неужели АНТИСРО конец? если так то жаль. хорошим людям всегда было гораздо тяжелее объеденится нежели плохим. бится за справедливость в нашем государстве похоже тоже самое что ссать против ветра.
Отправлено: 24.08.12 12:06. Заголовок: Форуму конечно конец..
Форуму конечно конец-это было понятно в день его создания. Ибо ошибочным было само решение отщепиться от общего обсуждения саморегулирования. Это не означает, что участники данного форума не отстаивают свое мнение на других площадках ....... Я со всей гопкомпанией активистов ежедневно на фейсбуке общаюсь . А форум как площадка умер .......... да и х сним ))
Отправлено: 24.08.12 13:52. Заголовок: интересный вы челове..
интересный вы человек. вы с таким упорством защищаете СРО , хотя даже не далекому человеку понятно ,что сронизация это очередной развод,лахотрон да собственно нае.....лово граждан государством. мне всегда было интересно узнать - на каком собственно основание меня лишили ( отменили) лицензии которая действительна (была) до 2013 года. я за нею платил деньги и не малые. и если я не хочу вступать в КОЛХОЗ и нести ответственность еще за кого то кроме себя я что ,получается преступник? у меня , к сожалению, не осталось уважения к этому государству ( ни грамма). законы пишут под себя .и только под себя.
Отправлено: 24.08.12 13:57. Заголовок: P.S. у меня очень бо..
P.S. у меня очень большой круг знакомых в строительных кругах Санкт Петербурга и ни один ,абсолютно ни один ,начиная от директора до прораба не одобрил данный закон.
Отправлено: 24.08.12 16:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Для вас ФЗ148 и есть гопстоповский бандитский закон.
Согласно справочно-информационному порталу "Грамота.ру", в разделе "непростые слова", даётся следующее определение: "Слово гопник (жаргонное) – "мошенник, налетчик"; "погромщик, хулиган", по одной из версий слово произошло от старой аббревиатуры ГОП – "городское общество призрения" [3]. В определении также делается ссылка на возможную взаимосвязь слова "гопник" со словом "гоп-стоп", и даются такие его значения, как "ограбление", а также, "налет, вооруженный грабеж"; и "грабитель".
Отправлено: 25.08.12 18:42. Заголовок: давненько здесь не б..
давненько здесь не был... ну что могу сказать, афтары сро-закона добились того, что им было приказано, отобрали работу у мелочи, отдав крупному бизнесу, вертикализация продолжается и в др. отраслях, это очевидно, что касается лично меня, то х*** они поимели с меня, людей моих жаль... пришлось распустить, если и работаем, в основном вчерную или за % под чужой бумажкой, оказалось что это выгоднее!!! налогов х*** увидели с моих объемов, по стране этот тренд спецам-статистикам виден невооруженным взглядом, им то что... налоги ведь не их тема... Объем недополученных налогов никто никогда не озвучит, страна куда-то катится...
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 27.08.12 02:23. Заголовок: То же самое. Уехала ..
То же самое. Уехала в деревню, думала, что работать не буду - фиг вам, налоги еще платить этому государству. Однако предложения есть, и если не посевная и уборка, то беру. Заказчик даже в деревню приезжает, когда надо, и между прочим СРОшный - допуск есть, а спеца нет. Но, правда, делаю намного меньше, зато живу на природе. Насчет борьбы - плетью обуха не перешибешь, они прекрасно знали, что делали
Отправлено: 27.08.12 10:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Серега, не желай другому , а то желаемое сам получишь)))
Серег -я не желаю,а констатирую факт- последний год форумская активность = 0 . Еще раз форум как площадка для обсуждений умер и это не хорошо и не плохо - это факт. Но это не значит,что умерло обсуждение проблем СРО, оно перешло в фейс, на другие площадки и.т.п. И я не понимаю какого хрена за мой абсолютно объективный пост на меня набросились ? Галина , мы прекрасно все знаем как хорошо Вам живется в деревне, лично я искренне рад за Вас , может стоит тогда поблагодарить авторов закона о СРО ибо они изменили Вашу жизнь к лучшему, а заказчиков предупредить, что бы не разрушали Ваше шанти своими назойливыми визитами ?)
Отправлено: 27.08.12 10:37. Заголовок: max пишет: P.S. у м..
max пишет:
цитата:
P.S. у меня очень большой круг знакомых в строительных кругах Санкт Петербурга и ни один ,абсолютно ни один ,начиная от директора до прораба не одобрил данный закон.
Ну дык убийцы или грабители опроси их тоже бы не одобрили уголовный кодекс например )))))
Отправлено: 27.08.12 10:38. Заголовок: max пишет: интересн..
max пишет:
цитата:
интересный вы человек. вы с таким упорством защищаете СРО , хотя даже не далекому человеку понятно ,что сронизация это очередной развод,лахотрон да собственно нае.....лово граждан государством.
Объем недополученных налогов никто никогда не озвучит, страна куда-то катится...
Ага - катится не докатится , и в прошлом и в этом году в отрасли рост , при чем рост выше средних показателей в экономике, т.е. строительство стало локомотивом развития страны. Если катитесь Вы лично- то за всех не утверждайте, мы с Вами катиться не подписывались )
Ну дык убийцы или грабители опроси их тоже бы не одобрили уголовный кодекс например )))))
а вот огульно намекать на то ,что те кто не принял вашу срольню сродни преступникам , это уже хамство. сам то ты много в своей жизни построил? многим дал работу? где финансово обоснованный довод выгодности вступления в СРО? хоть один.
Отправлено: 28.08.12 08:35. Заголовок: Периодически идут зв..
Периодически идут звонки консалтов, а вы ещё не вступили, да нет говорю пока обхожусь. Много полезного почерпнуто в общении с профессионалами, так что .... А то что СРО - это афёра, тупость чиновничества и легализованная экономическая преступность, сомнений не вызывает.
Отправлено: 28.08.12 11:42. Заголовок: max пишет: а вот ог..
max пишет:
цитата:
а вот огульно намекать на то ,что те кто не принял вашу срольню сродни преступникам , это уже хамство. сам то ты много в своей жизни построил? многим дал работу? где финансово обоснованный довод выгодности вступления в СРО? хоть один.
Не намекаю я ни на что ........ Я лишь констатирую факт того, что СРО создано не столько для строителей, сколько для гарантий дополнительных безопасности (либо компенсаций при ее отсутствии) потребителям не более ......Галя Г. пишет:
цитата:
Консалт-USB , как только лопнешь от злости , будешь гореть в аду. Не говори потом, что не предупреждала.
Т.е. намекаете, что мы в нем вместе окажемся ? При ином раскладе у меня физически не было б возможности что то в нем Вам говорить polikrom пишет:
цитата:
Форум был жив и жил практическими делами форумчан!
Кончилась практика, начался трындеж и терки между собой и форум начал загибаться.....((((((((((((((((
Ну наконец то хоть кто то что то объективно написал относительно ...... Мастерсан пишет:
цитата:
Только не от злости, от злорадства......
Какое нафиг злорадство ? Вы мне тут уже почти как родные стали )
Отправлено: 28.08.12 14:08. Заголовок: Не намекаю я ни на ч..
Не намекаю я ни на что ........ Я лишь констатирую факт того, что СРО создано не столько для строителей, сколько для гарантий дополнительных безопасности (либо компенсаций при ее отсутствии) потребителям не более ..... я и так отвечаю перед потребителем - заказчиком , что четко и недвусмысленно прописано в договоре. отвечаю и юридически и финансово. так какого же хрена я должен отвечать еще за кого то??? а на счет финансовой выгоды при вступление в СРО я ответ так и не получил.почему? да потому что ее попросту нет. СРО дает работу? нет.я ищу ее сам на протяжении 15 лет . я заплатил за лицензию которой меня лищили.мне это компенсировалось кем то,будь это государство или СРО? нет. с каждого объекта я плачу налоги государству. почему же ,при вступлении в СРО, я еще должен содержать ( уплачивая всякие взносы,сборы,компенсационные фонды и т.д и т.п) еще каких то чиновников от СРО ???
Отправлено: 28.08.12 14:13. Заголовок: Когда психологическо..
Когда психологическому вампиру не удается подпитываться от доноров, он всеми силами ищет возможность найти замену.......Не найдя оных, вампир погибает от собственной злости. В анамнезе:налицо картина поиска доноров(родных).....Думаю Консалт-USB следует поставить в игнор, пусть погибает
Отправлено: 28.08.12 14:21. Заголовок: Не намекаю я ни на что ........ Я лишь констатирую факт того, что СРО создано не столько для строите
на сайте, не уважаемого мною ,бывшего президента г.Медведева , более тысячи обращений к нему с просьбами ,мольбами и уговорами (кстати весьма аргументироваными) об отмени или пересмотре закона о СРО.ответа ни одного.
Отправлено: 28.08.12 14:22. Заголовок: Кста, сегодня коллег..
Кста, сегодня коллеги вступившие в СРО предложили хороший объем на госзакупке, ибо не вывозят сами. Завтра будем обсуждать ценник. Уверяю, поднимем хорошие бабулетики, ибо имеем все возможности по снабжению объекта материалами по спеццене Так что констатирую, люди вступившие в это дерьмо не могут его бросить чисто психологически, а денег хочется. Придется им работать с нашей бригадой, а налоги платить самим.....Вот оно преимущество СРО!
max, Медведев ничего не сделает, у нас вертикаль. Вона Путин его морщить собрался.... Только ПУТИН все решает, ну или его окружение. Одним словом теневое правительство(мировая закулиса)
Отправлено: 28.08.12 16:10. Заголовок: max пишет: на сайте..
max пишет:
цитата:
на сайте, не уважаемого мною ,бывшего президента г.Медведева , более тысячи обращений к нему с просьбами ,мольбами и уговорами (кстати весьма аргументироваными) об отмени или пересмотре закона о СРО.ответа ни одного.
Вот только большинство из них писало 5-6 постоянных писателей, которых списали как дурачков извините деревенских .......
Отправлено: 28.08.12 16:13. Заголовок: Мастерсан пишет: В ..
Мастерсан пишет:
цитата:
В анамнезе:налицо картина поиска доноров(родных).....Думаю Консалт-USB следует поставить в игнор, пусть погибает
Поставьте ))) Тут и так вы сами с собой беседы ведете, что не только странно, но и неинтересно и оживляетесь только меня потрепать ,а без меня вообще форум загнется )))))))))))
Отправлено: 28.08.12 18:10. Заголовок: Вот только большинство из них писало 5-6 постоянных писателей, которых списали как дурачков извините
я не поленился зашел в видеоблог г.Медведева - 1270 коментариев-обращений. я просмотрел 20 страниц из 127 и насчитал 60 разных имен и фамилий. а говорите 5-6 деревенских дурачков . и между прочим там есть достаточно аргументированные и далеко не глупые суждения по поводу Сро....... только на 99,9 % негативные.
Консалт-USB пишет: [quote]Наброс говен засчитан .........[/quo правительство считает меня - директора строительной фирмы , беспринципным барыгой которому интересна лишь прибыль .вы как человек ,который считает закон о "добровольном" СРО правильным объясните, докажите мне "барыге" ВЫГОДУ для моей фирмы,для моих работников,для меня лично принятия данного закона.
Отправлено: 29.08.12 11:51. Заголовок: max пишет: докажите..
max пишет:
цитата:
докажите мне "барыге" ВЫГОДУ для моей фирмы,для моих работников,для меня лично принятия данного закона.
Еще раз - а с чего Вы взяли, что должна быть прямая выгода лично для Вас ? Хотя то что стали проверять ежегодно в нормальных СРО и требовать разработки и поддержания в надлежащем виде документации по контролю качества, охране труда и.т.п. это уже большой плюс для Вас. Закон защищает в первую очередь интересы потребителя и направлен на повышение безопасности и качества строительных работ. А главная выгода -Вы получили право участвовать в разработке и принятии решений в СРО, разработке и принятии стандартов,норм и правил. Ах Вы в этом не учавствуете ? Ну так это не значит, что этого не делают другие и этого права у Вас нет.
Отправлено: 29.08.12 11:55. Заголовок: max пишет: не поле..
max пишет:
цитата:
не поленился зашел в видеоблог г.Медведева - 1270 коментариев-обращений. я просмотрел 20 страниц из 127 и насчитал 60 разных имен и фамилий. а говорите 5-6 деревенских дурачков . и между прочим там есть достаточно аргументированные и далеко не глупые суждения по поводу Сро....... только на 99,9 % негативные
Вы же понимаете ,что я утрировал, но тем не менее - на всю страну против получается 60 человек (даж меньше ибо часть с задвоенными никами и.т.п. ) - из 100 000 строительных компаний членов СРО - недовольны оказались всего 60 ? Это на уровне статпогрешности неужели не понятно?
Консалт-USB пишет; Еще раз - а с чего Вы взяли, что должна быть прямая выгода лично для Вас ? ; Ссори ! а для кого же? цель любого бизнеса это прежде всего финансовая выгода.где здесь выгода?
Отправлено: 29.08.12 14:40. Заголовок: max пишет: Консалт-..
max пишет:
цитата:
Консалт-USB пишет; Еще раз - а с чего Вы взяли, что должна быть прямая выгода лично для Вас ? ; Ссори ! а для кого же? цель любого бизнеса это прежде всего финансовая выгода.где здесь выгода?
Выгода тут для потребителей в первую очередь и ограждении их от нерадивых строителей.
Отправлено: 29.08.12 14:44. Заголовок: max пишет: Консалт-..
max пишет:
цитата:
Консалт-USB пишет; Еще раз - а с чего Вы взяли, что должна быть прямая выгода лично для Вас ? ;
P.S и почему вы замалчиваете-игнорируете мой вопрос о возмещении затрат на лицензию ,которую ( я считаю) не законно анулировали???!!! я закон не нарушал. и какое у меня может быть доверии к правительсву после этого? исходя из такой вот логики кто то в думе или в правительстве решит помочь российскому автопрому и запретят мне ездить на машине выпущенной за рубежом. и изымут ее или прикажут продать(не дай бог).лицензия это моя собственность(была) и что сейчас?
Выгода тут для потребителей в первую очередь и ограждении их от нерадивых строителей.
вот и пускай огрождают от НЕРОДИВЫХ. а честный то строитель причем? у меня в фирме ,в отличии от срошников которых знаю я лично,не работает не один гастройбайтер.
Отправлено: 29.08.12 16:10. Заголовок: max пишет: P.S и по..
max пишет:
цитата:
P.S и почему вы замалчиваете-игнорируете мой вопрос о возмещении затрат на лицензию
Каких затрат ? 2000 рублей госпошлины ? Так она взималась за совершение юридически-значимого действия и возврату не подлежит ибо действие было совершено . Других у вас затрат на лицензию не было. Если Вы имеете ввиду расходы на обучение персонала ? То если у Вас он был реальный то все корки и для СРО пригодились, так что какие расходы ? Или Вы намекаете, что лицензионным требованиям не соответствовали и взятку давали в ФЛЦ через посредника, тогда Вам не на форум надо, а в СКП писать явку с повинной, а равно требовать возврат взятки у тех преступников которым Вы ее давали. Поймите - с точки зрения закона и презумпции добросовестности -вы с отменой лицензий ничего не потеряли, посему и возмещать Вам нечего.
Отправлено: 29.08.12 16:15. Заголовок: max пишет: лично,не..
max пишет:
цитата:
лично,не работает не один гастройбайтер.
А при чем тут гастарбайтеры ? Если они выполняют неквалифицированную, тяжелую работу - то это право работодателя нанимать их или искать местную рабочую силу ,естественно оформляя отношения трудовые в рамках закона........
Консалт-USB пишет: [quote]А при чем тут гастарбайтеры ? Если они выполняют неквалифицированную, тяжелую работу - то это право работодателя нанимать их или искать местную рабочую силу ,естественно оформляя отношения трудовые в рамках закона........ [/quote у меня такое чуство что мы с вами живем в разных государствах и видим абсолютно разные реалии. вы же прекрасно понимаете о чем я говорю.]
Отправлено: 29.08.12 16:49. Заголовок: max пишет: О чем ?..
max пишет:
цитата:
[/quote у меня такое чуство что мы с вами живем в разных государствах и видим абсолютно разные реалии. вы же прекрасно понимаете о чем я говорю.]
О чем ? Чем узбек хуже алкаша из села условного ? Думаю даже лучше ... Какими спец. познаниями надо обладать для того что бы бетон ведрами таскать на стройке ? Никакими! Я это делал закончив школу и поступив в институт 20 лет назад. Или может Ваши знакомые уже ИТР из узбекистана нанимают ?
Отправлено: 30.08.12 04:07. Заголовок: Сергей, ты же сам зн..
Сергей, ты же сам знаешь, что разговор о СРольных компаниях с купленными допусками . То, что они работают на стройке и им нужно постоянно показывать где взять, куда лить и сколько а они при этом русского языка не знают. Хотя такие специ почти во всех компаниях кто делает коробки.
ДА и вопрос мне был про лицензии , а не про СРО . Итак какие Вы хотите расходы возместить ?
трудно спорить с человеком с юридическим образованием ( ведь у вас юридическое или я ошибаюсь?) ,но тем не менее.....я открывал в свое время ООО с лицензией на строительную деятельность.согласитесь ,что ООО без лицензии и лицензия без ООО не нужно.поэтому я считаю все расходы на открытие деятельности ,а не только 2000 госпшлины. если бы в нашей стране открыть фирму и получить лицензию стоило 2000 рублей ,то я был бы рьяным сторонником всех начинаний нашего правительства,членом партии"Единая Россия" и возможно сторонником сронизации Консалт-USB пишет:
цитата:
Tо есть Вы считаете, что 3 ИТР в штате нет у 99 % фирм ? Не смешивайте себя со всеми ...... [/quote у меня в фирме с ИТР все в порядке. мне вполне хватает моих сотрудников. а если требуется ,мыполне можем себе позволить привлечь сторонних специалистов Консалт-USB пишет: [quote]О чем ? Чем узбек хуже алкаша из села условного ? Думаю даже лучше ... Какими спец. познаниями надо обладать для того что бы бетон ведрами таскать на стройке ? Никакими! Я это делал закончив школу и поступив в институт 20 лет назад. Или может Ваши знакомые уже ИТР из узбекистана нанимают ?
исходя из вашей логики в фирме достаточно иметь троих сотрудников ИТР местных а все рабочии пусть будут ( и это в вашем понимании даже лучше) безрукими азиатами. P.S скучно мне с вами стало дискутировать.
Отправлено: 30.08.12 10:37. Заголовок: max пишет: считаю в..
max пишет:
цитата:
считаю все расходы на открытие деятельности ,а не только 2000 госпшлины. если бы в нашей стране открыть фирму и получить лицензию стоило 2000 рублей ,т
На момент существования лицензий открыть фирму стоило тоже 2000 рублей. Ну так фирма ж у Вас никуда не делась. Мах Вы поймите мне на протяжении 3 лет тутошние постоянные форумчане прогоняли несколько иную политику, что лицензии они делали едва ли не бесплатно, т.е. они все такие маленькие ,порядочные, дорожащие репутацией и самое главное неполживо некоррупционные, что у них а) и так все нормально и дескать зачем нам контроль у нас все это есть и.т.п. б) исходя из а) на лицензиях мы тратились только на обучение персонала и нини никаким ни консалтам за оформление ни взяток в ФЛЦ не давали , посему лицензия кому в 2 000 обходилась, кому в 10-20 полностью (вы поднимите тутошний срач со мной 2 летней давности и убедитесь ) Ну так вот исходя из изложенного фирма у вас осталась, на нее тратиться не надо да Вы и не тратились особо , обученные ИТРы у вас есть они никуда с заменой лицензий на допуска не делись и так же требуются, системы внутреннего контроля качества, охраны труда и.т.п. разработаны и действуют, все расписались в журналах инструктажа - спрашивается в чем кидок и что Вы потеряли на переходе ? (я не про КФ сейчас и взносы , а про то что требовалось затратного при лицензиях и не стали требовать сволочи срошники ,а вы денег вложили) max пишет:
цитата:
исходя из вашей логики в фирме достаточно иметь троих сотрудников ИТР местных а все рабочии пусть будут ( и это в вашем понимании даже лучше) безрукими азиатами. P.S скучно мне с вами стало дискутировать.
Контроль качества , т.е. системы мер ответственности прописанной внутренними документами предприятия заключается в конечной ответственности конкретного ИТР ответственного за выполнение конкретного вида работ в пределах образования,повышения квалификации,аттестации, приказа о назначении, должностных инструкций и инструктажей с росписями о их ознакомлении и прохождении. По сути дальше за то кто и как у него работает отвечает этот самый ИТР. Посчитал он что лучше бетон таскать будет трезвый селянин из Узбекистана,чем такй же селянин из нашей страны но любящий бухнуть и не желающий работать ? Это его ответственность, т.е. при приченинии ущерба отвечать конкретно именно ему. Посему СРО и не контролирует того ,кто на объекте с ведром бетона ходит - контролеров не хватит, а контрлирует назначение ответственных лиц на предприятии и возможность выполнения ими своих функций. Именно поэтому фирме достаточно иметь 3 инженеров ,которые будут нести ответственность за все производственные процессы на предприятии.
Сергей, ты же сам знаешь, что разговор о СРольных компаниях с купленными допусками . То, что они работают на стройке и им нужно постоянно показывать где взять, куда лить и сколько а они при этом русского языка не знают. Хотя такие спецы почти во всех компаниях кто делает коробки.
Еще раз при чем тут узбеки? Узбек ли, русский ли , нанаец ли и.т.п. не несет никакой ответственности ни за что , ответственность несут ИТР в рамках той доли ответственности ,которая определена Приказами и должностными инструкциями ....... Да и еще раз вернемся к теме може обсуждения данной ветки.
Ну так вот исходя из изложенного фирма у вас осталась, на нее тратиться не надо да Вы и не тратились особо , обученные ИТРы у вас есть они никуда с заменой лицензий на допуска не делись и так же требуются, системы внутреннего контроля качества, охраны труда и.т.п. разработаны и действуют, все расписались в журналах инструктажа - спрашивается в чем кидок и что Вы потеряли на переходе ? (я не про КФ сейчас и взносы , а про то что требовалось затратного при лицензиях и не стали требовать сволочи срошники ,а вы денег вложили) max пишет:
отвечу по пунктам.1) не знаю кто как и где открывал свою фирму и получал лицензию, могу ответить только про себя - мне регистрация во всех инстанциях+ получение лицензии +составления всех документов+открытие счета и т.д и т.п обошлось больше 200000 руб. 2) если требования для вступлене в СРО точно такие же ,что я понял из того что вы написали, то почему бы просто не выдать таким фирмам свидетельство о допуске к работам автоматом? тем более что лицензии еще не закончились. про КФ я вообще молчу.по моему мнению это всего лишь общак и потеряные деньги. 3) на начальном этапе СРО предпологалось ДОБРОВОЛЬНЫМ. и это правильно - хочешь вступай ,не хочешь не вступай. тем более что в конституции написано,что никто не вправе насильно быть загнан ни в какую организацию. видимо на верху быстро смекнули ,что в таком раскладе туда вступят единицы . Я не против ДОБРОВОЛЬНОГО вступления в СРО .Я против насильного загона в СРО-КОЛХОЗ. я хочу работать сам по себе.самому отвечать и перед заказчиком и перед потребителем.
Да и еще раз вернемся к теме може обсуждения данной ветки.
P.S в качестве информации - я легко могу вступить в любое СРО ,даже на спор в течении недели .у меня таких предложений накопилось уже под 50. только деньги плати и все документы мне собирут, если у меня чего то не хватит ,сделают (естественно липу) и кредит если надо оформят .не хватает ИТР - и это не проблемма. нету профильных спецов -плевать, сделают. так что по поводу СК и корупционной составляющей вы не правы. СРО если оно не ДОБРОВОЛЬНАЯ и есть корупция .
Саморегулируемая организация (СРО) некоммерческое партнерство (НП) "Центр регулирования внебиржевых финансовых инструментов и технологий" (ЦРФИН), включила в список компаний и интернет-проектов, обладающих признаками "финансовой пирамиды", две организации и, исключив одну, ранее внесенную в перечень, сообщили агентству "Прайм" в партнерстве. Характерные черты компаний, имеющих признаки "финансовых пирамид", сводятся к следующему: обещание неправдоподобно высокой и/или гарантированной доходности - от 3% в месяц; различные бонусы за привлечение новых клиентов; отсутствие раскрытия на сайте компании информации о регистрационных данных, лицензиях и типового договора с клиентом. Читайте далее: http://www.1prime.ru/news/0/%7BA2DA488A-5CFA-4843-9891-14F20AC9D30C%7D.uif#ixzz252ikGZhs Если рассматривать СРО в строительстве, то разица не большая, гарантированное право на труд за деньги. Бизнес и ничего более, да ещё пытающийся скрыть свои доходы, если принять во внимание недавние проведённые проверки Питерских СРО, все те же гнойные нарывы.
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.08.12 19:28. Заголовок: Max, ну что Вы диску..
Max, ну что Вы дискутируете с "йуристом" Это ведь его хлеб. Он считает, что наличие сертификата ISO, корочек о повышении квалификации и т.п. шелухи гарантирует безопасность и ответственность. Хотя все прекрасно понимают, что такое т.н. повышение квалификации в наше "баблосное" время. Цели и задачи введения СРО давно ясны и понятны: собрать бабки, убрать мелочевку с рынка и т.д. Но кто же просто так оторвется от кормушки? Ни одной задачи введение СРО не выполнило. Покажите хотя бы один стандарт, разработанный СРО? Вверху сейчас озаботились внедрением еврокодов, слабо понимая, как это у нас сделать. Но тренд ведь запущен! Да еще и вступление в ВТО!
Отправлено: 31.08.12 09:13. Заголовок: max пишет: P.S в ка..
max пишет:
цитата:
P.S в качестве информации - я легко могу вступить в любое СРО ,даже на спор в течении недели .у меня таких предложений накопилось уже под 50. только деньги плати и все документы мне собирут, если у меня чего то не хватит ,сделают (естественно липу) и кредит если надо оформят .не хватает ИТР - и это не проблемма. нету профильных спецов -плевать, сделают. так что по поводу СК и корупционной составляющей вы не правы. СРО если оно не ДОБРОВОЛЬНАЯ и есть корупция .
Ну попробуйте вступить к Мозолевскому или Опекунову))) У Вас под 50 предложений, но 99 % из них либо в .сро группы СР, Стройресурс , либо ОСТЭК. Еще раз - принесете липу , получите люлей от налоговой в итоге - лавочка прикрылась с левым квалсоставом, теперь его запрашивает и налоговая и сверяет с реальными платежами в ПФ и менты если с Вашим построенным объектом что нибудь случается, либо на объекте ЧП происходит, так что я Вам крайне не советую это делать .
Отправлено: 31.08.12 09:14. Заголовок: max пишет: твечу по..
max пишет:
цитата:
твечу по пунктам.1) не знаю кто как и где открывал свою фирму и получал лицензию, могу ответить только про себя - мне регистрация во всех инстанциях+ получение лицензии +составления всех документов+открытие счета и т.д и т.п обошлось больше 200000 руб.
это какого же х...я "явка с повинной". все официально ,через юридическую контору и абсолютно прозрачно. И что бы я винился перед этим государством да хрен дождетесь. мне ,моей семье,моим детям, моей фирме оно не дало НИЧЕГО.и я ничего ему не должен.Консалтище пишет:
цитата:
Ну попробуйте вступить к Мозолевскому или Опекунову))) У Вас под 50 предложений, но 99 % из них либо в .сро группы СР, Стройресурс , либо ОСТЭК. Еще раз - принесете липу , получите люлей от налоговой в итоге - лавочка прикрылась с левым квалсоставом, теперь его запрашивает и налоговая и сверяет с реальными платежами в ПФ и менты если с Вашим построенным объектом что нибудь случается, либо на объекте ЧП происходит, так что я Вам крайне не советую это делать .
Мне то какя разница Мозолевский ,Опекунов,СР,Стройресурс или ОСТэк. я не собираюсь разбиратся кто есть кто в этих срольнях.да и вступать в них тем более. Я говорю и пишу лишь то что я знаю. почти все ,кого я знаю,кто вступил все таки в СРО ( по причине ,что надо гнать какой нибудь объект,как правило федеральный или муниципальный) сами мне признавались ,что СРО им сто лет ехало -болело,объект сдадут и хрен чего они платить туда собираются. выгонят -да и пофиг. другую фирму откроют. Вы что то часто то про явку с повинной то СК повторяетесь. Вы случаем не досье тут на всех собираете?
Отправлено: 31.08.12 12:06. Заголовок: max пишет: Вы что т..
max пишет:
цитата:
Вы что то часто то про явку с повинной то СК повторяетесь. Вы случаем не досье тут на всех собираете?
Нет )) Мах - это наши старые идеологические заковырки с ветеранами движения АнтиСРО )) Мы ж давно уже не спорим тут не о чем, смысла нет из пустого в порожнее переливать, никто никого не убедит. Так поддеваем друг друга по старой памяти. Брендом ветеранов АнтиСРО, их так сказать знаменем и аргументом 2 года назад был следующий посыл - мы дескать все маленькие и белопушистые, нам лицензия обходилась в 2 т.р. + обучение персонала ,а тут нас злое государство в дикие расходы вводит. Не обращайте внимание мы тут по родственному пикируемся, либо принимайте правила этой игры )
Консалт-USB пишет: [quote]Нет )) Мах - это наши старые идеологические заковырки с ветеранами движения АнтиСРО )) Мы ж давно уже не спорим тут не о чем, смысла нет из пустого в порожнее переливать, никто никого не убедит. Так поддеваем друг друга по старой памяти. Брендом ветеранов АнтиСРО, их так сказать знаменем и аргументом 2 года назад был следующий посыл - мы дескать все маленькие и белопушистые, нам лицензия обходилась в 2 т.р. + обучение персонала ,а тут нас злое государство в дикие расходы вводит. Не обращайте внимание мы тут по родственному пикируемся, либо принимайте правила этой игры ) [/quote ] и тем неменее......хоть ОДИН аргумент в пользу Сро от вас. ну пожалуйста. только действительно обоснованный для меня ,как владельца малого бизнеса, и финансово обоснованный и юридически да просто по человечески. что СРО дает тем кто туда вступает ( кроме безполезных бумажек)?
Ну попробуйте вступить к Мозолевскому или Опекунову)
Хм....это чем же СРО Сахалинстрой лучше других? Сборище таких же жучков. Один небоскреб на Парковой в Биробиджане чего стоит. До сих пор стоит не заселенный. Тайна покрытая мраком Кста, заказчик ФСБ России, уж они то досье нароют будь здоров Так что Мах , всему своё время......
Отправлено: 31.08.12 13:21. Заголовок: max пишет: и тем не..
max пишет:
цитата:
и тем неменее......хоть ОДИН аргумент в пользу Сро от вас. ну пожалуйста. только действительно обоснованный для меня ,как владельца малого бизнеса, и финансово обоснованный и юридически да просто по человечески. что СРО дает тем кто туда вступает ( кроме безполезных бумажек)?
Дает ПРАВО учавствовать в принятии решений,требований и стандартов, добиваться отстаивания своих интересов......... Если Вы им не хотите пользоваться передавая его другим (не важно просто не учавствуя ни в чем, передавая через доверенность менеджменту или третьим лицам ), то это тоже Ваше ПРАВО, но тогда может и не надо систему обвинять,в том что она Вам чего то не додает,а себя надо в первую очередь. Кстати , родился для меня как работника СРО интересный вопрос - а что бы Вы уважаемые критики хотели что бы Вам давало СРО дополнительно к тому что есть в пределах естественно взносов ?
Кстати , родился для меня как работника СРО интересный вопрос - а что бы Вы уважаемые критики хотели что бы Вам давало СРО дополнительно к тому что есть в пределах естественно взносов ?
Дает ПРАВО учавствовать в принятии решений,требований и стандартов, добиваться отстаивания своих интересов......... Если Вы им не хотите пользоваться передавая его другим (не важно просто не учавствуя ни в чем, передавая через доверенность менеджменту или третьим лицам ), то это тоже Ваше ПРАВО, но тогда может и не надо систему обвинять,в том что она Вам чего то не додает,а себя надо в первую очередь.
очень размыто,обобщенно и вобщем то ни о чем. я и так сам принимаю решения,сам отстаиваю свои интересы,сам ищу работу и т.д . а требования и стандарты...то этим дожно было государство заниматся,в частности минстрой ,а не городить закон о СРО.
Отправлено: 31.08.12 14:21. Заголовок: max пишет: очень ра..
max пишет:
цитата:
очень размыто,обобщенно и вобщем то ни о чем. я и так сам принимаю решения,сам отстаиваю свои интересы,сам ищу работу и т.д . а требования и стандарты...то этим дожно было государство заниматся,в частности минстрой ,а не городить закон о СРО.
И много чего Вы наотстаивали ? Извините конечно - ничего , Вы (только без обид) даже приказов и инструкций для подчиненных разработать не в состоянии (это следует из Ваших сообщений о покупке лицензий ) , то есть выстроить систему контроля качества и охраны труда ........ Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет... Право через объединение не в одиночку себя защищать перед чиновником и конкурентами недобросовестными,а силой организации объединившей таких же как Вы....... Извините это напоминает идеологию ларечников торговавших паленой водкой и мешочников таскавших дрянной ширпотреб из Турции , но время идет все меняется и подобные кустарно-подпольные формы бизнеса обречены. Когда наконец Вы поймете , что ни государство в целом, ни СРО Вам ничего давать кроме определения Ваших прав не обязано -если Вы сами не начнете пользоваться своими правами то в этом виновать не закон о СРО и не администрации конкретных организаций -в этом виноваты только лично Вы только и всего.
корочек о повышении квалификации и т.п. шелухи гарантирует безопасность и ответственность.
Да гарантирует, не безопасность -ее лишь повышает, но ответственность ибо накосячевшему работнику от этой ответственности при условии его назначения приказом, росписи об ознакомлении ,прохождении инструктажей от посадки случись что будет не отвертеться .........
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.08.12 16:54. Заголовок: Консалту
Страшно далеки Вы от народа...... А случись что (не дай Бог, конечно)- и без СРО никому не отвертеться . "Дает ПРАВО учавствовать в принятии решений,требований и стандартов, добиваться отстаивания своих интересов........." это настолько общо, как и речи секретарей по идеологии времен КПСС. Такая же вода.
. Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет... Право через объединение не в одиночку себя защищать перед чиновником и конкурентами недобросовестными,а силой организации объединившей таких же как Вы....... Извините это напоминает идеологию ларечников торговавших паленой водкой и мешочников таскавших дрянной ширпотреб из Турции , но время идет все меняется и подобные кустарно-подпольные формы бизнеса обречены. Когда наконец Вы поймете , что ни государство в целом, ни СРО Вам ничего давать кроме определения Ваших прав не обязано -если Вы сами не начнете пользоваться своими правами то в этом виновать не закон о СРО и не администрации конкретных организаций -в этом виноваты только лично Вы только и всего.
то есть правительство дает мне ПРАВО -да оно меня практически осчастливить собирается, а я то дурак сопротивляюсь .и даже если я не вступаю в СРО то мне разрешается ( спаибо вам БАРИНЫ) клеить обои,втавлять окна и двери ну и менять розетки. а это ничего ,что у меня за плечами более 50000 кв.метров промышленных зданий и сооружений (цеха,склады,ангары,терминалы)??? вот в 30-х у меня прадеда так же хотели осчастливить,а он то глупый сопротивлялся, так чуть не растреляли.и речи то практически такие же вели( мне родители расказывали). по поводу идеологии "ларечника" - идеология бизнеса одна,будь ты ларечник (что тоже не криминально) или директор крупной фирмы или банка - получения ПРИБЫЛИ путем наименьших затрат ( естественно в пределах разумного и не нарушая закон). где выгода при вступлении в СРО? кроме какого то эфемерного ПРАВА ? затраты при всуплении в СРО вполне реальные ,а вот выгода весьма и весьма сомнительная. не убедили вы меня ни на грамм.действительно "одна вода".
Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет... Право через объединение не в одиночку себя защищать перед чиновником и конкурентами недобросовестными,а силой организации объединившей
ага право...как же .насильно да еще и за мои же собственные деньги,которые я больше не увижу. цинизм в квадрате.
Отправлено: 01.09.12 11:21. Заголовок: max, я считаю что сн..
max, я считаю что снова дискутировать о пользе СРО и правомерности отмены строительных лицензий нет смысла. Все приаритеты на этом форуме были расставлены еще в первой половине 2010 г. На начало работы у этого ресурса был громадный потенциал профессионалов от малого бизнеса и Консалтам разных мастей было трудно аргументировать свою позицию. Эти ребята не дали нам пойти дальше просто разговоров, т.е объединиться и в этом их "главная заслуга перед Отечеством". Они грамотно использовали разногласия между разными течениями Движения АнтиСРО и когда надо просто подливали масло в огонь...., поддерживая ту или иную группу. То во что превратился данный форум есть заслуга "отдельных товарищей" и эту реальность можно было предвидеть ранее.
цитата:
неужели АНТИСРО конец?
Думаю, что надо ставить вопрос иначе: Сможем ли мы возродиться как реальное сопративление всеобщей СРОнизации......
Отправлено: 01.09.12 12:46. Заголовок: Не вижу смысла возро..
Не вижу смысла возрождать. Реального сопротивления не было, и нет. То, что было, это просто информационный фон. Местами даже фон, не наполненный конкретным содержанием. Короче "туман". Можно конечно кричать, что типа свободы мало … А это уже похоже на информационный спам в комментариях с Рамблера.
Отправлено: 01.09.12 15:31. Заголовок: Как показала практик..
Как показала практика прошлой осени, только протестные выступления могут влиять на власти, как только возникли предпосылки к протестам в связи с вступлением в силу ФЗ№148, власть придумала Приказ №624. Существовало какое-никакое равновесие, ну а сейчас пошли атаки с отменой Приказа №624. Форум нужен, как "бронепоезд" на запасном пути.
Отправлено: 01.09.12 20:43. Заголовок: Выдержка из проекта ..
Выдержка из проекта Необходимо объединить разделы I и II в один «Проектно-изыскательские работы», разрешить объединение данных СРО, ранее «изыскательским» выдавать свидетельства на проектные работы, ранее «проектным» выдавать свидетельства на изыскательские работы. Это как бы с вещами на выход, в общую камеру. А в остальном сам чёрт ногу сломит, надо специалистам смотреть, где-то * убрали, где-то добавили. Первое впечатление.
Отправлено: 01.09.12 21:16. Заголовок: Это и в самом деле п..
Это и в самом деле плохо воспринимается. Как только в Консультанте Плюс появилось, читал несколько раз.
Смысл такой:
Бла, бла, бла – НОСТРОЙ переводит: Малый бизнес хочет в СРО. Всем спасибо за участие. Представить малого бизнеса хотел сказать … Скажете после на следующем мероприятии. Да это не то, не так поняли... Как не то, у нас все официально, записано и опубликовано.
Отправлено: 01.09.12 21:28. Заголовок: Alex, я уважаю чужую..
Alex, я уважаю чужую позицию, но когда чел. без внутреннего стержня, то его можно только жалеть. Для чего был создан твой сайт и форум? Как Вы изволили выразиться:
цитата:
Реального сопротивления не было, и нет. То, что было, это просто информационный фон.
Спорное умозаключение; за пять-шесть месяцев начального периода работы форума велась постоянная работа с Депами всех уровней власти и Общественной палаты, было участие в Конференции 17.02.2010 г.. Кроме того были подготовлены документы: Обращение к ДАМу и ВВП, экспертиза 624-го Приказа МРР и Градостроительного кодекса. А результат все-таки был, прежде всего изменение 624 Приказ МРР от 01.07 2010 г. Нас тогда услышали, с нами считались- на форум заглядывали интересные собеседники. Другой вопрос, что внутренние противоречия прекратили поступательное движение работы форума. И твое участие в этом процессе тоже еще не забыто. У нас есть опыт работы как положительный, так и отрицательный, почти всех участников форума объединяет отрицательное отношение к СРО в этом виде. Поэтому считаю что дискуссия о возможности возрождения нужной и полезной
Отправлено: 01.09.12 21:47. Заголовок: Раз уважайте, про “с..
Раз уважайте, про “стержни”, считаю, лишнее.
Звездочки сделали для управляющих компаний в ЖКХ. Для них же, а может и не только, в прошлом году умышленно проделали дыру в законах – с 22.07.2011 по 24.03.2012 допуск СРО на капитальный ремонт не требовался. Кстати, на этом форуме про это молчали. А мой сайт помогает формировать благоприятные условия для предпринимательской деятельности. Вернее не формирует, а информирует. На основании информации каждый участник принимает свое решение.
Отправлено: 02.09.12 03:47. Заголовок: Alex пишет: Кстати,..
Alex пишет:
цитата:
Кстати, на этом форуме про это молчали. А мой сайт помогает формировать благоприятные условия для предпринимательской деятельности. Вернее не формирует, а информирует. На основании информации каждый участник принимает свое решение.
Сам себя сдал.......Чтож ты промолчал то? Мой сайт......Ты что здесь конкурента в лице Мару увидел? Жалко тебя Лицемер
Не молчал. Забросил здесь пост, его просто проигнорировали. Типа не заметили. И “Заключение об экспертизе приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»” похоже тоже не публиковали. Интересно почему?
Отправлено: 02.09.12 09:43. Заголовок: Alex, Не надо пиарит..
Alex, Не надо пиарить свой ресурс и свою философию. Если считаешь своей задачей оказывать только информационные услуги-"Флаг тебе в руки и барабан на пузу!!!!", но только не здесь. Смею предположить, что на этом форуме уже есть понимание о тупиковом пути перепечатывания статеек и "заумных кометов", я это действо называю болтовней на остренькую тему без шансов решения проблемы СРО. Тема ветки несколько другая, так что соблюдай правила форума
Отправлено: 02.09.12 10:31. Заголовок: Блин, не смог удержа..
Блин, не смог удержаться......
цитата:
Раз уважайте, про “стержни”, считаю, лишнее.
Прошу внимательнее читать мои сообщения-я уважаю чужую позицию как собеседника, но когда речь идет о человеке, то я подбираю несколько иные эпитеты....., два с половиной года- этого времени хватит чтобы составить определенное мнение о любом участнике форума.
Прошу внимательнее читать мои сообщения-я уважаю чужую позицию как собеседника, но когда речь идет о человеке, то я подбираю несколько иные эпитеты....., два с половиной года- этого времени хватит чтобы составить определенное мнение о любом участнике форума.
Насчет Alex-а полностью поддерживаю. Зашел сюда, а тут вовсю Консалты до сих пор отстаивают свое "право" на дойку строителей. На форумах троллей обычно игнорируют. А отодвинуть этих деятелей от кормушки с помощью форумов маловероятно... . Прикрываясь трескотней о безопасности угробили малый бизнес. Но надо понимать, что наши налоги в совокупности ничто в сравнении с нефтяными. Поэтому все так и складывается. Ребятам у власти накласть на будущее страны. Они в любой момент откочуют в дальние страны, где их бизнес, оффшоры, недвижимость, семьи. Правда если не успели попасть в списки Магнитского. Так что пора создавать свой список шустрых деятелей по введению поголовного "колхоза" в строительстве. История конечно расставит все по местам - но нас наверное уже не будет.
Пессимизм здесь не к чему. Мы будем, еще как будем..... Ни сколько не сомневаюсь
что бы БЫТЬ -надо боротся и боротся более радикальными методами . посмотрите во что привратилась "ОПОРА РОССИИ". жополизы единоросовские. а ведь начинали как партия поддержки малого бизнеса.
Отправлено: 02.09.12 19:10. Заголовок: max, У радикальных м..
max, У радикальных методов борьбы есть свои границы или рамки, как далеко Вы предлагаете зайти? Опыт "Болотной площади" показал, что такие методы не совсем эффективны, а Власть сказала, что такие выступления снова будут пресекаться. Будьте уверены они найдут к чему придраться чтобы придать любой демонстрации не законный вид. Или Вы не об этом?
Форуму конечно конец-это было понятно в день его создания. Ибо ошибочным было само решение отщепиться от общего обсуждения саморегулирования. Это не означает, что участники данного форума не отстаивают свое мнение на других площадках ....... Я со всей гопкомпанией активистов ежедневно на фейсбуке общаюсь . А форум как площадка умер .......... да и х сним ))
Да, Консалт) Вас можно поздравить) теперь это ваша страна, страна победивших юристо-экономистов и консалтов-саморегулировщиков. Можете поджигать китайскую хлопушку. "Конец" и "умер" - эти слова будут все чаще звучать в ваших монологах) диалоги нынче не в моде. Умирает не только анти-сро, умирает промышленность и промышленный малый бизнес. Может, конечно, у вас там все цветет и пахнет, но здесь, к примеру, маленькие заводы и мехцеха исчезли полностью. На днях общалась с заказчиком, спокойно рассказывает, что не так давно сломалась несложная деталь, вытачить такую же некому. Нашли один цех, где есть станок, на нем работает слепой дед в линзах, если дед болеет - цех стоит. Деталь пришлось заказывать в Корее, шла 2 недели. Торговля рулит! Страна работает! Станки старые, токарей нет, инженерных кадров тем более. То же самое и в проектировании, мы тут последние. Почти все приехали 20-30 лет назад по распределению. Поскольку местный вуз выпускает только строителей и электриков, специалистов теплотехников, вода-канализация и других жизненно-важных для ЖКХ нет вообще, и смена не растет.
А по теме СРО тоже недавно общалась с подрядчиком. Фирму банкротят, учредители разошлись. Говорит, поехал в СРО (филиал одной из центральных), мол руководитель свой, не раз в кафе вопросы решали)) Спросил, можно ли взнос вернуть или переписать на новую фирму. Так он ему по-свойски: ты что?!! этих денег давно нет! их давно забрало государство! забудь. Спрашиваю, что снова будешь вступать? отвечает - конечно, иначе со мной договор не подпишут. Вот найду подряд и сразу кредит беру на сро. Вот даже говорить на эту тему уже не хочется. Люди привыкли, что государство требует постоянно денег, сро - без сомнения для них, тоже государство. Ну была лиценция - стал допуск сро, дороже? - да на налогах с...экономим. А все эти эмоциональные страдания о коллективной ответственности, о повышении безопасности - они для депутатов и чиновников от сро, ну душевная организация у них другая.
max, У радикальных методов борьбы есть свои границы или рамки, как далеко Вы предлагаете зайти?
как минимум по настоящему объеденится. форум это конечно хорошо, но власть слышит только силу, будь это опозиционная власти партия-организация или что то стихийное по типу Болотной . дискутировать с нами на этом форуме власть не будет или наоборот будет "лить воду" до бесконечности. Свобода даром ,за всю историю человечества,еще никому не досталась.
Отправлено: 03.09.12 10:34. Заголовок: Что это вы нападаете..
Что это вы нападаете на ОПОРУ? Молодцы, как и вся страна, как и многие на этом форуме. Кстати 13-14 сентябюря Общее собрание членов НП СРО "МОСП МСП-ОПОРА". Наша компания состоит в этой организации. Я к сожалению не хочу лететь в Москву. Если у кого есть желание, то могу выслать доверенность, можно подчерпнуть много интересного.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 04.09.12 03:44. Заголовок: max пишет: но власт..
max пишет:
цитата:
но власть слышит только силу
Разумеется. В английском, кажется, слова сила и власть пишутся одинаково. А против лома нет приема. С чем мы можем выступить против власти? С кирпичом и куском арматуры?? с клавиатурой от компьютера? с карандашом?
Власть любит демагогию и пудрит мозги людям.
Объединиться? Как? - Мы в разных регионах и только в виртуальном пространстве можем объединиться. Но и тут ( в виртуальном пространстве) - только более менее стали набирать силу - как был заброшен профессиональный провокатор, который всех перессорил между собой. ( Профессиональный - знал(а) многие тонкости психологии и нажимала на самые отрицательные черты многих здесь).Вы можете это отрицать, но ссоры и размежевание начались именно тогда и тогда некоторые покинули форум, а неприязнь некоторых других друг к другу продолжается до сих пор.
Единственное, что может сделать форум - это снять лапшу с ушей и разрушить иллюзии по поводу власти и её законов. А это он уже сделал для тех, кто хотел знать правду.
Что делать дальше? Не знаю. Единственное могу сказать - платить взносы в СРО - это поддерживать существование СРО, платить налоги - поддерживать государство. Какой отсюда вывод? Каждый делает для себя сам. Уезд специалистов в деревню - решение личной проблемы, но не решение проблемы вообще, так как это разрушение отрасли , что требовалось некоторым наверху.
Отправлено: 04.09.12 17:16. Заголовок: А я не согласен, опя..
А я не согласен, опять дух Народничества..... Власть эти уроки учла еще в 19-м веке. Из законных средств влияния на ситуацию по проблеме СРО нам оставлено мало, но бороться можно и достаточно эффективно, за примерами далеко ходить не надо-начальный период работы форума. Резонанс в обществе на ФЗ 148 от МБ в начале 2010 г. был ощутимый и власть умело погасила волны возмущения путем организации различных Мероприятий по обсуждению СРОшных законов, тем самым заставило строительное сообщество трудиться по их хотелкам. Очередной раз сработал наш Российский менталитет - повозмущались, поискали виновных, да разошлись..... Чтобы изменить ситуацию в отрасли не достаточно просто "снимать лапшу с ушей и разрушать иллюзии по поводу власти", многим чинушам от этого "не холодно не жарко". Во все времена Власть побаивалась организованных выступлений, одиночек нейтрализовать значительно проще либо вообще не замечать. Для себя я понял, чтобы изменить этот долбаный закон нужна Организация для работы с Депами всех уровней с тем, чтобы проводить свои изменения в законы, а схема этой работы была нащупана здесь на этом форуме. Можно по разному относится к отдельным личностям называя их "Провокаторами или шпьенами" (этого, к стати никто не доказал-от куда такие выводы?), но этими людьми был верно задан вектор работы Движения АнтиСРО. Руководство этого ресурса и инициативная группа "предложили" идти по другому пути, делая упор на агитацию во внешней среде. Что из этого получилось, практически ничего-по факту результат нулевой. Может быть пришло время переосмысления? Сможем ли мы возродиться как реальное сопротивление всеобщей СРОнизации......
чтобы изменить этот долбаный закон нужна Организация для работы с Депами всех уровней с тем, чтобы проводить свои изменения в законы
Ага, значит в моей деревне я должна работать с местными депами, чтобы они меняли закон? Очень умно.
Что касается Гос.Думы. Давай начинай, работай с депами от ЕДРА - их много, больше половины. Может тебя услышат, пожалеют, да закон изменят. Кормушку свою прикроют из сочувствия к нам
tsm(R) пишет:
цитата:
Во все времена Власть побаивалась организованных выступлений
Давай, организуй организованное выступление, а мы тебя тебя поддержим по возможности. . Советую написать план, а в этот план включить: 1. Кол-во участников выступления. 2. место выступления(а его еще нужно согласовать) 3. способ собрать всех антисрошников в одном месте одновременно. 4. финансирование . Для этого спроси мару, сколько будет стоить поездка из Владивостока в Москву и обратно.
Учти еще следующие факторы - выступление могут несогласовать. В этом случае деньги могут вылететь в трубу. В случае выступления на несогласованном мероприятии сидеть 15 суток я несогласна - картошку надо копать.
инициативная группа "предложили" идти по другому пути, делая упор на агитацию во внешней среде.
TSM, смотри на вещи реально. Дай предложение, что мы можем сделать еще, но чтоб это было не в пустую, а имело хоть какой-то, маленький, но реальный эффект. Если хоть один человек узнает, что такое СРО на самом деле, а не то, что пишут в газетах и говорят по зомбоящику, значит у него уже не будет лапши на ушах, значит дело делалось не зря. Когда-нибудь, этот человек, возможно, будет на нашей стороне, а возможно не даст создать СРО в своей области.
Вы получили право участвовать в разработке и принятии решений в СРО, разработке и принятии стандартов,норм и правил. Ах Вы в этом не учавствуете ?
184 ФЗ мне как физическому лицу дает право разработать СНиП, техрегламент, ГОСТ, стандарт и т.п и т.д и представить его на утверждение в ГД. Все зависит от профессионализма! Хотя, ГД может профессиональное решение отменить, приняв закон, ссылаясь на международный опыт (америкосский штат), что число Пи = 4 и, развивая эту идею, что 2 х 2 = 4, 14, а чтобы сотые не мешали квалифицированное большинство по команде ЕР узаконит, что 2х2=5! Наглядный пример тому с переводом стрелок! Было: Течет вода Кубань-реки куда велят большевики! Стало: Стрелкам на часах не верь! Стрелками командует ЕР!
Обратите внимание как консалт учаВВВВстует)))) Именно по этому консалты могут только отнимать и делить....((((((((((
Контроль качества , т.е. системы мер ответственности прописанной внутренними документами предприятия заключается в конечной ответственности конкретного ИТР ответственного за выполнение конкретного вида работ в пределах образования,повышения квалификации,аттестации, приказа о назначении, должностных инструкций и инструктажей с росписями о их ознакомлении и прохождении.
Консалтик! НЕуважаемый!!!)))) Где кроме бумаги ты видел эту идиллию???? На советском предприятии уволить обалдуя не разрешал КЗОТ! Обадуй приходил к 8-00, распорядок дня не нарушал, водку не пьянствовал и т.д. и т.п.... А то, что Спитак стал результатом таких обалдуев, об этом история и СРО умалчивает....
А сейчас я обалдуя даже в свою фирму не принимаю - естественный отбор по Дарвину!
. Брендом ветеранов АнтиСРО, их так сказать знаменем и аргументом 2 года назад был следующий посыл - мы дескать все маленькие и белопушистые, нам лицензия обходилась в 2 т.р. + обучение персонала ,а тут нас злое государство в дикие расходы вводит. Не обращайте внимание мы тут по родственному пикируемся, либо принимайте правила этой игры )
Мелко плаваешь Консалтик - видно!!!!
Основной посыл АнтиСРО - НЕ ХОТИМ КОРМИТЬ КОНСАЛТОВ ОТ СРО!!!!
Кстати , родился для меня как работника СРО интересный вопрос - а что бы Вы уважаемые критики хотели что бы Вам давало СРО дополнительно к тому что есть в пределах естественно взносов ?
СРО может быть лоббистом в ГД технарей - новаторов по быстрейшему ( много заплатил - быстро, мало - с проволочками) включению их материалов, технологий, конструкций в узаконенные НТД - за это я готов вступить в СРО!!! Технический прогресс сметет СРО-148 со строек развитого капитализЬма!!!!!))))))))))))))))))
Оно у Вас есть - работайте - Или микробизнес у нас начал коробки строить, сети тянуть и аэропорты с атомными станциями делать ?
Моему микробизнесу запретили работать на машинных залах ТЭЦ, ГЭС и АЭС... Теперь там работают однодневки с допуском СРО, которые покупают у нас материалы и платят нам, за то, что учу "3-х ИТРов". как учить 30 узбеков работе с инновационными материалами!))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: 05.09.12 22:51. Заголовок: НЕ хватило терпени..
НЕ хватило терпения ответить на все перлы консалта...
Но зато родилась оригинальная мысль!!!
Если со строителя берут 300 тыр в КФ на безопасность, то почему решения чиновников СРО никак и нигде не компенсируются??? Если Басин примет неправильное решение - сколько материального и морального ущерба будет??? Если он лично не углядит нужную или не нужную запятую в очередном "актуализированном" СНиПе сколько ущерба жизни и здоровью произойдет??? Но Председатель НацСРО ничем и никогда не пострадает в отличие от членов СРО с их взносами в КФ.
ПРЕДЛАГАЮ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В 148ФЗ!
Председатель НацСРО при вступлении в должность ОБЯЗАН внести в КФ 30 000 000 личных руб. Его замы и исполнительные директора от 20 000 000 до 25 000 000 взависимости от занимаемых должностей.
Председатель СРО при избрании ОБЯЗАН внести в КФ 3 000 000 личных руб.
Любой клерк СРО ( консалтик например) ОБЯЗАН внести в КФ 300 000 личных руб., а клерк НацСРО (Куэст например) - 600 000 руб. как гарантию безопасности от их неквалифицированных дейсвий и решений в т.ч по приему и регистрации коммерческих СРО и фирм-однодневок!!!
Эти платежи клерков и руководителей СРО должны быть БЕЗВОЗВРАТНЫМИ как и взносы членов СРО!!!
Председатель НацСРО при вступлении в должность ОБЯЗАН внести в КФ 30 000 000 личных руб. Его замы и исполнительные директора от 20 000 000 до 25 000 000 взависимости от занимаемых должностей.
Председатель СРО при избрании ОБЯЗАН внести в КФ 3 000 000 личных руб.
polikrom пишет: [quote]ПРЕДЛАГАЮ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В 148ФЗ!
Председатель НацСРО при вступлении в должность ОБЯЗАН внести в КФ 30 000 000 личных руб. Его замы и исполнительные директора от 20 000 000 до 25 000 000 взависимости от занимаемых должностей.
Председатель СРО при избрании ОБЯЗАН внести в КФ 3 000 000 личных руб.
Любой клерк СРО ( консалтик например) ОБЯЗАН внести в КФ 300 000 личных руб., а клерк НацСРО (Куэст например) - 600 000 р[ /quote]
Отправлено: 06.09.12 13:51. Заголовок: Консалт-USB должна ..
Консалт-USB должна быть оценка СРО со сторону общества, и вы эту оценку не выдерживаете, сдуваетесь.... Тему качества в строительстве , СРО не доказала )))
Отправлено: 06.09.12 14:45. Заголовок: Два недоноска от юри..
Два недоноска от юристов
цитата:
Максим Иванов Откуда такие дикие цифры затрат на членство в СРО?? Повышение квалификации одного сотрудника 50000? Средний взнос 120000? Это приписки :) 5 ч. назад · 1 Роман Ковнер Там много и других цифр несостыковок. Например по пожарной безопасности кол-во организаций - откуда они такое взяли? 4 ч. назад Сергей Воробьев они ? Ну так им такую ерунду антисрошники слали активно 2 ч. назад Роман Ковнер Самое активное ООО РАТАЙ было.... Интересно - он сам проводил исследования или как? 2 ч. назад Сергей Воробьев Или как - фантазировал и фонтанировал в своих фантазиях - передирал туда байки с антисро запущенные не состоящими в сро бездельниками)) 50 мин. назад · отредактировано
Отправлено: 06.09.12 17:55. Заголовок: Мне кажется, что мы ..
Мне кажется, что мы несколько увлеклись. Зачем так реагировать на элементарную провокацию. Консалт-СВ умышлено отвлекает от обсуждения темы этой ветки. Расчет простой-не дать нам снова хоть как-то организоваться..... Давно ясно и понятно, что назрела необходимость меняться. Кто-нибудь осмелится высказаться о возможных переменах, или больше устраивает статус АнтиСРО-Инфо....?
Отправлено: 06.09.12 19:54. Заголовок: tsm(R) пишет: Мне к..
tsm(R) пишет:
цитата:
Мне кажется, что мы несколько увлеклись. Зачем так реагировать на элементарную провокацию. Консалт-СВ умышлено отвлекает от обсуждения темы этой ветки. Расчет простой-не дать нам снова хоть как-то организоваться..... Давно ясно и понятно, что назрела необходимость меняться. Кто-нибудь осмелится высказаться о возможных переменах, или больше устраивает статус АнтиСРО-Инфо....?
Простите я не отвлекал, но Вы ребят вместо того что бы выдохнуть,оглянуться и признать свои ошибки , где то признать неправоту свою объективно набросились на меня как на главного виновника своих неудач и раздраев. оно мне конечно льстит ,но это ж смешно и не серьезно. Я имею свою позицию, я ее отстаиваю .Вы не имеете уважения к любому мнению не укладывающемуся в догмат антиСРО (даже внутри своих соратников),переходите на оскорбления, получаете в ответ .В итоге снова варитесь в своем соку. Уверен, что на фейсе не только у Романа, но и у Плескаческого со временем терпение кончится . Вы считаете себя белыми и правильными, но не бывает белого без серого и черного, не бывает против без за и наоборот именно посему и накрылось АнтиСРО в качестве ресурса. На этом удаляюсь. Учавствовать в сраче более не намерен
Консалтик! Именно так - уменьшительно-ласкательно-презирательно мое к тебе обращение! Не умеешь держать удар! Сорвался на недопустимые между приличными людьми грубости...(((( Воспитания или ума не хватило????))))
Татаро-монголы правили Русью 300 лет... И где они? Наполеон даже в Москву вступил и праздновал победу... Но из французкого в России осталось только одно понятие - шаромыжник ( для бестолкового консалтика объясняю: это производное от французкого "шер ами" - мой дорогой) обозначающего криминального субъекта, стремящегося на халяву за счет общества набить себе брюхо... Гитлер - сам понимаешь почти победил...
Так и от СРО, как и с шаромыжником, останется со временем только одно - заСРОнец.
Отправлено: 19.09.12 14:57. Заголовок: Дней 10 назад накрап..
Дней 10 назад накрапал два-три сообщения, не желая с кем -либо цапаться и что-то выяснять..... Умное оконце сообщило, что Модераторы рассмотрят мою писанину и решат что с этим делать. Совсем как на сайте ДАМа.... С Вашего позволения немного повторюсь (не ручаюсь за полную копию),,,,, Тогда я предложил немного развлечься, но сночала сравнить две строчки.
1. 1942 г.- Сов информ бюро, Левитан: Положение на фронтах ВОВ остается сложным.... 2. 2012 г. - АНТИСРО Информ бюро, Мару: Положение МБ в условиях СРО остается сложным, ВВП не обращает на проблему должного внимания, ДАМ вооще молчит, в НацСРО все сволочи и коррупционеры...
Я разглядел разницу: В первой строчке подтекстом прозвучало-Вставай страна Огромная и Победа будет за нами.... Во второй - Констатация факта очередного изнасилования МБ и немой вопрос - А что мы сможем сделать? Может быть это и не так смешно, каждый из участников этого форума сможет для себя решить "неужели АНТИСРО конец?" или нет. Мне ближе сравнение с беззубой старушкой которая разводит сплетни на завалинке, да лузгает семачки...
Пересмешник Вообще-то зарегистрируйтесь, оставьте о себе сообщение в соответствующей ветке - кто вы, чем занимаетесь, чем занимается ваша фирма, обозначьте вашу должность... Тогда имеет смысл общаться с вами, и может быть, кто-нибудь ответит на ваши выпады.
Дней 10 назад накрапал два-три сообщения, не желая с кем -либо цапаться и что-то выяснять..... Умное оконце сообщило, что Модераторы рассмотрят мою писанину и решат что с этим делать. Совсем как на сайте ДАМа.... С Вашего позволения немного повторюсь (не ручаюсь за полную копию),,,,, Тогда я предложил немного развлечься, но сночала сравнить две строчки.
1. 1942 г.- Сов информ бюро, Левитан: Положение на фронтах ВОВ остается сложным.... 2. 2012 г. - АНТИСРО Информ бюро, Мару: Положение МБ в условиях СРО остается сложным, ВВП не обращает на проблему должного внимания, ДАМ вооще молчит, в НацСРО все сволочи и коррупционеры...
Я разглядел разницу: В первой строчке подтекстом прозвучало-Вставай страна Огромная и Победа будет за нами.... Во второй - Констатация факта очередного изнасилования МБ и немой вопрос - А что мы сможем сделать? Может быть это и не так смешно, каждый из участников этого форума сможет для себя решить "неужели АНТИСРО конец?" или нет. Мне ближе сравнение с беззубой старушкой которая разводит сплетни на завалинке, да лузгает семачки...
Я сам задал тему "НЕУЖЕЛИ АНТИСРО КОНЕЦ" и похоже сам же и пришел к выводу , что это не конец а только самое НАЧАЛО. дорого бы я дал ,что бы увидеть лица радетелей за СРО когда введут и узаконят понятие ДОБРОВОЛЬНОСТИ выбора между вступлением в срольню ,лицензией либо патентом.А это произойдет рано или поздно.
Сейчас перегрызутся НацСРО и остальные между собой
С хрена ли ?)))) Неужели не понятно, что в сегменте СРО-Нац.объединение на всех стадиях работает реальный демократический механизм и налажена обратная связь ? Именно посему перегрыза не будет ......
Консалт-USB у НАц СРО выхлопа нет... он как "ни пришей к кобыли хвост"
Вот только благодарая НАЦ. СРО за 20 лет были впервые актуализированы СНиП , приняты стандарты, ведется работа по актуализации Еврокодов тех же. Только в силу этого уже оправдывается переход на саморегулирование.
Перестаньте ругаться по пустякам. Посмотрите какие средства задействованы в саморегулировании, какие люди стоят у руководства, почитайте программные документы и придите к выводу: если вы не можете избежать изнасилования, то расслабьтесь и получите удовольствие.
Консалт-USB ити СНиПы сперва отменили а потом приняли... сложную работу провели эксперты НОСТРОЯ )))
Андрей - если бы это написал Поликром - я бы понял -у того личный баттхерт по кровлям идет, не признаются его инновации 20 лет и не признаются видимо никогда. Петрик вон тоже с Академией наук бодается ) Ты же сам помнится писал, что тебе актуализированные СНиП и стандарты НОСТРОЙ понравились и работа проделана большая и годная .......
Ты же сам помнится писал, что тебе актуализированные СНиП и стандарты НОСТРОЙ понравились и работа проделана большая и годная
такое и под пытками не скажу.. повторю еще раз, они,те документы что были разработаны ранее,и считались справочными так ка до этого их отменили, снова их признал.. в чем тут большая работа , сложно сказать.. Моя библия ПУЭ , а это Ростехнадзор, НОСТРОЙ там не валяется )))
Отправлено: 22.09.12 17:41. Заголовок: max пишет: ......н..
max пишет:
цитата:
......не конец а только самое НАЧАЛО. дорого бы я дал ,что бы увидеть лица радетелей за СРО когда введут и узаконят понятие ДОБРОВОЛЬНОСТИ выбора между вступлением в срольню ,лицензией либо патентом.А это произойдет рано или поздно.
Я не разделяю Вашего интузазизма по этому вопросу. Решение этой проблемы пущено на самотек, решения принимают только заинтересованные люди без оглядки на мнение МБ. Какие-либо изменения возможно появятся лет так через 5, когда начнется новая избирательная компания. АнтиСРО, как чисто информационный ресурс, не в сылах что-либо изменить, Движение АнтиСРО как истинный сопротивленец, померло уже давно, в самом зародыше. Уже несколько раз ставил вопрос: Меняться будем или как? Потому как не разделяю мнения, что ".....бится за справедливость в нашем государстве похоже тоже самое что ссать против ветра". Надо всамом деле биться, только в этом случае появятся изменения в законодательстве.
Отправлено: 23.09.12 11:57. Заголовок: В Советское время оч..
В Советское время очень популярен был лозунг: "Партия наш рулевой". Кучка партийцев показывала путь в светлое будущее Великой стране и к этому фрагменту нашей истории отношусь отрицательно. Но, если несколько абстрагироваться от политики получим следующее: Чтобы влиять на Власть законным методом, надо организовываться, консолидироваться со всеми кто в теме СРО-вырабатывать единую платформу, готовить законопроекты и продавливать их через ГД. Все остальные методы просто не эффективны. Построение Партии на данном этапе считаю невозможным. Самый реальный и дешевый вариант - работа через ОО, ОД. Все первичные наработки на форуме имеются. Интересная постановка вопроса....
цитата:
....кто в бой поведет?
Если ждать, что появится такой человек на лихом коне или какая-то партия обратит должное внимание на проблему СРО в строительной отрасли ....., то так и будем прозябать в настоящей действительности. PS Очень надеюсь, что руководители этого ресурса когда-нибудь прозреют....
Отправлено: 23.09.12 19:27. Заголовок: Партия создается для..
Партия создается для продвижения в жизнь каких-то идей или идеалогий глобального масштаба например: Демократии, Монархизма или Марксизма-Ленинизма. У нас задача на много скромнее и создавать партию для решения проблемы СРО, считаю, не целесообразно. Власть готова к диалогу с представителями Общественных Организаций или Движений лишь бы аппозиция смогла четко представить свои претензии и предложения.
Легко!!! Концепция даже не отработана и не принята. Может быть я что-то упустил, дайте ссылочку Уважаемый
Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея. Также концепция — система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[1]. Концепция — это определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет, руководящая идея для его систематического освещения, комплекс взглядов, связанных между собою и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Так вот на мой взгляд основная концепция Антисро это сопротивление всеобщей сронизации . другое дело что здесь на форуме больше теории, информации (иногда абсолютно не нужной) ругани с адептами СРО ( кстати тоже абсолютно бестолковой ) и никакой конкретики . Государство нас всех имеет во все места , а мы это позволяем.и пока будем позволять оно (государство )с удовольствием будет нас иметь.
Отправлено: 25.09.12 10:48. Заголовок: За всеми философским..
За всеми философскими выкладками я так не увидел главного-почему предлагается Профсоюз, и как такая аморфная Концепция может оказать достойное сопротивление всеобщей СРОнизации... Молодец, таких сопративленцев тут хватает.
вы даже и близко не представляете какое количество сопротивленцев (ну как минимум потенциальных) вне этого форума. Пересмешник пишет:
цитата:
и как такая аморфная Концепция может оказать достойное сопротивление всеобщей СРОнизации...
аморфная она для вас ,а для меня она вполне дееспособная. могу сказать только за себя - я никогда не приму этого нае.....лово которое вы называете СРО . и если даже мне в силу каких либо причин ( ну скажем у меня появится возможность получить подряд на достаточно дорогостоящий объект и заказчики потребуют допуск в сро) придется КУПИТЬ допуск в сро я его куплю , но по окончанию объкта платить какие либо взносы туда я не буду .выгонят да и хрен то с ними. или за 5-8% упаду под какую нибудь комерческую срольню ( таких пруд пруди) на время ведения объкта.чем собственно и занимаются сейчас огромное количество не больших строительных фирм.
Отправлено: 25.09.12 11:26. Заголовок: Ничего личного, Ваша..
Ничего личного, Ваша позиция мне понятна. Но как этот "пафос" может повлиять на изменение законодательства? Вы для чего здесь появились, просто заявиться как противник ФЗ 148 или найти соратников-единоверцев и хоть что-то предпринимать.....?
Но как этот "пафос" может повлиять на изменение законодательства? Вы для чего здесь появились, просто заявиться как противник ФЗ 148 или найти соратников-единоверцев и хоть что-то предпринимать.....?
сейчас я уже начинаю подозревать ,что уже никак. и это не пафос ,а скорее негодование, злость,крик души. соратников-единоверцев у меня 90% от всех руководителей микро и средних строительных фирм. я в этом абсолютно уверен. но вот объеденить их это уже очень и очень трудно. а профсоюз (либо какая нибудь друга форма организации с зарегестрированными членами) мог бы выступить в качестве альтернативы СРО. но раз это никому не надо или маловыполнимо то будем иметь то что имеем. да и еще - хотел бы вас спросить ,как адепта СРО, как ФЗ148 сообразуется с конституцией и понятием ДОБРОВОЛЬНОСТИ???
Отправлено: 25.09.12 14:31. Заголовок: Уж во истину "Бе..
Уж во истину "Беседка" для выплеска эмоций, а вот плакаться совсем не к чему.. Еще немного и заговорю местными штампами типа: Предлагаешь-выполняй и т.д Я заявился как Пересмешник, имидж как бы не потерять....
цитата:
...как адепта СРО, как ФЗ148 сообразуется с конституцией и понятием ДОБРОВОЛЬНОСТИ???
Поройся в архиве форума или обратись к Консалту-UBS. Вопрос не по адресу.
Отправлено: 25.09.12 17:40. Заголовок: ну раз уж мы окончат..
ну раз уж мы окончательно перешли на ты, то спрошу так - ты сам то что здесь делаешь, на данном форуме? что пытаешься доказать? что сро это благо? или что те кто не принимают идею сро это некомпетентным и недалекие люди? пересмешник??? да уж.
Отправлено: 25.09.12 19:10. Заголовок: max, я бы не советов..
max, я бы не советовал Вам так эмоционально реагировать на не значительные колкости. Потому как при переходе на межличностные перебранки сразу же забывается первоначальная тема разговора (ветки). За всеми этими смешками увидел некоторый конструктив, т.к поднялись мои темы. Например: 1. Концепция, в Ваших сообщениях дается общее определение и свое ее понимание. Концепция Движения АнтиСРО должна быть четко выработанной, этот документ должен определять основные направления и методы работы. 2. Организационная форма. Мне ближе Общественная организация, если Вы следите за происходящим на форуме, то знаете , что такая попытка уже предпринималась. По поводу организации Партии или Профсоюза рассуждения тоже были, (в то время и участников форума было значительно больше), пришло понимание. что это утопия-на одном энтузиазме без значительных денежных средств и попросту без грамотных юристов, журналистов или опытных координаторов не обойтись. Примерно два года я здесь как сторонний наблюдатель и уже давно не видел чтобы сюда заходили не равнодушные люди, с пониманием того, что надо объединяться и бороться за право честно работать. Только вот по адресу ли Вы обратились? Данный ресурс давно потерял свою привлекательность как объединяющий.
Отправлено: 26.09.12 05:45. Заголовок: Челобитная для max,а..
Челобитная для max,а Чтобы окончательно не добить Вашу ранимую душу коленопреклоненно прошу прощения Барин.... По существу заданных Вами вопросов могу ответить следующее: Зодчие мы, из трудового люду будем и дополнительный оброк тоже платить не желаем. На Руси с покон веков чтоб не плакать люд плясал да веселился. А пока работы нет хожу -людей веселю, да приглядываю кто на ратные дела годится.....
Андрей - если бы это написал Поликром - я бы понял -у того личный баттхерт по кровлям идет, не признаются его инновации 20 лет и не признаются видимо никогда. Петрик вон тоже с Академией наук бодается ) Ты же сам помнится писал, что тебе актуализированные СНиП и стандарты НОСТРОЙ понравились и работа проделана большая и годная .......
Сирожа! Я занимаюсь высококачественными и долговечными EPDM-мембранами! И две медали выставки ОСМ говорят, что это перспективное направление!!! Делал объекты Потанину, Ходорковскому, Жукову - тестю Абрамовича, Алиеву - Президенту Азербайджана, и много истчо объектов, где нужно было в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАЧЕСТВО! А для того, чтобы попилить бюджет в ЖКЖ - достаточно рубероида..
Поэтому этим постом ты не попал в Поликрома, а попал пальцем в
А что касается актуализации СНиПов, то ни один заСРОнец мне еще внятно не объяснил: - Почему после актуализации НОСРОСТРОЕМ СНиПа Кровли, Национальный Кровельный Союз начал разработку Национально стандарта Крыши???
Делал объекты Потанину, Ходорковскому, Жукову - тестю Абрамовича, Алиеву - Президенту Азербайджана, и много истчо объектов, где нужно было в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАЧЕСТВО! А для того, чтобы попилить бюджет в ЖКЖ - достаточно рубероида..
Поэтому этим постом ты не попал в Поликрома, а попал пальцем в
А с чего Вы взяли, что я целился в кого то ? Я указал, что у Вас личное в данном случае превалирует над объективной оценкой . Я не специалист в области кровельных материалов, посему я извольте буду доверять не Вашим голословным утверждениям а государству. Петрик вон тоже аж самому Грызлову фильтры устанавливал, однако это не изменило того что он лжеученый, его фильтры лжеизобретение . Вы ведь согласитесь тоже на его месте стали бы устаревший стандарт водоочистки оспаривать ;) Кстати медалей и кубков у него не меньше Вашего уверен. Кстати Вы ж ведь и с Басиным работали. Насколько знаю там в итоге были претензии к качеству материала ?)
Кстати Вы ж ведь и с Басиным работали. Насколько знаю там в итоге были претензии к качеству материала ?)
Да, Сирожа, ты прав!
С Басиным & К пересекался в Коломне при строительстве ЦБКС - Центральной базы конькобежного спорта. Претензии по качеству нашей работы начались после того, когда отказался закупать утеплитель, в аффилированной с Басиным конторке, настоятельно рекомендуемой генподрядчиком, по цене в полтора раза дороже, чем у своих поставщиков.
Усугубило ситуацию то, что проанализировав РД на кровлю, написал на имя Петрова, одного из замов Басина, гл инж. института - проектировщика Канчели, и Заказчика, официальное письмо о том, что в проекте есть ошибки не предусматривающие дополнительные ветровые нагрузки от своеобразной формы кровли ЦБКС. Мало того, САМОСТОЯТЕЛЬНО начал работы изменив проектный конструктив с учетом реальных нагрузок... Ну очень мне не хотелось быть мальчиком для битья, после того, как случится катаклизЬм!!!
Была создана комиссия по проверке качества, были проведены инструментальные контрольные замеры качества приклейки Эпикрома к основанию..
В результате появился официальный дУкАмент: - "Качество приклейки в 238 раз превосходит минимально допустимые СНиПом Кровли..." Я слов на ветер не говорю - могу опубликовать фото дукамента!
После этого Гена с подачи вышестоящих товарищей сказал: - Парень! Ты шибко умный, но денег я тебе платить не буду!" Поговорили по душам, обоюдно используя ненормативную лексику, и я снял своих людей со стройки... А конракт был на сумму более 100 млн. руб...
На мое место пришла контора с многоговорящим названием ООО "Байкал -строй-групп"... И, кстати, дела им передавал в помещении захудалого ресторанчика на Хорошевском ш. в Москве...
КС офрмил на 600 тыр больше, чем получил аванс, гена, как и обещал, платить не собирался... Отсудил в Арбитражном суде, и ПОЛУЧИЛ ЗАРАБОТАННОЕ!!!
Самое смешное в этой истории то, что сделанную "Байкалом" кровлю сдуло ветром в первую весну после торжественной сдачи ЦБКС к Новому году...
Об этих интимных подробностях Басин не распостранялся, но все подробности задокументированы в Архстройнадзоре Московской обл. Меня даже включили в проект состава технической комиссии по раследованию обстоятельств этого инцидента, но, усилиями и к радости тов. Басина, не утвердили в окончательном варианте)))))
Так, что Сирожа, опять ты попал пальцем в ))))))
Поищщы ищщо компромат на Поликрома! Результат будет взрывоопасней Коломны!!!
polikrom конслтик, есть чем ответить? аппанируйна....
Ахаха - а что отвечать то ?))) Строка про Басина была для раздраконивания, Владимир Владимирович как водится повелся отбиваться именно от нее, хотя суть то была в предыдущем абзаце. Получается что он согласен с тем что им движет личная мотивация,вызванная непризнанием продвигаемого им материала на официальном уровне ))
Отправлено: 28.09.12 11:17. Заголовок: Ребята, а что Вы тут..
Ребята, а что Вы тут делаете? Такое впечатление на каждой ветке встречаются два-три павлина и друг перед другом выеживаются... при этом становятся глухие как глухари на току. Куда не глянь все разделы в таком состоянии. Скрытый текст
как всегда лукавство, конкуренция - это когда равные для всех правила, а здесь узаконенное выдавливание с рынка мелких под красивые деферамбы о безопасности, только не говорите мне и вы, видел я в качестве тех.надзора стройки путенские воочию, недавно например пойманы были фмсовцами пачка нелегалов на стройке, которая фактически не закончена, но ленточку которой путен приезжал резать пару-тройку лет назад, и на показ привозили изделие совершенно с чужого завода, и людей-строителей одевали в спецовку красивенькую, т.к. работников "открывемого" объекта не могло быть в принципе, не было набора! про качество и цену лучше не поднимайте тему, знаю все изнутри. Можно канешна замутить опрос и посмотреть результат, но как обычно обвинят госдеп во всем и др. и пр. Таких как я х** переубедишь, нас ох как много...
сильно сказано! скажу больше, год назад построен целый микрорайон на 2,5 тыс. квартир! под работников нового завода, но поверьте, заехали несколько десятков, никото не едет! условия/цена такие заряжены, на*уй никому не надо шею в такое ярмо совать, сколь стоит по рф кв.м. такой сро-площади? про качество лучше также не поднимать вопрос, тоже знаю все от строителей среднего звена этой стройки, себестоимость уронили ниже некуда за счет некачественных матер. и цены труда гастеров, неплатежи им было нормой, а вы говорите как сладко слово "СРО" гавно на палочке! обличение будет впереди, когда цифры продажной статистики невозможно будет скрывать/прятать за ценами нефти/газа, ну и вертикальке по всему видно недолго осталось... время - судья! поговорим потом!
у Вас личное в данном случае превалирует над объективной оценкой . Я не специалист в области кровельных материалов,посему я извольте буду доверять не Вашим голословным утверждениям а государству
Сирожа! У нас совершенно различные понятия об объективности! Полдень - 12 часов дня - это то время, когда солнце в зените! Даже если не только ВВП с ДАМом, а и ООН будут двигать стрелки на государственном уровне - полдень от этого не настанет часом раньше или позже! И опять-таки я здесь буду необъективен, опять буду воинствующим злопыхателем, подрывающим государственные устои. А консалты будут доверчиво-государствено колебаться вместе с линией партии, им и 2х2=5, если об этом ВВП возвестит...
Впервые поверил в искренность слов Консалта: - Я не специалист в области кровельных материалов
Подозреваю, что ты, Сирожа, НЕспециалист истчо и в кирпичной кладке и монолите, в высоковольтной и слаботочной электрике, дорожном и подземном строительстве, в строительной механике и физике, в сантехнике и вентиляции и протчая и протчая и протчая...
И такие вот "СПЕЦИАЛИСТЫ" претендуют на истину в последней инстанции, поучают нас неразумных, закостеневших в своих оппортуничтических заблуждениях..
ЗаСРОнный хвост хочет вилять собакой!!
Вот уж воистину - СРО и собачий хвост - близнецы-братья и растут из
НЕспециалист истчо и в кирпичной кладке и монолите,
Ахха - своего рода специалист ))) Вы забываете ,что мой трудовой путь начинался подсобником на стройке )) Пол гаража экс. мэра Орехово-Зуево залит бетоном моими собственными руками ))
Отправлено: 01.10.12 14:51. Заголовок: Сергей, в качестве р..
Сергей, в качестве реплики:
цитата:
Что ж Вы раз такие умные - такие бедные то ?))
С Вашей помощью, да с божей не милостью......
PS. То, что на стройке в подсобниках отличился говорит о многом-видимо сразу все постиг. У меня тоже есть чем "похвастаться...". Помнится еще в в 80-м я поступил на рабфак в Свердловского Юридического, долго не проучился т.к не был коммунистом, но тоже щеки раздувал.....
Отправлено: 01.10.12 16:16. Заголовок: Мысли в слух по зада..
Мысли в слух по заданной теме: Фенит аля камедия- что означает "неужели АНТИСРО конец" (в этом виде), ресурс надорвался окончательно. Есть явные признаки: Отсутствие на форуме и на внешних ресурсах адептов и главных идеологов говорунов-народников, у них потенциал иссяк окончательно. Постоянные участники форума, которые еще тут присутствуют, тоже ни в чем созидательном не замечены-кто-то просто лясы точит, кто просто в ладоши хлопает......
Сергей, в качестве реплики: цитата: Что ж Вы раз такие умные - такие бедные то ?))
С Вашей помощью, да с божей не милостью......
ТСМ , я конечно передергиваю и перегибаю палку, но поверьте только в ответ- если ветку перечитаете, обидеть большинство присутствующих не хотел безусловно .....
Отправлено: 01.10.12 21:50. Заголовок: tsm(R) пишет: Есть ..
tsm(R) пишет:
цитата:
Есть явные признаки: Отсутствие на форуме и на внешних ресурсах адептов и главных идеологов говорунов-народников, у них потенциал иссяк окончательно. Постоянные участники форума, которые еще тут присутствуют, тоже ни в чем созидательном не замечены-кто-то просто лясы точит, кто просто в ладоши хлопает......
Вы забываете ,что мой трудовой путь начинался подсобником на стройке
Самое печальное в истории Консалта на стройке- это то, что его трудовой строительный путь так и окончился подсобником!!! Сирожа! Психология подсобника от тебя прет за версту! А со временем она превратилась в психологию пособника!!! Не удостоился даже 1 разряда бетонщика, а туда же - обслуживать экс-mini-vip-персон
а со мной чО не разговариваешь, игнорируешь? мож по нац. признаку? а то смотри, засужу... а бедные мы благодаря вашеему плану вертикализации и применению админ ресурса в виде лоббировнаия нужного закона для фактического устранения конкурентов, это видно невооруженным глазом всем, и тебе тоже, только ты сказать об этом боишься, хотя мысли эти крамольные в голове у тебя вертятся... ты их, брат, гони... пока...:)
Ноут сегодня привезут от специалистов с разблокировки файлов и удаления вирусов-пообщаемся )
надо быть акуратнее, не лазить по взрослым сайтам, например я системку не трогал аж с 2004, можешь не верить, тока чищу изредка+защита на замке ессно! пока!
Отправлено: 16.10.12 09:39. Заголовок: ded пишет: надо быт..
ded пишет:
цитата:
надо быть акуратнее, не лазить по взрослым сайтам, например я системку не трогал аж с 2004, можешь не верить, тока чищу изредка+защита на замке ессно! пока!
Я почту неаккуратно открыл с червем , так что порнуха тут не при чем. Ее сейчас и в контакте при желании залитой хватает если кому интересно
не угадали, по возрасту не интересно, я ни разу туда не заглядываю, даже не знаю как там и что :) да и бесплатные презервативы NOD32 и Comodo предохраняют/делают свое дело чОтко! советую, тока настроить надо с головой.
Отправлено: 17.10.12 12:15. Заголовок: ded пишет: не угада..
ded пишет:
цитата:
не угадали, по возрасту не интересно, я ни разу туда не заглядываю, даже не знаю как там и что :) да и бесплатные презервативы NOD32 и Comodo предохраняют/делают свое дело чОтко! советую, тока настроить надо с головой.
В данном случае был высококлассный фишинг, с использованием сайта-двойника, т.е. я прежде чем открыть письмо - пробил по адресной строке адресата, была типа заявленная организация. Я по сути сам запустил бэкдор закачавший вирус. Кстати ни Каспер, ни Есет нод32 его на тот момент не ловил,т.е. злоумышленники перед рассылкой пробили по базе вирусной и потом уже запустили.
сссупер важные данные хотели поиметь с вашего компа, не секрет, чем занимаетесь? а если серьезно, свежак запускают спецы таргетированнно, точно зная комп и что ищут, это очень дорого, разве что пром.шпионаж, не верю, больно неправдоподобно, к тому ж эвристический модуль должен был распознать подозрительные телодвижения файлов, а фишинг это соц. инженерия, человек сам открывает дверь ;) ладно, удачи и будьте всегда бдительны
Отправлено: 22.10.12 13:49. Заголовок: Вполне возможно, что..
Вполне возможно, что конец. Исчезнет за ненадобностью. Неделю назад по РБК сказали, что у иностранных строительных компаний возник вопрос: "что такое есть СРО, что за бред и нафига вообще его создали?" Причина самого появления этого вопроса-вступление в ВТО. Строители всего мира работают по лицензиям. Когда-то давно пытались внедрить СРО, но потом признали эксперемент неудачным и вернулись к лицензированию (у нас об этом кто-то говорил). И вот теперь, столкнувшись со СРО на российском строительном рынке, инстранцы удивлённо сказали что-то вроде: "Что за нах...?! Это-не модно! Это не по европейски!" Учитывая, что государство у нас управляется компрадорской элитой, вполне возможно в ближайшем будущем ожидать возвращения к "истинным, мировым ценностям", т.е. к общепринятому лицензированию. Я уже предсказывал, что СРО года через два-три отменят? Вот сейчас и могут отменить, всвязи с тем, что оно противоречит ВТО. При этом всё будет как всегда красиво. Осчастливят. И волки очередной раз насытятся и овцы облегчённо вздохнут, т.к. не съели, а лишь слегка постригли. Ребята потрясли несколько лет денежки на собственное содержание, в виде ежемесячных взносов, которые естественно не вернут. Ребята настрясли деньги в КФ и три года уже их там крутят. После отмены СРО эти деньги даже можно будет вернуть. За три года зачинщики СРО накрутили на эти деньги проценты-сумма изрядная, часть денег скушала инфляция, вопросы о компенсации за изъятые на несколько лет из оборота и компенсации потерь от инфляции если кто и задаст, то их точно никто не услышит. Схема уже давно отработана. Группа специально обученных людей изымает на несколько лет из бюджета деньги, на поставку чего-нибудь, деньги крутятся несколько лет в банках, ничего не поставляется, а потом, по прошестии лет трёх, изъятые суммы благополучно возвращаются назад в бюджет. Проценты, накрученные на сумму-не возвращаются. Примерно то же произошло в строительстве, только не с бюджетом, а с вполне живыми юр.лицами, за каждым из которых стоят живые люди. И если случится, что СРО отменят, а деньги из КФ вернут, то никто в нашей стране не затрахован от того, что его снова обуют и поимеют по этой же схеме где-нибудь в другом месте и в другой сфере "народного хозяйства".
Отправлено: 23.10.12 10:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Вполне возможно, что конец. Исчезнет за ненадобностью. Неделю назад по РБК сказали, что у иностранных строительных компаний возник вопрос: "что такое есть СРО, что за бред и нафига вообще его создали?"
Поиметь хотели бабла за разблокировку зашифрованных файлов. А занимаюсь я работой в аппарате СРО
Вот оно, все и возвращается. Ты хочешь иметь бабло за расшифровку...законов СРО, а с тебя хотят иметь бабло за расшифровку файлов... Жаль смайлик не могу вставить. Ну хотя бы вот так !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Причинно-следственный закон. Законы природы действует всегда и неотвратимо, в отличие от рукотворных законов наших законодателей.
Отправлено: 23.10.12 18:19. Заголовок: Когда-то всё думали,..
Когда-то всё думали, что СССР, это всерьёз и надолго. Начали привыкать, а потом пришлось ударными темпами отвыкать. Разве не так было? Или Вы будете утверждать, что 70 лет для государства-это долго и серьёзно?! 70 лет-это "государство-однодневка". А говорили, что "всерьёз, надолго..". Одни значки, да вымпелы остались. У меня дома лежит пионерский значок, а рядом стоит настольный календарик какого-то питерского СРО. Никак немогу понять, какой артефакт в истории моего народа более значим. Кажется оба не значат ничего!
Отправлено: 24.10.12 09:22. Заголовок: 1.В ходе преобразова..
1.В ходе преобразований создана разрозненная и фактически неконтролируемая структура саморегулируемых организаций». 2.Беспрецедентное по сравнению с другими направлениями саморегулирования количество созданных в отрасли СРО (изыскательских - 28, проектных - 164, строительных - 234) получили широкие и практически бесконтрольные права по определению порядка выдачи свидетельств о допуске к работам и организации своей деятельности. 3.Более трети всех зарегистрированных СРО по своей численности намного превосходят законодательно определенное минимальное количество членов некоммерческого партнерства. Суммарные годовые расходы всех аппаратов зарегистрированных СРО оцениваются в 6-8 миллиардов рублей и фактически оплачиваются строителями и проектировщиками, помимо формирования компенсационного фонда. Единая система контроля в отрасли отсутствует. 4.Самостоятельный контроль во многих СРО сведен к формальности. 5.Функции Ростехнадзора в отрасли свелись к деятельности регистратора системы саморегулирования. Минрегион России не имеет в части саморегулирования никаких полномочий кроме формирования Перечня видов работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства». 6.Первый год работы системы строительного саморегулирования выявил серьезные недостатки такой формы управления отраслью». 7.Многие партнерства в строительном саморегулировании созданы и управляются людьми, далекими от реального строительства, превратившими саморегулирование в "бизнес" по выдаче допусков». 8.Торговля" свидетельствами о допуске приняла массовый характер и обрастает огромным количеством всевозможных "посреднических" структур, которые полностью дискредитируют идею коллективной ответственности в строительстве. 9.Ситуация усугубляется отсутствием норм страхования гражданской ответственности в строительном саморегулировании. Ссылка в Градостроительном кодексе на возможность уменьшения взноса в компенсационный фонд при наличии страхования гражданской ответственности без указания минимально возможной суммы страхового покрытия позволила превратить этот механизм в фикцию. Формальная страховка на "копеечное" покрытие соответствует этой норме закона и дает возможность внести минимальный взнос в компенсационный фонд». 10.Год саморегулирования в строительстве не дал эффекта ни государству, ни строителям. В выигрыше оказались только "посредники" от саморегулирования».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только не от злости, от злорадства...... 
Консалт-USB пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума