Будущая публичная дискуссия о государственных закупках в России с участием Алексея Навального вызвала очень большой интерес у студентов, СМИ и интернет-пользователей.
На вчерашний день выразило желание прийти уже больше 700 человек. А на Мясницкой, 20 мы располагаем кроме зала Ученого совета, где будет проходить дискуссия и который оборудован для он-лайн трансляции, только четырьмя аудиториями на 100-120 человек каждая с возможностью прямой трансляции.
Мы изучали возможность перенести все в Культурный центр на Воронцовом поле, но по техническим причинам это не получается (там размонтировано оборудование, идет подготовка к Апрельской конференции).
С учетом того, что студентам и преподавателям ВШЭ никто не сможет помешать прийти заранее и занять все свободные места в аудиториях, мы вынуждены приостановить регистрацию новых гостей и ограничить круг внешних приглашенных журналистами и группой экспертов, которую приведет А. Навальный.
«Участие всех желающих», считаем, обеспечено он-лайн трансляцией.
Ярослав Кузьминов пригласил к участию во встрече Игоря Артемьева, руководителя Федеральной антимонопольной службы, его согласие получено. Во встрече примет участие также научный руководитель Вышки Евгений Ясин и первый проректор Лев Якобсон.
Коллектив разработчиков концепции ФКС будут представлять первый проректор Александр Шамрин, директор Института по ресурсному обеспечению управления закупками и продажами для государственных и муниципальных нужд Ирина Кузнецова.
C портала Выcшей школы экономики (www.hse.ru) будет вестись трансляция в реальном времени. Напомним, дискуссия состоится в пятницу, 18 марта, в 19.00.
Для тех, кто не успеет посмотреть онлайн, будет доступна запись.
Отправлено: 18.03.11 20:55. Заголовок: Жаль, из-за нашестви..
Жаль, из-за нашествия ботов Навальный отключил (пока) возможность комментирования для всех, кроме включенных в "друзья". Захотелось отреагировать на его слова о праве заказчика "включения требования членства строительной организации в СРО" в контрактные условия в качестве гарантии добросовестности, и о его недоверии к страхованию и необходимости денежного залога.
К сожалению (в общем то и не удивительно), он тоже смотрит на вещи со своей колокольни.
По дискуссии - ВШЭ как обычно оторвана от реальности и интеллигентски-концептуальна, Навальный - ограничен своей неширокой специализацией.
Отправлено: 18.03.11 23:34. Заголовок: Дискуссия на мой взг..
Дискуссия на мой взгляд прошла по оптимальному сценарию - без скандалов и снятых скальпов, без итоговых претензий на обладание истиной, с надеждой на конструктивное продолжение. ВШЭ не отрицали фактор "Озера" и сами обозначили свою неспособность влиять (даже они!) на решения Госдумы.
Федеральная антимонопольная служба, исполняя поручение президента, представила в правительство концепцию нового закона о госзакупках. ФАС предлагает ограничить приобретение предметов роскоши.«Нередки случаи закупки необоснованно дорогих автомобилей или „золотых кроватей“», — написано в презентации ведомства Еще антимонополисты хотят взимать госпошлину с жалоб на госзакупки — вроде тех, которые составляет Алексей Навальный.
За официальную жалобу на один конкурс ФАС намерена взимать до 100 тыс. руб.
Тем не менее главную угрозу своему делу Навальный видит в намерениях министра экономразвития Эльвиры Набиуллиной. http://marker.ru/news/3932
обходов фз-94 немерено, глюки закона, чиновнику главное не нарушить процедуру чиновник не отвечает за выполнение контракта, деньги потрачены а куда не интересно
Алексей Навальный наконец встретился на дебатах с достойным соперником Приезжает Брежнев в США. Президент Картер устраивает в его честь роскошный прием. Брежнев интересуется: "На какие деньги банкет?" Картер подводит его к окну: "Видите мост?" - "Ну". - "Он стоит 3 миллиона долларов. Мы провели тендер, и нашлась компания, которая построила его за 2,5 миллиона. На разницу мы можем угостить советских друзей". Потом Картер приезжает в СССР. Еще более роскошный прием. Картер спрашивает: "На какие деньги?" Брежнев подводит его к окну: "Видите мост?" - "Нет". - "Вооот…" Старый анекдот про госзакупки
Пятничным вечером 18 марта в зале ученого совета Высшей школы экономики подавали самое модное блюдо этого сезона - Алексея Навального. Три с половиной часа он с упорством, достойным, право же, лучшего применения, защищал федеральный закон номер 94 "О госзакупках". Впервые с начала своего крестового похода против "жуликов и воров" Навальный спорил с достойными оппонентами. И, по оценке корреспондента "Ленты.ру", проиграл дебаты. Но выиграл при этом гораздо больше.
Так сразу и не вспомнишь, какое еще событие в Москве в последнее время (ну, не считая футбола) удостаивалось такого количества прямых трансляций. Видео - от РИА Новости, Газеты.Ru, на сайте "Вышки", на телеканале "Дождь", плюс несколько текстовых онлайнов (в том числе и на "Ленте"), плюс десятки и даже сотни трансляций в Twitter как от участников действа, так и от телезрителей. И дело тут не только в популярности Алексея Навального, хотя в первую очередь, конечно, именно в ней. Важно и то, что сама эта форма подачи информации - текстовая прямая трансляция - стремительно входит в моду благодаря отчасти твиттеру, а отчасти расплодившимся онлайн-хроникам терактов, революций и стихийных бедствий.
Вряд ли публику так уж интересовала заявленная тема - планы замены нынешней системы госзакупок федеральной контрактной системой. Всех интересовал Навальный и как он будет "жечь".
Исходные позиции были следующие. В "Вышке" по заказу Минэкономразвития разработали концепцию закона "О федеральной контрактной системе". Алексей Навальный охарактеризовал этот документ как "законопроект в поддержку коррупции". Он особенно напирал на две вещи. Во-первых, что концепция "исходит из презумпции добросовестности заказчика", чего делать, по мнению Навального, ни в коем случае нельзя, поскольку за словом "заказчик" прячется чиновник, а добросовестный чиновник - это в современной России экзотика. А во-вторых, концепция предполагает отмену пресловутого 94-ФЗ "О госзакупках". Навальный, признавая несовершенство 94-ФЗ, настаивал, что он обеспечивает открытость данных и процедуры надзора, благодаря чему можно оперативно обнаруживать и пресекать многие махинации при госзакупках (чем, собственно, и занимаются Навальный и его команда в рамках проекта "РосПил"). Ректор "Вышки" Ярослав Кузьминов, со своей стороны, утверждал, что Навальный просто недопонял предлагаемую концепцию, что на самом деле она не расширяет, а сокращает возможности для коррупции. В итоге Кузьминов и Навальный договорились о публичных дебатах по этому вопросу.
Навальный всегда славился как блестящий оратор. Примерно за месяц до дебатов с Кузьминовым он разгромил, разделал, полил кетчупом и схарчил (в строго риторическом смысле, разумеется) председателя комитета Госдумы по экономической политике Евгения Федорова из партии "Единая Россия". Потом у Навального случилась еще довольно потешная полемика с Михаилом Дворковичем, из которой основатель "РосПила" снова вышел победителем в сверкающих доспехах.
"Вышка" подтянула против столь опасного оппонента значительные силы. Как будто мало было одного Ярослава Кузьминова, в зале присутствовали сразу два представителя Минэкономразвития - замминистра Алексей Лихачев и руководитель департамента по конкуренции Александр Пироженко; два пионера мониторинга системы госзакупок - Александр Малютин, заместитель главного редактора Forbes и создатель ЖЖ zakupki_news; и Иван Бегтин, создатель проекта "РосГосЗатраты", крупнейший специалист по открытым данным и давний критик Навального; разработчики концепции закона "О федеральной контрактной системе" во главе с Ириной Кузнецовой из "вышкинского" Института управления закупками и продажами; автор комментария к 94-ФЗ, завкафедрой предпринимательского права и ординарный профессор "Вышки" Оксана Олейник. Пришли и многие другие в высшей степени уважаемые эксперты, в частности, директор российского центра Transparency International Елена Панфилова.
Не то чтобы все они разом набросились на Навального и растерзали его. Но из-за того, что "Вышка" ограничила доступ в зал (желающих оказалось слишком много), он остался без благожелательной публики, которой прекрасно умеет манипулировать, и вынужден был погрузиться в профессиональный разговор о юриспруденции, экономике, государственном управлении и тому подобном. Навальный держался вполне достойно, однако главного своего козыря - пыла народного трибуна - он оказался лишен.
Пересказывать весь трехчасовой спор о достоинствах и недостатках госзакупок и федеральной контрактной системы бессмысленно. Тем более что концепцию, разработанную в "Вышке", сейчас активно правят и в Минэкономразвития, и в той же "Вышке". По замыслу авторов концепции, ФКС вместит в себя все то хорошее, что есть в 94-ФЗ, и при этом значительно расширит и сферу регулирования (кроме размещения заказов - еще и их подготовку и исполнение), и возможности заказчиков и поставщиков (чтобы не покупать по одним правилам мазут, канцелярские скрепки и реактивы для научных лабораторий). Навальный же, уподобив 94-ФЗ дрезине, которая худо-бедно, но едет, отказывался верить в то, что "Вышке" и МЭРу удастся вместо нее соорудить "летучий корабль" в виде ФКС. Он всячески подчеркивал, что в госзакупках по 94-ФЗ коррупции гораздо меньше, чем в закупках госкомпаний, которые под его действие не подпадают. Разошлись (в половине одиннадцатого вечера пятницы) все при своем.
Вполне понятно, что дебаты эти затевались не для того, чтобы кого-то в чем-то переубедить, а прежде всего для того, чтобы затеять публичную дискуссию об объективно назревшей реформе госзакупок. Ну да, еще, конечно, чтобы дать отлуп Навальному, наехавшему на "Вышку", но это, хочется надеяться, было все же не основной целью. Счет на дебатах никто, конечно, не вел, но по субъективному ощущению корреспондента "Ленты.ру", в итоге Алексей Навальный проиграл сборной Высшей школы экономики и Министерства экономического развития. Проиграл не нокаутом, а по очкам и совсем не разгромно. Если бы в зале было больше активной публики, склонной воодушевлять спорщиков аплодисментами и задавать нормальные человеческие вопросы, - выиграл бы. Такое поражение, надо заметить, стоит многих побед.
Однако, вне зависимости от исхода конкретных дебатов, даже вне зависимости от результатов работы проекта "РосПил", свою главную победу на поприще борьбы с коррупцией Алексей Навальный уже одержал. Он создал вокруг злоупотреблений в государственном и окологосударственном бизнесе небывалый ажиотаж. Его упрекают в том, что он обращает внимание лишь на те факты, которые могут вызвать эмоциональную реакцию у широкой публики (какой-нибудь очередной круг для министерского унитаза, инкрустированный бриллиантами), тогда как главное воровство в госзакупках происходит там, где его может обнаружить только въедливый специалист, а человеку "с мороза" надо будет еще битый час объяснять, кто, где, сколько и как украл. Да, Иван Бегтин, гордящийся тем, что "не пиарится", спас гораздо больше денег налогоплательщиков, чем Навальный. Но кто знал об этом, пока не появился Навальный? Нужен был Навальный с его харизмой и склонностью к эпатажу, громкий и не всегда вежливый Навальный, чтобы проблема была осознана за пределами узкой прослойки деловых журналистов и специалистов по открытым данным.
"Тихий" Иван Бегтин лучше отловит злоупотребления. Относительно "тихий" Ярослав Кузьминов лучше придумает концепцию закона. Но только "громкий" Навальный дает надежду, что вся эта высокопрофессиональная ловля блох будет не напрасна. Усилия любого отдельного профессионала всегда можно свести на нет. Для системных сдвигов нужна общественная поддержка, то есть трибуны вроде Навального. Так что хорошо бы эти люди почаще собирались в одном зале.
Отправлено: 19.03.11 18:06. Заголовок: kk пишет: ВШЭ не от..
kk пишет:
цитата:
ВШЭ не отрицали фактор "Озера" и сами обозначили свою неспособность влиять (даже они!) на решения Госдумы.
В конце, при подведении итогов, прозвучала мысль о контроле со стороны Экспертов( сообщест, простых(сложных) людей, конкурентов) за законотворчеством. Как бы мы, в своей теме должны быть.
Третья группа: строительный подряд имеет значительные особенности согласования и исполнения контракта, значительный период подготовительных этапов, в течение которых устанавливаются основные условия контракта, критерии заказа (сложность, важность, сроки реализации), требования к поставщику и результатам работ. Качество приобретения этих благ можно оценить только по факту их предоставления, в связи с чем риски контракта наиболее высоки и демпфируются в первую очередь репутацией поставщика и финансовым обеспечением контракта. При проведении такого вида закупок необходимо документальное подтверждение качества аналогичных предоставленных благ, экспертиза производственных мощностей компаний-подрядчиков, при допуске основными становятся критерии репутации (подтверждаемые допусками, актами выполненных аналогичных контрактов, сравнимых по объему и срокам исполнения с заказом). Для данного вида закупок наиболее адекватной из конкурентных процедур является конкурс одноэтапный с предварительным квалификационным отбором или двухэтапный, конкурс проектов (проектных решений), а также конкурентные переговоры. Вес цены для строительных подрядов не может превышать 40%. При закупке данного вида благ необходимо использовать антидемпинговые механизмы в виде дополнительного обоснования снижения цены.
Это уже сейчас работает у корпоративных заказчиков, при соблюдении этой процедуры, все там держится на откатах... Либо заходит фирма созданная под эти работы, обычно на те работы которые будут не разовые , не один год.
Отправлено: 21.03.11 10:16. Заголовок: Посмотрела часть дис..
Посмотрела часть дискусии. Впечатление такое: обсуждение идет между юристами и экономистами. Причем все себя считают юристо-экономистами)). Нас снова никто не спрашивает, наше дело строить и изворачиваться кто как может. Но главное, что такая дискуссия состоялась, и можно в комментах вставить свои 5 коп, может кто и услышит. Чем больше открытых обсуждений, тем лучше для нас и хуже для них. Вон как Дворкович по этому поводу истерит в ЖЖ :http://mdvorkovich.livejournal.com/7363.html
Отправлено: 21.03.11 11:51. Заголовок: От Дворковича :sm38:..
От Дворковича
цитата:
Несколько дней назад в Минюсте России была зарегистрирована, учрежденная мной и моими единомышленниками в прошлом году, Ассоциация предпринимателей "Новое Дело", основной целью деятельности которой является защита прав и интересов бизнес сообщества при взаимодействии с органами Государственной власти и правоохранительными органами. За последние несколько месяцев нам уже удалось защитить от произвола чиновников разных уровней ряд компаний. Уверен, мы сумеем построить эффективный механизм борьбы с коррупцией на всех уровнях. Приглашаю всех желающих к сотрудничеству. Заранее предупреждаю, в нашей Ассоциации отсутствуют членские взносы, поэтому сотрудничество возможно лишь на безвозмездной основе. И главное - это не политическая организация. Мы преследуем исключительно общественные цели, направленные на развитие конкурентной среды в России и на снижение избыточных административных барьеров.
Это типа консалдинговые услуги, без взносов , на самоокупаемости, с клиентов деньги брать будут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума