Отправлено: 09.03.10 20:24. Заголовок: Почему строители не боролись раньше?

и так как известно лицензирование строительной деятельности было введено законом. После этого появился приказ Госстроя № 102 - установивший как раз перечень видов работ который впоследствии появился в приложении к лицензии. Этот приказ точно также не был зарегистрирован в Минюсте, но при этом ФЛЦ давало лицензии как хотело - этому дам - этому нет.

Вот и возникает вопрос - почему никто не боролся еще тогда против такого правового прессинга? Почему все шли спокойно на поклон?

Уважаемый.
Посмотри внимательно результаты опросов.
Думаю, хватит у вас образования, что-бы понять ответы а потом не задавать такие вопросы.
Разговор на форуме идет о СРО и отмененных лицензиях. Поставленный вопрос немного некоректный. Обсуждение закрыто.

maru

ПриОткрыта по просьбу участников

 Отправлено: 09.03.10 20:32. Заголовок: Объясняю. Стоило это..

Объясняю. Стоило это копейки. При условии, что собирал все необходимые документы-отказов не было.

 Отправлено: 09.03.10 20:41. Заголовок: а если обстрагироват..

а если обстрагироваться от стоимости, ведь лицензии были всего 2 видов на строительство 1 и 2 уровня и все, а вам ведь получается вменяли что можно делать а что нельзя. Получается что дешевле было заплатить? И к чему это привело?- а к тому что ВАм СРО и вменили, потому что вы послушные как тогда были так и сейчас - разница только в цене. Сделай щас взнос в КФ копейки и все затихнет сразу. Что то не видно настоящих буйных и идейных. За себя отвечу я за Верховенство закона и права не зависимо от суммы.

 Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Guest пишет: Вот и ..

Guest пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - почему никто не боролся еще тогда против такого правового прессинга? Почему все шли спокойно на поклон?

Раньше всему верили сначала ЕБН, потом ВВП и думали что так положено, что каждый должен заниматься своим делом. Но "спасиба" стараниям депутатов, ЕРовцев, и особенно шалунов из милицейских органов - заставили учить законы, чтобы правильно отбиваться от их назойливых приставаний.
А что Вы нас все время упрекаете. К вам откомандирован парламентер. Жжужжите ему в уши, а он нам передаст.

 Отправлено: 09.03.10 20:50. Заголовок: Guest пишет: я за В..

Guest пишет:

цитата:

я за Верховенство закона и права не зависимо от суммы

Извините Гуест, но что-то Олегом Митволем попахивает.

 Отправлено: 09.03.10 20:53. Заголовок: Вообщето сам Президе..

Вообщето сам Президент за верховенство права. А если взять из истории то юрист должен на этом и стоять

 Отправлено: 09.03.10 20:54. Заголовок: Вы немного не допоня..

Вы немного не допоняли.
Лицензию надо было получать раз в пять лет. Раз в пять лет заплатил копейки и всё. В СРО создаётся КФ и нет никаких гарантий, что сумму будут просить вносить ещё и ещё каждый месяц.
При работе по лицензии я отвечал только за свою работу. В СРО меня заставляют отвечать за работу своих конкурентов.
При получении лицензии были жёсткие требования: должны быть документы, к примеру, под номером 1, 2, 3 и т.д. При вступлении в СРО-главное деньги.
При работе по лицензии я должен был работать ГОСТам и СНиПам и доверия к ним у меня намного больше, чем к регламентам, которые СРО ещё и не разработали.
При работе по лицензии приостановить её действие мог только РОСТЕХНАДЗОР, при условии нарушений ГОСТов и СНиПов. В СРО допуск могут отозвать при условии задержки членских взносов, а так же в случае, если я пошлю кого-нибудь из аппарата СРО на х.., когда он будет вымогать у меня взятку. Если взятку вымогает инспектор РОСТЕХНАДЗОРа(чего никогда не было) всегда можно было стукнуть на него в органы и его уберут. Если по этому поводу стукнуть на директора СРО, то тебя выгонят из СРО с "волчьим билетом" и в другое СРО уже не примут.
Так что разницы, как видите есть, их много, они большие и жирные!

 Отправлено: 09.03.10 21:00. Заголовок: Уходим от темы - мен..

Уходим от темы - меня интересует как раз не вопрос суммы а почему послушно шли против закона и позволяли чиновникам это делать

 Отправлено: 09.03.10 21:05. Заголовок: Guest пишет: Почему..

Guest пишет:

цитата:

Почему все шли спокойно на поклон?

ПРОТИВ ВЛАСТИ сначалаНЕ ПОПРЕШЬ!!!!

 Отправлено: 09.03.10 21:07. Заголовок: Guest пишет: Уходим..

Guest пишет:

цитата:

Уходим от темы - меня интересует как раз не вопрос суммы а почему послушно шли против закона и позволяли чиновникам это делать

Я же Вам написал в предыдущем посте, что дело не только в деньгах. Читайте внимательнее. При прежней(лицензионной) системе была соблюдена хоть какая-то пристойность и не было принципа коллективной ответственности. Была ответственность индивидуальная. Две принципиальные разницы и они не в деньгах. Был контроль, который совершенно не зависел от денег. Поэтому система устраивала.

 Отправлено: 09.03.10 21:10. Заголовок: Guest пишет: Уходим..

Guest пишет:

цитата:

Уходим от темы - меня интересует как раз не вопрос суммы а почему послушно шли против закона и позволяли чиновникам это делать

Скажите пожалуйста, Гуест, - данная тема с той темой из "Беседки" - это рокировка?
Есла да, то тогда ответьте, пожалуйста, действительно ли все же наметился какой-то "откат" властного решения по СРО к "начальным установкам"?

 Отправлено: 09.03.10 21:14. Заголовок: Автогубитель пишет: ..

Автогубитель пишет:

цитата:

Есла да, то тогда ответьте, пожалуйста, действительно ли все же наметился какой-то "откат" властного решения по СРО к "начальным установкам"?

Да ежу понятно, что наметились. НеСРОслось, а строить надо! Посмотрите сколько на форуме описано странных телодвижений различных чиновников за последние неделю-две.

 Отправлено: 09.03.10 21:15. Заголовок: Никакой рокировки не..

Никакой рокировки нет, отката тоже. Я хочу понять насколкьо действительно вы готовы идти по праву или просто пиаритесь. Пока ни одного правового ответа не увидел, ответ нас устраивало вот и ничего не делали меня не устраивает такой ответ, это не правовая позиция а позиция послушного подчиненного

 Отправлено: 09.03.10 21:15. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Да ежу понятно, что наметились. НеСРОслось, а строить надо! Посмотрите сколько на форуме описано странных телодвижений различных чиновников за последние неделю-две.

И все же, Алексей, хотелось бы получить ответ от Автора топика.

 Отправлено: 09.03.10 21:16. Заголовок: Guest Вот завтра у ..

Guest
Вот завтра у меня взорвется газопровод (не дай бог) с подключенными штук сто домов, без системы (как раньше было, а работаем с 1991) взрывоопасности. И ЧТО? Пусть друзья заплатят? Сроошники.Лимона по три скинутся.

 Отправлено: 09.03.10 21:19. Заголовок: Guest пишет: Никако..

Guest пишет:

цитата:

Никакой рокировки нет, отката тоже. Я хочу понять насколкьо действительно вы готовы идти по праву или просто пиаритесь. Пока ни одного правового ответа не увидел, ответ нас устраивало вот и ничего не делали меня не устраивает такой ответ, это не правовая позиция а позиция послушного подчиненного

Тогда какова цель Вашего поста - тестирование или социологический опрос?
Просто какое-то неожиданное перевоплощение.

 Отправлено: 09.03.10 21:19. Заголовок: Uljna пишет: Сроошн..

Uljna пишет:

цитата:

Сроошники.Лимона по три скинутся.

А погибших людей эти деньги вернут? Людей на эти деньги клонировать будут?!

 Отправлено: 09.03.10 21:22. Заголовок: Guest пишет: Никако..

Guest пишет:

цитата:

Никакой рокировки нет, отката тоже. Я хочу понять насколкьо действительно вы готовы идти по праву или просто пиаритесь. Пока ни одного правового ответа не увидел, ответ нас устраивало вот и ничего не делали меня не устраивает такой ответ, это не правовая позиция а позиция послушного подчиненного

Повторяю ещё раз. Ответственность не может быть коллективной, она может быть только индивидуальной и только по факту события. Нельзя посадить в тюрьму всю деревню, если один алкаш из этой деревни стащил в сельпо бутылку портвейна. Колективная ответственность была у немецких карателей, когда за убийство партизаном одного немецкого солдата живьём сжигали всю белорусскую деревню. Это Вы, как юрист понимаете?!

 Отправлено: 09.03.10 21:40. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Ответственность не может быть коллективной

Она может быть либо гос либо лич.

 Отправлено: 09.03.10 21:52. Заголовок: Guest пишет: Вот и ..

Guest пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - почему никто не боролся еще тогда против такого правового прессинга? Почему все шли спокойно на поклон?

Тогда мы делом занимались, каждый своим. Кто проектировал, кто строил. А досконально изучать соответствие на законность ведомственных приказов и различных перечней не было необходимости и желания. Не должен и не обязан строитель знать все эти тонкости, если он доверяет своему Государству и ГД.
Что касается 2008-2009 г, то и здесь Вы не правы. Только у меня несколько официальных ответов датированных началом 2009г, в которых говорится, что закон сырой и ущемляет МБ, не беспокойтесь, интересы малого и микро бизнеса будут обязательно учтены поправками до конца 2009 г. Сейчас уже 2010 и остатки веры к сожалению иссякают.

 Отправлено: 09.03.10 23:53. Заголовок: Молодец Юрий, всё пр..

Молодец Юрий, всё правильно сказал. Никто не молчал, и Письма писали в высшую власть, и обсуждали. Многие просто не знали ничего, так как у власти не нашлось 250000 конвертов чтобы отправить нам письма предложив вносить свои предложения по проекту закона который они собираются принимать. Они и принимали то его полуподпольно. Я про 148ФЗ.

 Отправлено: 10.03.10 00:10. Заголовок: Guest пишет: а поче..

Guest пишет:

цитата:

а почему послушно шли против закона и позволяли чиновникам это делать

Guest пишет:

цитата:

нас устраивало вот и ничего не делали меня не устраивает такой ответ, это не правовая позиция а позиция послушного подчиненного

В 1990г первыми в СССР частными персональными (подчеркиваю, потому как в наименовании стояли имена владельцев, т.е. персональная ответственность) проектными мастерскими была создана ОО "Корпорация архитекторов г.Ростова-на-Дону". Задачи и цели у ОО были на мировом уровне саморегуляции (как теперь это принято называть).
Одной из задач была охрана профессии от дилетанства и т.п., в рамках которой было побито немало посуды с региональным ФЛЦ.
Но поскольку, как впрочем и сейчас, государство не прислушивалось к грамотным специалистам и не вникало в суть вопроса, а пользовалось другими качествами своих граждан в своих целях и имело другие задачи (пополнение бюджета любыми способами), то поставленная Корпорацией задача была костью в горле у чиновников. Отсюда и результат, который от сегодняшнего мало чем отличается.

 Отправлено: 10.03.10 01:00. Заголовок: Guest пишет: и так ..

Guest пишет:

цитата:

и так как известно лицензирование строительной деятельности было введено законом. После этого появился приказ Госстроя № 102 - установивший как раз перечень видов работ который впоследствии появился в приложении к лицензии. Этот приказ точно также не был зарегистрирован в Минюсте, но при этом ФЛЦ давало лицензии как хотело - этому дам - этому нет. Вот и возникает вопрос - почему никто не боролся еще тогда против такого правового прессинга? Почему все шли спокойно на поклон?

Мое личное мнение - ввод лицензий на строительство - это правильно! Как они выдавались - вопрос отдельный(кто-то честно, кто-то покупал). По поводу приказа 102 (перечень работ), я лично не знал (думаю и многие тоже), что он д.б. утверждаться в Минюсте. Самое главное, то что я мог работать и зарабатывать. И еще, тогда была какая-то вера. А потом, получить (купить) лицензию, патент на работу - что в этом зазорного, если ты в состоянии и можешь отработать эти деньги. Тем более что я всегда подтверждал свою квалификацию.
Да и прессинга не было (как сейчас), и на поклон я ни к кому не ходил! Откуда Вы это взяли?
Теперь о дне сегодняшнем...
Малое предприятие как форма собственности является ЧАСТНОЙ. То есть это моя частная собственность. Так вот - главное:
1. СРО меня лишает моей частной собственности!!! Причем не юридически, а физически! Я теперь буду зависеть от тех чиновников от СРО и материально и надзорно. Я теряю самостоятельность. За качество своих работ я отвечал перед государством согласно ПУЭ, СНиПов и прочая... А сейчас перед кем и на основании чего?
2. Деньги. Да, дорого!!! Но даже не это главное. Деньги идут не в казну государеву, а куда? Условия финансовые вступления в СРО - АМОРАЛЬНЫ!
Теперь у меня вопрос - ну чем хуже система лицензирования со всеми выработанными нормами и правилами и контролем со стороны гос органов и, простите за неприличное слово, СРО, которая фактически является кормушкой (это же очевидно!), без четко определенной законодательной и технической базы?

 Отправлено: 10.03.10 14:34. Заголовок: Guest пишет: приказ..

Guest пишет:

цитата:

приказ Госстроя № 102 - установивший как раз перечень видов работ

Перечень видов работ постепенно сокращался.
Но когда вышел 148ФЗ и приказ 274, а далее переделки и ДОРБАтонки,
вот это надо назвать "правовым прессингом".
Всех в СРО одним словом
Guest пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос - почему никто не боролся еще тогда против такого правового прессинга?

Поэтому сейчас и "правовой нигилизм" ,и возмущение ,и прочии протесты.

 Отправлено: 10.03.10 15:57. Заголовок: Я и говорю дали волю..

Я и говорю дали волю в 102 Приказе - а аппетиты в 274 проявились

 Отправлено: 10.03.10 16:01. Заголовок: Guest пишет: Я и го..

Guest пишет:

цитата:

Я и говорю дали волю в 102 Приказе - а аппетиты в 274 проявились

Но и сами строители изменились в правовом сознании.
Guest пишет:

цитата:

Почему все шли спокойно на поклон?

Что бы с чиновниками бороться, надо знать их Права.
За это время ПРАВОсознание и подтянулось.

 Отправлено: 10.03.10 16:06. Заголовок: Радует что начали по..

Радует что начали понимать что бороться за свои права просто необходимо. И Чиновничество это не панацея и если грамотно то и с ними можно бороться, зачастую их же методами, правовыми

 Отправлено: 10.03.10 16:20. Заголовок: Guest пишет: с ними..

Guest пишет:

цитата:

с ними можно бороться, зачастую их же методами, правовыми

Тогда подскажите как юрист.
Как внести поправки в 148ФЗ
http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1268060821

 Отправлено: 10.03.10 16:50. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Тогда подскажите как юрист.

По гражданину юристу Гуесту. Поначалу показалось он вчера по важному делу важно зашел, поделиться важной информацией. Каюсь, зря заступался. Сегодня прояснилось, что гражданин Гуест здесь просто бомжует. Заранее зная о том, что форум сро.ру временно прикроет работу, г-н Г., привыкший "работать", решил поразвлекаться и "поразминаться" на чужом поле. Пришел, завел свои темы, вбросил пару "шайб" (типа - вы во всем виноваты), привлек внимание и теперь тащится от удовольствия. Задает какие то банальные вопросы, ответы на которые он и так знает. Важно надувает щеки, напускает туману, а по делу сказать ему нечего. На неоднократные "геть отсюда!" и "гоу хоум!" не реагирует, так как идти ему пока не куда. Вот и продолжает здесь корчить из себя всезнайку, и всемогущего честного юриста без золотого унитаза. Пользы от пребывания демагога Г. и переговоров с ним никакой. Придется терпеть нравоучения бомжа до оплаты хостинга.

 Отправлено: 10.03.10 16:57. Заголовок: Кренделёк пишет: Пр..

Кренделёк пишет:

цитата:

Придется терпеть бомжа до оплаты хостинга.

Потерпим БОМЖа ,может поможет нам ,за постОй,
что б мы БОРЗами не стали,изменить "добровольность"148ФЗ


Для справки ,кто не привлекался и не знает:
БОМЖ лицо Без Определенного Места Жительства
БОРЗ лицо Без Определенного Рода Занятий

 Отправлено: 10.03.10 17:16. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Потерпим БОМЖа ,может поможет нам ,за постОй,

Не, не поможет. Пока вся его писанина - одна пурга. И вообще, по-моему, он уже абиделся и ушел как Флакония. Будет мстить на "зеленом".

 Отправлено: 10.03.10 17:20. Заголовок: Кренделёк пишет: По..

Кренделёк пишет:

цитата:

По гражданину юристу Гуесту.

а теме что-нибудь имеете сказать??

 Отправлено: 10.03.10 17:48. Заголовок: Tess пишет: а теме ..

Tess пишет:

цитата:

а теме что-нибудь имеете сказать??

Третье сообщение сверху на 1 странице. А увас Тесс кроме как этого вопроса - по теме совсем "ноль"!

 Отправлено: 10.03.10 23:35. Заголовок: Tess пишет: Крендел..

Tess пишет:
Кренделёк пишет:

БРЭЙК! этого еще не хватало.

 Отправлено: 10.03.10 23:40. Заголовок: Че пошел повторный н..

Че пошел повторный наезд от обиженных модераторов?

 Отправлено: 11.03.10 01:51. Заголовок: Наверно БРЭК Или, ув..

Наверное БРЭК Вы хотели сказать Сергей.
Или, уважаемый коллега, Вы Наташе Тесс с Крендельком потанцевать БРЭЙК хотите предложить?
Так это напрасно... точнее нереализуемо.
Потому что если в боксе есть такое поняие как бой с тенью, то в брейк-дансе такого понятия еще не придумали.
А Кренделёк - это лишь тень Васька. Его второй Ник-нейм. Его клон.
И не единственный, кстати, его клон на этом форуме.
То есть Васёк у нас не двуликий Янус даже, а многоликий...

Ирина Uljna Вы в Интерете (в том числе на ведущих его форумах) с2004г. - на полгода больше чем я.
Скажите, плиз, что бывает Участнику форума который регистиуется одновремнно под несколькими Никами вводя в заблуждение других Участников?
Ну и задно, Ирочка, скажите, а если он при этом еще и открыто полновесно, точнее полнословно, матерится в эфире?

 Отправлено: 11.03.10 16:44. Заголовок: Хоттабыч пишет: Нав..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Наверное БРЭК Вы хотели сказать Сергей. Или, уважаемый коллега, Вы Наташе Тесс с Крендельком потанцевать БРЭЙК хотите предложить?

Ну взял бы да поправил

 Отправлено: 11.03.10 17:04. Заголовок: Так и проигнорировал..

Так и проигнорировали предложение, оставили колкости.
Как Вы запутались в никах, Гасан Абдурахман ибн Хаттаб, и перенервничали - даже Иринин ник искажаете до близкого к неблагозвучному. Это что же получается: больше пяти лет на форумах, а в правилах так и не научились разбираться? У женщины совета просите.
Я не Васёк, но привет ему и подробности передам. А по поводу Вас, одноликого и неизменного, сегодня последние сомнения развеялись и я уже не заблуждаюсь.
Кто в армии служил тот в цирке не смеется.

 Отправлено: 11.03.10 17:42. Заголовок: куда делся мой ответ..

куда делся мой ответ Кренделю??

еще подумает, что мне нечего сказать по теме))))

 Отправлено: 11.03.10 21:13. Заголовок: Не только Ваш Tess, ..

Не только Ваш Tess, все сообщения которые после ночного глюка были - все пропали. Бесплатный сервис - на то бесплатный. Были бы мы на Битриксе - не пришлось бы сейчас гадать и морочится с лингвистическим анализом - всё бы было одназначно.
Василий и Кренделек, даже если отзыв экспертов лингвистов будет отрицательным, то неприкрытого мата в постах Василия только мной удалено столько что хватит не на один бан. Вы понимаете что открытая матерная речь выбрасывает нас из индексации поисковиков? Что это уже не только вопрос этики, но и вопрос самого существования ресурса?

 Отправлено: 11.03.10 22:41. Заголовок: Сообщение из техподд..

Сообщение из техподдержки движка форума.
ВНИМАНИЕ !!!! НА СЕРВЕРЕ FORUM24 ЗАВЕРШЕНЫ ТЕХ РАБОТЫ. К СОЖАЛЕНИЮ, ТО, ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НАПИСАЛИ СЕГОДНЯ ПОТЕРЯНО. ИЗДЕРЖКИ ПЕРЕЕЗДА. НА БЛИЖАЙШИЕ ГОД-ДВА ПРОБЛЕМ И ПЕРЕЕЗДОВ НЕ БУДЕТ, ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ТЕХ РАБОТЫ.