Отправлено: 09.05.10 13:22. Заголовок: попыткой полномасштабной передачи части функций государственной исполнительной власти в руки СРО

утечка пишет:

цитата:

Есть такая необходимость. Поясните, каких именно силовиков вы имеете ввиду. И уж простите, мне Ваша логическая цепочка ни в одном месте не показалась цельной и убедительной. И еще - сколько Вас читаю на форуме - вообще не могу понять: что конкретно Вы предлагаете? Если можно, изложите внятно суть Ваших конструктивных предложений.

... проблема в том, что я слишком стар чтобы выступать в роли козла ведущего стадо на бойню. Все предложения о роли общественного самоуправления под управлением представителей разнокалиберных монополий мне видятся не смешными, а чрезвычайно опасными как для законопослушных граждан, так и для государевого устройства.
--
Значит так: мы имеем дело с первой в российской практике попыткой полномасштабной передачи части функций государственной исполнительной власти в руки саморегулируемых организаций.
--
...мечты, мечты... И здесь Вы глубочайше ошибаетесь. Никто и ничего из власть имущих Вам не собирается передавать. Скорее разговор идет о том, как создать условия для более удобного снятия сливок с рынка строительных услуг. Вот вам весьма красноречивая информация об отношении наших граждан к услугам которые оказывают населению представители государства.
http://www.infox.ru/blog/31378/2010/03/04/Obrashcyeniye_k_Prye.phtml
В части моих предложений- тайны нет: плетью обух не перешебить, но если наши правители не завшивели окончательно феодальными коростами, то через органы правосудия на положение в части прав человека еще можно влиять.

 Отправлено: 09.05.10 13:31. Заголовок: утечка пишет: Это В..

утечка пишет:

цитата:

Это Вы к чему сказали? Вообще-то, предпринимательское право - частное право только в части отношений между самими предпринимателями, в вопросах отношений с государством - это раздел публичного права)

...где Вы это толкование откопали??? Лично мне известны только положения ГК РФ регламентирующие основы публичного договора.

 Отправлено: 09.05.10 14:07. Заголовок: Фермер пишет: основ..

Фермер пишет:

цитата:

основы публичного договора

публичный договор и публичное право - две большие разницы. Примерно как публичный дом и паб в старой доброй Англии))
RTFM, плиз

Фермер пишет:

цитата:

Никто и ничего из власть имущих Вам не собирается передавать.

Да уже практически почти передали: посмотрите на заупокойный плач по своим деньгам и свободам, который подняли СРО по поводу проекта Шаккума
Или вы, когда читаете "плач ярославны" по поводу роста преступности, остальный плачей не слышите? Тоже дело, кому-то надо и против преступности бороться. Вы уже записались в ДНД? А иски в сколько судов подали? Расскажите о результатах. Я с удовольствием к Вам присодинюсь, если увижу практический выхлоп.

 Отправлено: 09.05.10 14:24. Заголовок: утечка пишет: публи..

утечка пишет:

цитата:

публичный договор и публичное право - две большие разницы. Примерно как публичный дом и паб в старой доброй Англии))

Большой юридический словарь ОНЛАЙН
Публичное право – совокупность отраслей права, которые регулируют отношения, обеспечивающие общий, совокупный (публичный) интерес, в отличие от отраслей, призванных охранять частный интерес (частное право). К П.п. относятся: международное (публичное) право, конституционное право, административное право, финансовое право, уголовное право и у головне-процессуальное право и ряд др. Деление права на публичное и частное-специфическая черта романо-германскои правовой системы.
--
Ваше толкование только нагнало больше тумана. утечка пишет:

цитата:

Да уже практически почти передали: посмотрите на заупокойный плач по своим деньгам и свободам, который подняли СРО по поводу проекта Шаккума Или вы, когда читаете "плач ярославны" по поводу роста преступности, остальный плачей не слышите? Тоже дело, кому-то надо и против преступности бороться. Вы уже записались в ДНД? А иски в сколько судов подали? Расскажите о результатах. Я с удовольствием к Вам присодинюсь, если увижу практический выхлоп.

...Я живу в реальном мире и хорошо вижу кому на Руси все двери открыты. В части вашей анкеты-опросника позволил себе не
согласится с формой документа. На мой взляд- это все равно что читать мораль перед стаей волков слушающих овцу в ожидании обеденного перерыва.

 Отправлено: 09.05.10 14:40. Заголовок: утечка пишет: Ферме..

утечка пишет:

цитата:

Фермер, вы вправе позволить себе, что угодно) /вы не самое лучшее из "моих" толкований права выбрали) но тоже... имеете право) По любому, мы с Вами не в одном окопе, и если честно, меня это только радует)

...По любому, на этот форум я захожу по делу которое прямо влияет на мои права. Все остальное, в том числе художественный треп, воспринимаю как бесплатное приложение к серьёзной информации которая здесь местами проскакивает.

 Отправлено: 09.05.10 15:30. Заголовок: Фермер, вы просто оч..

Фермер,
вы просто очаровательны)
и стали так сильно похожи в своем меркантилизме на ... (спрятала указательный палец за спину)

 Отправлено: 09.05.10 17:33. Заголовок: утечка пишет: Ферме..

утечка пишет:

цитата:

Фермер, вы просто очаровательны) и стали так сильно похожи в своем меркантилизме на ... (спрятала указательный палец за спину)

...ах, сударыня! Чем больше Вы сердитесь, тем больше я Вами любуюсь.

 Отправлено: 09.05.10 17:36. Заголовок: :sm15: за погляд с..

за погляд с Вас не возьму, авось станете менее жадным

 Отправлено: 09.05.10 17:38. Заголовок: утечка пишет: И что..

утечка пишет:

цитата:

И что бы сейчас не пытались сделать - НацСРО будет по любому наделен частичными государственными полномочиями, потому что государство это очень сильно хочет, а против лома нет приема. Вопрос только в том, когда и какими. Это от нас пока еще зависит.

...против лома есть нелегитимное право, а точнее- теневые отношения. Если в интересах государства выталкивать малый бизнес в систему координат теневой экономики, то надо назовать вещи своими именами.

 Отправлено: 09.05.10 17:43. Заголовок: Фермер пишет: а точ..

Фермер пишет:

цитата:

а точнее- теневые отношения

Это ж Вам не лихие 90-ые чуть Вы в тень со своей стройплощадкой - вас за ж...абры - и по статье УК. (Номер статьи сказать или сами знаете?) И поскольку стройка - не рыба и не лес (памятуя Петра Великого), сам факт ее спрятать трудно. И уж поверьте мне, система сегодня достаточно сильна для того, чтобы таких как Вы «теневых строителей» пачками на цугундер взять.

 Отправлено: 09.05.10 18:10. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Публичная отчетность - основное условие государственного финансирования. Да и сама деятельность уполномоченных государством органов СРО должна стать публичной Нужно учитывать, что согласно Федеральному закону N 135-ФЗ от 26 июля 2006 «О защите конкуренции» запрещается совмещение функций федеральных органов исполнительной власти и функций хозяйствующих субъектов, за исключением случаев, установленных федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами органов государственного контроля и надзора за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации. Это означает, что органы СРО (в нашем случае – национальные объединения СРО) при наделении их властными функциями не должны иметь права осуществлять функции хозяйствующих субъектов (это требуется оговорить в законе).

...по логике российского законодательства нормы публичного права работают на защиту частных интересов потребителей в сфере нормативного определения тарифов на эти самые услуги. В частности, если билет на проезд стоит 3 рубля, то эта цена распостраняется на всех потребителей услуг. Если не затруднит поясните колхознегу, что понимается в нашем случае под термином "публичное право"?
Ведь, как я пониманию, система российских СРО позволяет за мои же деньги отказывать мне в услугах, а если я проберусь в это транспортное средство, то и вышвыривать меня на полном ходу. Где же здесь элементы публичного права. На мой взгляд, в случае подобного толкования норм публичного права мы имеем дело с признаками уголовного преступления против общества и государства.

 Отправлено: 09.05.10 18:20. Заголовок: утечка пишет: И уж..

утечка пишет:
И уж поверьте мне, система сегодня достаточно сильна для того, чтобы таких как Вы «теневых строителей» пачками на цугундер взять.`
...не путайте Божий дар с яишницей. .. когда я вижу толпы "кинутых" подрядных бригад на российских стройках, то невольно вспоминаю о цинизме сильной системы. Сильная ситема не станет выталкивать малый бизнес из правового поля в объятия фирм поднявшихся на отмывании национальных ресурсов и за спиной которых отчетливо просматривается тень высокопоставленных государственных чиновников.

 Отправлено: 09.05.10 18:21. Заголовок: утечка пишет: И уж ..

утечка пишет:

цитата:

И уж поверьте мне, система сегодня достаточно сильна для того, чтобы таких как Вы «теневых строителей» пачками на цугундер взять.

Не согласный)))
Система слаба, так как гнила ,ткни и развалится ( почти по В.И.Ленину)

Обосную:
Статья УК распростроняется на незаконное предпринимательство,преступление так сказать латентное (скрытое) и выявляется , в основном после налоговой проверки,поэтому на стройках МБ может работтаь и под крышей "СРО"фирм однодневок,товарищеских фирм с допуском и в черную.Тяжелей только проектировщикам проходящим гос.экспертизу.
Над каждым МБ налоговика не поставишь,патронов не хватит.
Если в системе СРО все так гладко,то че они с изменениями мечутся ( про власть),потому как 70% не вступивших,это заслуга плохого закона .

 Отправлено: 09.05.10 18:31. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Если в системе СРО все так гладко,то че они с изменениями мечутся ( про власть),потому как 70% не вступивших,это заслуга плохого закона .

...по сути вредности для государства эти самые 70% вытолкнутых в тень предпринимателей тянут на приличное обвинение в адрес авторов возведеной в ранг закона системы российской СРО.

 Отправлено: 09.05.10 18:52. Заголовок: Фермер пишет: когд..

Фермер пишет:

цитата:

когда я вижу .....тень высокопоставленных государственных чиновников.

все можно было сказать короче: когда я вижу с..нь - я погружаюсь в воспоминания)
Вы мне прямо так и видитесь роденовским мускулистым скалой-мыслителем над грудой копошащихся мировых проблем у ваших ног

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Над каждым МБ налоговика не поставишь,патронов не хватит.

Зачем же налоговиков-то? достаточно стукачей внутри вашего же предприятия или вашего партнера) вы же в курсе, что за это налоговая неслабые премии платит?))

 Отправлено: 09.05.10 18:59. Заголовок: Фермер пишет: по ло..

Фермер пишет:

цитата:

по логике российского законодательства нормы публичного права ...

Слушайте, какое отношение это имеет к цитате о публичной отчетности?

Ну я же не кукла зина, которой на пузо надавишь - и она курлычет "ма-ма")
Нельзя же так не уважать собседника, спрашивая вообще непонятно что непонятно в связи с чем)
/давайте закончим на этом, я серьезно)

 Отправлено: 09.05.10 20:48. Заголовок: утечка пишет: Слуша..

утечка пишет:

цитата:

Слушайте, какое отношение это имеет к цитате о публичной отчетности? Ну я же не кукла зина, которой на пузо надавишь - и она курлычет "ма-ма") Нельзя же так не уважать собседника, спрашивая вообще непонятно что непонятно в связи с чем) /давайте закончим на этом, я серьезно)

Сударыня! Если Вам непонятен предмет темы, то проще спросить. Мабуть кто и подскажет свою версию российского публичного права. Я же не стесняюсь на старости лет обращаться к публике. Поберегите гордыню для других случаев.

 Отправлено: 10.05.10 05:02. Заголовок: Уважаемый Фермер, Вы..

Уважаемый Фермер,
Вы себя последние два дня ведете, как типичнейший виртуальный тролль, то откровенно заявляющий, что просто пользуетесь мозгами виртуалного сообщества для каких-то там своих неведомых нам целей, то бурно изображающий интерес к неким отвлеченным "российско-правовым проблемам".
Но будет наивным полагать, что я стану оправдывать Ваши ожидания, в искренность которых я не верю ни на минуту
Простите, если разочаровала: я слишком уважаю присутствующих, чтобы кормить своими мозгами троллей.

 Отправлено: 10.05.10 06:24. Заголовок: утечка пишет: Уважа..

утечка пишет:

цитата:

Уважаемый Фермер, Вы себя последние два дня ведете, как типичнейший виртуальный тролль,

Считаю, что модератор не вправе давать личностные оценки участникам дискуссии.

Взгляды Фермера во многом разделяю.

 Отправлено: 10.05.10 06:34. Заголовок: Tess пишет: Считаю,..

Tess пишет:

цитата:

Считаю, что модератор не вправе давать личностные оценки участникам дискуссии.

Совершенно солидарна с Вами, Tess. Вот только я не оценки участникам даю, а выражаю отношение к их конкретным поступкам. Я нисколько не сомневаюсь, что в реальной жизни все присутствующие здесь - вполне адекватные люди, имеющие свои взгляды, непохожие на взгляды других, и вполне достойные уважения.
Но это не лишает меня права говорить о том, какое впечаление производят на меня конкретные (пусть даже виртуальные) поступки людей, в том числе в этом форуме. И Вы, Tess, не хуже меня знаете, что особенность анонимного общения в Интернет имеет свою специфику: вот и человек, играя "фермера-пофигиста из мухосранска из страны лимонии" - тоже играет свою конкретную виртуальную роль, и должен быть готов к соотвествующему отношению к этой его роли.
Оставляю за собой право на живые человеческие эмоции.

 Отправлено: 10.05.10 07:24. Заголовок: утечка пишет: Остав..

утечка пишет:

цитата:

Оставляю за собой право на живые человеческие эмоции

...на здоровье- эмоции только украшают личность и открывают глубину характера. В части предмета нашего спора нам следует усвоить, что спор идет не о том как СРО будет помогать в работе, а о том как скинут с шеи очередного контролера который в своей компетенции порою на порядок ниже исполнителя работ. В нашей стране удивительно резво развиваются всевозможные формы контроля, вот только работать некому.

 Отправлено: 10.05.10 07:36. Заголовок: Фермер пишет: В час..

Фермер пишет:

цитата:

В части предмета нашего спора нам следует усвоить, что спор идет не о том как СРО будет помогать в работе, а о том как скинут с шеи очередного контролера который в своей компетенции порою на порядок ниже исполнителя работ.

Согласна, и если честно, то спор об этом даже не идет: в той форме, в которой это предлагает законопроект Шаккума, надо помогать им не дать посадить этого контролера на шею однозначно.
Спор (даже не спор, а коллективное пока раздумье) идет о том, как малому бизнесу, не вошедшему в нынешние СРО, выстроить отношения с государством с учетом неизменности и напористости желания государства все-таки переложить на СРО государственные регулятивные функции... вот о чем тут думать надо...

И промежуточные данные опроса (20 из 33 участников написали «Я не вступил в СРО, но мог бы вступить в СРО с КФ 3 000 р. и дифференцированными вступительным и членским взносами») мягко подталкивают нас к тому, что надо делать акцент на конструктивные переговоры с законодателями с целью добиться права для микропредприятий создавать СРО и входить в действующие СРО на условиях 315-ФЗ. Войти таким образом в "обойму СРО" и начинать менять и подстраивать эту систему изнутри под потребности малого бизнеса.

Я бы послушала Ваше настоящее мнение по этому поводу.

 Отправлено: 10.05.10 14:11. Заголовок: утечка пишет: И про..

утечка пишет:

цитата:

И промежуточные данные опроса (20 из 33 участников написали «Я не вступил в СРО, но мог бы вступить в СРО с КФ 3 000 р. и дифференцированными вступительным и членским взносами») мягко подталкивают нас к тому, что надо делать акцент на конструктивные переговоры с законодателями с целью добиться права для микропредприятий создавать СРО и входить в действующие СРО на условиях 315-ФЗ. Войти таким образом в "обойму СРО" и начинать менять и подстраивать эту систему изнутри под потребности малого бизнеса.

... любое право базируется на определенных принципах. На мой взляд с этого следует начинать. Надо определить и предожить законодателям основные принципы взаимоотношений малого бизнеса и власти. На базе принципов наращиваем нормы правоотношений. Но и здесь все непросто. Допустим мы готовы работать абсолютно открыто и готовы исключить из обихода большую часть схем оптимизации налогов, но в этом случае и власть должна сделать прозрачными и контолируемыми обществом основные статьи бюджетных расходов и выстроить внятную для населения сферу социальных услуг. Готова ли власть прикрыть кормушки для своих чиновников? Честно говоря, я не особо в это верю. Выходит, что надо создавать некий промежуточный вариант не перешагивая границ возможного с каждой стороны.