АвторСообщение
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 04:14. Заголовок: Что дальше?


Сергей Петров: «Противоестественный отбор» бюрократии
Радикально изменить систему Путину не дадут: он стал знаменем элитных групп, считающих государство собственностью


Что дальше? Этот вопрос висит в воздухе, на его фоне совершаются сделки, ведутся дискуссии и разрабатываются «стратегии-2020». Несмотря на разнообразие сценариев, ответ неумолим — чуда не случится. Какие перспективы могут быть у государства с архаичными институтами, сырьевой экономикой, повальной коррупцией, незащищенной собственностью, продажными судами, «изнасилованными» выборами, аморальной властью и безучастным обществом? Эксперты расходятся лишь в сроках и деталях: тлеющее расползание или молниеносный развал. Есть и часовой механизм, отсчитывающий время до наступления момента истины, — цена на нефть.

Я почти уверен, что Россия не просуществует в нынешних границах до 2020 г. Это не либеральная страшилка или псевдопатриотическая спекуляция, а неизбежное последствие политики последнего десятилетия. Замечу в скобках для «патриотов», что цель этой статьи — не подталкивание к сепаратизму, экстремизму и сионистскому заговору. Скорее, это сто первая попытка бить в колокола в надежде обратить внимание общества на спасительные сценарии, тем более что методы опробованы. Достаточно взглянуть на Грузию.

Сегодняшнее тревожное настроение заставило меня вспомнить о появившемся больше 40 лет назад эссе молодого советского диссидента Андрея Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года». Доморощенного пророка, как водится, арестовали и отправили в лагеря. Кто-то из редких читателей счел автора сумасшедшим, кто-то — фантастом. Писалось эссе в 69-м, распространилось в 70-е. Эпоха казалась воплощением стабильности, но автор, как мы знаем, ошибся в прогнозе всего на семь лет.

Вот как выглядел анализ Амальрика: «Регенерация бюрократической элиты шла бюрократическим путем отбора наиболее послушных и исполнительных. Этот бюрократический “противоестественный отбор” наиболее послушных старой бюрократии, вытеснение из правящей касты наиболее смелых и самостоятельных порождал с каждым разом все более слабое и нерешительное новое поколение бюрократической элиты. Привыкнув беспрекословно подчиняться и не рассуждать, чтобы прийти к власти, бюрократы, наконец получив власть, превосходно умеют ее удерживать в своих руках, но совершенно не умеют ею пользоваться <...> По-видимому, мы уже достигли той мертвой точки, когда понятие власти не связывается ни с доктриной, ни с личностью вождя, ни с традицией, а только с властью как таковой: ни за какой государственной институцией или должностью не стоит ничего иного, как только сознание того, что эта должность — необходимая часть сложившейся системы. Естественно, что единственной целью подобного режима должно быть самосохранение. Его девиз: не троньте нас, и мы вас не тронем. Его цель: пусть все будет, как было».

Примеряя сказанное к нашей действительности, можно скорректировать лишь тезис о том, что бюрократы не умеют пользоваться властью. Сегодня умеют. Правда, исключительно в личных целях. Сегодня Путин, как когда-то Брежнев, стал заложником созданной им самим ситуации. Даже если вдруг на минуту предположить, что он захочет уйти или радикально изменить систему, сделать это ему не дадут. Он стал знаменем элитных групп, считающих государство своей собственностью. Расставшись с формальным титулом гаранта Конституции, он приобрел неформальный — гаранта коррупции. Сохранение путинской элиты у власти до 2020 г. может стать одной из главных причин развала страны. Дело даже не в том, что коррумпированная бюрократия не способна на экономические и политические реформы. Она вообще не в состоянии пропускать никакие сигналы, включая команды сверху. Всякие благие намерения власти, если бы вдруг такие появились, увязнут в ней, как топор в тесте. Как часы работают лишь схемы всероссийского «роспила».

А что же общество? Снова цитирую Амальрика: «Проводимое десятилетиями планомерное устранение из жизни общества наиболее независимых и активных его членов наложило отпечаток серости и посредственности на все слои общества — и это не могло не отразиться на заново формирующемся среднем классе». Народ по-прежнему не связывает себя с властью и не пытается на нее влиять. Народ по-прежнему не ходит на выборы, забывая о своем праве выбора. Люди динамично освоили современные стандарты потребления, но не поведения. Гражданскую активность усыпили относительным материальным благополучием. Но когда упадет достаток, проснется гражданская агрессия. Предсказав с точностью до деталей будущее страны, автор пророческого труда не угадал только источник «последней капли», которая свалила колосс под названием СССР с его глиняных ног. Андрей Амальрик недооценил экономический фактор. Тем неизбежнее звучат сегодня предсказания 40-летней давности.

Любой студент экономического факультета назовет десяток факторов, несущих в себе угрозу развала. Среди них — сырьевая зависимость, низкая производительность труда, чрезмерная централизация власти, неэффективный, коррумпированный и раздутый госаппарат, продажный и зависимый суд, фактическое отсутствие институтов гражданского общества, технологическая отсталость, инвестиционная непривлекательность, порождающая порочный круг бедности в большинстве регионов, отсутствие национальной и демографической политики, а также долгосрочной стратегии развития, бегство умов и капиталов из страны.

Знакомый индийский бизнесмен недавно жаловался, что за 10 лет пребывания в России у него не осталось русских друзей — все уехали. Согласно статистике, около полутора миллионов успешных и предприимчивых людей уехали из страны за годы ее независимости.

Схематично сценарий кризиса уже не раз озвучен. Бюджет сверстан при цене $125 за баррель. Падение ниже $90 будет означать начало больших проблем. Стабилизационный фонд растянет бюджетную агонию на год-два. Неминуемое сворачивание социальных программ породит недовольство зависимых от государства слоев общества.

Экономически самодостаточные регионы начнут мягко отползать от центра. Дальнейший сценарий зависит от стечения обстоятельств и темперамента региональных лидеров. Власть ответит усилением реакции. Но сытая и богатая власть — плохой диктатор. Логичнее будет воспользоваться запасными аэродромами. «Можно представить себе аллегорическую картинку: один человек стоит в напряженной позе, подняв руки вверх, а другой в столь же напряженной позе, уперев ему автомат в живот. Конечно, слишком долго они так не простоят: и второй устанет и чуть опустит автомат, и первый воспользуется этим, чтобы немножко опустить руки и чуть поразмяться. Но если считать происходящую “либерализацию” не обновлением, а дряхлением режима, то ее логическим результатом будет его смерть, за которой последует анархия» (тоже Амальрик).

Можно ли представить, что Кремль все-таки попытается что-то изменить в ближайшее время? Учитывая, что не для всех представителей политической элиты перемены означают политическое самоубийство, минимальный шанс такого развития событий есть. Даже декларация о твердом намерении укрепить гражданские и рыночные институты способна стать позитивным сигналом и привести к ускорению экономического роста. Представим, что политическая конкуренция будет негласно одобрена сверху уже на ближайших выборах, что будет дан сигнал на невмешательство в избирательную кампанию и честный подсчет голосов. Тогда и у страны, и у популярных политиков появится шанс.

Но пока Кремль посылает иные сигналы: создает странные объединения, пытается включать либеральную риторику, не забывая «играть мускулами». Но эти попытки демонстрации силы уже никого не могут обмануть. Мы подошли к такому рубежу нашей истории, что только кризис способен вызвать настоящие перемены. А когда происходит кризис, действия, которые будут предприняты, зависят от имеющихся в наличии идей и ценностей. Мне кажется, основная задача думающих и неравнодушных людей — разрабатывать альтернативы существующей политике и держать их наготове. Пока политически невозможное не сделается политически неизбежным.

Автор — депутат Государственной думы, фракция «Справедливая Россия»; основатель группы компаний «Рольф»

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1329935/prosuschestvuet_li_rf_do_2020_goda#ixzz1Tjf3wjKR

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 09:55. Заголовок: На что расчитывают.


Tess пишет: "Но пока Кремль посылает иные сигналы: создает странные объединения, пытается включать либеральную риторику, не забывая «играть мускулами». Но эти попытки демонстрации силы уже никого не могут обмануть. Мы подошли к такому рубежу нашей истории, что только кризис способен вызвать настоящие перемены. А когда происходит кризис, действия, которые будут предприняты, зависят от имеющихся в наличии идей и ценностей"

Нашел в инете, только не знаю автора. Может готовятся тайком, значит сейчас хапнуть, а там либо эмир, либо ишак...

Главным событием этого года станет «водяная катастрофа» в Северной Атлантике. Будут затоплены многие территории на Востоке США и в Западной Европе. Погибнут миллионы людей, будет нанесен чудовищный материальный и экономический ущерб. Этот катаклизм станет поворотным пунктом в развитии мировых политических процессов.
После официальной передачи власти американцами своему марионеточному правительству в Ираке, война там вспыхнет с новой силой. Армия марионеточной администрации в Ираке явно не может справиться с наступлением повстанцев, поэтому армии США опять приходится вступать в дело. Успеху повстанцев будет способствовать вышеупомянутая «водяная катастрофа» в Северной Атлантике.
Не пройдет и года, когда Пекин в нарушение договоренности с США 2011 года, которые позволили Вашингтону достойно выйти из конфликта, фактически аннексирует Тайвань. И опять достойно ответить на нарушение мирных договоренностей китайцами американскому правительству помешает ужасный природный катаклизм в Северной Атлантике.
«Водяная катастрофа» в Северной Атлантике резко усилит позиции стран Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии – Китая, Кореи, Японии, Малайзии, Филиппин и т. п. Поток товаров и услуг из этих стран, которые должен будет помочь США и Западной Европе преодолеть последствия «водяной катастрофы», резко возрастет. Но вот только США и Западная Европа из положения богатого покупателя внезапно превратятся в заемщика, внезапно оказавшегося в сложной ситуации. Предсказывавшееся многими геополитологами еще в конце ХХ века смещение центра экономического могущества с берегов Северной Атлантики на берега Тихого океана, наконец, начнет реализовываться явно и неотвратимо.
Между тем, последствия государственного переворота в Японии начнут проявляться в политической и культурной жизни этой страны – начнется активное отторжение всего привнесенного в эти сферы западным влиянием. Не говоря уже о том, что в стране Восходящего солнца будет фактически установлена диктатура и упразднена демократия в западном понимании этого слова.
Кроме того, в Японии начнется ускоренное развитие военно-промышленного комплекса, так долго сдерживавшегося традиционной миролюбивой политикой японского руководства после Второй мировой войны. Одной из причин опережающего развития японского ВПК будет стремление хоть как-то оживить экономику, но не только.
Под влиянием Японии в Китае тоже начнут происходить сходные процессы. Все более возрастающая экономическая мощь Поднебесной, наряду с ослаблением Запада, приведет к своеобразному «головокружению от успехов», когда там начнется буквальная «охота на ведьм» в отношении прозападных элементов в культурной и экономической сферах. Под влиянием примера Японии начнется ускорение темпов развития ВПК. Произойдет дальнейшее обострение китайско-японских противоречий (усугубленное поддержкой Японией ее союзника США в американо-китайском конфликте из-за Тайваня) и начинается активная борьба за лидерство в этом регионе, подхлестываемое старыми обидами и предрассудками.
В Центральной Азии еще более активно будет насаждаться исламский фундаментализм, подхлестываемый ослаблением Запада и экономическим застоем. Центром влияния в этом регионе становится Афганистан. Экономическое положение населения в этом регионе будет стремительно ухудшатся негативными климатическими изменениями.
Проведение новых границ сфер влияния в Европе между активно набирающей мощь Россией и Европейским Союзом вобщем не разрешит старых противоречий. Россия будет все более активно вмешиваться в дела Центральной Европы, а у ЕС, напротив – будет становиться все меньше рычагов для компенсации российского влияния в этом регионе. Свою лепту в эти процессы внесет «водяная катастрофа» 2012 года в Северной Атлантике. И хотя Россия меньше всех остальных европейских стран пострадает от этого ужасного катаклизма (будут затоплены Санкт-Петербург и Калининград, а так же Азовское море соединится с Каспийским морем), ее превращение в фактического донора для пострадавшей Западной Европы резко усилит политическое и экономическое влияние во всей Европе.
Между тем, в России с вновь присоединенными территориями – Белоруссией, бывшим Юго-Востоком Украины, Приднестровьем, Абхазией и Южной Осетией, начнется новый экономический подъем. К тому же, именно Россия больше всего выиграет в экономическом плане от американо-китайского противостояния из-за Тайваня. Будет объявлена весьма амбициозная программа реконструкции той части бывшего СССР, которая тогда будет находиться под контролем Москвы. Целью этой программы реконструкции будет уже к 2021 году выйти на первое место в мире по уровню ВВП (валового внутреннего продукта) на душу населения. Не смотря на затопление некоторых территорий, в целом климатические изменения будут способствовать ускоренному экономическому развитию российской державы – особенно восточных регионов страны.
В 2012 году будет официально заявлено о начале российской «Лунной программы». Ее целью будет высадка на Луне русских космонавтов в 2018 году, и основание обитаемой космической станции на Луне в 2021 году.
«Водная катастрофа» 2012 года нанесет США такой удар, который они не испытывали за все время своей короткой истории. Все восточное побережье Америки вплоть до Аппалачских гор будет накрыто чудовищной морской волной. Многие города Восточного побережья будут фактически уничтожены – Нью-Йорк, Бостон, Вашингтон, Балтимор и т. д. Такой же участи подвергнется целый американский штат – Флорида. И хотя Восточное побережье США в принципе занимает не очень большую часть от общей площади страны, эти земли можно назвать экономическим, политическим и культурным центром Соединенных Штатов Америки. Особенно тяжело отразится на экономике и культуре Америки гибель Нью-Йорка.
«Водная катастрофа» 2012 года будет прелюдией начала Новой Великой Депрессии 2013 – 2018 гг. в США и Западной Европе, которая перекинется на весь остальной мир, за исключением России и ее сателлитов.
Научные открытия этого года будут смазаны природно-климатической катастрофой, которая впоследствии получит названием – «Водно-солнечная катастрофа 2012 года».
Зато чего будет в избытке – так это различного рода шарлатанов, мессий, проповедников, громогласно вещающих о «грехах человечества» и «неуемной гордыне «человеков», за которые-то и последовала «божья кара». Впрочем, все будет, как и всегда случается при подобных катаклизмах.
Действие негативной «матрицы» Войны за Испанское Наследство на международную политику в 2012 году посредством Большого руга истории будет во многом снивилировано «Водно-солнечной катастрофой 2012 года». США будет вынуждены пойти на мирные переговоры с иракскими повстанцами, а новый «Крестовый Поход за Всемирную демократию» окажется перед перспективой полного провала. Как, впрочем, и 300 лет назад, когда противостоящим силам в Войне за Испанское Наследство пришлось пойти на мирные переговоры, которые через год завершились мирным соглашением в Утрехте, зафиксировавшим своеобразную «боевую ничью».
Между тем, влияние Большого круга истории, корреспондирующегося с Северной войной 1700 -1721 гг., на события начала XXI века сохранится. Что во многом предопределит направленность внешней политики России, а так же российские внешнеполитические успехи в этот период.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 10:13. Заголовок: Скоро выборы


В полицию Волховского района по почте поступило несколько заявлений о пропаже пациентов психиатрических учреждений этого муниципального образования Ленинградской области.

Так, передает АН "Оперативное прикрытие", из Волховского психоневрологического интерната ушли четыре человека. С 4 июня неизвестно местонахождение 25-летнего жителя Кингисеппского района, с 12 июля - 36-летнего лужанина. 13 июля Волховский ПНИ самовольно покинул 22-летний житель города Кировска, а 23 июля - 40-летняя уроженка Северной столицы. Все они находятся в психинтернате на стационарном лечении.

А Сясьстроевский психоневрологический интернат уведомил местную полицию о том, что 6 июля оттуда ушла женщина - инвалид II группы, а двумя днями позже - 30-летний мужчина, имеющий ту же степень инвалидности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:27. Заголовок: По молодости, читал ..


По молодости, читал похожие тексты ))))

" с гарнизонного госпиталя в Уссурийске сбежал боец, намерения перейти границу с Китаем и двигаться в Афганистан для оказания интернациональной помощи "

кому интересно, посмотрите путь движения по карте )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 21:09. Заголовок: Барак Обама на этой ..


Барак Обама на этой неделе спасет США и обрушит рубль
05 сентября 2011, 13:29
dp.ru
12комментариев
В четверг президент США Барак Обама должен будет рассказать конгрессменам про меры спасения экономики и будущее программы ее поддержки с помощью печатного станка. Эксперты валютного рынка уже назвали сценарий, при котором российский рубль после этого рухнет в паре с долларом.
Новости, Обама Барак
О том, что российский рубль может в перспективе подешеветь до 30,5-32 рублей за доллар, недавно заявили в Минэкономразвития. Ранее, в базовом сценарии МЭР на 2011-2013 годы, среднегодовой курс рубля к доллару в 2011 году был определен на уровне 30,5 рубля, в 2012 году – 30,7 рубля. При этом возврат мировой экономики к рецессии может ускорить обвал цен на нефть и, как следствие, вызвать жесткое падение рубля гораздо быстрее.

"Сомнений быть не может: стоило ценам на нефть упасть – рубль начал нести потери. В начале кризиса сходили к 36 рублям за доллар", – отмечает аналитик финансовой группы "Калита Финанс" Алексей Вязовский. По его словам, в числе ключевых в ближайшее время будет решение о дальнейших мерах поддержки экономики США.



В случае если программа количественного смягчения, закачка денег в ведущую мировую экономику, будет продолжена, то рубль может получить поддержку нефтяных цен. В противном случае рубль будет падать.

Пока глава ФРС Бен Бернанке и президент США Барак Обама сохраняют интригу в этом вопросе. Следующая контрольная дата – нынешний четверг, когда добившийся от конгресса повышения потолка госдолга Барак Обама должен будет рассказать о конкретных мерах.


Фотогалерея




"У Обамы руки связаны, поэтому ничего особенно ожидать не стоит. С одной стороны, социалку резать нельзя, с другой – повышать налоги для богатых конгресс не даст", – полагает Алексей Вязовский.

Западные эксперты допускают, что Барак Обама может, в частности, выступить за дальнейшее сохранение льгот по налогам при условии, что компании будут создавать новые рабочие места. Косвенно это указывает на то, что QE продолжится. Однако руководство ФРС явно не спешит с "крайним словом".

"Основная часть экономических мер, способных поддержать здоровый экономический подъем, находится вне компетенции центрального банка", - складывает с себя часть отвественности глава Федрезерва Бен Бернанке. И это не удивительно.






На минувшей неделе ряд Центробанков представили данные по деловой активности в секторе обрабатывающей промышленности – судя по ним, несмотря на поддержку, процесс восстановления экономики после рецессии 2008-2009 годов вновь пошел вспять. Это создает риски для всех экономик, особенно для тех, которые отличает низкая степень диверсификации.

Председатель совета директоров "Тройки Диалог" Рубен Варданян отмечал в одном из интервью, что системные трудности в мировой экономике сохраняются, а "все системы – политические, экономические, моральные – требуют сегодня пересмотра".

Эксперты The Guardian, в свою очередь, вспоминают в этой связи концепцию Small is Beautiful, которую около 40 лет назад продвигал британский "экономист-эколог" Эрнст Фридрих Шумахер. Он еще тогда заявлял, что ведущие страны мира превысили лимит экономического развития в рамках существующей парадигмы и погрязли в излишествах, что угрожает им крахом.

Более жизнеспособной формой – в противовес обезличенным мегакорпорациям – Шумахер считал малый бизнес в силу его неразмытой ответственности.

По мнению Рубена Варданяна, одним из путей выхода из нынешнего системного кризиса, возможно, является возврат к обществу "где тот, кто создает реальный продукт... будет цениться выше, чем тот, кто ее перераспределяет".

"Финансовый сектор, в первую очередь в США, принял гипертрофированные масштабы. Если раньше они (банки, фонды и т.д.) занимались обслуживанием экономики, то сейчас они – самодостаточная вещь", – резюмирует Алексей Вязовский.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 18:59. Заголовок: "Автор я,Марина ..


"Автор я,Марина Шамсутдинова" - вот так без эпиляционно настаивает Марина Ш. на своем авторстве стиха про Родину, ошибочна приписываемываего некому Grant77.
http://kgb33.ucoz.ru/news/rossija_v_razrukhe/2011-08-20-40

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 10:43. Заголовок: Мировое правительств..


Мировое правительство существует или это страшилки?
Создание СРО убивает сразу двух зайцев.

 цитата:
Среднего класса не будет - только правители и слуги. Все законы будут унифицированы в рамках юридической системы мировых судов, использующих один и тот же кодекс законов, за исполнением которого будет следить полиция Единого Мирового Правительства, а объединенные вооруженные силы Единого Мира насильно внедрят законы во все бывшие страны планеты, которые больше не будут разделяться гос. границами. Система будет основана на базе благоденствующего государства.




 цитата:
После уничтожения таких отраслей промышленности, как строительная, автомобильная, металлургическая и тяжелое машиностроение, то жилищное строительство будет ограничено, а сохраненные отрасли промышленности будут находиться под контролем натовского "Римского клуба", а так же все научные и космические исследования, которые будут ограничены и всецело подчинены «Комитету 300».


http://www.insiderrevelations.ru/forum/messages/forum9/topic2407/messageunread_mid/#message74921



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 14:47. Заголовок: Хм....читал об этом...


Хм....читал об этом......очень похоже на правду. Выводы....?? Неужели правительство во главе с Путиным идет в фарватере комитета 300?!! Если внимательно посмотреть на развитие-стагнацию отраслей народного хозяйства России, вполне возможно, но тогда это говорит о предательстве интересов народа своей страны!!! Думаю, что это страшная выдумка..... Либо СРО в ближайшее время будет уничтожено, либо реорганизовано.....В противном случае, мы живем в стране дураков ибо самому себе копать яму.....???!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 15:51. Заголовок: Московский архитекту..



 цитата:
Московский архитектурный институт (МАРХИ) решил справиться с многочисленными проблемами, попросив помощи у бога. Инициативная группа сотрудников и преподавателей заказала молебен об исключении вуза из списка неэффективных и о восстановлении репутации.

МАРХИ попал в «неэффективный» список по результатам мониторинга 541 государственного вуза и 994 филиалов, проведенного Минобрнауки РФ. Несоответствующие критериям министерства учреждения попали в три группы – неэффективные в связи со спецификой деятельности (36 вузов и 58 филиалов, в том числе МАРХИ), требующие программ развития (70 вузов и 130 филиалов) и подлежащие реорганизации (30 вузов и 262 филиала).

«Молебен, который пройдет 19 декабря в Покровском храме на Большой Ордынке, заказала инициативная группа сотрудников. Он будет о спасении МАРХИ от всех напастей, которые на нас обрушились. У нас много разных непонятных неприятностей и мы думаем о том, как нам выйти из черной полосы. Вот может быть получится с Божьей помощью», — пояснил РИА «Новости» проректор вуза Михаил Шубенков.

«Мы, вроде, по всем показателям лучшая школа в своей области, но вот вдруг попали в список неэффективных вузов. Конечно, это возможно была ошибка и недопонимание со стороны министерства, но репутация пострадала и теперь ее надо восстанавливать. У нас много непонятностей, с которыми мы не знаем, как бороться. Мы хотим разъяснить наши позиции, чтобы не приходилось каждый раз решать эту проблему», — продолжил он.

По мнению Шубенкова, творческие вузы не поддаются формализации и не должны оцениваться по тем же критериям, что и остальные, то есть нуждаются в особом статусе. Такую точку зрения в отношении МАРХИ разделяют министры культуры и образования Владимир Мединский и Дмитрий Ливанов.


http://www.ridus.ru/news/58809/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 18:21. Заголовок: ОБАЛДЕЛ про Неприс..


ОБАЛДЕЛ про Неприсутсвие СРО



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 17:28. Заголовок: Ректор МАРХИ Д.Швидк..


Ректор МАРХИ Д.Швидковский недавно сообщил:
 цитата:
Международный союз архитекторов и ЮНЕСКО признают диплом МАРХИ полностью соответствующим мировым требованиям. Недавно за это проголосовал Всемирный конгресс архитекторов в Токио.

Так что, кому МАРХИ - неиффиктивный, кому - вполне даже эффективный. Наверно так, через "И" они там и оценивают иффиктивность, в смысле - не фиктивность.
Но за причиной проблем вовсе не надо обращаться к Богу: здание МАРХИ - совсем не халупка, в самом Центре на Рождественке. Институтик по меркам передовиков монополизма из ЕР - маленький, а укрупняться не хочет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 05:04. Заголовок: Осмысливая действия ..


Осмысливая действия или бездействие(кому как), АнтиСРО, пришел к логическому выводу, цель?!! Есть ли цель, и какова цель движения АнтиСРО? На мой взгляд, если это банальная цель "Не лезьте в наш огород ", то перспектив тут у движения АнтиСРО, никаких, ибо вполне возможно, Путин, либо его ближайшее окружение вполне понимают тактику сдержек и противовесов, и приказ 624 останется, и будут меняться некоторые его пункты в зависимости от ситуации в строительной индустрии. Речь не об этом, движение без цели обречено на обязательную остановку, с этим не поспоришь, впрочем если кто считает иначе, излагайте свои мысли. Так вот, давайте думать, какова цель и есть ли она у нас?
Мару-сан, твоё мнение? Пришло время принимать фундаментальные решения. В борьбе всегда присутствуют союзники и противники, и они у нас есть, это факт, однако где цель и в чем она главная цель? Прошу соратников принять участие в обсуждении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 06:07. Заголовок: Толян. позвонил тебе..


Толян. позвонил тебе и поздравил с ДР.
Здоровья тебе!!!!

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 06:22. Заголовок: МЫ уже натасканы на ..


МЫ уже натасканы на эту тем, СРО и малый бизнес.. нужно заходить в разные общественные органы и там эту тему поднимать..
1. ..для начала можно зайти как эксперты в http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000290-000-0-0-1355902786 как бы уже приглашают, потом с ними вместе озвучивать наши проблемы...
ЗЫ
для себя понял, можно наши мысли и через других двигать.. проблема наши, их голос.. они за счет нас себе имя делают)))
наша тема сейчас в Тренде.. о ней все говорят, нужно что бы говорили правильно.
я так думаю

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 11:17. Заголовок: Кроме того, законопр..


Кроме того, законопроект устанавливает, что соответствие проектной документации требованиям технических регламентов, а также результатам инженерных изысканий подтверждается декларацией о соответствии проектной документации и результатов инженерных изысканий. При этом, за нарушение требований к данной декларации законопроектом вводится административная и уголовная ответственность.

Спрашивается какая функция будет у СРО, если речь идёт практически о личной ответственности? Може СРОлдаты в страховщики переквалифицируются?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 19:22. Заголовок: Неужели это перепе..


Неужели это перепевы МЕМОРАНДУМА ПРАВИЛЬНОГО САМОРЕГУЛИРВАНИЯ????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 15:17. Заголовок: Весь год шла работа ..


Весь год шла работа по уточнению и дополнению Перечня работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капстроительства. Планируется, что усовершенствованный Перечень будет утвержден уже в следующем году. В будущем году ожидается и изменение формы свидетельства о допуске к отдельным видам работ. Соответствующее распоряжение Ростехнадзора в настоящее время находится на стадии согласования. Заметим, что ранее полученные свидетельства будут действительны до конца 2013 года.
http://ceur.ru/news/item127444/
Вот и дело намечается .... Особенно будет жарко, если примут Ностроевский вариант, где всех чохом в срольню или на биржу труда. Здравствуй ... Новый год, все придём на ёлку.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 08:29. Заголовок: :sm52: Гость пишет:..


Гость пишет:

 цитата:
если примут Ностроевский вариант

Передохнут все кто приложил к этому руку, однозначно! Даже не сомневаюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 14:56. Заголовок: НОСТРОевская тема , ..


НОСТРОевская тема , по 624 приказу, не вписывается в проведенное ОРВ Мин эконом развитием )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 06:47. Заголовок: Так вот, давайте дум..



 цитата:
Так вот, давайте думать, какова цель и есть ли она у нас?


Мастерсан, к концу очередного года такие вопросы здесь подымаются регулярно, только
вот ответов никогда не было и не будет.....
Когда уходили с "зеленого" цели и задачи были конкретные, спорили только о методах.,
затем воевали за свою песочницу. Потом некоторым активным участникам форума пригрезилось,
что только на внешних ресурсах можно решить проблему СРО при этом не принимая никаких
активных действий. Споры здесь прекратились и вышли на внешние ресурсы, контингент
"спорщиков" чуть изменился, а толку то....
С начала 2010 г. была мощная волна недовольства ФЗ-148. ФЗ 315. Идеологи с "верху"
нашли способ и погасили ее точечными и выверенными действиями. Хотелось бы верить, что
местные руководители просто дураки и мазохисты.....
PS Давненько тут не был, хотел чуть пошутить, а вышло все по серьезному. Пока не будет
прописана концепция Движения не будет и ответов о целях и методах....


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 11:30. Заголовок: для себя понял, можн..



 цитата:
для себя понял, можно наши мысли и через других двигать.. проблема наши, их голос.. они за счет нас себе имя делают)))
наша тема сейчас в Тренде.. о ней все говорят, нужно что бы говорили правильно.


А то что предлагает Мару-это бег по большому кругу результат которого предсказуемо отрицательный. Главный отрицательный результат работы движения в том, что АнтиСРО как движение сейчас никакой силы не представляет, вот и предлагается обивать чужие пороги, толи от бессилия, толи от очередного указива Заказчика.......


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 12:38. Заголовок: Пересмешник Урал в..


Пересмешник
Урал в штаны насрал... я так понимаю твои опусы )))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 13:19. Заголовок: В свои штаны давно н..


В свои штаны давно не затлядывал ?
Да и оставте Ваши грубости Шеф,
А по серьезному поговорить не желаете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 13:25. Заголовок: Пересмешник про сер..


Пересмешник про серьезное тут https://www.facebook.com/groups/169990436472056/permalink/201092996695133/



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 11:50. Заголовок: Ну и в чем подвох? Н..


Ну и в чем подвох? На вчера там ничего заслужещего внимания не увидел, обычные твои не очень вразумительные хитрости, этим ты показал свой уровень работы. Эта не моя тема, так что умничай самостоятельно, а я иногда над этим пошучу. Лучше прокомментируй вот это....

 цитата:
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный программный код, который может заразить ваш компьютер вирусом или получить доступ к вашей личной информации.
Подробнее про вредоносный код
Яндекс периодически проверяет страницы сайтов. Последняя проверка (менее недели назад) показала, что на сайте размещён вредоносный код. Это могло произойти как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома — в результате действий злоумышленников. Если при следующей проверке код не будет обнаружен, Яндекс перестанет размечать сайт в результатах поиска как опасный.
Вредоносный код:




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 15:05. Заголовок: Лев Каплан: в Петерб..


Лев Каплан: в Петербурге нет градостроительной политики
Лев Каплан, занимающий пост вице-президента Союза строительных компаний в Северной столице, высказал мнение о том, что существующие СРО в строительстве выполняют лишь технические функции и принципиально не влияют ни на что.
По словам Каплана, самоуправления как такового в строительной сфере Петербурга нет. Деятельность СРО сводится лишь к некоему контролю, а равноправного диалога с властями не ведется вовсе.
Также он отметил, что Смольный избрал для себя закрытую политику в области градостроительства, не прислушиваясь к мнению бизнеса. Это, по мнению Каплана, свидетельствует об отсутствии градостроительной политики в Санкт-Петербурге.
Яндекс.ДиректВсе объявленияСРО в Строительстве за 1 День!!! Нам доверяют 3844 компании РФ Рассрочка Без %! Спецы! 109 Филиалов! Скидки!

_______________________
Специально не стал удалять рекламу, потому что стоит набрать в поисковике СРО, как тут же вылезает это бяка. Ну а делать практически ничего не надо, вон тот же Каплан вроде лёгких денег обхапался, а радости нет, да я думаю и не будет, потому как мёртвая структура, созданная чиновниками-менеджерами - утонули в деньжищах и бюрократии, узаконенный криминал.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 21:39. Заголовок: Скоро Каплан и К, д..


Скоро Каплан и К, да и не только отстраненные от пирога, скажут, что надо организовать СРО от метеоритов, естес-но, с обучением, и получением допуска, с обязательным вступлением в него даже продавцов ларьков и других не охваченных до того.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:14. Заголовок: Новости СРО После ко..


Новости СРО
После короткого перерыва Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) обновила государственный реестр саморегулируемых организаций. С утра вторника, 19 февраля, список саморегулируемых организаций, у которых приостановлено внесение сведений в реестр, распух до 44 СРО. Однако во второй половине дня он сократился на две единицы. Тем не менее, эксперты, полагают, что список будет продолжать расти.
Информационный портал «Все о саморегулировании» публикует список саморегулируемых организаций, у которых приостановлено внесение сведений в реестр.
Итак, в Государственном реестре саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства находится 18 СРО, у которых приостановлено внесение сведений в реестр:
1. № 47 Некоммерческое партнерство «Строительное региональное объединение», г. Краснодар;
2. № 52 Некоммерческое партнерство предприятий жилищно-коммунального хозяйства «Жилищный комплекс», г. Москва;
3.№ 79 Некоммерческое партнерство дорожно-строительных компаний Саморегулируемая организация «Капитальный ремонт и благоустройство», г. Москва;
4. № 82 Некоммерческое партнерство «Западуралстрой», г. Пермь;
5. № 85 Некоммерческое партнерство по созданию детского летнего лагеря «ПЕРЕСВЕТ», г. Пушкино;
6. № 116 Некоммерческое партнерство «Саморегулируемая организация Объединение строителей Приамурья», г. Благовещенск;
7. № 205 Некоммерческое партнерство строителей «СтройРегион», г. Гатчина;
8. № 214 Некоммерческое партнерство содействия повышению качества выполнения строительных работ «ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ», г. Москва;
9. № 220 Некоммерческое партнерство «Объединение организаций, выполняющих строительство, реконструкцию и капитальный ремонт «РЕГИОНСТРОЙСЕРВИС», г. Москва;
10. № 224 Некоммерческое партнерство «Профессиональный Строительный Союз», г. Сафоново;
11. № 226 Некоммерческое партнерство «Межрегиональное объединение строителей Северного Кавказа», г. Пятигорск;
12. № 232 Некоммерческое партнерство «Инженер-строитель Северо-Запада», г. Санкт-Петербург;
13. № 235 Некоммерческое партнерство по развитию системы контроля качества в области строительства «Объединение организаций, осуществляющих строительный контроль, подрядные и генподрядные работы», г. Москва;
14. № 236 Некоммерческое партнерство строительной отрасли «Строительный ресурс», г. Санкт-Петербург;
15. № 237 Некоммерческое партнерство «Национальное сообщество строителей», г. Москва;
16. № 243 Некоммерческое партнерство Саморегулируемая организация «Региональное Объединение Строительных Организаций», г. Москва;
17. № 246 Некоммерческое партнерство содействия строительным организациям «Национальный альянс строителей», г. Москва;
18. № 252 Некоммерческое партнерство "Межрегиональное объединение строительных организаций «Солидарность», г. Москва.
В реестре саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации объектов капитального строительств находится 22 СРО, у которых приостановлено внесение сведений в реестр:
1. № 6 Саморегулируемая Некоммерческое партнерство «Гильдия проектировщиков», г. Люберцы;
2. № 19 Некоммерческое партнерство Экспертно-аналитический центр проектировщиков «Проектный портал», г. Москва;
3. № 44 Некоммерческое партнерство «Проектные организации Северо-Запада», г. Санкт-Петербург;
4. № 48 Некоммерческое саморегулируемое партнерство организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих проектирование «Региональное проектное объединение», г. Санкт-Петербург;
5. № 55 Некоммерческое партнерство «Объединение проектировщиков «Оборонпроект», г. Москва;
6. № 76 Некоммерческое партнерство «Межрегиональное объединение специального проектирования», г. Москва;
7. № 78 Некоммерческое партнерство «ВГАСУ-Межрегиональное объединение в системе проектирования», г. Воронеж;
8. 101 Некоммерческое партнерство «Архитекторы Черноморья», г. Сочи;
9. № 104 Некоммерческое партнерство «Гильдия архитекторов и проектировщиков Красноярья», г. Красноярск;
10. № 122 Некоммерческое партнерство «Объединение проектировщиков опасных производственных объектов «СПЕЦПРОЕКТОБЪЕДИНЕНИЕ», г. Москва;
11. № 144 Некоммерческое партнерство саморегулируемая организация «Региональная Проектная Ассоциация», г. Екатеринбург;
12. № 147 Некоммерческое партнерство «Межрегиональное объединение архитектурно-проектных предприятий малого и среднего предпринимательства –ОПОРА», г. Щелково-4;
13. № 149 Некоммерческое партнерство «Казанское объединение проектировщиков», г. Казань;
14. № 150 Некоммерческое партнерство Саморегулируемая организация «Межрегиональный союз проектировщиков систем противопожарной защиты», г. Балашиха;
15. № 154 Некоммерческое партнерство Саморегулируемая организация «Северо-Кавказская ассоциация проектных организаций», г. Махачкала;
16. № 155 Некоммерческое партнерство содействия в организации и регулировании повышения качества выполнения проектных работ «ЕДИНЫЙ ПРОЕКТНЫЙ СТАНДАРТ», г. Москва;
17. № 160 Некоммерческое партнерство «Единое объединение проектировщиков по Ленинградской области и Северо-Западу», г. Санкт-Петербург;
18. № 164 Некоммерческое партнерство «Инженер-Проектировщик Северо-Запада», г. Санкт-Петербург;
19. № 167 Некоммерческое партнерство проектных организаций «Стандарт-проект», г. Санкт-Петербург;
20. № 172 Некоммерческое партнерство «Содружество проектных организаций», г. Санкт-Петербург;
21. № 173 Некоммерческое партнерство проектировщиков «ГлавПроект», г. Санкт-Петербург;
22. № 174 Некоммерческое партнерство «Национальный альянс проектировщиков «ГлавПроект», г. Москва.
В Государственном реестре саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания объектов капитального строительства, находится 2 СРО, у которых приостановлено внесение сведений в реестр:
1. № 11 Некоммерческое партнерство «Изыскательские организации Северо-Запада», г. Санкт-Петербург;
2. № 29 Некоммерческое партнерство инженеров-изыскателей «Стандарт-Изыскания», г. Санкт-Петербург.
___________________
И где гарантия, что кидалово не существует в других СРОльнях - нет ответа и не будет. Обманутые дольщики, почему-то вспоминаются.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 15:25. Заголовок: Я считаю, что сам пр..


Я считаю, что сам принцип, на котором созданы национальные объединения, ошибочен. Под эгидой Минэконома существует саморегулирование в сфере кадастровой деятельности, но туда входят профессионалы, а у нас — организации. Если бы в НОИЗ вступали по профессиональному признаку, то мы и задачи бы другие решали: каким образом повысить профессиональное мастерство специалистов и т.д. А сейчас же в Национальное объединение входят юридические лица, и мы должны их периодически проверять. То есть государство, по сути дела, саморегулируемым организациям доверило кнут, чтобы стегать наших членов, за счет которых мы и существуем. Я считаю, вся эта самоорганизация – нонсенс, парадокс. Государственного управления инженерными изысканиями на сегодняшний день нет никакого. Ни в одной структуре, ни в Минрегионе, ни в Госстрое, вы не найдете подразделения, которое бы курировало инженерные изыскания. С другой стороны, наше Национальное объединение, как бы мы его не ругали, это — единственная структура, которая защищает интересы изыскателей, которая их слушает и пытается что-то сделать.

- Есть ли возможность создать НОИЗ заново, например, по принципу профессиональной принадлежности?

- Нам этого сделать не дадут. Мы «сидим» в одном законе со строителями и проектировщиками. Вы представляете их авторитет и вес, и наш? Хотя для Минрегиона, повторю, не нужны ни строители, ни проектировщики, нужна информация, нужны данные о развитии территорий, а информацию даем только мы. Но попробуйте доказать это чиновнику. Это бесполезно.
http://sroportal.ru/
____________________
Дэрмо с самого начало протолкнули, под красивые бендеровские зарисовки Нью-Васюков, а теперь вот "плач Ярославны". Сыпится "пирамида" саморегулирования. Вроде и деньги собраны - дерзай, а вот энтузиазм кудой-то подевался. Ещё изыскатель не сказал, про проектировщиков и строителей, которые не имея спецов обхапались допусками геодезическими.
А тенденция такова - В "АИИС" входят организации также из Белоруссии, Украины, Норвегии, США, Англии и Турции, т.е. чужие, которым плевать на всё, что происходит в отрасли, потому как корабейники.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:07. Заголовок: Гость пишет: Я счит..


Гость пишет:

 цитата:
Я считаю, вся эта самоорганизация – нонсенс, парадокс.


правильно...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 14:58. Заголовок: Вводится классификац..


Вводится классификация опасных производственных объектов, в зависимости от уровня потенциальной опасности аварий на них для жизненно важных интересов личности и общества, на четыре класса опасности:

I класс - объекты чрезвычайно высокой опасности;

II класс - объекты высокой опасности;

III класс - объекты средней опасности;

IV класс - объекты низкой опасности.

Плановые проверки юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих опасные производственные объекты, будут осуществляться со следующей периодичностью:

в отношении опасных производственных объектов I или II класса опасности - не чаще чем один раз в течение одного года;

в отношении опасных производственных объектов III класса опасности - не чаще чем один раз в течение трех лет.

В отношении опасных производственных объектов IV класса опасности плановые проверки проводиться не будут.

Присвоение класса опасности опасному производственному объекту будет осуществляться при его регистрации в государственном реестре.
Обоснование безопасности опасного производственного объекта, а также изменения, вносимые в него, должны проходить экспертизу промышленной безопасности. Применение обоснования безопасности опасного производственного объекта без положительных заключений экспертизы промышленной безопасности не допускается.
Законопроектом предусмотрено внесение изменений в отдельные законодательные акты, в том числе в часть вторую Налогового кодекса РФ, Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности", Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте", Градостроительный кодекс РФ.

Может и строителям тож, по классам опасность развести для снятия заСРОнных административно-бюрократических барьеров, первые 2 класса к ним, а остальным лицензию или патент не дорогой.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 14:59. Заголовок: Гость пишет: Может ..


Гость пишет:

 цитата:
Может и строителям тож, по классам опасность развести для снятия заСРОнных административно-бюрократических барьеров


кто сам от бабла откажется... )))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 05:31. Заголовок: Хмммм....maru пишет:..


Хмммм....maru пишет:

 цитата:

кто сам от бабла откажется... )))

, тот у кого инстинкт самосохранения работает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page