"…
Вопрос: Известно ли об исключениях из СРО за неуплату членских взносов, как, например, было в Белгородской области?
Михаил Жеребцов: За взносы практически не исключают. Потому что предприятие при вступлении должно заплатить первый взнос. А второй и третий – намного меньше первого. Самое проблемное - это то, что невозможно на них воздействовать. Интересы области какие? - чтобы были добросовестные строители, качественно строящие жилье в нужном количестве. Этим пожеланиям отвечает 700-900 организаций в области. А всего у нас сейчас строительных организаций около 3 тыс., и их количество растет. Отвечает это интересам области? Нет. А почему? - потому что саморегулирование – это пришел, заплатил взнос и чем больше предприятий платит взносы, тем лучше руководству саморегулируемой организации. Вот в этом и противоречие.
Вопрос: И что с этим можно сделать?
Михаил Жеребцов: Наверное, надо как-то регулировать это законодательно на федеральном уровне…
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 01.12.10 13:20. Заголовок: Что-то вы всегда обе..
Что-то вы всегда обещаете
Все-таки хорошо быть президентом. Представьте себе, если бы «Эхо Москвы» каждые полчаса вместо новостей сообщало: «Ребята, с завтрашнего дня вы в это время услышите новости. Офигительные. Сногсшибательные. Завтра. Мы тут поставили перед собой задачу — сообщать вам лучшие в мире новости. Обсуждаем планы». Интересно, через сколько времени «Эхо» перестали бы слушать?
А вот президент Медведев каждые полчаса обещает начать на следующий день работать, и ничего. Все его не только слушают, но и обсуждают.
Обещал президент Медведев разобраться с убийцами Магнитского, которые свистнули из казны свыше 200 млн долларов. Разобрались: убийцы получили повышение.
Вы думаете, президент Медведев возмутился и сказал: «Это что такое?» Ничуть. Президент Медведев опять пообещал: на этот раз разобраться с аварией на Ленинском проспекте. Разобрались: в аварии оказались виноваты две погибшие женщины.
Результаты расследования вывешены в сети, фальсификация видна невооруженным глазом. Подставные свидетели утверждают, что женщины выехали на «встречку», хотя встречки там заведомо не было: была резервная. Судя по всему, эти, так сказать, свидетели даже не видели места происшествия. И что? Вы думаете, президент Медведев возмутился такой наглой ложью?
Ничуть: он опять пообещал. Теперь разобраться с фактами взяточничества при строительстве Сочи. Факты взяточничества, напомню, заключались в том, что бизнесмен Валерий Морозов рассказал, как некто Владимир Лещевский, замначальника Главного управления капитального строительства Управления делами президента РФ, вымогал у него 1,5 млрд рублей.
Бизнесмен пожаловался в Департамент экономической безопасности МВД и вручил деньги под запись, чтобы поймать взяточника с поличным. Однако запись пропала, и деньги тоже! Бизнесмен Морозов нажаловался в The Sunday Times, а потом в «Новую газету».
И что же? Разобрались — с «Новой газетой». Начальник управления делами президента РФ Владимир Кожин подал на «Новую газету» в суд иск об оскорблении чести и достоинства и в прошлую пятницу выиграл дело. Суд оценил честь и достоинство г-на Кожина в 100 тыс. рублей.
Обращаю внимание: г-н Кожин — начальник Управления делами президента не США, не Франции, не Сингапура. Он управляет делами президента РФ. Клал г-н Кожин на обещания президента. (Кстати, как вы думаете: есть ли в управлении делами президента США главное управление капитального строительства, и чем еще должна заниматься администрация президента, кроме капстроительства: доением коров? Сбором морошки?)
И что же вы думаете? После того как Кожин подал в суд на «Новую газету», президент Медведев вызвал его на ковер? Уволил? Вовсе нет. Он снова пообещал разобраться — на этот раз с избиением журналиста «Ъ» Олега Кашина.
И что? И ничего. Мэр Химок Стрельченко и глава Росмолодежи Василий Якеменко по-прежнему пребывают на своих должностях. Хорошо, мы не знаем, Кашин — дело рук Стрельченко или нет. Но мы знаем, что тем, кто протестует против Стрельченко, регулярно проламывают головы. Это происходит не в Боливии, не на Кавказе, даже не в глухом сибирском уголке, — это происходит в
городе Химки, в двух километрах от МКАД.
А Медведев? А Медведев снова выступил с программными заявлениями. «Не секрет, — сказал он, — что с определенного периода в нашей политической жизни стали проявляться симптомы застоя». И политологи бросились комментировать: о, как смело сказал Медведев! О, что он сейчас сделает! О, как он им покажет!
Это все напоминает один старый анекдот. Жил-был скрипач, «голубой», который то и дело опаздывал на репетиции. И дирижер оркестра привычно ругался. «Ну, если еще раз опоздаешь, я тебя ...». И вот как-то раз скрипач опять опоздал на репетицию, и дирижер сказал привычные слова.
А скрипач (кокетливо):
— Ах, Иван Иванович, что-то вы всегда обещаете и никогда не делаете!
Отправлено: 01.12.10 13:24. Заголовок: Достали А где засто..
Достали
А где застой-то? Кущевская — застой? Публикации Навального о коррупции в «Транснефти» — застой? Беспредел ментов и прокурорских — застой? Избиение журналистов? Наглость нашистов? Черные списки убийц Магнитского? Люди, все активнее выходящие на улицу, потому что достали? Перекройка послелужковской Москвы? Раздрай в ФСБ? Информация о российских шпионах, лезущая из всех дыр? Блогерские смешки о пробеге ВВП по бездорожью и разгильдяйству? Приморские партизаны? Кульбиты Суркова, застрявшего между суверенной демократией на импорт и демократией-демократией на экспорт? Откровения ментов в YouTube? Письмо из Гусь-Хрустального, только что опубликованное в интернете? Это застой?
Это не застой. Это признаки развала государства. Эти крик о деградации государственной власти, не вызывающей у нормального человека ничего, кроме брезгливого отторжения. Это беспомощная попытка соединить «сверху» несоединимые крайности — разговоры о великодержавном консерватизме с разговорами о необходимости модернизации. Это трещащая под собственной тяжестью вертикаль власти, отчаянно стремящаяся сохраниться и сохранить контроль над всем — от политики до последней-распоследней торговой палатки. Это полная и очевидная дискредитация правящей бюрократии, одуревшей от жадности, распилов, заносов, откатов. Это полное пренебрежение интересами страны, ее развитием, будущим, сохранностью, миром в ней в угоду удержанию власти любой ценой.
Это не застой. Это мрак и полный провал мифа о стабильности. Кущевская показала рабам, что рабство не спасает. Придут и убьют. Рабство в масштабах государства — я сделаю все, как хочет власть, эта ее партия, эти ее губернаторы, эти ее мэры, эти ее менты — черт с ними со всеми, лишь бы не трогали. Но трубы лопаются, в морозы остаются без отопления тысячи людей, плата за коммунальные услуги растет, инфляция съедает пенсии и минимальные зарплаты, нефть не дорожает, местный произвол нарастает, и парни, сбежавшие в лес и отстреливающие ментов, кажутся робингудами.
Не хочется думать о восстании рабов. Не хочется думать о восстании вообще. Но когда даже мой тишайший, интеллигентнейший приятель начинает анализировать, почему вчера он спокойно сидел дома и плевать хотел на всякие протестные акции, а сегодня не может так больше сидеть, то ответ на это самое почему-то оформляется емким: «Достали!».
Это и есть самое точное слово. Достали. И это не застой. Президент не прав. Мы уже проскочили застой. И, на мой взгляд, все его дальнейшие мотивировки не верны из-за неверного посыла. У него нет времени медленно и постепенно. Проблема не в современных электронных счетчиках на выборах, а в системных ошибках, накопленных нынешней властью, низводящих выборы к заранее известному результату. Проблема в злоупотреблении терпением рабов. И в непонимании и отсутствии связи с той частью населения, которая все еще не разучилась думать.
Нельзя создать нормальную партию по щелчку сверху, хотя власти очень хочется оседлать весь электоральный спектр. По щелчку сверху можно создать «ЕдРо», взять парламент и фактически уничтожить саму суть парламентаризма. Медведев 1965 года рождения. Он отлично помнит, как в душе и на кухне издевались над КПСС и выборами в СССР, сохраняя внешнюю лояльность системе и порожденному ею маразму. Плохо кончилось и для КПСС, и для СССР. Не оппозиции, даже если ее выталкивают в маргинальное поле, нужно опасаться. Опасаться стоит реальных маргиналов, тех, кто отрезает таджикам головы, кто убивает с криком «Россия для русских!», нацистов, шовинистов, Кондопоги, подбирающейся к Москве. Какое уж тут постепенно…
Опасаться стоит периодически возникающих ситуаций, когда люди вынуждены делать выбор и идти против власти. Даже если местной. Надо снимать губернатора, в чьей губернии бандиты взяли власть и держат в страхе людей, а потом методично их вырезают. Иначе наступит момент, когда люди начнут защищать себя сами, и от бандитов, и от губернаторов, и от соседей, если понадобится. Это называется гражданская война. Не надо ждать, когда очередному журналисту проломят голову, чтобы послать телекиллера к мэру Химок снимать про последнего уничтожающий сюжет. Этого мэра там уже просто не должно быть. Десантники, требующие убрать свалку в Химках и вставшие на сторону защитников Химкинского леса, — нет, не удивляет? Ни о чем не говорит? Сигнал тревоги не загорается?
Время для «постепенно» упущено. У этой власти нет 10 лет, чтобы разрулить ситуацию, к которой она планомерно вела 10 предыдущих лет. И у нее нет запаса прочности, 100 долларов за баррель и запаса терпения рабов. И у Медведева всего этого нет наравне с Путиным. Потому что ребята так организовали власть. Потому что тандем нерушим и неделим, как мы не без труда, но все же усвоили. И поэтому путинские ошибки и промахи автоматически становятся ошибками и промахами Медведева. Когда Путин благодарит за самоотверженный труд «Транснефть» (не важно, до или после появления блога Навального) на фоне опубликованных документов о четырехмиллиардных кражах в госкомпании, это автоматически воспринимается как единая похвала двуглавой власти. Когда Путин любезничает с Якеменко после избиения Кашина, он дискредитирует в том числе и Медведева. За что боролись, на то и напоролись.
В стране нет застоя. И нет времени постепенно демократизироваться, достигая идеала, представленного Сурковым американским студентам. Мне не нравятся рывки, повышенные тона и форсированные темпы. Я нормальный человек, и мне нормальное развитие всегда ближе катаклизмов и хаоса. Но государство в том виде, в котором оно предстает сейчас, со всем тем, что про него невозможно скрыть, даже контролируя все основные СМИ, с почти ежедневными разоблачениями, с выплескивающимся в паблик насилием, с продажными чиновниками, коррумпированными правоохранителями, беззащитными гражданами, обложенными со всех сторон предпринимателями, с экономическими проблемами страны, утекающими из страны деньгами и мозгами — такое государство достало! Это не застой, это глухой ропот, подспудное движение, изумление, иногда шок, и эти эмоции нарастают и способны принять самые разнообразные формы. И у каждого на то свои причины. У тех, кто поплатился за рабство в Кущевской, у тех, кто увидел этот ужас по телевидению и выдохнул: «Что же это…». У рабов и у тех, кто не хочет быть рабами, у тех, кому не хватает пенсии, чтобы заплатить за квартиру, у тех, кому не нравится, когда журналистов бьют и убивают, у тех, кто готов мстить потерявшим совесть ментам, у тех, чьих сыновей калечат и убивают в армии, у тех, кто видит и знает, как бессовестно и безнаказанно раздербанивают государственные средства, у тех, кто рассчитывает на себя и собственную рынду и отказывается платить налоги бессмысленному государству.
Вся эта система, скроенная сверху донизу под нынешнюю власть и ее дружков, достала. Так что постепенно, но неуклонно — это, конечно, похвально. Но время сжалось. Или системные перемены, или всех накроет медным тазом. И мне жаль, если президент этого не чувствует. А он то ли не чувствует, то ли делает вид, что не чувствует. То ли он, то ли они оба? То ли он от себя лично, то ли от тандема? А это как достало, если бы он знал.
Виктор Борисович, по всем ощущениям от написанного Вами, Вы тоже коммерческая структура. Наняли Вас на чьи-то взносы в НОСТРОЙ, значит СРО хорошо. Попрут - значит так же и попинаете обидчиков. Вы нам предлагаете следовать Вашему примеру? Контакт с АнтиСРО входит в Ваши непосредственные обязанности? Только мы тут сидим и пишем за идею, а не за бонусы. И поэтому ну не верится как-то в то, что СРО неизбежность и благо.
Зря Вы так. За идею умирать хорошо, а жить хорошо за деньги. Кто я такой Вы знаете, где получаю зарплату тоже. Я же не спрашиваю Вас, такую идейную, почему Вы этим занимаетесь, для кого стараетесь? Может на этом форуме уже давно идёт "промывка мозгов", готовится плацдарм для какого то спасителя России? Уж очень много сил тратится на обсуждение политических проблем, никто никогда не предлагаент никаких практических дел.
Отправлено: 03.12.10 01:41. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Может на этом форуме уже давно идёт "промывка мозгов", готовится плацдарм для какого то спасителя России? Уж очень много сил тратится на обсуждение политических проблем, никто никогда не предлагаент никаких практических дел.
Виктор Борисович, позволю себе прокомментировать. Все проще. Просмотрите историю форума: началось все с простого недовольства участников форума ущемлением своих интересов, принявших поначалу принятые властные решения за простую ошибку, недочет. Народ выступал, писал во все инстанции и на блоги - в ответ люди увидели только молчаливое продолжение линии по ущемлению прав МБ. Народ стал интересоваться причинами отсутствия интереса к своим проблемам, искренне не понимая "за что так с нами?", начал просматривать документы, следить на процессами принятия решений. Это и вывело на новый уровень понимания того, что проблемы проектно-строительного МБ вытекают из общих политических процессов в стране. Поверьте, до принятия драконовских мер у большинства участников форума хватало личных интересов, участники были достаточно загружены своей текущей работой, чтобы не помышлять всерьез о наблюдении за политическими персонажами. А по поводу конкретных предложений - кому их предлагаете подавать? Сейчас не наблюдается ни одной самостоятельной и дееспособной структуры, заинтересованной в серьезном обсуждении и принципиальном решении возникших в связи с введением СРО проблем. Люди тратят здесь по доброй воле свое личное время, поэтому если кто то ищет здесь конкретные предложения для отчета или галочки, то может предложить к обсуждению их формулировку за вознаграждение, - возможно кто то заинтересуется.
Отправлено: 03.12.10 07:36. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Может на этом форуме уже давно идёт "промывка мозгов", готовится плацдарм для какого то спасителя России? Уж очень много сил тратится на обсуждение политических проблем, никто никогда не предлагаент никаких практических дел
Кто в армии служил, тот знает ,что строевая подготовка занимает существенную часть времени. Красивое равнение и рассматривание груди четвертого человека -это вторично. Первично в строевой подготовке - приучение к безусловному исполнению команды,что б даже и не задумывался исполнитель. НалеВо -значит налево. Быстро и чётко.Так и должно быть в Армии ,там демократии не должно быть. Все нацелено на победу над врагом или на ту цель куда прозвучит команда. Как аксиома принимается , что командир всегда прав и он знает что куда он ведет это правильно. Но это хорошо для армии и авторитарных режимов ,но не для гражданского общества ,где должна работать система ,а не фюрер. Вы воспринимаете не согласных с административно командной системой вообще и системой СРО в частности, т.к. это копия системы власти, как врагов ,которые « промывают мозги и готовят плацдармы»,и желают заменить АльфаСамца на АлфаДога . Все проще , есть термин Гражданское общество прочтите в википедии. Может и себе САМИ промоете мозги от тоталитаризма и поймете, что СРОнизация не имеет ничего общего с саморегулированием.
Отправлено: 03.12.10 08:03. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Зря Вы так. За идею умирать хорошо, а жить хорошо за деньги. Кто я такой Вы знаете, где получаю зарплату тоже. Я же не спрашиваю Вас, такую идейную, почему Вы этим занимаетесь, для кого стараетесь? Может на этом форуме уже давно идёт "промывка мозгов", готовится плацдарм для какого то спасителя России? Уж очень много сил тратится на обсуждение политических проблем, никто никогда не предлагаент никаких практических дел.
готовится плацдарм для какого то спасителя России? - звучит как комплимент Но увы, сам факт появления этого форума, называется по другому. Рост социальной напряженности , причем форум возник стихийно и до сих пор держится на голом энтузиазме. Людям интересно общаться по теме антиСРО, потому как она отражает их гражданскую позицию сегодня. А объединил форум предпринимателей до определенного периода, а именно до появления СРО, весьма далеких от политики. У нас с Вами просто разная психология, у нас собственников, защищающих право на труд и свое заработанное, у Вас временщиков, работающих по найму и не вникающих в суть дела. Вам очертили круг обязанностей, сказали, что это в интересах безопасности зданий и сооружений, и Вы честно отрабатываете свой кусок хлеба. Мы же видим проблему снизу, изнутри. Нас заставляют оплачивать ваше содержание взамен на контроль и давление, не гарантируя никаких прав и выгод взамен. Мы получили еще одно государство в государстве. И Вы никак не поймете, почему малый бизнес не испытывает по этому поводу эйфории, да еще и возмущается. Может для понимания стоило сначала поучиться психологии, или хотя бы экономике?) А то вот так сразу, необразованные да в регуляторы..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пардон, учить как надо строить
Читая не сразу поверил что этот панегирик СРОнизации кто то писал всерьез, без иронии. Полезно для понимания какие они, на той стороне. Правда, во второй части приведена и "ложка дегтя", по результатам недавнего заседания в СФ.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума