Отправлено: 20.02.11 14:29. Заголовок: Ого себе! Вертикалька зашаталась!

Помню, как у нас были споры в марте-апреле 2010 года, и как многие хотели только одного - дайте нам спокойно работать, а политика дело темное. Сейчас даже самые аполитичные на форуме признали - без коренного изменения государственной структуры СРО не победить.
И вот, случайно натолкнулась:

Предлагайте своего кандидата. Задавайте вопросы другим кандидатам в Президенты 2012. Пусть мнение большинства решит, кто имеет право стать Президентом и остановить произвол и коррупцию.
Кандидатом в Президенты может стать любой человек, имеющий активную общественную, политическую и гражданскую позицию. Он может представлять любые зарегистрированные и незарегистрированные партии, общественные движения, кроме "Единой России" и других кремлевских проектов. Это политическая оппозиция. Но не партия или коалиция, а избирком.

Обязательно наличие политического интернет-ресурса: сайта или блога, в котором не менее 80% статей или постов посвящено общественно значимым вопросам и политике, и/или где ведется подписная кампания за этого кандидата.
Все это (интернет-ресурс, сайт или блог) должно быть основано до декабря 2010 года. В противном случае мы имеем право отказать кандидату за отсутствием внятной политической позиции.
В рамках ресурса может быть опубликована избирательная программа, хотя это условие не обязательно.

Кандидат не должен работать в органах исполнительной власти и гос. корпорациях (должен был оставить свою должность до декабря 2010 года).

Кандидат не должен публично отрицательно отзываться о нашем проекте.

Кандидатом не может быть обвиняемый в идейном сотрудничестве или коммерческом партнерстве с террористическими организациями. Под террористическими организациями понимаются только такие, которые организуют теракты в метро и других местах, заведомо против мирного населения, не имеющего отношения к политике и власти.
Достаточно официального государственного обвинения в таких деяниях со стороны любых уполномоченных на то законом органов (прокуратуры) любых государств, по соответствующим статьям закона этих государств (однако недостаточно статьи в газете или личного мнения даже высокопоставленного лица). Работает презумпция виновности, то есть до оправдания судом это лицо не может стать кандидатом в президенты.

В биографии кандидата не должно быть факта тайного сотрудничества со спецслужбами любых государств (ЦРУ, ФСБ, Моссад и т.п.). Сотрудничество должно быть неоспоримо доказано (в случае обвинения работает презумпция невиновности) либо возможна ситуация, когда сама личность (или инициативная группа в ее поддержку) этого факта не скрывает. Под спецслужбами понимаются службы государственной безопасности, разведки и контрразведки. Под сотрудничеством понимается тайное сотрудничество (на тот момент, когда оно имело место).
(поправки приняты по результатам опроса).

Формат сообщества: выбираем кандидатов. Задаем им интересующий Вас вопрос. Выкладываем ответы и Вы голосуете.
Вы видите ответ, и Вы решаете совпадает ли он с Вашим мнением.
В прямом диалоге с кандидатами Вы сможете принять решение, кто достоин Вашего голоса.
Но по итогам голосования, нам всем надо признать - за этого кандидата проголосовало большинство, поэтому, мы все помогаем ему на выборах Президента России 2012.

А потом - регистрируем партии, устраиваем выборы и создаем нормальный парламент - место для дискуссий. Где будем уже бороться друг с другом :)
Только так, объединив силы, мы сможем что то изменить в нашей жизни, дать будущее нашим детям и остановить разворовывание, загнивание и гибель страны! [BR]http://community.livejournal.com/debaty_2012/profile

 Отправлено: 20.04.11 09:13. Заголовок: Вдогонку. tatarnick ..

Вдогонку. tatarnick пишет:

цитата:

Это идет оправдание своей (никчемной?) деятельности.

И, заметьте, очень неплохо оплачиваемой.
А мы пытаемся отнять у них это глубокое корыто. Ну как тут не возмущаться? Ничего личного, только констатация.

 Отправлено: 20.04.11 11:06. Заголовок: Галя Г. пишет: Конс..

Галя Г. пишет:

цитата:

Консалт, а ты уже придумал себе новый ник для... после следующего бана.

Ну это слава богу не Вам решать - у меня тут персональный цензор есть , как у Пушкина ))) Кстати , Мару, разблокируй плиз мой мак адрес, а то из дома писать не могу.....

 Отправлено: 20.04.11 11:18. Заголовок: Галя Г. пишет: Конс..

Галя Г. пишет:

цитата:

Консалт, ты (или вы) уже полтора года на этом форуме и до сих пор не понял чем мы возмущаемся - или не хочет понимать - позиция невыгодная, или извините, - интеллекта не хватает понять, чего же они возмущаются.

Нет понимание то есть - никто и никогда не хочет платить лишние деньги и это понятно и нормально, тем более что не всегда это дает выхлоп. Вот только - а) есть так же понимание, что саморегулирование это при приведении к нормальной работе -эффективный и реальный механизм регулирования ; б ) понимание того, что нормальное регулирование и контроль дешевыми не бывают и контролерам надо платить достойную зарплату иначе это будет ФЛЦ либо Строй Регион если хотите в ) не добиться отмены системы пытаясь прошибить лбом стену, систему можно изменить и сделать реально работающей на достижение качества строительства вскрывая гнойники и добиваясь ее постоянного изменения и приведения в работоспособное состояние. Пыс- Галина - Вам можно на ты )

 Отправлено: 20.04.11 11:25. Заголовок: tatarnick пишет: И,..

tatarnick пишет:

цитата:

И, заметьте, очень неплохо оплачиваемой.

Ну да, один ,Вы работаете и хотите зарплату, остальные должны бесплатно это делать...... Научитесь уважать наконец чужой труд, даже если он Вам кажется бессмысленным, ненужным и.т.п. и может быть тогда кто то начнет уважать Ваш ....

 Отправлено: 20.04.11 11:46. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Научитесь уважать наконец чужой труд, даже если он Вам кажется бессмысленным, ненужным и.т.п. и может быть тогда кто то начнет уважать Ваш ....

Как можно уважать чей-то труд, если результаты такого труда - стагнация и разрушение? Дешевле для всех нас труженику платить пособие, но только бы он не трудился. Потому что возврат к лицензированию и восстановление разрушенного сронизацией обойдется намного дороже. В том числе минус кв м жилья и км непостроенных дорог в итоге. А хаос в организации работ, раздутые сронизмом штаты, отнятое время и деньги еще и на качестве скажутся. Страх и обязаловка никогда не были двигателем прогресса. А СРО только на них и выстроено.

 Отправлено: 20.04.11 12:23. Заголовок: Премьер-министр Росс..

Премьер-министр России Владимир Путин в среду с полудня выступает перед Госдумой с отчетом о работе правительства в 2010 году.

«Стране необходимо десятилетие устойчивого, спокойного развития. Без разного рода шараханий, необдуманных экспериментов, замешанных на неоправданном подчас либерализме или социальной демагогии», — сказал Путин. «Нам предстоит найти такие решения, которые дадут России возможность уверенно идти вперёд. Строить сильную, инновационную экономику. Каждый год такого развития — должен приносить реальные, ощутимые улучшения в жизни граждан, для абсолютного большинства российских семей. В этом — заключается смысл нашей политики», — сказал премьер.

Читайте далее:http://www.vedomosti.ru/politics/news/1257694/putin#ixzz1K3NBfsWP

Перевод, видимо, такой: власть не отдам низашто. Будем 10 лет спокойно развивать дальше то, что нареформировали.
Если законы физики-экономики позволят. Народ то уже не спрашивает...

 Отправлено: 20.04.11 12:29. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Нет понимание то есть - никто и никогда не хочет платить лишние деньги и это понятно и нормально, тем более что не всегда это дает выхлоп. Вот только - а) есть так же понимание, что саморегулирование это при приведении к нормальной работе -эффективный и реальный механизм регулирования ; б ) понимание того, что нормальное регулирование и контроль дешевыми не бывают и контролерам надо платить достойную зарплату иначе это будет ФЛЦ либо Строй Регион если хотите в ) ....

Есть старинный и древний принцип,тебе Сергей ,должно быть как юристу известный,это принцип :Разделения Властей или ,как ,говорили греки римлянам:
Разделяй и властвуй.
А "новые общественные отношения",(по плескачу) где все в одном флаконе т.н. СРО (разрешение,контороль и кормление) ,это пойми,ошибочно... мертворожденное дитяте получилось у законотворца, и живет это "дитяте-СРО" пока путенг у власти и его сподвижники.
Есть роль государства -вертикаль ,и есть общественные взаимоотношения-горизонталь.
А вывернуть наизнанку саморегулирование, то что и хотят гуесто-холопико-подобные,а именно "профессиональные саморегулировщики", это как у гомиков:
только издали похоже на "любофь",а так ..извращение ,да и потомства не будет.

 Отправлено: 20.04.11 12:29. Заголовок: Tess пишет: Каждый ..

Tess пишет:

цитата:

Каждый год такого развития — должен приносить реальные, ощутимые улучшения в жизни граждан, для абсолютного большинства российских семей.

Мы то с Вами в меньшинстве.

 Отправлено: 20.04.11 12:39. Заголовок: Tess пишет: Стране ..

Tess пишет:

цитата:

Стране необходимо десятилетие устойчивого, спокойного развития.

Но без Путина и его Едрасни.


Алекс,не желеешь ,что за них ,за едрастоф ,голосуешь?

 Отправлено: 20.04.11 12:41. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

Интересно, а что будет, если завтра вся эта вертикаль рухнет?

 Отправлено: 20.04.11 12:42. Заголовок: Никто ничего мне так..

Никто ничего мне так ответить и не смог, пока.

 Отправлено: 20.04.11 12:43. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

систему можно изменить и сделать реально работающей на достижение качества строительства вскрывая гнойники и добиваясь ее постоянного изменения и приведения в работоспособное состояние.

Так же как и государственную политику, через выборность и общественный контроль .
А СРО это копия вертикальки.

 Отправлено: 20.04.11 13:32. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

систему можно изменить и сделать реально работающей на достижение качества строительства вскрывая гнойники и добиваясь ее постоянного изменения и приведения в работоспособное состояние.

Да систему можно и нужно изменить. Только менять нужно слишком кардинально. Как писал админМару - у СРО системная ошибка и требует перезагрузки. Саморегулирование должно быть только для специалистов - об этом и Рошаль говорил.
Подмена произошла, когда Плескачевский сумел навесить лапшу на уши и доказать что репутация и материальноя ответственность это одно и то же. Таким образом возникла кормушка, и её начали лоббировать.
Убрать надо от кормушки - это и будет приведением в работоспособное состояние.

 Отправлено: 20.04.11 13:39. Заголовок: Галя Г. пишет: Самор..

Галя Г. пишет:

цитата:

Саморегулирование должно быть только для специалистов - об этом и Рошаль говорил.

Верно. Саморегулирование организаций по Плескачевскому - это саморегулирование работодателей, это - в РСПП, если желаете, и 315-ФЗ там не нужен. А профессиональной саморегуляции как не было, так и нет. Более того, и то, что начинало пробиваться в форме всевозможных профессиональных ассоциаций и союзов - задавили.

 Отправлено: 20.04.11 14:39. Заголовок: Tess пишет: Как мож..

Tess пишет:

цитата:

Как можно уважать чей-то труд, если результаты такого труда - стагнация и разрушение?

Приведите примеры...... статистика показывает рост в отрасли, маржа конечно снизилась ввиду отстутствия спекуляций на жилищном рынке, но в целом ситуация практически вернулась на докризисный уровень. по крайней мере в этом году 90 % наших членов сообщают о существенном росте заказов и.т.п. Стало быть о стагнации и разрушении отрасли говорить нельзя.

 Отправлено: 20.04.11 14:45. Заголовок: Tess пишет: хаос в..

Tess пишет:

цитата:

хаос в организации работ, раздутые сронизмом штаты,

Это каким образом СРО раздувает штаты то строителям ? Весь общестрой в большинстве СРО перекрывается 3 ПГС, общее кол-во спецов даже если взять сети ,дороги и монтаж с пуско-наладкой (а сее согласитесь уже не есть удел малого бизнеса) 4-5 чел, ежели речь идет о генподряде (орг. работ) то тут уже 6 чел. на постоянке, но опять же при чем тут малый бизнес ? Нынешние требования соответствуют,а зачастую даже в разы меньше чем были при лицензировании, соответственно откуда штаты то раздутые могут быть ? Или Вам непременно надо в Атомстрой сунуться либо в другие закрытые клубы м непомерными заградительными требованиями ?

 Отправлено: 20.04.11 14:51. Заголовок: Галя Г. пишет: Само..

Галя Г. пишет:

цитата:

Саморегулирование должно быть только для специалистов

И какую из проблем это решит ?) Увы, но на данном этапе единственно возможным является регулирование именно субъектов предпринимательства (вне зависимости гос. оно или само). Более того, Вам господа предоставлена уникальная возможность самостоятельно через выборные органы устанавливать правила игры для себя. На форуме 300 предпринимателей противников системы было в свое время , при этом 90 % люди разумные без отрицания реалий жизни и ничто не мешало создать свое СРО без членских и вступительных взносов и.т.п. ,аппарат которого работал бы на энтузиазме руководства делегировавшего своих сотрудников. Но Вы ей не воспользовались почему то .....

 Отправлено: 20.04.11 14:52. Заголовок: Галя Г. пишет: Само..

Галя Г. пишет:

цитата:

Саморегулирование должно быть только для специалистов

И какую из проблем это решит ?) Увы, но на данном этапе единственно возможным является регулирование именно субъектов предпринимательства (вне зависимости гос. оно или само). Более того, Вам господа предоставлена уникальная возможность самостоятельно через выборные органы устанавливать правила игры для себя. На форуме 300 предпринимателей противников системы было в свое время , при этом 90 % люди разумные без отрицания реалий жизни и ничто не мешало создать свое СРО без членских и вступительных взносов и.т.п. ,аппарат которого работал бы на энтузиазме руководства делегировавшего своих сотрудников. Но Вы ей не воспользовались почему то .....

 Отправлено: 20.04.11 14:57. Заголовок: Консалту-USB

Уважаемый, Вы что, охренели? О каком росте Вы говорите? У меня в прошлом году работало 12 человек, с 31-го декабря уволил 8. Осталось 4. И все мои знакомые уволили 80% сотрудников!!! И это только следствие отмены ЕСН. А что будет после принятия поправок в ГК (Увеличение уставного капитала ООО с 10000 до 500000? Какой идиот двигает такие поправки? Ведь после их принятия малому бизнесу полный п..........ц! Останутся только типа Полонского (без миллиарда - ты в ж-пе). И где сейчас сам Полонский - в ?Строительная отрасль сейчас в полной . Меня уже достали звонки от всяких СРО с предложениями о вступлении. Не дождутся! Уж лучше я закрою компанию и уйду просто шабашить - но кормить дармоедов не буду!!! Без взносов они сами загнутся в ближайшее время. Если бы все так делали.....

 Отправлено: 20.04.11 15:06. Заголовок: Alex196 пишет: важа..

Alex196 пишет:

цитата:

важаемый, Вы что, охренели? О каком росте Вы говорите? У меня в прошлом году работало 12 человек, с 31-го декабря уволил 8. Осталось 4. И все мои знакомые уволили 80% сотрудников!!! И это только следствие отмены ЕСН. А что будет после принятия поправок в ГК (Увеличение уставного капитала ООО с 10000 до 500000? Какой идиот двигает такие поправки? Ведь после их принятия малому бизнесу полный п..........ц!

Не знаю как Вы и знакомые, если не ищете подрядов, то может именнно поэтому их не находите, а не потому как их нет. Увеличение уставного капитала идея правильная, ибо ВО ВСЕМ мире для того что бы открыть компанию с ограниченной ответственностью ее владельцев по обязательствам -в такую компанию надо прилично вложить..... И как увеличение УК может повлиять на малый бизнес ? Существует множество ОПФ не дающих ограничения ответственности - а именно ИП, полные и командитные товарищества, кооперативы и.т.п. в которых не надо ничего повышать и.т.п., но и отвечаешь своим личным имуществом ..... Или у Вас м.б. в сфере жульничества и кидалова и Вам ОПФ-ООО необходимо именно для этого ?

 Отправлено: 20.04.11 15:09. Заголовок: Alex196 пишет: Меня..

Alex196 пишет:

цитата:

Меня уже достали звонки от всяких СРО с предложениями о вступлении.

Не думаю что Вам звонят именно из СРО с предложениями - тут и без этого есть чем заняться и очередь стоит из желающих вступить ..... А вот юр. конторы конечно вполне могут обзванивать с подобными предложениями - но это вовсе не значит ,что именно СРО так в Вас нуждается )

 Отправлено: 20.04.11 15:11. Заголовок: Alex196 пишет: О ка..

Alex196 пишет:

цитата:

О каком росте Вы говорите?

Зайдите на гос.закупки и посмотрите, работы валом для строителей и ремонтников......

 Отправлено: 20.04.11 15:14. Заголовок: Alex196 пишет: Уваж..

Alex196 пишет:

цитата:

Уважаемый, Вы что, охренели?

У меня такая же реакция на слова консалта, но писать я не стала - отвечать это значить продолжать эту фигню. Консалт сидит за компом и радуется, что кого-то вывел из себя, просто специально провоцирует.
Друзья, если у вас такая же реакция на его слова, то остановитесь, ему ничего доказать невозможно.

До его бана я вовсе не читала его сообщения, но сейчас забыла, но тут он напомнил о своей сути.

 Отправлено: 20.04.11 15:22. Заголовок: Галя Г. пишет: Конс..

Галя Г. пишет:

цитата:

Консалт сидит за компом и радуется, что кого-то вывел из себя, просто специально провоцирует.

Мне пофиг выходите Вы из себя или нет - моя задача показать Вам слабость и ущербность позиции, указав на явные ляпы ..... Что бы Вы же сами потом не удивлялись, что к ней не прислушиваются в органах власти и.т.п....... И еще хватит ныть ,что нет работы - работы валом, просто сейчас основное ее распределение происходит не по звонку от чиновника и кулуарных договоренностях на откаты, а в рамках электронных торгов по 94 ФЗ, но так вы ж его не читали и читать не собираетесь , откуда заказы то получить ......... хоть уже самому сделать пару компаний и за вас работу получать на торгах, а потом видимо насилдьно всучивать и работать заставлять )))

 Отправлено: 20.04.11 15:30. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

Слушайте, ну если оказывается что все так «кучеряво», возьмите и займитесь. Попробуйте себя в чем то другом. Ведь такие бабки на горизонте!

 Отправлено: 20.04.11 15:32. Заголовок: B Так в чем провокац..

B Так в чем провокация то? В том что правда Вашу кривду и инсинуации выводит на поверхность ? Вот посмотрим тезисы анти-СРО с данной страницы данной ветки - Тесс - раздувание кадров - Консалт - брехня требуется все го то 3 человека , Алекс196 - я малый бизнес у меня жопа было 12 !!! человек осталось 5 всего ---- Т.е. Алекс даже в условиях своего личного кризиса бизнеса с легкостью выполняет требования СРО и вполне может получить допуск на выполнение практически всех работ предусмотренных классификатором СРО

Продолжим по другим Вашим тезисам? Результат будет таким же

 Отправлено: 20.04.11 15:33. Заголовок: Александр-Самара пиш..

Александр-Самара пишет:

цитата:

Слушайте, ну если оказывается что все так «кучеряво», возьмите и займитесь. Попробуйте себя в чем то другом. Ведь такие бабки на горизонте!

Мне есть чем заняться - А вот ВЫ якобы бизнес сокращаете ......

 Отправлено: 20.04.11 15:34. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 20.04.11 15:45. Заголовок: Вообще с бюджетом пр..

Вообще с бюджетом принципиально дел не имею. Прямо в глаза заявляют - хочешь работать - делись. А потом полгода ждешь оплаты выполненных работ. Мне проще работать с физическими лицами и коммерческими организациями. А платить за участие в торгах, в обеспечение контракта - для этого есть крутые конторы типа СпецСтроя, ОлимпСтроя и т.п. А Консалт, видимо, плохо отслеживает изменения в законодательстве. Ведь кроме количества сотрудников - надо еще и качество. То бишь столько-то с высшим, с таким-то стажем. О чем говорить с дилетантом?

 Отправлено: 20.04.11 16:01. Заголовок: 3 с высшим - это по ..

3 с высшим - это по сотрудникам - не передергивайте ..........Уж в чем чем, а в этом дилетантом назвать меня тяжело или про 12 вы имели ввиду таджиков которых сокращать пришлось ? . Про хочешь работать делись - это Вам кто заявляет - монитор компа при тогах ? Если речь идет о скорости расчета и беспроблемного закрытия договора, то видимо тут откаты были, есть и будут, но опять же сее общая практика, вне зависимости гос.подряд или соответствующий отдел средней руки холдинга заказывает строительство...... Что касаемо платы за участие в торгах и обеспечения - тут существуют цивилизованные банковские инструменты - кредиты, гарантии и.т.п. .....Хватит жить в прошлом веке