Отправлено: 05.02.10 08:18. Заголовок: Стоит почитать, "как без нас, нас женят..."
[quote]Стенограмма заседания Рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации 28.10.2009.
Ширий О.А., Руководитель рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования Общественного совета:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня мы проводим первое заседание рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации. На нашем заседании присутствуют члены Общественного совета: Ширий Орест Адамович, Забелин Виктор Никитович, Жбанов Павел Анатольевич, Косарева Надежда Борисовна, Кривов Александр Сергеевич, Штерман Александр Аркадьевич. Представители органов власти: от Министерства регионального развития: Гвоздева Светлана Николаевна - помощник Министра, ответственный. Секретарь Общественного Совета при Министерстве регионального развития, Пономарев Илья Вадимович – директор Департамента по вопросам градостроительства Министерства регионального развития Российской Федерации, Григорьев Александр Григорьевич – начальник отдела строительного надзора Ростехнадзора, Трапезникова Татьяна Геннадьевна - заместитель руководителя рабочей группы Координационного Совета по формированию СРО Комплекса градостроительной политики г. Москвы. Представители науки: Академик Розин Владимир Михайлович, Академик Сдобнов Юрий Афанасьевич. Представители Некоммерческих партнерств и Общественных объединений: Лобов Олег Иванович, Быков Владимир Леонидович, Гнедовский Юрий Петрович, Горячкин Павел Владимирович, Куманяев Николай Васильевич, Кушнир Леонид Григорьевич, Питерский Леонид Юрьевич, Руднев Иван Петрович, Фадеев Виктор Тимофеевич, Петров Александр Юрьевич, Шимин Андриан Анатольевич. Представители бизнеса: Кемпф Владимир Эрнстович, Николаева Елена Евгеньевна, Костин Максим Сергеевич. Представители СМИ: Грингберг Алексей Владимирович Секретарь Рабочей группы Общественного совета Макарова Нина Олеговна.
Повестка дня заседания Рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования: 1. О текущем состоянии дел в области градостроительства и саморегулирования. 2. О плане деятельности Рабочей группы на период 2009-2010 гг.
Повестка и прилагаемые к ней документы у вас на руках. Предложения, изменения в повестку будут? Нет. Предлагаю принять данную повестку. Повестка принимается.
Первое слово предоставляю Ответственному секретарю Общественного Совета Министерства регионального развития Российской Федерации Гвоздевой Светлане Николаевне, пожалуйста.
Гвоздева С.Н.: Уважаемые коллеги! Общественный Совет при Министерстве регионального развития Российской Федерации работает в соответствии с Приказом Министра № 48 от 13 мая 2005г. и Постановлением Правительства РФ от 2 августа 2005 г. N 481 "О порядке образования общественных советов при федеральных министерствах, руководство которыми осуществляет Правительство Российской Федерации, федеральных службах и федеральных агентствах, подведомственных этим федеральным министерствам, а также федеральных службах и федеральных агентствах, руководство которыми осуществляет Правительство Российской Федерации". В этом году Виктор Федорович Басаргин – Министр регионального развития Российской Федерации, обратился к руководству Общественного Совета с предложением активизировать деятельность Общественного совета. Был разработан и утвержден Министром Приказ № 425 от 05.09.2009г., который внес изменения в Положение об Общественном Совете, в части порядка создания рабочих и экспертных групп Общественного совета, соответствующих направлениям деятельности Министерства. В состав Рабочих групп Общественного совета теперь могут входить не только члены Общественного совета, но и представители органов государственной власти и органов местного самоуправления. Тематическое кураторство Рабочих групп Общественного совета предусмотрено за заместителями Министра соответствующего направления. Остается актуальным и обязательным учет мнения представителей общественных объединений и организаций, представителей науки и бизнеса, т.е. структур гражданского общества, входящих в состав Рабочих и Экспертных групп Общественного совета по наиболее важным вопросам сферы деятельности Министерства. Заседания Рабочих и Экспертных групп будут систематическими и проводиться не реже 2 раз в квартал. Все итоговые материалы заседаний будут направляться на рассмотрение Министру Басаргину Виктору Федоровичу и Председателю Общественного совета Шохину Александру Николаевичу, который также является Президентом Российского Союза промышленников и предпринимателей (РСПП). Наиболее серьезные вопросы будут выноситься на рассмотрение общего заседания Общественного совета. Сам текст Приказа и поправки в статьи Положения об Общественном совете находятся в розданных Вам материалах. Сегодня у нас первое заседание Рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования, тематическое руководство которой осуществляет заместитель Министра Круглик Сергей Иванович. Спасибо за внимание. Ширий О.А.: - Спасибо, Светлана Николаевна, а теперь хочу предоставить слово члену Общественного совета, Почетному Президенту Российского Союза строителей- Забелину Виктору Никитовичу. Пожалуйста, Виктор Никитович.
Забелин В.Н. : Уважаемые коллеги, мне предложено сегодня выступить и рассказать о перспективах создания СРО, их предстоящей работы, некоторых трудностях прохождения закона 148 через Государственную Думу, о сегодняшних буднях СРО и предстоящем съезде саморегулируемых организаций по созданию Национального объединения СРО. Большинство из вас помнят, что 22 июля прошлого года Президент России подписал Закон о внесении изменении в Градостроительный кодекс и другие документы Российской Федерации. После этого началась подготовительная работа по созданию СРО. До этого надо было издать перечень работ, которые влияют на безопасность строительства, надо было определить надзорный орган и еще некоторые необходимые документы. Вся вторая половина года прошла в разработке этого Перечня опасных видов строительных работ. Наконец этот перечень был утвержден и был установлен надзорный орган - им является Ростехнадзор. Были споры, что Минрегионразвития мог быть назначен надзорным органом и мы, строители, в начале процесса не возражали против этого. Но все - таки был назначен Ростехнадзор по решению Правительства. Перечень работ, влияющих на безопасность зданий и сооружений был разработан в недрах Минрегионразвития и утвержден Приказом Министра. По нему тоже есть споры и он нуждается в улучшении. Сейчас, когда мы начали формировать СРО – это очевидно. В ближайшее время придется всему строительному сообществу – и архитекторам, и изыскателям внести предложения по уточнению этого Перечня. Выявилось несколько трудностей. Первая организация СРО была зарегистрирована в марте этого года на базе Спецстроя. Вторыми были МОС СРО – Межрегиональная организация строителей, президентом которой избрали Басина Ефима Владимировича, и я в ней состою в качестве вице-президента. Потом прошли регистрацию и получение статуса СРО ряд других организаций. Когда Закон проходил через Государственную Думу, мы настаивали, чтобы была запись в законе, что саморегулируемые организации образуются на базе существующих организаций строителей, проектировщиков, изыскателей. Мы считали это обоснованным, т.к. у Союза строителей во всех регионах были отделения организации. Но это не прошло. К сегодняшнему дню зарегистрированы 54 СРО и 15 находятся на рассмотрении в Ростехнадзоре. Закон обязывает всем вступить в СРО к 1 января 2010 г. и кто не вступит, не будут иметь допуска на рынок строительных услуг. Процесс идет очень быстро и даже те, кто яростно возражал против самого института саморегулирования, вынуждены вступать в СРО. С одной стороны это хорошо, но с другой стороны, в спешке происходят ошибки, которые потом приходится исправлять. Выявились и другие неприятные вещи. Мы полагаем, что допуск на рынок СРО должно давать на перечень работ, влияющих на безопасность строительства, который утвержден. Мы тщательно смотрим за этим, проверяем наличие кадров каждого кандидата на членство в СРО, производственную оснащенность, основные средства, соответствует ли это тем видам работ, которые он заявляет. Приходится детально изучать материалы и посылать специальных представителей на места, проверять, соответствует ли представленная организациями информация действительности. Мы платим специалистам, чтобы осуществлять такие проверки. Процесс строгий. Сначала к нам в СРО шли охотно, а теперь не очень, из-за строгого отбора. Вместе с тем, есть СРО, которые буквально вывешивают рекламные объявления с призывом: «приходите к нам, мы с вас не возьмем вступительные взносы, мы окажем вам помощь и предоставим другие блага». Это видимо делается для того, чтобы скорее набрать 100 организаций. Я тоже получил одно такое письмо, подписанное господином «Мордыхаем», который обещает все эти блага с адреса Георгиевский пер. дом 1 корпус 1, где располагается Государственная Дума Российской Федерации. Дума, видимо используется для придания веса данной организации. Не буду перечислять все казусы с созданием СРО, но выявилась разность подходов и уровня требований в организациях СРО. Поэтому необходимо создать стандарты поведения и определить уровень требований, чтобы организации вступали в СРО на одинаковых условиях, а то потом начнут и работать по разному. Поэтому есть необходимость создавать Национальное объединение СРО, оно и должно решать эти вопросы. Остались вопросы и по самому Закону. Мы в свое время потратили очень много сил, чтобы этот Закон прошел. Мы просили те строительные фирмы, которые имеют в своем составе проектную организацию, чтобы они получали допуск в одном СРО. У Басина есть и строители, и проектировщики, и изыскатели, и они все должны идти в разные СРО. Это, конечно, не правильно. Это вызывает лишние затраты. В одно время г-н Шаккум, председатель нашего профильного Комитета, обещал рассмотреть пожелания и предложения строительного сообщества. Сегодня одно СРО не может решить все вопросы в интересах всех строителей Российской Федерации. Поэтому появилась идея создать Национальные объединения СРО. На сегодня проектировщики пришли к этому мнению и провели съезд, и создали Национальное объединение СРО проектировщиков. 10 ноября строители хотят провести съезд, создать национальное объединение СРО строителей, избрать Совет и Президента и другие рабочие органы Национального СРО. Я знаю, что Леонид Григорьевич Кушнир тоже планирует провести съезд изыскателей и создать такое объединение изыскателей. Конечно, у национального объединения СРО и большие полномочия, задачи. Надо проверять правила и стандарты по
Отправлено: 05.02.10 08:19. Заголовок: Продолжение
цитата:
Лобов О.И. : Я обеспокоен тем, что и Виктор Никитович. Происходит определенная стихийность при формировании СРО. Что могут появиться новые пирамиды. На меня тоже выходили неизвестные люди в области строительства, но имеющие опыт в области лицензирования и теперь они хотят руководить СРО. Люди которые опорочили лицензирование в зародыше. В этой связи я вспоминаю решение Николая Ивановича Рыжкова о выборах директоров предприятий. Какая опасность есть ? Хорошо что есть орган контролирующий, но он будут контролировать уже созданные организации. Потому что зарегистрировать не так сложно. А добросовестность и профессионализм определить на этом этапе сложно. Нужно искать серединку- влияния Министерства регионального развития, где сидят специалисты и знают возможности строительных организаций и руководителей. Нужна публичность при выборах на высокие должности в национальное объединение. Ширий О.А. : Спасибо, Олег Иванович.
Реплика: Трапезникова Т.Г.:
У меня небольшое замечание. Павел Анатольевич, Вы сказали, что у нас будет одна из тем, которая посвящена государственному строительному надзору, который будет осуществляться внутри саморегулируемой организации. Я надеюсь, что вы оговорились. Чтобы в план не вошла такая «трактовочка».
Жбанов П.А. : Я уточню: Государственный надзор только в части государственных функций. Ширий О.А. : Спасибо. Слово предоставляется Кривову Александру Сергеевичу, Члену Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации, Генеральному директору Национального градостроительного института
Кривов А.С. :
Я вот на что хотел обратить внимание. В названии темы соединены вместе саморегулирование и градостроительство. Все-таки это принципиально разные вещи и поэтому происходит смешение тематик. Люди, которые занимаются одним делом – саморегулированием и будем говорить прямо регулированием, потому, что ищутся формы регулирования. Сейчас упор делается на само-, потом пройдет какое то время, которое покажет, что само- не получается, будет опять переход в другую сторону – это маятник управления. И есть люди, которые занимаются раскачиванием этого маятника и ради Бога, пусть занимаются. Но за саморегулируемыми организациями очень важная функция, тем не менее, это функция создания норм. И вот я хочу сказать, в чем разделение с градостроительством и тематикой градостроительства. Нормы – это одно, а методы и содержание – это совершенно другое. Мы опять упускаем проблемы содержания. Остальное- бессмысленно. Надо понимать, на что обратил внимание Юрий Афанасьевич, на то, что содержание сегодня вообще в градостроительстве не рассматривается. Я понимаю, что Градостроительный Кодекс – очень важный и ценный документ, но он принципиально бессодержателен, принципиально занимается процедурами и матрицами требований. Содержания сегодня нет. В результате получается, что говорилось сегодня о схемах территориального планирования, а Минтранс объявил конкурс на схему территориального планирования Российской Федерации в части развития федеральных видов транспорта и их связи между собой, установил цену 70 млн. руб. и срок – 20 ноября. Организация с неким названием подает заявку, что выполнит эту работу за 28 млн. руб. и в срок до 20 сентября. Как может с ними кто- то соревноваться? Это такая же проблема тендеров и проблема полного отсутствия содержания, потому что Техническое задание на эту схему территориального планирования было написано целиком по Градостроительному Кодексу. И какие требования по координации между собой различных видов Федерального транспорта- понять невозможно. Я хочу сказать, что стоит обратить внимание на то, чтобы содержательные вопросы градостроительства и вопросы управления и регулирования сферы строителей, в том числе саморегулируемых организаций, рассматривались отдельно. То есть возможны какие- то общие точки соприкосновения, достаточно редкие, например раз в квартал. То есть ввести два уровня, две категории мероприятий: общие для всех и частные или раздельные для обсуждения вопросов саморегулируемых организаций и содержания градостроительства. Члены Общественного Совета могут ходить по желанию, совершенно очевидно, их присутствие является Почетной возможностью, но не обязанностью. Вот у меня такие соображения. Ширий О.А.: Спасибо, Александр Сергеевич. Слово Кушниру Леониду Григорьевичу, Генеральному директору ОАО «Росстройизыскания», Президенту ассоциации «Российское объединение по изысканиям в строительстве», Президенту НП СРО «Центр «Изыскания».
Л.Г. Кушнир: Десятый пункт Плана, там надо добавить мероприятия в отношении экспертизы и результатов инженерных изысканий. Они и в Градостроительном Кодексе и в Постановлении Правительства идут рядом везде, неразрывно связаны и мы этим занимаемся сейчас. Предложение – слово «градостроительство» заменить «градостроительной деятельностью». Происходит путаница, когда мы под градостроительством понимаем этап разработки градостроительных документов и только. Градостроительная деятельность согласно определению включает в себя все – изыскания, проектирование, строительство и даже эксплуатацию. Или давайте менять тогда понятие градостроительной деятельности. В законе так записано. А когда записано «деятельность», тогда и нормативная база на все, тогда все привязывается. Тогда понятно, что мы разрабатываем нормативно-технические документы – технические регламенты и привязанные к ним каким-то образом Национальные стандарты и Своды Правил. Есть лукавый оборот в проекте Технического регламента о том, что ряд Национальных Стандартов и Сводов Правил становятся почти обязательными, что может быть это нам и нужно. Нужно по той причине, что когда речь идет о добровольных нормативных требованиях, то происходит конфликт между Заказчиком и Исполнителем. Мы в СРО запишем требования профессиональные, но Заказчик нас может и не понять. По вашим требованиям такой-то состав работ выводит на определенную стоимость, они же взаимосвязаны. Добровольные требования для Заказчика, а для Исполнителя мы в СРО записали требования, мы все что угодно можем записать, а как их выполнять? За них же деньги не заплатят. Вот в чем дело. Это большая беда. Это два предложения по плану работ. Теперь в отношении инженерных изысканий, правовой основы. Я хочу в этом обществе высказать большую благодарность идеологам Градостроительного Кодекса за то, что впервые в нашей стране инженерные изыскания получили достаточно надежную правовую основу. Именно благодаря этому Кодексу мы можем развиваться дальше, идти по пути создания соответствующих нормативов, что мы и делаем. Теперь по инженерным изысканиям. Сегодня зарегистрировано в нашей стране 31 некоммерческое партнерство, по нашим оценкам реальных будет 22. Сегодня имеют статус СРО – 4 и 6 находятся на регистрации в Ростехнадзоре. Мы надеемся, что в первой декаде ноября они выйдут после той учебы, которую они проходят в Ростехнадзоре с поправками, замечаниями и т.д. На основании этого мы приняли решение 12 ноября провести съезд и создать Национальное объединение по инженерным изысканиям. В отношении комплексных СРО, честно говоря, мы против, по той причине, что инженерные изыскания имеют свои специальности, свой профиль. У нас разная ответственность и по этапам, и по содержанию за то, что мы обеспечиваем со своей стороны безопасность зданий и сооружений. То есть методологически нам трудно отсоединить строительство. Соединить просто градостроительную деятельность, это понятно, более или менее. Но ситуация такая. Сегодня по оценке из 3700 реально работающих на рынке организаций только в 32 строительных структурах присутствуют изыскания. Это 1 %, а не 20-30%. Объединить можно все, что угодно, но с определенной идеей, конечно. Проблемы, с которыми мы столкнулись. Первая. Из 31 некоммерческих партнерств, которые претендуют на статус СРО, повышенные требования, заложенные в 148 Закон имеют только два. Это Центр «Изыскания» и «Союзатом». Все остальные без исключения идут по минимальным требованиям. То есть фраза, что требования должны быть не ниже минимальных, не работает. Это значит, что все борются, чтобы переманить к себе организации на основании минимальных требований. Страшно то, что такие СРО появляются и выдают допуски. Есть случаи, когда СРО из 3-х исполнителей выдают допуски на 6 видов инженерных изысканий с разными специальностями, не имея ни оборудования, ничего. Что мы будем делать с этими фирмами на рынке? Соревноваться с ней нельзя, она всегда победит– у нее есть допуск и нет никакого обременения по себестоимости и по затратам. Она будет выигрывать тендеры и нанимать за пол цены профессионалов, чтобы выполнять эти работы. Прямая коррупционная связь. Поэтому это серьезный вопрос, что делать с этими допусками? Когда мы сделаем нормальный Перечень и утвердим его? Так как сейчас обстоят дела- они и позволяют делать такие вещи. И последнее, по градостроительной части. Минимум 90% градостроительных документов, о которых мы сейчас печемся в нашей стране, разрабатываются без использования результатов инженерных изысканий. Совершенно ясно, что массовая гибель людей, большой материальный ущерб связаны не с отдельными зданиями и сооружениями и ошибками в них, а с распределением объектов еще на процессе разработки Градостроительных документов, без учета опасных природных процессов. Погибли от цунами 200 тыс. человек. Это прямая градостроительная ошибка. Не учли опасность от цунами в береговой зоне. Примеров таких много. Что делать? Поменять в Градостроительном Кодексе не очень четкую фразу насчет экспертизы градостроительных документов и сделать экспертизу обязательной? Тогда она не пропустит ни один генплан и ни одну схему территориального планирования без результатов инженерных изысканий. Ширий О.А. :Спасибо, Леонид Григорьевич. Слово Григорьеву Александру Григорьевичу, Начальнику отдела строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации (Ростехнадзор). Григорьев А.Г. : Уважаемые коллеги!. Два момента рассмотреть по той информации, которая прозвучала. По поводу продажи допусков в Санкт- Петербурге или на других территориях Российской Федерации. Обращаюсь с большой просьбой– направляйте эту информацию в Ростехнадзор, не проходите мимо. Если мы все будем молчать, и просто возмущаться, то эти вещи будут продолжаться. Надо на начальном этапе поставить жестские правила и все это прекратится. По поводу информации о тендерах. Почитайте внимательно свои уставные документы. Это ваша обязанность взять этого плохиша за соответствующее место и сделать хорошим. Либо нам сказать – кто плохой и в каком СРО. Расскажите нам о нем. Вопросов не будет. Ваша информация будет являться для нас, Ростехнадзора, предметом для работы. Мы не сами будем бегать и искать кого-то. Будем пользоваться вашими добрыми делами. По вашей информации мы будем принимать соответствующие решения. Ширий О.А. : Спасибо, Александр Григорьевич. Слово Фадееву Виктору Тимофеевичу, Генеральному директору Московского строительного Союза (СРО)
Фадеев В.Т.: У меня по плану предложений нет, но просто в развитие тем, затронутых на совещании, есть один вопрос к Забелину В.Н. Почему именно сейчас создается Национальное объединение СРО? Оно будет объединять порядка 20% СРО, которые объединяют 20% строительных компаний, а Национальное объединение должно объединять все строительные компании Российской Федерации. В этом отношении, где здесь демократия, если здесь говорил О.И. Лобов о демократических принципах? Это первый вопрос. Другое, в данный момент я бы хотел поднять вопрос, который не обсуждался здесь, но он обсуждается в строительных компаниях. Строительная компания на сегодняшний день получила или имеет лицензию, эта лицензия действует до 2012-2013 года, компания понесла определенные финансовые затраты. А Лицензия прекратит действовать с 1 января 2010 года. В этом отношении, как быть строительной компании? А некоторые компании затраты понесли где то полмиллиона рублей. В этом Общественном совете принимают участие депутаты Госдумы, почему бы этот вопрос не поднять и не рассмотреть, может быть пригласить Минфин? Ответ из зала: Жбанов П.А.: Виктор Тимофеевич, официальные затраты, которые легли на организацию – максимум 20 тыс. руб. Ответ из зала: Трапезникова Т.Г.: Виктор Тимофеевич, от количества лет, на которые выдана лицензия, ее цена не зависит. Вы ошибаетесь. Пономарев И.В.: Это будет на уровне федерального закона. Пресекательный срок деятельности. Мера требуемая для перехода. Нужна наверное разъяснительная компания для региональных строительных организаций, который часто не заглядывают какое законодательство и как изменилось. . Если вместо лицензирования Ширий О.А.: Спасибо, Виктор Тимофеевич. Слово Питерскому Леониду Юрьевичу, Директор НП «Столица»,Сопредседателю Координационного экспертного Совета по вопросам саморегулирования в строительной отрасли при Полномочном представителе Президента Российской Федерации в Приволжском Федеральном Округе
Питерский Л.Ю.: Скажу по поводу снижения требований квалификации – никакого снижения быть не должно, т.к. требования итак невысокие и много псевдо СРО которые выдают допуски. По поводу снижения ставки Компенсационного взноса – это коллективная ответственность, а значит равная ответственность. Все должны платить равный взнос. Если снижать, то всем снижать. Компенсационный фонд 300 тысяч руб. это и так цифра, которая за собой не влечет ничего. Нельзя разграничивать здесь малый и средний бизнес или большой. По поводу национального объединения, Всероссийского съезда. Виктор Тимофеевич, – по Закону должно участвовать не менее 2/3 созданных СРО, мы не берем здесь количество участвующих в СРО организаций. Это наша беда, что вступило в состав действующих СРО всего лишь 10-12%. Ожидаемое количество саморегулируемых организаций может быть будет сто. Сейчас уже -54, т.е. половина от того, что возможно будет. Ну не добираем мы 20 организаций, чтобы было 2/3 от ста.Боязнь того, что съезд будет опротестован- я думаю, беспричинна. 2/3 от созданных сейчас СРО, как бы они не голосовали, решение будет принято ими. Съезд будет легитимным в любом случае. Ширий О.А.:Спасибо, Леонид Юрьевич. Слово предоставляется Розину Владимиру Михайловичу, Академику Международной Академии инвестиций и экономики строительства (МАИЭС).
Розин В.М.: Уважаемые коллеги! Предлагается в сжатые сроки развернуть систему управления формированием и функционированием СРО. Для этого имеются определенные предпосылки. Я много лет занимаюсь вопросами управления крупными программами, стройками. Был главным инженером проекта по управлению строительством КАМАЗа, затем главным инженером проекта по управлению строительством Ульяновского авиационного комплекса. Внедрял системы управления сооружением атомных электростанций, в том числе АЭС «ПАКШ» (Венгрия) и др. За эти годы удалось разработать технологии, которые позволяют за 1,5-2 месяца создавать практически любые интерактивные визуально-аналитические управленческие системы. Основные принципы: интерактивная настройка экранов (проблемы, задачи и т.д.); комплексное представление ситуации для обзора «одним взглядом» на территориальных картах, организационно-функциональных схемах, календарных моделях и др.; акцентирование узких мест; выявление причин сбоев; моделирование аргументов для поддержки и продвижения интересов, прогнозирование и выбор приемлемых решений и т.д. В последние годы с использованием данных технологий были реализованы системы управления федеральными целевыми программами, активами нефтяного холдинга, промышленными комплексами, обрабатывалась статистика, разрабатывались прототипы систем мониторинга бюджета России, деятельности Почты России, рабочие места Руководителей и др. Считаем, что создание системы управления СРО является одной из насущных проблем времени. Какие выбрать индикаторы для оценки состояния дел по: участию в разработке и реализации федеральных, региональных и местных программ и проектов социально-экономического развития, инвестиционных проектов; выполнению работ и оказанию услуг для государственных и муниципальных нужд по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, содействуя их максимальной эффективности и прозрачности и т.д.? Как анализировать ход приема и учета документов, направленных в СРО, а также меры, устраняющие нарушения, выявленные органом надзора за деятельностью саморегулируемых организаций? Как прогнозировать развитие СРО? И т.д. Это все можно увидеть на экране с привязкой к каждому конкретному СРО и ответственному лицу. Практически это рабочее место Руководства и др. Желающие могут ознакомиться с реально действующими системами. Спасибо за внимание.
Ширий О.А. : Спасибо, уважаемые коллеги за ваши выступления. В соответствии с утвержденной повесткой дня, ставлю на голосование проект Решения заседания Рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации, в том числе включающий проект плана деятельности Рабочей группы, состав Рабочей группы. Проект Решения у вас на руках. Прошу вас проголосовать. Кто «За»? Кто «против». Против нет. Принято единогласно. Всем участникам заседания будет направлена стенограмма заседания. Все замечания и предложения в План, вы можете направить в течение трех дней. Те, которые прозвучали, будут учтены, ответственный за план -Жбанов Павел Анатольевич. Все материалы рабочей группы будут представлены Министру регионального развития и Председателю Общественного совета. Материалы заседания будут размещены на сайте Министерства в разделе «Общественный совет». Следующее заседание Рабочей группы состоится в ноябре в соответствии с утвержденным вами планом. Всем большое спасибо, желаю успехов в делах.
Отправлено: 05.02.10 08:21. Заголовок: Тумана в головах орг..
Тумана в головах организаторов СРО хватает, есть интересные посылы в документе для критики. Они сами не понимают что это -это саморегулирование или им надо руководить с министерства.. - регленты СРО или регламенты национальные - а чего стоит реплика "развернуть систему управления формированием и функционированием СРО" к чему тогда саморегулирование и вся эта бредятина. - умные слова "Маятник управления" тут я чуть не выпал в осадок (сперва само а потом не само)
Отправлено: 05.02.10 09:08. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию! Совещание проходило 28.10.2009 г. и я думаю, что им надо бы собраться сейчас, в новых условиях, когда отменены лицензии, как-бы начали работать с допусками СРО. И обязательно пригласить представителей малого бизнеса. В выступлениях прослеживается нить, что в малом бизнесе все замечательно, и взносы все заплатят, и квалификационный состав подберут, и необходимое оборудование продекларируют. Большая часть присутствующих на заседании - это люди, которые так или иначе заинтересованы во внедрении института саморегулирования, именно в том виде, какой они задумали. И идти на какие-то изменения - это для них равносильно поражению. И еще мне "понравилась" фраза г-на Пономарева по поводу приказа № 480 "... Дополнение к перечню типов работ. Сразу хочу сказать, мы долго мучались над этим приказом". Они оказывается не работают над документами, а мучаются, а потом мучаются строители, проектировщики и изыскатели...
Ширий О.А., Руководитель рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования Общественного совета:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня мы проводим первое заседание рабочей группы по вопросам градостроительства и саморегулирования Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации. На нашем заседании присутствуют члены Общественного совета: Ширий Орест Адамович, Забелин Виктор Никитович, Жбанов Павел Анатольевич, Косарева Надежда Борисовна, Кривов Александр Сергеевич, Штерман Александр Аркадьевич. Представители органов власти: от Министерства регионального развития: Гвоздева Светлана Николаевна - помощник Министра, ответственный. Секретарь Общественного Совета при Министерстве регионального развития, Пономарев Илья Вадимович – директор Департамента по вопросам градостроительства Министерства регионального развития Российской Федерации, Григорьев Александр Григорьевич – начальник отдела строительного надзора Ростехнадзора, Трапезникова Татьяна Геннадьевна - заместитель руководителя рабочей группы Координационного Совета по формированию СРО Комплекса градостроительной политики г. Москвы. Представители науки: Академик Розин Владимир Михайлович, Академик Сдобнов Юрий Афанасьевич. Представители Некоммерческих партнерств и Общественных объединений: Лобов Олег Иванович, Быков Владимир Леонидович, Гнедовский Юрий Петрович, Горячкин Павел Владимирович, Куманяев Николай Васильевич, Кушнир Леонид Григорьевич, Питерский Леонид Юрьевич, Руднев Иван Петрович, Фадеев Виктор Тимофеевич, Петров Александр Юрьевич, Шимин Андриан Анатольевич. Представители бизнеса: Кемпф Владимир Эрнстович, Николаева Елена Евгеньевна, Костин Максим Сергеевич. Представители СМИ: Грингберг Алексей Владимирович Секретарь Рабочей группы Общественного совета Макарова Нина Олеговна
Вот и состав организованной [аккуратнее на поворотах, сам же спрашивал, что с компами ( archmaster)] группировки выяснили!!!
Отправлено: 05.02.10 09:49. Заголовок: Гость пишет: И обяз..
Гость пишет:
цитата:
И обязательно пригласить представителей малого бизнеса
Это 2 этап этого форума. На 1 надо понять что и как предлогать по изменениям в законодательстве и подходу к безопасности в строительстве. То что всем ЖО_А, уже поняли.
Южгипрошахт, упомянутый в тексте имеет большой опыт в проектировании строительных объектов, а вот то что некоторые конкурсы отменили, потом увеличили в 3-4 раза стоимости, и разыграли заново с победителями из Москвы, про это колега академик не упомянул:) по теме СРО осуждаю :)) но вступить придётся всем, это как пенальти в футболе, был он или не был, но арбитр назначил и отменить решение не может.
Отправлено: 05.02.10 11:43. Заголовок: Вот и состав организованной преступной группировки выяснили!!!
зачем так сразу. Просто происходит навязывание и закрепление своего мнения. Это и понятно, для этого все и делалось. Начинается второй этап легализации СРО. Пока как видим правящая партия безгрешна. Нужны сторонники, нужно действие. Может это и утопия, но нужно обращаться в суды по инстанциям.
Там уже не легализация, там уже словами одного из участников этого мероприятия
"развернуть систему управления формированием и функционированием СРО" притом что это саморегулируемая организация, некомерческое партнерство. кто это, такой активный? в инете о нем ничего не нашел
цитата:
Розин Владимир Михайлович Эксперт рабочей группы по вопросам Градостроительной деятельности и саморегулирования Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации, Президент Международной Академии инвестиций и экономики строительства (МАИЭС), Академик МАИЭС
хотя про себя он расказал очень много, как понял ,хочет сесть на тему порулить и бабло поделить.
Отправлено: 05.02.10 23:01. Заголовок: О стенограмме
Как они накинулись на Фадеева. Коршуны. Как далеки они от реальной работы. Всё заседание обсуждали какие технические нормативные документы будут разрабатывать СРО. Я не пойму, как и кто в СРО над этим будут работать. А как проекты, выполненные по этим нормам, будут проходить гос. экспертизу. Или эксперты должны будут сначала изучать нормы каждого СРО, а потом проверять их проект. До моразма я дошёл в рассуждениях.
Моя бабушка любила говорить, что сытый голодного не разумеет.
Есть Макроэкономика, есть микроэкономика во всем мире они имеют право на существование у вас же , говоря старыми словами "Догнать и перегнать Америку", "Засадить все кукурузой" т.е. только, "Глобалят" ,по конкретному.
Представители бизнеса: Кемпф Владимир Эрнстович, Николаева Елена Евгеньевна, Костин Максим Сергеевич. Представители СМИ: Грингберг Алексей Владимирович
А это кто??? где их мнение? и где почитать что журналист после всего этого наваял?
Отправлено: 06.02.10 14:34. Заголовок: Впечатление от прочи..
Впечатление от прочитанного - оффигеваю! ((( 1. Люди не понимают, что творят. Каждый в своей области выполняет указания сверху. 2. Они не слышат друг друга. 3. Ни слова о безопасности. Пытаются с помощью недоделанного закона исправить огрехи экономики. 4. Конструктива от них не жду, будет постоянная "работа над ошибками"
Мдя!Мыло-мыльное...По ходу,эти "ребята"хотят одним махом и "Рыбку сьесть и на Кер сесть!"...Моя бабушка,в таких случаях говорила:-Не можишь какать\то-бишь СРОть\не мучай !...Вот,она,вторая БЕДА РОССИИ!...почти как в песне..."как,с рылом у корыта,так сразу-так сразу,Дураки! bereza пишет:
цитата:
До моразма я дошёл в рассуждениях.
-Страну до МАРАЗМА довели и как с ГУСЯ ВОДА!И никакой персональной ответственности ни у кого из власть имущих НЕТ! Бороться с МАРАЗМОМ можно лишь сообщя! Выход один-обьеденяться,со всеми здравосмыслящими!Другого-не дано!
Отправлено: 07.02.10 08:03. Заголовок: Валера Т. пишет: по..
Валера Т. пишет:
цитата:
пока с таким бардаком будут разбираться спокойно поработаем
Каким образом? Полиграфически подделывать "допуски" не советую - статья, а без них Ви и в тендере на замену унитаза в детсаду не поучаствуете (кстати, с технической точки зрения, не всё так просто с унитазами в детских садах). Им то и сеёчас (пока) не до нас, а вот правоохранительные органы с марта месяца будут "бывших" строителей держать на контроле... Вообще бред конечно... война с собственным народом. Не ведают они что творят. ПОЗОР.
Отправлено: 11.02.10 14:40. Заголовок: maru пишет: Его сер..
maru пишет:
цитата:
Его серьезно не воспринимаю, он свое дела знает, продал, бабло получил и растались. Они меня там забанили в прошлом году. Могут и тебя забанить
Про "контрольную закупку" ,повеселился.
А я продолжаю веселиться. Они сами себя запутали и объявили, что то что я пишу бред или флуд. Я просил их конкретизировать, бред или флуд. И ещё несколько интересных вопросов задал. Сидят, думают!
11.02.2010 15:35 | IFX.ru Томск. 11 февраля. IFX.RU - Молодежь метко окрестила российский жилищный проект "медведевскими апартаментами" по аналогии с другим грандиозным проектом времен СССР. Но есть одно отличие: жилье в виде квартир в не престижных по нынешним меркам пятиэтажках постройки 50-80-х годов прошлого века было бесплатным, а за квадратные метры в современной России придется побороться.
Для поиска места в жизни и источника дохода, придется включить мозги, накаченные с помощью государства качественным образованием, предупреждает президент РФ Дмитрий Медведев. Со своей стороны власти постараются снизить ставки по ипотеке до более-менее приемлемых уровней. При этом большие надежды возлагаются на снижение инфляции и ставки рефинансирования, за которыми, как считает глава государства, последуют и "кредитная ставка и ставка по ипотеке". далее тут http://finance.rambler.ru/news/nedv/62429654.html
PS Чего то я не понимаю, дык чё строить будем? ПУТИНКИ или МЕДВЕДЕВКИ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(сперва само а потом не само) 
!...Вот,она,вторая БЕДА РОССИИ!...почти как в песне..."как,с рылом у корыта,так сразу-так сразу,Дураки! 
Бороться с МАРАЗМОМ можно лишь сообщя! Выход один-обьеденяться,со всеми здравосмыслящими!Другого-не дано!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума