Отправлено: 17.02.10 06:25. Заголовок: не в тему, с разных веток

Все что не относится к основной теме, тут

 Отправлено: 21.04.10 15:42. Заголовок: Счетовод пишет: Кон..

Счетовод пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Ну ленивый Вы, для тех кто не ленится и работает кризис кончился.... А кто не хочет работать - так откуда заказы то возьмутся ))) Счетовод пишет: [quote]А Вы, батенька, хам!

А какой обидчивый хам
Любитель судить по себена





А Вы, батенька, хам!`

 Отправлено: 21.04.10 15:49. Заголовок: Смотри консалт, не с..

Смотри консалт, не суди и несудим будешь. Алексей Калуга прав, у меня многие коллеги вступили в ефто гуано, однако сидят без работы! Щас лезут везде, лишь бы копейку заработать. Даже где вобшэ опыта нет!!! Такие залипухи лепят!!! Вот вам и Алексей Калуга пишет:

цитата:

кризис кончился и ВВП растёт

Консалт!!!!!!! Побойся Бога!!!!! Все мы смертны! Когда наступит момент истины, не спасут тебя никакие деньги!!! Подумай над этим!

 Отправлено: 21.04.10 16:50. Заголовок: Мастерсан пишет: Ко..

Мастерсан пишет:

цитата:

Консалт!!!!!!! Побойся Бога!!!!! Все мы смертны! Когда наступит момент истины, не спасут тебя никакие деньги!!! Подумай над этим!

Угу! Деньги точно не спасут. На инете есть специализированные форумы, где обсуждаются последствия первой волны, предсказываются сроки второй. Беда как всегда в США. Они назанимали столько денег, что даже проценты по долгу уже с трудом оплачивают. Их печатный станок молотит во всю, вот только их доллар становится никому нафиг не нужен. Когда он окончательно издохнет, то утащит за собой и все валюты привязанные к нему. А к нему привязаны все, в том числе и наш "деревянный". Всё это лишь вопрос времени. Либо в этом году, либо в следующем, либо через год. Когда это случится-пипец будет полный. Наши лихие девяностые на этом фоне будут смотреться годами благоденствия. Так что все бумажные деньги, которые сегодня зарабатывает на чужих бедах "уважаемый" Консалт, превратятся в разноцветные фантики. Если у Консалта хватит ума перегнать их сегодня в золото и серебро, то я с удовольствием буду продавать ему картошку по курсу 1 кг серебра=1 кг картошки. 1кг золота=1 мешок картошки. Так что, уважаемый Консалт, когда будет совсем хреново-милости прошу в мою деревню. Пока у Вас будет драг.металл, с голоду помереть я Вам не дам. Я так понял, что Вы сейчас в Москве живёте? Представляете, какая у Вас попа начнётся?! 15 млн. клерков и торгашей, и всем банально нечего жрать! У Вас там людоедство начнётся!
А насчёт лени, так Вы действительно не правы. Повторю ещё раз, без работы сидят ВСЕ( и не только строители), у кого нет гос.заказов, а последних, естественно, на всех никогда не хватет. Да и гос.заказы скоро кончатся, т.к. дыры в бюджете всё больше и больше, потому что налогов поступает всё меньше и меньше!
Так что не смотря на то, что Вам говорят по ТВ, не смотря на Ваши розовые очки, сегодня я объявляю, что ВТОРАЯ ВОЛНА НАЧАЛАСЬ! И вот это действительно тот самы кризис, который прочувствуем мы все, в отличии от предыдущего банковского, и которой продлится не три-четыре месяца, а годы. Мы только-только начинаем в него входить. До Вас, Консалт, волна ещё не дошла, поэтому Вы ещё не можете поверить во всю глубину и ужас падения. Тем хуже для Вас. Чем позже поймёте-тем тяжелее Вам будет. А я уже меры принял. Поле под картошку вспахано, сама картошка уже "зеленится" в сарае!

 Отправлено: 28.04.10 09:29. Заголовок: Россиян готовят к р..

Россиян готовят к работе до смерти

Помощник президента России Аркадий Дворкович, выступая на международной конференции по проблемам развития экономики и общества, заявил о том, что назрела необходимость изменения социальной политики, в том числе увеличения пенсионного возраста. «Мне кажется, время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы»
http://www.sbrfreso.ru/node/197

 Отправлено: 28.04.10 10:14. Заголовок: SOSED пишет: «Мне к..

SOSED пишет:

цитата:

«Мне кажется, время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы»

-Мы готовы, хозяин!-
Озвучка русской версии стратегушки "Warcraft"

 Отправлено: 28.04.10 13:08. Заголовок: А, что все прекрасно..

А, что все прекрасно- без работы оставили, теперь увеличат пенсионный возраст. Правильно кто в кабинетах сидит они готовы и до 80 лет сидеть, то бишь работать, а нам и до изначальной пенсии уже недоработать. Да и "слуги народа" тоже готовы, разве от таких денег откажешься. Но мне кажется подпилили они сук на котором сидят, с этой сронизацией столько фирм не удел осталось, что поплнять бюджет будет трудновато даже крупному бизнесу.

 Отправлено: 10.05.10 15:32. Заголовок: ... любое право бази..

цитата:

... любое право базируется на определенных принципах. На мой взляд с этого следует начинать. Надо определить и предожить законодателям основные принципы взаимоотношений малого бизнеса и власти.

В какой форме вы хотели бы это предложить так, чтобы власть услышала? Она не обязана реагировать на вскрики каждого, кто случайно попал под экономический пресс - это один из основных принципов любой демократической власти: слушать не индивидуальные речи, а только послания организованных социальных групп. Ваше предложение?

цитата:

Допустим мы готовы работать абсолютно открыто и готовы исключить из обихода большую часть схем оптимизации налогов, но в этом случае и власть должна сделать прозрачными и контолируемыми обществом основные статьи бюджетных расходов и выстроить внятную для населения сферу социальных услуг.

Так диалог с властью не ведется. Просто потому, что никакой диалог меньшинства с большинством (или слабого с сильным) так не ведется. Это - второе правило демократии.

цитата:

главное не путать функциии общественной организации с полномочиями разрешительной системы

Главное понять: СРО изначально задумывалась властью как перспективная система, которой можно будет заменить государственную разрешительную систему. Так что это посыл для диалога с властью провальный изначально.

цитата:

Наш основной принцип должен базироваться на неукоснительном исполнении конституционных норм в части сохранения прав на предпринимательскую деятельность и охрану прав частной собственности. Проще говоря- каждый гражданин должен иметь возможность применить свои способности и личные средства в экономической деятельности без каких либо ограничений.

Это декларации. Реальные механизмы прописываются в федеральных законах. И это - вполне законно.

цитата:

В существующем виде институт СРО на корню перечеркивает эту возможность.

Согласна.

цитата:

анализирование и редактирование проектов законов, которые абсолютно не нужны ни строителям, ни проектировщикам.

Принимая решения о том, какие законы нужны обществу, большинство вообще не обязано советоваться по этому вопросу с меньшинством. Государственная Дума законно представлет большинство.

цитата:

Просто надо, чтобы власть осознала и признала, что и 148-й и 315-й закон приняты поспешно, без должного анализа и оценки последствий.

Надо. Предложите механизм, по которому большинство сделает то, чего раньше никогда не делало.

цитата:

Считал всегда и считаю - для работы на строительном рынке никакие СРО не нужны.

Большинство не обязано считать так, как считаете Вы.

цитата:

Принятие очередных законов и последующих поправок к ним - просто способ жизни некоторых "редисок", которые сами ничего никогда в жизни ручками не делали, кроме "он-ния". Все эти перечни Минрегиона - просто видимость работы.

Согласна два раза.

цитата:

Нужна просто политическая воля нашего дуумвирата.

Вы все еще верите в "доброго царя"? пусть даже двухглавого. Я - нет.

 Отправлено: 10.05.10 16:23. Заголовок: утечка пишет: Так д..

утечка пишет:

цитата:

Так диалог с властью не ведется. Просто потому, что никакой диалог меньшинства с большинством (или слабого с сильным) так не ведется. Это - второе правило демократии.

Для легализации своего места под солнцем есть Конституционный суд и международные соглашения ратифицированные нашими депутатами. Следующий способ- просто подстроиться под систему, плюнуть на моральные принципы и спокойно плыть по течению. Каждый выбирает свою дорогу.

 Отправлено: 10.05.10 16:55. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

предлагается такой вариант:

...в этом месте можно сколько угодно фантазировать, но кислород будет перекрыт. Логика концетрации теневых потоков железна и обязательна к исполнению. Теперь хошь- не хошь, а под крышу племяника крутого чиновника без слов полезешь. Иначе смертный приговор без права на кассацию. Нам осталось разве что предложить вариант уголовной ответственности генподрядчика за договора субподряда с так называемыми фирмами- однодневками. Иначе малый бизнес выталкивается из схемы оптимизации налогов, а мафиозный крупняк ещё больше зарывается. По честноку, значит по честноку. Иначе получается вульгарный протекционизм государевой власти по отношению к теневому крупняку.

 Отправлено: 10.05.10 17:15. Заголовок: ...утечка: В пятницу..

...утечка:
В пятницу мой коллега сдавал зачет преподавателю в Академии Госслужбы - кандидату наук и все такое. Так вот она ему полчаса с пеной у рта доказывала, что все малые предприятия, которые получают бюджетную субсидию, обязательно дают откаты и иначе быть не может и не будет никогда. Он долго слушал и молча кивал (зачет-то получать надо!), а когда она спросила в лоб: "Вот вы, когда субсидию брали, откат сколько дали?" Он честно отвечает: "Нисколько". Она: "А где вы работаете?" Он: "В департаменте предпринимательства". Она: "А, ну значит, вы и берете откаты". И зачет не поставила. А он постеснялся ей взятку предложить за зачет, да и (так говорят))) - преподы жадные и много берут))

Вы как думаете, к чему я это Вам рассказала?)
--
...Пусть голова моя седа... как поговаривал мой хороший знакомый: я маленький человек, но у меня большие связи и к сожалению информация из тех источников не внушает оптимизм.

 Отправлено: 10.05.10 17:41. Заголовок: ДАМ: ... Это способ ..

ДАМ: ... Это способ поддерживать эффективность управления в государстве, в том числе добиваться каких-то политических задач...

Вырвано из другого контекста... но многое может объяснить в других ситуациях
http://www.rian.ru/interview/20100507/231257764.html

 Отправлено: 10.05.10 17:45. Заголовок: eww, оттуда же: И ес..

eww, оттуда же: И есть процесс взросления институтов гражданского общества.

ну прям про нас написал и откуда узнал?)))

 Отправлено: 10.05.10 19:18. Заголовок: утечка пишет: и отк..

утечка пишет:

цитата:

и откуда узнал?)))

на его блоге, ему уже плешь проели. самые активные. Похоже это нас и имел ввиду.

 Отправлено: 10.05.10 20:14. Заголовок: Фермер пишет: Для л..

Фермер пишет:

цитата:

Для легализации своего места под солнцем есть Конституционный суд и международные соглашения ратифицированные нашими депутатами. Следующий способ- просто подстроиться под систему, плюнуть на моральные принципы и спокойно плыть по течению. Каждый выбирает свою дорогу.

Перечитал всю тему и очень удивился.
Фермер, извините, не нашел нигде Вашего имени, поэтому простите за такое обращение.
Что именно Вы предлагаете? Обратиться в Конституционный суд? Для этого на форуме есть специальная тема. Вы готовы выступить от себя лично? Если да, то, поверьте, мы сделаем все от нас зависящее, чтобы Ваше обращение было как можно грамотней написано. Если нет, то к чему этот самопиар?
Если Вы думаете, что нам так нравится 148 ФЗ, то Вы глубоко заблуждаетесь. Но в отличии от Вас, мы понимаем, что этот закон есть и в данный момент времени мы бороться с ним не в силах, но мы пытаемся бороться с нововведениями, которые усиливают негативные последствия 148-го. И (ИМХО) именно это на данном временном этапе мы можем. И неважно, получится или нет. Отсутствие результата тоже результат. Чем чаше мы будем засвечиваться, тем больше в дальнейшем с нами будут считаться.
Проще всего что-то критиковать. Поверьте, я могу в течении 10 минут написать гневную статью о порочности самой системы СРО, только что от этого изменится?
А вот если мы будем выступать на официальных мероприятиях, высказывать свою мнение в доступных средствах массовой информации и т.д., тем больше к нам будут прислушиваться. Нас уже сейчас боятся, потому что это движение снизу и верхушка даже не в состоянии просчитать какие силы стоят за нами.
В итого, либо высказывайте конкретные предложения, либо я буду склонен согласиться с Галиной, в отношении того, что Ваше поведение на форуме напоминает поведение тролля, который много говорит, при этом ничего конкретного не предлагает и уводит разговор от темы, заявленной в ее названии.
Извините, выбрал практически последнюю цитату, хотя мог бы взять их несколько.

 Отправлено: 11.05.10 04:22. Заголовок: SOSED пишет: А вот ..

SOSED пишет:

цитата:

А вот если мы будем выступать на официальных мероприятиях, высказывать свою мнение в доступных средствах массовой информации и т.д., тем больше к нам будут прислушиваться. Нас уже сейчас боятся, потому что это движение снизу и верхушка даже не в состоянии просчитать какие силы стоят за нами. В итого, либо высказывайте конкретные предложения, либо я буду склонен согласиться с Галиной, в отношении того, что Ваше поведение на форуме напоминает поведение тролля, который много говорит, при этом ничего конкретного не предлагает и уводит разговор от темы, заявленной в ее названии. Извините, выбрал практически последнюю цитату, хотя мог бы взять их несколько.

Форум тем и был интересен изначально, что высказывались разные мнения, порой абсолютно противоположные. Сейчас же он плавно меняет ориентацию, из форума Анти-сро превращается в форум имени Утечки. На форуме стало скучно! Вся полемика крутится только возле одной темы: документы и инициативы. Столько слов и умных фраз, что на этом фоне теряются сами живые люди, те, чье мнение и харизма и послужили основой форума.
В итого, либо высказывайте конкретные предложения, либо я буду склонен согласиться с Галиной - шикарная фраза. Ультиматум, или вы с нами заранее согласны, или высказывайте конкретные предложения. Это где то написано, что правило форума - высказывать "конкретные предложения" и ни шагу в сторону??? "Конкретные предложения" - железный аргумент из серии про "безопасные работы". Как все же чиновники похожи.
А SOSEDу, в его же стиле, бесплатный совет. Научитесь думать своими мозгами.

 Отправлено: 11.05.10 05:51. Заголовок: Фермер пишет: Нам о..

Фермер пишет:

цитата:

Нам осталось разве что предложить вариант уголовной ответственности генподрядчика за договора субподряда с так называемыми фирмами- однодневками.

Осталось малость, внести предложение, что генподрядчик должен работать с субподрядчиком который на рынке более 10 лет
Хотя выход всегда найдут...
Будут делать помойные фирмы не с нулевым балансом, 10 лет их содержать а потом делать из них помойки либо покупать для помойки существущие фирмы микриков, они всеравно валятся.

 Отправлено: 11.05.10 05:53. Заголовок: утечка пишет: Вы ка..

Фермер пишет:

цитата:

Вы как думаете, к чему я это Вам рассказала?)

Помню Путин сказал про 30 процентов отката в смете, после этого заказчик совсем одурел...
Наверно про это

 Отправлено: 16.05.10 17:29. Заголовок: ­СРО не нужны они воо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.05.10 04:29. Заголовок: archmaster пишет: П..

archmaster пишет:

цитата:

Поэтому, если мы и дальше продолжим междусобицу, то и наши поправки будут как мертвому примочки.

Междуусобицы небыла, была сшибка отдельных характеров, я так думаю.
Понимание что делать, у всех одинаковое.

 Отправлено: 20.05.10 04:56. Заголовок: maru пишет: Междуус..

maru пишет:

цитата:

Междуусобицы небыла, была сшибка отдельных характеров, я так думаю. Понимание что делать, у всех одинаковое.

я так не думаю. понимание есть, только делают единицы (я не о себе)

maru пишет:

цитата:

смотрим, как государство, поправками сейчас все зарегулирует

не посмотрим, а почувствуем на своей заднице.

 Отправлено: 20.05.10 05:08. Заголовок: archmaster пишет: н..

archmaster пишет:

цитата:

не посмотрим, а почувствуем на своей заднице.

продолжу в этом же духе
если только свой зад, подставлять будем...

archmaster пишет:

цитата:

я так не думаю. понимание есть, только делают единицы (я не о себе)

приказывать тут нельзя, пока нутром проблему не почуствуют, работать не будут, хотя сложно сказать про то ,что кто сдесь ничего не делает...
Заходя на форум, читая и отвечая, каждый участник этого форума вносит таким образом свой посильный вклад. Укого понимание и опыта больше, делает другую посильную работу.

 Отправлено: 20.05.10 05:27. Заголовок: maru пишет: хотя сл..

maru пишет:

цитата:

хотя сложно сказать про то ,что кто сдесь ничего не делает..

я такого не говорил

 Отправлено: 20.05.10 05:35. Заголовок: archmaster пишет: я..

archmaster пишет:

цитата:

я такого не говорил

тогда нужно раскрыть слово делают в цитате
archmaster пишет:

цитата:

только делают единицы

о чем это?

 Отправлено: 20.05.10 05:50. Заголовок: maru пишет: о чем ..

maru пишет:

цитата:

о чем это?

единицы, если буквально, т.е. математически, то до десятка,
а если литературно - малое количество, по сравнению с зарегистрированными,
что собственно я и имел ввиду.

PS всё хватит с этой коммунальной кухней.
а то мне скоро двойку поставите по орфографии и пунктуации.

 Отправлено: 20.05.10 12:04. Заголовок: Предлагаю ознакомитс..

Предлагаю ознакомится со сметой НОСТРОЯ:
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=docProjects&id=4

 Отправлено: 20.05.10 12:34. Заголовок: Вы уж меня извините ..

Вы уж меня извините - никто в СРО не втягивал! Платили все свои деньги! И вступали не под стволом у башки! Если бы все похерили это вовремя - и не было бы никаких проблем! Обсуждать законы по СРО - абсолютная ерунда! Все эти законы должны быть отменены, как не соответствующие Конституции!!!А всю госдуму - в кутузку!!!

 Отправлено: 20.05.10 12:49. Заголовок: ДИЗДЕЦ ПИЗАЙНУ!!!!!!..

SOSED пишет:

цитата:

Предлагаю ознакомится со сметой НОСТРОЯ:

ДИЗДЕЦ ПИЗАЙНУ!!!!!!

 Отправлено: 20.05.10 12:53. Заголовок: Alex196 пишет: Все..

Alex196 пишет:

цитата:

Все эти законы должны быть отменены, как не соответствующие Конституции!!!А всю госдуму - в кутузку!!!

Может станешь "направляющей и координирующей"?

 Отправлено: 20.05.10 13:48. Заголовок: А кто-нибудь сможет ..

А кто-нибудь сможет разъяснить, что за фигня? У меня есь знакомый строитель. Ему одна городская администрация сказала, что есть указание, что до 1 июля можно работать(по кап.ремонтам) без всякого СРО. Знакомый так до сих пор благополучно и работает. Что за нафиг? Ведь это же противоречит закону и должно караться со всей строгостью! Может специально заманивают предпринимателей, что бы потом(с 1 июля) было кого штрафовать и наказывать?!

 Отправлено: 20.05.10 14:33. Заголовок: archmaster

Я бы попробовал. Будет поддержка от народа? Работал и работаю без СРО.Вступать - не собираюсь. Считаю саму идею пагубной для всей строительной отрасли. Государство - в лице правительства - пытается спихнуть ответственность за собственные промахи на других. И при этом плодит очередную свору дармоедов.
Может, проще, порыться в офшорах? Бабки-то не мы . маленькие, отмываем? Напишите, пожалуйста, кто сумел получить кредит на оборотные нужды? Подскажите, как это делается?
И что можно спрашивать от правительства, жены членов которого зарабатывают больше мужей? Правительство альфонсов? Просто бред....