Нормальное название ,правда у меня ассоциации со словом Полицай, что то типа как в оккупации. Мы на Родине в плену. (с) Наверно следующий будет Закон о Жандармерии
Отправлено: 08.08.10 13:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Нормальное название ,правда у меня ассоциации со словом Полицай, что то типа как в оккупации.
тут еще один посыл интересный Ранее строители подчинялись министерству внутренних дел, ранее это при царизме. И градостроительный устав был от министерства внутренних дел.
Устав строительный с разьяснениями по решениям Правительствующего Cената и циркулярам Министерства Внутренних Дел и извлечениями из других частей Свода законов,и с приложеним в алфавитном порядке( издание г.С-Петербург 1900г.) обьем для скачивания 20 Mb
цитата:
Сборник законов и разьяснений к ним по гражданской строительной части и той дорожной . которая находится в ведении Министерства Внутренних Дел и сборник общих законов имеюших отношение к сим частям. (издание г.С-Петербург,1901г) обьем для скачивания 77 Mb
Отправлено: 08.08.10 14:04. Заголовок: maru пишет: Ранее с..
maru пишет:
цитата:
Ранее строители подчинялись министерству внутренних дел, ранее это при царизме.
Ага. а при товарище Ленине и Сталине домоуправы были в штате Наркомата Внутренних дел. Но это всё уже история. А вот теперь ДАМ в твиттере филосовствует:
цитата:
Переименование милиции в полицию - вещь смысловая. Это переход от советской системы к современной, честной и дееспособной.
Отправлено: 08.08.10 15:07. Заголовок: Будет то же самое чт..
Будет то же самое что и с многопартийностью, демократией, саморегулированием и т.д. Форма - по меркам развитых стран, а суть - по российски "хотели как лучше...."
Как в ЗАЗЕРКАЛЬЕ, то же самое, но наоборот.
Зато потом, когда т.н. реформа провалится, можно будет сказать, что нам "западные принципы" не подходят, что мы на собственном опыте убедились в том, что полицейские приемы не такие уж и правильные. Мол у нас своя суверенная особенность - "какую партию не создавай, всё равно получится КПСС".
PS Спасибо Черномырдину, он нам наперед всё объяснил.
Отправлено: 09.08.10 05:48. Заголовок: Сергей из Сибири цит..
Сергей из Сибири цитирует Закон о Полицаях:
цитата:
3) не допускается применение водометов при температуре ниже нуля градусов Цельсия;
Что подумал,сейчас для тушения пожаров привлекли Министерство Обороны. А что МВД не привлекут? ведь водометы можно и для тушения пожаров использовать. Или для несогласных берегут?
Отправлено: 09.08.10 06:24. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
ведь водометы можно и для тушения пожаров использовать.
в подмосковье сейчас торфяные пожары. Они могут гореть даже зимой, специфика такая, что тлеет не на поверхности, а в глубине почвы. Их тушат как-то особо. Спасают от таких пожаров болота, которые дружно осушали в последние годы под застройки. Такие пожары в подмосковье часто, сейчас проблема в том, что установилась продолжительная жара, и ветер как раз относит смог на столицу. Вобщем проблему, как всегда, запустили и прохлопали(
Отправлено: 09.08.10 11:05. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Что подумал,сейчас для тушения пожаров привлекли Министерство Обороны. А что МВД не привлекут? ведь водометы можно и для тушения пожаров использовать. Или для несогласных берегут?
А действительно почему? Ждут наверно когда погорельцы к несогласным присоединятся?
Полицейский - ПОЦ (На иврите это мужской детородный орган )
Как сериалы про полицейских называть будем?
Ну,наверно вместо "Улиц разбитых фонарей" (в видеопрокате «Менты») и ,наконец дождавшись запрещения ранее использовавшихся методов.
цитата:
1) запрещается наносить человеку удары палкой резиновой по голове, шее и ключичной области, животу, половым органам, в область проекции сердца, а также многократно наносить удары в одно и то же место;
Какого леса? Там элементарная борьба за власть идет и бабло. Давайте вообще перестанем дороги строить. они все идут через леса и поля.
Согласен с тобой ,Сергей)) ! Эти двое, за власть и бабло не только Ходорковского готовы сожрать ,а с ним и все оппозицию ,ну и любого "несогласного" с их режимом. А дороги из -за их жадности , и жадности приближенных к кормушке, из-за дороговизны просто скоро не за что строить будет. Две вечные проблемы: Дураки и дороги ,в нынешнем чтении : Дорогая Власть= дорогие Дороги
Отправлено: 23.08.10 11:53. Заголовок: Эксперты: Закон "..
Эксперты: Закон "О полиции" беспрецедентно расширяет полномочия МВД
Законопроект "О полиции" беспрецедентно расширяет права сотрудников МВД, считает эксперт службы правового консалтинга "Гарант" Алексей Александров. По его словам, законопроект предлагает любые требования и действия сотрудника полиции считать законными до тех пор, пока иное не установит суд. Говоря о переименовании милиции в полицию, А.Александров отметил, что объяснить подоплеку этого решения, "конечно, можно, однако целесообразность такого переименования сомнительна".
По мнению эксперта, предусмотренные законопроектом переходные положения указывают на то, что речь в нем вовсе не идет о создании принципиально нового государственного инструмента или о коренном реформировании существующей милиции. Эксперт отметил также обилие норм декларативного характера, таких, как положения о том, что сотрудник полиции "не может быть связан решениями политических партий". ...
Кроме того, в проекте закона реализован международный опыт в области строительства полицейских институтов, а также сохраняются отечественные традиции правового регулирования деятельности правоохранительных органов.
Переименования – двигатель прогресса: кому и зачем нужен закон о полиции? Как известно, фронт войны власти с народом проходит по отделениям милиции. Численность этой «рожденной революцией» структуры запредельно превышает армию. По сути милиция не была изобретением большевиков и возникала она снизу, одним из таких отрядов подавления бандитизма руководил на Тамбовщине мой дед Иван Московкин. Настоящий мужчина имел несколько увлечений в жизни, доставалось в основном бабушке и детям, что типично. Дед и церкви валил, и колхоз организовал. Сейчас другие песни, а «рожденная революцией» милиция все та же. Здоровые мужики развлекаются стрельбой по гражданам, ездят пьяными и давят людей, пытают невинных, угоняют машины чтоб покататься, гибнут от передоза и это считается едва ли не геройством. Но главное не в этом, а в том, что жертвы преступлений подвергаются насилию еще раз уже в милиции, потому что вся эта раздутая махина используется не для наведения порядка, а в основном для всевозможных незаконных поборов и подавления протестов включая организацию заданного итога выборов. Тема милиции не сходит с думской повестки дня много лет, при этом депутатам вопреки своей позиции приходится принимать закон за законом, усиливающих две указанные незаконные функции. Простым гражданам, даже столкнувшимся с хамством и издевательствами в отделениях милиции, неведома степень проблемы. Отношение осведомленных депутатов за время моей работы в Думе изменилось. Законодатели уже не пытаются что-то изменить, только при выключенном диктофоне высказывают свою ненависть. Были случаи и нападения депутата на милиционеров. Достается не тем, кто виноват, и это еще одна функция милиции – ее сотрудники гибнут в заварухах, как было летом 2002 года во время погрома на Манежной или осенью 1993 года, когда по мнению Геннадия Зюганова милиция была уничтожена и превращена в карательный орган. О чудовищной перегрузке работников милиции, невозможности выполнить объем должностных обязанностей постоянно говорят правозащитники. Лев Левинсон рассказал, как меняется человек, поступив на работу в милицию, сходит с ума, спивается или стреляется. Андрей Бабушкин защищает и граждан от милиционеров и их самих от произвола начальства. Мало того, система МВД потеряла управляемость в целом. Слова об этом депутата Нины Останиной вызвали реакцию безумную, после чего вопреки логике в стране развернулась кампания по обезглавливанию милиции. Генерал милиции, депутат Александр Гуров предупредил, что от этого будет еще хуже. Депутат Геннадий Гудков неоднократно выступал с предложениями о реформе МВД включая значительное сокращение численности милиции. В самой милиции по признанию сотрудника, с которым мне пришлось разговаривать после кражи в троллейбусе документов и диктофона, разослали циркуляр о выявлении и передаче начальству информации о журналистах, которые пишут о милиции плохо. Попытки замазать проблему довели до нашумевшей акции в Приморье. Руководство страны напугало сочетание сепаратизма с тем, что милицейский террор вывел на страницы прессы явление новых партизан, которые с этим террором борются. Председателю думского комитета по безопасности Владимиру Васильеву пришлось выступать с заявлениями, чтобы скрыть, что на самом деле произошло. Параллельно развернулась война на дорогах, апофеозом которой стало убийство двух врачей в ДТП с участием номенклатурного товарища из Лукойла. Погасить возмущение общества поручили председателю комитета по транспорту Сергею Шишкареву, при этом по свидетельству адвоката Игоря Трунова информация из милиции была враньем – представили запись не с той видеокамеры. Описание общей картины необходимо, чтобы понять, кому и зачем нужен закон о полиции, для чего подробную информацию о подготовке законопроекта вбросили через официальные СМИ 7 августа. И то хорошо, что этот август обойдется без организованных катастроф. Комментируя законопроект, спикер Борис Грызлов сообщил: «Только за первые сутки начатой в сети Интернет дискуссии поступило более 1500 комментариев. Могу пообещать, что высказанные мнения не будут «похоронены» в папках – ни в столах, ни в компьютерах. Парламентское большинство обеспечит, чтобы все конструктивные пожелания и идеи были учтены». Призывы обсуждать реформу милиции звучали и раньше. В каком компьютере похоронены мои предложения, известно. Дискуссия в обществе станет надежным способом увести внимание общества от нежелания решать проблему. Текст законопроекта носит откровенно декларативный характер. Непонятно, может ли он быть внесен в Думу и доработан до состояния закона. Нелишне напомнить, что и нынешняя милиция и любая другая силовая структура вместо нее в России должна руководствоваться международными нормами защиты прав человека. Как их обходят, известно, и закон тут не поможет. «Многострадальная российская милиция погрязла в скандалах и коррупции, полностью утратив доверие общества. Можно ли восстановить это доверие, переименовав милицию в полицию? Пока это уравнение со многими неизвестными» – сообщил в комментарии к законопроекту лидер думских эсеров Николай Левичев. «Модернизацию и полицейщину совместить невозможно», – заявил большой знаток проблемы Геннадий Зюганов. По мере нарастания проблем с террором «правоохранительной» системы современная Россия становится все больше похожей на Третий рейх, которому предрекали вечность неверующие в то, что страна доживет до следующего года и управление ею свелось к череде PR-акций.
Ребрендинг органов: замена ментов на понтов с фильтром для базара Спикер Борис Грызлов велел своим дрессированным медведям обсудить проект о полиции, но сам не пришел. Как выяснилось в берлога Центра социально-консервативной политики на Газетном пер., для них переименование милиции в полицию – вопрос решенный. Это явно политическая воля, возможно, не имеющая отношение к реформированию МВД. Например, как после крушения Союза для вступления в ЕС надо было заявить либерализацию уголовки, что в конечном счете принесло много бед.. И разумеется под шум волны в законопроект о полиции много чего натолкали пугающего. Поэтому единороссы выказали страх критики инициативы. Думский заложник милицейской ситуации, председатель профильного комитета по безопасности Владимир Васильев начал с констатации: работой МВД не удовлетворен никто включая министра Рашида Нургалиева, прилипло слово «менты» и не отскоблишься. Депутат Ирина Яровая отметила, что «ментовская культура», «ментовская психология» вещь опасная и сломать ее будет сложно. Депутат Андрей Назаров тут же придумал новую кликуху: «понты», отметив, что милиционеры сами про себя с гордостью говорят «менты». Васильеву однако не до веселья. Ему придется без затяжек принимать закон, убеждая общество в его полезной необходимости – «закон должен быть принят обществом». Вместе с министром Нургалиевым Васильев делает все возможное для улучшения работы МВД и отлично понимает, что законом это сделать нельзя, потому что ситуация стремительно ухудшается. К тому же журналисты все равно будут писать про партизан, которые воюют с ментами, вынуждая реформировать МВД кавалерийским наскоком и тем закрывая возможность конструктивных перемен – правоохранителей будут ненавидеть независимо от названия, а они в ответ будут мстить независимо от формы и зарплаты. Аргументы сторонников переименования милиции в полицию просты: ситуация в стране изменилась, милицию как народное ополчение большевики заимствовали у США, где бандитов было много больше, чем шерифов. Народной она однако не стала, образы участкового Анискина и Дяди Степы ушли в прошлое. Ситуация в стране изменилась и пора вернуть государственную полицию, положение о которой подпишет президент. О том, что милицейский террор нарастает, никто не сказал. Как и о том, что сотрудники МВД встраиваются в цепочки огосударствленной организованной преступности, отвязываясь от иерархии ведомственного подчинения – мафия сильнее. Зато прозвучали аргументы против наименования. Замена шевронов и прочие процедуры переименования потребуют 13 миллиардов. Полицаи – предатели Родины настолько дискредитировали это слово во время войны, что постаревшие брянские партизаны готовы снова уйти в лес для новой войны с ними. Если вся реформа сведется к переименованию, то зачем это делать? Депутат Владимир Мединский отметил, что «ребрендинг органов» – это хорошо. Но если он не будет сопровождаться революционными изменениями для обеспечения безопасности государства и депутаты с этой задачей не справятся, то они не имеют права на существование. Однако в Думе даже не знают численности МВД, ее надо сокращать и убрать милицию с улицы, от метро – это лишь иллюзия безопасности. Депутат Евгений Федоров предупредил, что смена названия не уберет недоверие к человеку с оружием. Судебная система, экономика, милиция не отражают интересов народа. Та же коррупция создана во времена олигархов как система управления государством. Из гнилых кирпичей здания не построишь и трудно быть милиционеру честным и порядочным, если система правила игры нечестны и непорядочны. Поскольку многие говорили о независимом общественном контроле, Федоров отметил, что наши общественные организации финансируются из-за рубежа для сдерживания развития России. Советник Конституционного суда Владимир Овчинский напомнил о прошедшей анти-реформе милиции, когда сократили несколько подразделений. Система регистрации преступлений допотопная. Граждане подали 11 миллионов заявлений за год, зарегистрирован только один миллион, остальные ушли в отказы в возбуждении уголовных дел. Возникли противоположные мнения о необходимости выстраивания пирамидальной централизации МВД или децентрализации. Удивились нормам проекта о том, по каким частям тела нельзя бить резиновой палкой и по каким – можно. Не пришли к общему мнению относительно того, надо ли закрыть доступ в полицию всем, кто работал в милиции – как в Грузии, или наоборот, всех перевести автоматически. Компромиссное предложение – ментов в понты принять, но фильтровать. Прослеживается главное разногласие: кого должны защищать правоохранители – граждан от власти вкупе с преступниками или преступную власть от граждан, для чего Иван Грозный изобрел прообраз госбезопасности в форме опричнины. Пока законодатели мучаются с ребрендингом органов, внутренние процессы там уже начались. В тот же день нам пришлось идти к участковому из-за хамского соседского кондиционера и он, в отличие от предыдущего, был весьма приветлив, обещая решить проблему. Раньше там был другой разговор – прежний участковый Сергей Махонин был похож на следователя НКВД и несколько лет надо мной издевался, но так и не возбудил уголовное дело против погромщиков квартиры, нынешний участковый Сергей Ивченко – лучше Анискина, по его словам, он просто обязан работать для людей и с обидчицей, установившей кондиционер без разрешения у нашего окна, вопрос решит. Однако на следующий день все стало на свои места. Как оказалось, за красивыми словами стоит та же стандартная ментовская подлость в стравливании пострадавших с их обидчиками. Что касается депутатов, то им надо бы перестать бояться журналистов, потому что мы союзники и у нас общая цель. Не исполнять лоббистские заказы, теряя штаны, чтобы за выслугу иметь возможность точечного решения проблем в своей, например, Тверской области, запутывая систему в целом – как Васильев делает. Он добрый и мне пытался помочь, но участковый оказался сильнее главы думского комитета. Вот и сейчас новый участковый по нашей наводке просто взял с «кондиционерщицы» деньги, решать проблему он не собирался. Она у нас дочка Бэлы Куна и ей все можно, дети в Америке и денег много.
Сообщения
Замруководителя Аппарата ГД – Начальник Управления по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ Аппарата ГД Шувалов Юрий Евгеньевич отметил, открывая обсуждение законопроекта о полиции, уверенность граждан в том, что они не могут повлиять на закон о полиции. Со своей стороны Шувалов уверен в том, что само название «полиция» свидетельствует, что государство берет на себя безопасность граждан и это правильное решение. Полиция теперь не будет регулироваться 43-мя законодательными актами, которые упраздняются. Необходимо учитывать мнение общественности в работе правоохранительной системе, предусмотреть общественный контроль.
Никто за этим столом не удовлетворен работой МВД в т.ч. и сам министр, реформа назрела давно, заявил в своем выступлении председатель думского комитета по безопасности Владимир Васильев. Он отметил, что переименование будет стоить дорого, это замена шевронов, печатной продукции, а даст ли это результат? В свое время переименовали ГАИ в ГИБДД, а получили то, что получили. С другой стороны, положительные образы Аниськина или Дяди Степы мы воспринимали, но прилипло одно слово – «менты», и ведь не отскоблишься. Как это неприятно, но это так. Слово «милиция» означает «вооруженный народ» и с ним мы остались единственными, уже и страны СНГ превратились в полицию. Изменение названия – вопрос политический. От чего отказывается милиция, превращаясь в полицию, но на периферии останутся никем невостребованные функции. Мы от вытрезвителей отказались и они так и остались в МВД, их никто и не взял, они так и остались как невостребованная функция.
Зампред думского комитета по законодательству Ирина Яровая отметила, что «ментовская культура», «ментовская психология» – вещь опасная и сломать ее будет очень сложно. Как бы не оказалось так, что возникнет максимальное количество препятствий для противодействия противоправной деятельности. Депутат указала на то, что утверждать положение о полиции будет не министр, а президент, который берет ответственность на себя. По публичной дискуссии у Яровой складывается впечатление, что закон вообще не читали. Очень важно, что появляется институт стажерства с полномочиями практически теми же. Государство должно взять на себя защиту в т.ч. и общественников. Хорошо, что появилась аттестация обращения с оружием и спецсредствами, однако нет ежегодной психологической аттестации. Может сложиться ситуация, когда применение спецсредств будет обращено против сотрудника. Например, нельзя бить резиновой палкой по уху, надо сказать гражданину, чтобы он остановился, повернулся и т.д. Угнанную машину сотрудник остановить не может, если там есть пассажир. А если это два угонщика? По закону нельзя останавливать машину диппредставительства. А если она угнана?
Член Комитета ГД по экономической политике и предпринимательству Владимир Мединский отметил, что хорошее слово прозвучало – «ребрендинг органов». Хорошо бы не свелось только к этому, а то за шевроны заплатим и ничего больше не изменится. Вопрос сокращения численности МВД бессмысленный без сокращения функционалов. Если численность армии мы знаем до человека, то невозможно узнать численность милиции. Невозможно подсчитать численность ГИБДД. В рамках реформы убрать милицию с улицы, им нечего делать у метро, это иллюзия безопасности. Гаишникам нечего делать на перекрестках. Не все чиновники должны выбираться, выборы губернаторов – это абсурд. Но есть должность, в которой нельзя обмануть и граждане должны выбирать начальника местной милиции, для этого достаточно, чувствуют ли граждане себя в безопасности. Почему мы не можем создать систему, когда сотрудник милиции-полиции не только морально, но и материально заинтересован в борьбе с преступностью? Слишком много соблазнов в городе. Эти люди поменяются внутри. Поэтому очень важно, чтобы ребрендинг сопровождался революционными изменениями для обеспечения безопасности государства. Если мы с этой задачей не справимся, мы не имеем права на существование.
Директор Института прикладной политики Ольга Крыштановская указала на то, как идет обсуждение законопроекта о полиции, право входить в жилище воспринимается как наступление на гражданские права. Докладчик сама хотела бы услышать объяснение, для чего это нужно. В тоже время изменения необходимы, это соответствует переменам в обществе.
Советник председателя Конституционного суда Владимир Овчинский, который 30 лет проработал в милиции, отметил, что в законопроекте сохранена централизованная пирамидальная система органов внутренних дел, это самое главное, потому децентрализация приведет к сепаратизма. Категорический противник смены названия отметил, что 60% наплевать – полиция или милиция, только 10% поддерживают. Историческая память о зверствах полицаев во время войны жива. Минимальная цена смены названия – 13 млрд руб. при том, что милиции не хватает транспорта, бензина. Закон конечно нужен, действующий закон о милиции неоднократно был предметом обсуждения в Конституционном суде. Прошла анти-реформа милиции, сокращены подразделения транспортной милиции и по борьбе с терроризмом. Совершенно непонятно, что твориться с регистрацией преступлений – опять допотопные отрывные талоны. Граждане заявили по итогам года 11 миллионов сообщений о преступлениях, а зарегистрирован только один миллион, остальные ушли в отказы в возбуждении уголовных дел. Необходимо перейти к регистрации криминальных происшествий, как во всем мире.
Конечно, расходы будут значительными, но имиджевый выигрыш будет огромным, обещал гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Совершенно верно было сказано, что представления, связанные со словом «полицай», негативные. Нужна агитационная кампания по разъяснению, как работала полиция в начале 20 века. «Околоточный надзиратель», «городовой» – это образы порядка. Обсуждение законопроекта о полиции действительно проходит в отличие от специфической атмосферы «обсуждения» Конституции. Первый закон о милиции был принят по телеграфу и Орлов совершенно не согласен с тем, что закон о полиции надо принять быстро. Приоритет прав человека и заявлен и он соблюдается в проекте. Можно все считать профанацией, и общественный контроль МВД или парламентский контроль, контроль Минфина. Порядок закончился тогда, когда полицию и жандармерию начали избивать на улице и пришли мародеры. Была еще народная милиция, введенная при Временном правительстве.
Главное, что даст нам этот закон – это человек или форма, заявил член Совета Федерации Константин Сурков. Форму можно надеть и на чучело, правильно говорят об анекдотах и о том образе, который творит телевидение. Зарплата милиционера 12 тысяч, пенсия офицера – 7 тысяч. Государство дает форму и «иди кормись». По словам Рашида Нургалива, сотрудник будет получать 40-45 тысяч, офицер – 60. Важно к этому добавить меры ответственности, лишать пенсии за совершение преступления. Те, кто поступил на работу в милицию 20 лет назад, знают, что тогда был престиж профессии и карьерный рост. С увеличением зарплаты надо поднимать и возрастной ценз, потому что увольнять по достижении выслуги лет 25 лет неправильно, мужчина в 42 года еще полон сил, а начальник может его уволить на пенсию.
Член думского комитета по науке и наукоемким технологиям Виктор Зубарев отметил, что реформа нужна, это принципиальный закон. В вопросе о полиции надо вспомнить о роли полиции дореволюционной полиции царского и отделить ее от совершенно другой полиции во время войны, это предатели Родины.
У нас народ мастак и сразу же появится новый ярлык, считает зампред ЦС РОСТО (ДОСААФ) Александр Толкачев, предлагая не ожидать, что сразу будут обращаться «господин полицейский». У нас есть полицейские наркоконтроля, надо посмотреть, как они вписались. Звучал тезис, что надо всех уволить за штат и потом набрать новую полицию. Надо очень корректно подойти к этому вопросу, сколько там служит – миллион или восемьсот тысяч.
Председатель комитета ГД по культуре Григорий Ивлиев заявил, что деформация сознания требует немедленного лечения, и возвращение названия – это как прививка одной клетки. Мы неоднократно сталкивались с возвращениями названий в различных сферах. Конечно, есть вопрос расходов, но не дай бог все сведется к смене шевронов. Конечно, менять их и перекрашивать машины надо, но надо обеспечить изменение системы отношений. Пиратство в сфере культуры связывается с крышеванием органов милиции. Уже давно молодое поколение со словом «полицейский» связывает хороший образ из зарубежных фильмов, их у нас идет 75%.
Чем больше полиция централизована и пирамидальна, тем хуже она работает, тем больше анекдотов, заявил экс-начальник ГУВД Москвы Аркадий Мурашов. По его мнению, фильм «Фантомас» с образом комиссара Жува мог появиться только во Франции, потому что в Англии и Америке полиция децентрализована. Была попытка упразднить милицию общественной безопасности и централизовать МВД, затем при министре Грызлове – попытка отделить муниципальную милицию и переименовать федеральную часть переименовать в полицию. В Грузии была радикально реформирована полиция, что усилило государство, упразднены ГАИ и ФСБ и полностью изменена система регистрации преступлений. Само переименование Мурашов поддерживает, но законопроект – это шаг в неправильном направлении.
Милиция – это ополчение граждан, полиция формируется граждан, напомнил председатель Ассоциации адвокатов России Евгений Архипов. Он считает неправильным формировать будущую полицию на основе коррумпированной милиции. Существуют два метода борьбы с коррупцией: сталинский тоталитарный режим или построение демократических институтов, когда власть принадлежит полностью народу, как в Норвегии или США, ярким примером является Грузия. В Грузии при реформировании МВД первое с чего начали – с массовых увольнений, упразднили регистрацию общественных организаций Необходимо минимизировать вмешательства государства в экономическую жизнь и обеспечить прозрачность принятия решений, которой у нас нет. Говоря о законопроекте, адвокат отметил введение согласования митингов еще и с полицией, появление понятия «несанкционированный митинг», право полиции проводить рейды на дорогах и досматривать грузы. Полномочия по контролю регистрации иностранных граждан надо оставить ФМС. У участкового основной доход – это обирать нелегальных мигрантов. В законопроекте не определен статус полиции. В статье 9 говорится, что сотрудник полиции при предъявлении требований должен представиться и предъявить удостоверение кроме случаев, когда это неудобно или неуместно. Нигде не идет речь о терпимости критики полиции, о терпимости к журналистам.
Владимир Васильев прервал адвоката: «Вы задаете вопрос, на который никто не ответит». Он предложил передать записку и завершить вопреки аплодисментам адвокату.
Как назвать, так и корабль поплывет, сказал зампред комитета по законодательству Андрей Назаров. По его мнению, сами милиционеры называют себя «ментами» с гордостью. Если провести реформу неправильно, по аналогии полицейских назовут «понтами» и вот это будет плохо. Но делать это надо, хотя прописать полностью все в законе невозможно, например, работу с обращениями граждан. Однако названная сумма 13 миллиардов на переименование на деле превратятся в двести из пятисот, выделяемых на милицию.
Председатель думского комитета по экономполитике Евгений Федоров предупредил, что изменение названия не изменит недоверие к человеку с оружием. Судебная система, экономика, милиция не отражают интересов народа. Та же коррупция создана во времена олигархов как система управления государством. Из гнилых кирпичей здания не построишь и трудно быть милиционеру честным и порядочным, если система отношений нечестна и непорядочна. Мы уперлись в системную проблему. Общественные организации финансируются из-за рубежа для сдерживания развития России.
Член экспертного совета МВД Аркадий Яцентюк не согласился тем, что говорил адвокат, нельзя идти путем Грузии и увольнять людей только за то, что они работали в милиции. Бывший партизан на Брянщине спросил Яцентюка: «Сынок, что нам теперь делать – собирать отряды, воевать с полицией?»
Лидер Движения автомобилистов Вячеслав Лысаков отметил, что адвокат съел все наше время. Главный вопрос реформы – это вопрос кадровый. Нужен социальный пакет и ответственность, человек должен получить все от государства и должен бояться это потерять. Что не устраивает в законопроекте, это отсутствие реформы ГИБДД, она сейчас двойного подчинения, у нее надо забрать все несвойственные функции, это невозможно, пока она остается в ведомственном подчинении. Необходимо ввести прямое федеральное подчинение. Лысаков считает неправильным отмену промилле алкоголя, это возможность отделить пьяного водителя от трезвого, надо было оставить хотя 0,1 промилле, но политическая воля была высказана.
Смена вывески и с моральной т.зр. будет достаточно болезненной, сказал координатор Ассоциации благотворительных организаций Виктор Калинин. Он предлагает обеспечить взаимодействие полиции с общественными организациями.
Председатель Центрального Комитета межрегионального профсоюза «Дальнобойщик» Валерий Войтко не услышал, идет ли речь только о косметических изменениях. Если человек уровня Овчинникова не может сказать об ответственности в ГИБДД, то наше присутствие здесь на обсуждении наверное тоже профанация. Войтко извинился за то, что добавил ложку дегтя.
Игорь Пасынков отметил, что Газпрому разрешили завести собственную охрану, но будет странно, если вместо транспортную милицию заменит какая-то частная охрана.
Борис Чижиков заявил, что без участия гражданского общества быстро провести реформу нельзя. Обсуждение законопроекта о полиции в партии «Яблоко» привело к выводу, что закон нужен.
Представитель ЦСКП «Северо-Запад» Евгений Бестужев напомнил, что слово «милиция» пришло к нам из Америки, где в 19 веке бандитов было много, а шериф один, в помощь шерифу. Большевики упразднили полицию как класс, потому что с исчезновением института частной собственности не будет и преступности. Сейчас нам надо восстановить то, что было. Отношение общества к структуре МВД очень негативное.
Представитель Академии МВД, помощник депутата Васильева Рональд Журавлев прослужил в милиции 43 года и ему трудно отказаться от этого названия. Однако милиция уже давно перестала быть народной и у нас есть все возможности сформировать доверие к новой структуре полиции. Если мы хотим получить совершенно новый имидж полиции, надо установить какое-то сито при переходе сотрудников из милиции в полицию. Общественный контроль должен быть, но без контроля со стороны органов внутренних дел.
Завершая обсуждение, Владимир Васильев отметил, что создается новая концепция системы правоохранения и сегодня никто не ставил задачу ответить на все вопросы. Этот закон должен быть всесторонне обсужден и принят обществом. Сегодня не ставилась задача ответить на все вопросы. Вся проблема в том, что создавая новую правовую систему мы не должны затоптать ту первую. За 7 месяцев текущего года они 5,5% больше зарегистрировали преступлений, при этом на 14% больше зарегистрировано убийств, на 22% разбоев, на 21% грабежей, на 7% краж. Можно говорить о лукавой статистике, но она была лукавой и в прошлом году. В то же время на сотрудников милиции возбудили 50 тыс дел уголовных и административных, они ходят под страхом увольнения, этот ресурс нельзя бесконечно использовать. Служба в милиции является отягчающим обстоятельством. Васильев предупредил о том, что если из милиции уйдет ядро, на котором все держится, то тут нам мало не покажется.
Законопроект "О полиции" Внимательное чтение законопроекта показывает: его суть - беспрецедентное даже для времен сталинского террора расширение прав сотрудников органов внутренних дел при одновременном размывании оснований для их действий. Это не только объективно способствует существенному сокращению прав граждан, но и создает условия для еще большего углубления и развития основных болезней МВД (и всего госаппарата) - коррупции и глубочайшего презрения к этим самым гражданам.
Весьма характерно, что любое действие сотрудников органов внутренних дел (даже заведомо преступное) объявляется законным, а требование - обязательным к исполнению до решения суда (ст.32, п.2).
Существенно - до фактической отмены норм о неприкосновенности жилища - расширяются права по проникновению в них.
Полицейские получают право проверять любые документы граждан (а не только удостоверения личности) практически по своему усмотрению.
Полицейские получают право изымать любые документы и проводить проверки финансовой деятельности юридических лиц (при, понятно, полном отсутствии квалификации); банковская и налоговая тайна в их отношении, по сути, полностью отменяется. Эта мера сама по себе способна без всякого глобального кризиса полностью уничтожить российскую экономику в результате разгула узаконенного произвола полицейских, однако они получают еще и новую кормушку: теперь они могут проверять степень защищенности любых объектов от потенциальной террористической угрозы (и это при живом ФСБ!) - масштабы вымогания денег тоже понятны.
Полицейские получают право пользоваться чужой связью в служебных целях даже вне особых обстоятельств и при наличии своей - просто по желанию; тем самым им, по сути дела, предоставляется право конфискации имущества граждан и организаций (пока ограниченное исключительно сферой устройств связи).
Защита интересов граждан России при взаимодействии с полицейскими (например, право быть предупрежденными перед открытием огня на поражение) не только «невозможна» (что понятно), но и «неуместна». Полицейские получают юридическую возможность поощрять пытки граждан России - правда, лишь в том случае, если они осуществляются не для достижения той или иной конкретной заранее поставленной цели, а просто так, «по приколу». Однако мы знаем из милицейской практики, что подобные действия имеют весьма широкое распространение.
И, наконец, методы и способы действия полиции (например, применение пыток) прямым указанием законопроекта полностью выводятся из сферы прокурорского надзора.
Весьма существенно ограничивается и гласность: полицейские утрачивают право публичной критики руководства и даже право огласки характера своих действий, а доступ граждан к информации, вопреки официальной пропаганде, резко ограничивается: теперь мы будем иметь право просить о предоставлении лишь «непосредственно» касающейся нас информации. А касается нас та или иная информация «непосредственно» или лишь «опосредованно» (и во втором случае в доступе к ней можно законно отказывать), будет в каждом конкретном случае решать каждый конкретный милиционер.
При этом получать информацию об органах внутренних дел будут преимущественно аккредитованные при них журналисты. Стороннее же «вмешательство» в деятельность полицейских - под которое, как показывает практика, легко подводится и простое информирование населения об этой деятельности - прямо, категорически и полностью запрещается законопроектом.
Полицейский получает право не разъяснять свои действия гражданам (мол, он «стремился» действовать по закону, но у него не получилось), не представляться и не предъявлять документы, даже если он ограничивает их права и даже если он одет не в форму, а в гражданскую одежду. Понятно, что предоставление таких прав полицейским даст огромные возможности обычным бандитам, не являющимся сотрудниками полиции, действовать в их качестве.
Беспрецедентное расширение прав превращает в фикцию идею общественного контроля за деятельностью МВД - за исключением совета при Министре внутренних дел, все нижестоящие общественные советы формируются самими полицейскими и потому обречены быть не более чем декорацией.
Законопроект безграмотен юридически: вместо общепринятой формулы «действующее законодательство» используется словосочетание «федеральный закон» - один-единственный. Неясно лишь, какой именно: по смыслу текста подразумевается сам законопроект «О полиции», но он не регулирует ни один аспект, на которые делаются ссылки такого рода.
Законопроект «О полиции» представляется попыткой создания полицейского государства для более эффективного подавления стремления граждан России к обеспечению своих неотъемлемых конституционных прав и законных интересов.
Представляется, что он в полной мере отражает нынешнюю корпоративную культуру МВД и является простой попыткой ее расширения и увековечивания. Похоже, этот законопроект писал некий современный майор Евсюков - еще не нализавшийся ЛСД (или что он там употребил) и пока не устроивший бойню, но уже заботящийся о своих будущих правах. Ведь в рамках данного законопроекта жертвы Евсюкова, пытаясь увернуться от его пуль и спрятаться от него, совершили как минимум административное правонарушение!
Законопроект весьма убедительно выражает некую коллективную манию величия: начиная от юридического оформления установки многих «оборотней в погонах» «все, что я делаю, законно, потому что это делаю я! Закон - это я» до введения пожизненного звания «младший сержант полиции в отставке».
Законопроект выражает юридическую безграмотность, ставшую, насколько можно судить по ряду дел (в том числе Ходорковского и Лебедева), нормой в современной «правоохранительной» системе; это уже не злой умысел, а результат падения качества юридического (в том числе милицейского) образования и, вероятно, массовой покупки дипломов.
С тактической точки зрения данный законопроект представляется еще одной попыткой дискредитировать и стереть из памяти общества советскую цивилизацию, реалии которой являются смертельным обвинением для современной коррумпированной, развращенной или просто бездельной бюрократии (в частности, созданная еще Временным правительством и ставшая затем советской милиция отличается от современной, насколько можно судить, как человек от обезьяны).
Принятие данного законопроекта лишит нас важного пласта исторической памяти, так как после переименования милиции в полицию автоматически окажется экстремистским целый пласт книг о Великой Отечественной войне, содержащих призыв к убийству полицаев или формирующих одобрительное отношение к таким убийствам.
Вбрасывание данного законопроекта в информационное поле именно в начале августа представляется попыткой отвлечь россиян от критики презрительно бездействовавших властей в условиях чудовищных пожаров и, по сути, длительной химической атаки на Москву и ряд других городов. Не стоит забывать, что эта химическая атака привела к гибели нескольких тысяч человек только в одной Москве, а вызваны были эти жертвы прежде всего осознанным уничтожением лесоохраны при принятии Лесного кодекса 2007 года, о чем уже тогда предупреждали специалисты.
Данный законопроект призван вывести МВД и, в особенности, его руководство из-под нарастающей и в основном полностью справедливой критики со стороны общества при помощи «смены кожи».
Наконец, профанирование «всенародного обсуждения» (этот термин уже активно используется официальной пропагандой) призвано легализовать вводимый этим законопроектом, по сути, режим чрезвычайной ситуации: мол, россияне одобрили, а все содержательные замечания учтены. Между тем обсуждение ведется преимущественно в Интернете (где активно присутствуют, что бы там ни говорили маркетологи, стремящиеся к завышению затрат на интернет-проекты, лишь около 10% россиян), оставить комментарий к законопроекту технически крайне затруднительно (и некоторые из них появляются на сайте лишь через две недели), а сам сайт зарегистрирован на анонимного пользователя, что также вызывает серьезные сомнения в его надежности.
Официальные лица заявляют о своем стремлении возродить отношение россиян к органам внутренних дел, памятное по детскому стихотворению о дяде Степе. Однако дядя Степа, как известно, был милиционер; полицейские же в современном российском общественном сознании - это те, кого вешали герои «Молодой гвардии» Фадеева.
Предоставление сотрудникам МВД права на полный произвол в отношении россиян в сочетании с присвоением им исторически маркированного названия создает реальную угрозу того, что активная часть российского гражданского общества - просто в целях самосохранения - начнет превентивно действовать в отношении них так, как подсказывает историческая память и опыт старших поколений.
В силу изложенного данный законопроект видится, как и предоставление исключительных прав сотрудникам ФСБ, сознательной и пока вполне успешной провокацией против президента Медведева, который, поддерживая его, своими руками разрушает свой либеральный имидж.
Еще пара подобных инициатив - и Путин будет выглядеть на фоне Медведева как радикальный гуманист и демократ, лишь в силу страха за семью и природной робости воздерживающийся от выхода на Триумфальную площадь по 31-м числам.
Кто знает, может, так оно и есть?
Автор - директор Института проблем глобализации, д.э.н. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Завершая обсуждение, Владимир Васильев отметил, что создается новая концепция системы правоохранения ..................Вся проблема в том, что создавая новую правовую систему мы не должны затоптать ту первую. За 7 месяцев текущего года они 5,5% больше зарегистрировали преступлений, при этом на 14% больше зарегистрировано убийств, на 22% разбоев, на 21% грабежей, на 7% краж. Можно говорить о лукавой статистике, но она была лукавой и в прошлом году.
А сколько краж, убийств и разбоев не зарегистрировано только по причине унизительной системы регистрации таких событий..? Представьте ситуацию, когда вы гуляете в парке и обнаружили труп... Попробуйте вызвать милицию... Станете первым подозреваемым, если не сказать что проблем будет много больше. Нет доверия гражданского общества к этой системе. Милиция обслуживает только власть.
Отправлено: 09.09.10 11:30. Заголовок: Extra Jus: Народ без..
Extra Jus: Народ безмолвствует
Судя по данным августовского опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ), общественное обсуждение проекта закона о полиции скорее всего благополучно провалилось
После первой недели шумной кампании по организации обсуждения лишь 20% опрошенных вообще знали о существовании документа в открытом доступе, еще 31% что-то о нем слышали, остальные просто впервые узнали о его существовании от социологов в ходе опроса.
Может быть, граждан просто не интересует проблема реформирования милиции, поэтому они пропускают новости об этом мимо ушей? Вряд ли. По данным «Левада-центра», 77% респондентов чувствуют себя не защищенными от произвола правоохранительных органов, только 3% полностью уверены, что их лично эта проблема никогда не коснется (столько же — 3% — заявили, что испытывают на себе произвол правоохранительных органов постоянно). Произвол правоохранительных органов считают серьезной проблемой для страны четверо из пяти (81%). Только трое из 10 считают, что на милицию можно в случае необходимости найти управу в суде или прокуратуре. 62% готовы говорить о разложении милиции. Для москвичей картина совсем вопиющая: лишь 1% опрошенных в столице заявили, что «скорее доверяют» правоохранителям, и — практически невероятный случай — ни один не сказал, что доверяет им полностью.
Тем не менее общественный интерес к грядущей реформе, мягко скажем, ниже среднего. Возможно, дело в том, что на научном языке называется «внешний локус ответственности»: по данным того же ФОМ, лишь 36% россиян готовы принять на себя ответственность за собственную ситуацию, не объясняя ее внешними причинами — волей правительства или начальства, экономическим положением в стране, здоровьем или социальным статусом. На себя рассчитывает — даже в отношении личного благополучия — один из трех. Куда уж тут забивать себе голову общественно значимыми темами? А может быть, все еще намного проще и люди просто не видят смысла заниматься — и даже пассивно интересоваться — тем, на что в условиях полного отсутствия механизмов учета их интересов и мнения нет никакой надежды повлиять. В конце концов, только 24% полагают, что открытое обсуждение поможет хоть как-то усовершенствовать законопроект. Вдвое больше — 50% — заранее уверены в бессмысленности начинания, остальные вообще не имеют мнения по этому поводу. Другими словами, в общественном сознании попытка втянуть в обсуждение предстоящих изменений главных интересантов реформы — тех самых «простых людей», которые, собственно, и страдают напрямую от милицейского произвола, — заранее маркирована как пустое дело. Как обман и показуха, скажем прямо. И поделом: в отсутствие нормальных — т. е. политических — механизмов учета интересов и желаний рядовых граждан любой искусственный механизм, сконструированный для получения от них обратной связи, будет буксовать. Даже в тех случаях, когда эта обратная связь власть имущим действительно нужна от них позарез. Просто потому, что ответственным высказывание становится только тогда, когда за ним стоит хоть какая-то хоть очень небольшая, но власть, возможность оказать влияние на ситуацию и заставить себя услышать, даже если услышанное будет для кого-то неприятно или невыгодно. Для того чтобы узнать, «чего хочет народ», нет другого способа, кроме как поделиться с ним властью. Ну или нужно действовать вслепую, на свой страх и риск. У некоторых, в принципе, получалось. У еще более некоторых — даже подолгу.
Отправлено: 09.09.10 11:59. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
О Сибири ,наверно вспомнили, добрые они законодатели. в мороз водометы не гуманно как то.
А лазерные пушки? Лазерные пушки можно? А инфрозвуковые? Я думал, что милиция(полиция) нужна для того что бы ловить жуликов и убийц и сажать их в тюрьму, а для того что бы воевать с собственным народом достаточно внутренних войск. Видимо уже не достаточно. Представьте указ царя Николая 2: "запрещается использовать казачьи шашки против групп беременных женщин. Против беременных групп беременных женщин допускается использовать спец.средство по уровню травматизма не превышающему уровню казачьей нагайки". Вот поэтому царя и свергли. Потому что он не написал закон, запрещающий использовать против групп беременных женщин, пенсионеров и прочих жителей казачьи шашки. Теперяшняя власть намного гумманнее. Хотя почему? Они запретили использовать для насилия над народом водомёты при температуре ниже нуля, а шашки-то, шашки-не запретили. Т.е. водомётом-нельзя, а шашкой-то, шашечкой-то можно! Ну теперь заживём! Порядок будет везде железный, точнее кровавый!
Судя по данным августовского опроса фонда «Общественное мнение» (ФОМ), общественное обсуждение проекта закона о полиции скорее всего благополучно провалилось
Это и следовало ожидать. Посмотрите сами, любое обсуждение этой темы что на всевозможных форумах, что на кухне за рюмкой чая заканчивается вполне обоснованным выводом: "Менты и Власть кАзлы пАлюбому". А во-вторых более насущная проблема - это рост цен как на продовольственные, так уже и на непродовольственные товары и ожидание второй волны кризиса, вероятность которой по оценкам аналитиков составляет уже более 50%. Да и Сам Кудрин вчера заявил что "без внешних заимствований нам уже в этом году не обойтись".
Какого леса? Там элементарная борьба за власть идет и бабло. Давайте вообще перестанем дороги строить. они все идут через леса и поля.
Вы совершенно правы! Вы сказали чистую правду! "Борьба за власть и бабло". Одни хотят при помощи не хитрой манипуляции(путём уничтожения леса), сп..здить очередную партию бабла, другие-против, потому что бабла им никто не даст, а их любимый лес-уничтожат. Вы совершенно правы: "Бабло и власть". Именно в этом и всё дело. В Речнике вопрос тоже был всего лишь в "бабле и власти". Кучка барыг, используя власть, хотела отнять у пенсионеров дорогую землю, которая стоит море бабок, за бесплатно. Опять "бабло и власть". И здесь, у нас всё таже вечная тема: "бабло и власть". Кучка жулья, используя совю власть, придумала и навязала нам своё СРО, для того что бы с го помощью отбирать у нас наше "бабло". Вы совершенно правы: "бабло и власть" и ничего более. Ничего личного, только "бабло и власть"! Кстати, когда вижу хроники из Речника.. Там у приставов такие красивые каски, прямо ка у немецко-фашистских захватчиков. Я думаю, что это не просто так, я думаю, что это смысловые каски. Они теперь тоже будут называться полицаями? Нет?! Жалко! К их каскам это название-в самый раз, к их поступкам-тоже. Кстаи Гитлера, когда он начал уничтожать граждан ССР тоже волновали лишь "бабло и власть".
Отправлено: 09.09.10 12:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
думал, что милиция(полиция) нужна для того что бы ловить жуликов и убийц и сажать их в тюрьму, а для того что бы воевать с собственным народом достаточно внутренних войск.
Предчувствую возражения Консалта по-поводу того, что внутренние войска-то же относятся к МВД, поэтому когда мы говорим о войне с собственным народом нет смысла разделять милицию и ВВ. Исходя из этого, хочу выдвиныть интересное предложение. Предлагаю переименовать внутренние войска в жандармерию или, на худой конец, в зондер-команду. Это пререименование будет иметь огромное смысловое значение!
До Царя-не дотягивает. Штандартенфюрер! Интересно, а можно ли применять водомёт при температуре -1 град, если митингующий будет в гидрокостюме? А если он обмажется моржовым жиром? А если митингующие будут ходить на митинги с термометрами и покажут полицаям, что на темометре -1 град, то полицаи и жандармы прислушаютя и не будут использовать водомёты и ограничатся лишь дубинкаи и сапёрными лоптками? А ещё предлагаю запретить использовать дыбу при допросах подозреваемых, больных остеопорозом. Вызвали тебя на допрос, бери с собой справку, что у тебя остеопороз. Если справка есть-то просто получи в морду. Если справки нет-извольте на дыбу! Кстати зря забыли по дыбу. Наряду с водомётом и газом, это очень эффективное средство для поддержания демократии и конституционного порядка. Даже, пожалуй, по-эффективнее будет! Всё смотрим на другие демократические режимы, а ведь у нас у самих богатая история и много своих спец.средств, которые на порядок эффективнее!
Кстати, использование дыбы, по отношению к митингующим и прочим "несогласным" может стать признаком зрелости нашей суверенной демократии. Ведь исторически дыбы были только у наших суверенов, а западные же суверены активно использовали стальных баб. Сейчас они перешли на водомёты и резиновыек палки, ведь это их изобретение. У нас всегда должен быть свой путь, потому что мы-особенные. Признаком независимости и суверенитета нашей демократии может быть лишь дыба и шашка, а уж никак не дубинка и водомёт!
Отправлено: 09.09.10 18:54. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Кстати, когда вижу хроники из Речника.. Там у приставов такие красивые каски, прямо ка у немецко-фашистских захватчиков. Я думаю, что это не просто так, я думаю, что это смысловые каски. Они теперь тоже будут называться полицаями? Нет?! Жалко! К их каскам это название-в самый раз, к их поступкам-тоже. Кстаи Гитлера, когда он начал уничтожать граждан ССР тоже волновали лишь "бабло и власть".
Алексей, целиком и полностью разделяю Ваше антифашистское настороние , но в данном случае Ваша попытка сравнения несколько неуместна по следующей причине. Уже несколько лет я на любительской основе увлекаюсь экстримальным досугом с использованием внедорожных авто-мото средств Так вот, в качестве защитных средств "ума головного мозга" и "черепа скелета" зачастую использую композитные пластиковые шлемы, полностью идентичные по внешнему виду каскам солтат гитлерорвской германии И совсем не потому, что это вызывающе, модно или гламурно, а только лишь потому, что это ОЧЕНЬ удобно и практично (как гигиенические прокладки, если верить рекламе). Посему не вижу абсолютно ни чего зазорного в том, что наши военизированные подразделения и организации используют похожую амуницию. Не стану продолжать о том, какую инерцию получила Германия от подготовки и проведения захватнической войны, но совершенно очевидно, что это было для экономики прошлой и нынешней Германии мощнейшим толчком... А мы до сих курим в стороне А отставание по оценкам очень и очень многих специалистов составляет около 20 лет Дык вот! Сравнения с австрийско-немецкими "арийцами" вовсе не показательный пример ИМХО.
А мы до сих курим в стороне А отставание по оценкам очень и очень многих специалистов составляет около 20 лет Дык вот! Сравнения с австрийско-немецкими "арийцами" вовсе не показательный пример ИМХО.
А мне показалось, что бульдозеры, сносящие дома ветеранов и молодые, здоровые, ржущие лбы в касках, очень напоминающих немецкие, на фоне этих развалин, смотрелись очень символично и взаимодополняюще. Если бы пристав в этой каске переводил этих самых ветеранов за ручку по зебре через дорогу, у меня бы таких ассоциаций не возникло. Но фоне этих развалин-именно такие ассоциации и вознили. Бульдозер(танк) был! Не хватало лишь губной гармошки. Вы правы, что отношение к каскам-предвзятое. Точно такое же предвзятое отношение(говрят) возникает у жителей средней Азии, если им символически показать усы пальцем на губе. Они сразу же вспоминают генерала Скобелева и Фрунзе. История, ничего не поделаешь. Но на фоне этих развалин именно вот такие каски-это уже полный символ!
Отправлено: 09.09.10 19:42. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Кстати, когда вижу хроники из Речника.. Там у приставов такие красивые каски, прямо ка у немецко-фашистских захватчиков. Я думаю, что это не просто так, я думаю, что это смысловые каски.
Навеяло больное... Зайдите На сайт УФССП по г. Москве и проанализируйте фамилии и начальников и простых исполнителей.... Такое впечатление, что его, УФССП по г. Москва , Чингис-Хан захватил...
Отправлено: 09.09.10 19:44. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Т.е. водомётом-нельзя, а шашкой-то, шашечкой-то можно! Ну теперь заживём!
Про саперные лопатки ничего не написано...
Пардон! Уже написано Алексеем. Но не написано про розги, рвание ногтей, ноздрей, обрезание ушей, гениталии и др. и т.д. и т.п Надо бы полностью в соответствии с анатомией человека написать чего нельзя! А то менты будут оправдываться, что соблюдая закон о полиции били не по голове, а по бровям, в глаз, по носу, по почкам, под дых, по мизинцу, по мозоли и т.д и т.п
Отправлено: 09.09.10 20:14. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А мне показалось, что бульдозеры, сносящие дома ветеранов и молодые, здоровые, ржущие лбы в касках, очень напоминающих немецкие, на фоне этих развалин, смотрелись очень символично и взаимодополняюще. Если бы пристав в этой каске переводил этих самых ветеранов за ручку по зебре через дорогу, у меня бы таких ассоциаций не возникло. Но фоне этих развалин-именно такие ассоциации и вознили. Бульдозер(танк) был! Не хватало лишь губной гармошки. Вы правы, что отношение к каскам-предвзятое. Точно такое же предвзятое отношение(говрят) возникает у жителей средней Азии, если им символически показать усы пальцем на губе. Они сразу же вспоминают генерала Скобелева и Фрунзе. История, ничего не поделаешь. Но на фоне этих развалин именно вот такие каски-это уже полный символ!
polikrom пишет:
цитата:
Навеяло больное... Зайдите На сайт УФССП по г. Москве и проанализируйте фамилии и начальников и простых исполнителей.... Такое впечатление, что его, УФССП по г. Москва , Чингис-Хан захватил...
Имеет место быть смещение акцентов причем оба бьете "в молоко" Я живу в районе "Крылатское" уже около 4 лет и ситуацию с Речником наблюдаю воочию. Более того моя доча учиться в параллельном классе с сыном с гр-на Навроцкого (тот который в камуфлированной спецодежде налево и направо раздает интервью). А исчо более того, я имел неосторожнлсь несколько раз быть полрядчиком на объектах индивидуальной жилой застройки в Речнике....... Потом опишу ситуацию там. Но совершенно точно могу сказать, что Речник это театр военных действий и политических баталий федеральных и региональных органов исполнительной власти. И упоминать его (Речник) всуе не стоит. з.ы. а если по теме, то менты кАзлы пАлюбому.
Отправлено: 09.09.10 20:17. Заголовок: Это будут уже не мен..
Это будут уже не менты. Это будут уже полицаи. Цивилизация, культура, мля.... Бить будут в полном соответсвии с законом, с использованием последних познаний анатомии. Так что здесь не волнуйтесь: всё будет чики-пуки! К тому же есть богатый опыт цивилизованного збиения в Прибалтике, при сносе памятников. Так что могут перенять опыт. И бить нас будут не пьяные менты, ругаясь матом, а культурные полицаи, выражаясь при этом исключительного языком Толстого и Чехова. Главное, что бы костюмчик сидел!
Отправлено: 10.09.10 07:52. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Это будут уже не менты. Это будут уже полицаи. Цивилизация, культура, мля....
Помните диалог Сухорукова с Салтыковой в к/ф "Брат" про Киркорова: - Не нравится мне этот Румым. Слащавый он какой-то. - Он не Румым. Он Болгарин. - Да какая разница?!
polikrom пишет:
цитата:
Мы не бъем! У нас на это правов нет! Ни по каким законам.. Мы даем информацию к размышлению... Самое главное что бы было чем размышлять!!!!
Миру - Мир! Ура! Сегодня Тяпница ! Поехал я на дачу за грибами . з.ы. Не забудте поздравить 14 сентября Президента Всея Руси. Юбилей у него. <\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А действительно почему? 
(На иврите это мужской детородный орган 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
, но в данном случае Ваша попытка сравнения несколько неуместна по следующей причине. 
причем оба бьете "в молоко" 
! Поехал я на дачу за грибами 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума