Отправлено: 28.11.10 16:09. Заголовок: Интересно для понимания как у них,Германия

Идет судебная тяжба в германии.
если коротко...
Одна фирма построила стадион для города.
Гарантия 1 год.
Конструкции дали трещины в течении года..
Город хочет чтобы фирма устранила все за свои деньги....
Фирма говорит , мы сделали все правильно, платите 20 000 000 и мы все поправим..
нашел это тут...перевод гугл<\/u><\/a>
ссылка<\/u><\/a>
может кто более правильно расскажет как там у них это происходит без СРО

 Отправлено: 28.11.10 17:15. Заголовок: Саморегулирование в Германии.

Вы напрасно думаете, что в Германии нет СРО. Есть и практически в каждой отрасли http://www.derrick.ru/?f=n&id=12851<\/u><\/a> Другое дело, что там саморегулирование существует давно и без тех перекосов, что появились у нас. В Германии СРО занимаются тем, чем должны http://sob.ru/news4225.html<\/u><\/a> Их НОСТРОЙ называется Центральный Союз германской строительной промышленности.

 Отправлено: 29.11.10 02:39. Заголовок: maru пишет: нашел э..

maru пишет:

цитата:

нашел это тут

ссылку подправлю, вся инфа на том сайте что указан первоначально...

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Вы напрасно думаете, что в Германии нет СРО.

а вот сейчас и разберемся, что за лапшу нам вешают про международный опыт

ЗЫ
почитал....тогда скажем, все, хором....
Кошман это наш СРО.......
и в ладоши ...ХЛОП,ХЛОП,ХЛОП,,,,

не ожидал что можно попутать понятие Союзы и СРО......

 Отправлено: 29.11.10 02:45. Заголовок: Справка о Федерально..

цитата:

Справка о Федеральном союзе германской промышленности В Германии связующим звеном между бизнесом и властью выступают Федеральный союз германской промышленности (BDI) и Объединение немецких торгово-промышленных палат (DIHK). В связи с тем, что DIHK по своим функциям аналогично ТПП РФ, целесообразно рассмотреть деятельность BDI, роль которого сегодня в России не выполняет ни одна из организаций, претендующих на представление интересов национальной промышленности. Федеральный союз германской промышленности, как голов¬ная организация союзов и объединений предпринимателей Германии, был создан в ок¬тябре I948 года и первоначально назывался Комитетом по экономи¬ческим вопросам промышленных союзов, который в 1950 году полу¬чил наименование Федерального союза германской промышленности (BDI). Его прообразом послужил Имперский союз германской про¬мышленности, созданный в 1919 году и преобразованный в 1934 г. в Генеральный совет хозяйства, который впоследствии был под¬чинен Министерству экономики, а затем Министерству вооружений Германии. BDI – голов¬ная организация союзов и объединений предпринимателей в сфере частного сектора экономики Германии. Это добровольное объединение, членами которого являются 35 отраслевых союзов германской промышленности: Экономический союз нефтегазодобычи, Союз нефтепереработчиков, Союз германских объединенных энергосистем, Экономическое объединение сталепроизводителей, Центральный союз электротехнической и электронной промышленности, Союз автомобильной промышленности, Главный союз строительной промышленности, Союз аэрокосмической промышленности, Союз кораблестроителей и производителей морской техники, Объединенный союз текстильной индустрии ФРГ, Союз производителей украшений, Союз германской кожевенной промышленности и т.д. Федеральный банковский союз не входит в состав BDI. Представляя все основные германские промышленные ассоциации, BDI принимает активное участие в выработке внутренней и внешней эко¬номической политики правительства ФРГ, осуществляет деятельность в интересах своих членов при принятии важных экономических решений. В качестве инструментов для этого используются функционирующие в рамках BDI комитеты и рабочие группы по главным направлениям деятельности. В них входят представители не только объединений-членов BDI, но и научно-исследовательских, кредитно-финансовых институтов, торгово-промышленных палат и других организаций. В указанных подразделениях подготавливаются и вырабатываются проекты основных решений, рекомендаций и мнений BDI по основным вопросам, связанным с функционированием германской экономики. Через них же поддерживается тесная связь с правительственными организациями. Представители BDI являются постоянными членами различно¬го рода консультативных органов в правительственных учреждениях: в министерствах экономики, финансов, обороны и других. Совместно с представителями властных структур они принимают участие в совещаниях, круглых столах, обсуждениях, где имеют возможность сформулировать свою позицию, которая в значительной степени учитывается при формировании стратегической экономической линии правительства. Президент BDI встречается на регулярной основе с Федеральным канцлером ФРГ, где излагает свое видение тех или иных экономических проблем. Основной задачей в деятельности BDI, как это указывает¬ся в его уставе, является «защита совместных интересов (кроме социально-политических) объединенных в союзе предпринимателей и оказание им содействия». При этом в уставе BDI подчеркивается, что при выполнении отмеченной задачи он сотрудничает с други¬ми союзами и головными организациями предпринимателей ФРГ. Членство в BDI согласно уставу добровольное. Членами BDI могут быть экономические союзы и сообщества, объединяю¬щие предприятия промышленности ФРГ по ее отраслям, а также их головные организации. Вопрос о приеме в Союз решается его прав¬лением. Возражения против решения правления принимаются в тече¬ние 6 недель и рассматриваются на собрании членов BDI. Выход из BDI допустим только в конце хозяйственного года. Заявление о выходе должно быть направлено в адрес Прав¬ления BDI не позже чем за 6 месяцев до истечения хозяйствен¬ного года. Члены BDI обязаны поддерживать его деятельность материально в виде ежегодных членских взносов. Руководящими органами Союза является: собрание членов, правле¬ние, президиум, комитеты, земельные представительства и секре¬тариат. Собрание членов призвано решать принципиальные вопросы деятельности BDI: выбор президента и его преемника, 7 замести¬телей, вице-президентов, утверждение бюджета, размера вкла¬дов со стороны его членов, изменение устава и пр. Собрание членов созывается президентом BDI ежегодно в те¬чение 6 месяцев после истечения хозяйственного года. Кроме того, президент может созывать чрезвычайное собрание членов, если за созыв такого собрания высказывается 1/4 часть чле¬нов. Принятие решения на собрании членов осуществляется путем голосования. Число голосов, которые представляет каждый член BDI определяется в зависимости от количества занятых на предс¬тавляемых им предприятиях рабочих и служащих по следующим нор¬мам: при числе занятых: до 50000 - 2 голоса от 50001 до 100000 - 4 голоса от 100001 до 150000 - 6 голосов от 150001 до 200000 - 7 голосов в дальнейшем за каждые дополнительные 50000 занятых - по 1 голосу Основным исполнительным органом BDI является правление, состоящее из президента, девяти вице-президентов, председа¬телей ассоциаций и союзов, входящих в число членов BDI. Президентом BDI является д-р Михаэль Роговский (Michael Rogowski). Все важнейшие решения в деятельности BDI и руководство текущей деятельностью осуществляется президиумом, в который входят президент BDI, почетный президент, девять вице-президентов, один почетный член и 38 представителей деловых кругов ФРГ от входящих в BDI союзов предпринимателей. Президент BDI избирается общим собранием сроком на два года и при последующих перевыборах может занимать эту должность, как правило, не более шести лет. Организационно BDI состоит из секретариата (главный управляю¬щий д-р Людольф фон Вартенберг (Ludolf v. Wartenberg), заместитель главного управляющего д-р Карстен Креклау (Dr. Carsten Kreklau), зам.гл.управляющего по делам среднего предпринимательства – Клаус Бройниг (Klaus Bräunig), 3 глав¬ных отдела (Европейская, международная и внутренняя экономическая политика; Отдел энергетики, коммуникаций, транспорта и экологии; Центральный (правовые, налоговые /кадровые и др. вопросы/), которые в свою очередь состоят из 15 отделов. Наряду с этим BDI имеет зарубежные предста¬вительства, в частности в Брюсселе, Лондоне, Вашингтоне, Токио и других городах. Федеральный союз германской промышленности ФРГ ориентирует деятельность формально не подчиненного ему Восточного комитета немецкой экономики, созданного предпринимателями ФРГ, участвую¬щими в торгово-экономических связях со страна¬ми Восточной Европы. Федеральный союз немецкой промышленности ФРГ имеет 15 предс¬тавительств в различных землях ФРГ. BDI является членом Объединения промышленников и работодателей европейского сообщества (UNICE), входит в состав Совета европейских промышленных союзов (REI). BDI, представляя широкие круги германских ассоциаций предпринимателей, принимает активное участие в выработке внутренней и внешней эко¬номической политики правительства ФРГ, осуществляет лоббирующую деятельность в интересах своих членов при принятии важных решений в этих областях. Принципиальная позиция BDI по общеэкономической политике ФРГ заключается в поддержа¬нии принципов свободного рынка и сдерживании расширения государственного вмешательства в экономику. Координаты BDI Брайте Штрассе 29, 10178, Берлин, ФРГ тел. 49 (0) 30/2028-0 факс 49 (0) 30/2028-2

у нас есть такое но это не СРО, российский вариант "кидануть профи , существующие ассоциации и сделать все в отрасли под управлением юристов и опосредствованно под контролем правительства"

 Отправлено: 29.11.10 04:02. Заголовок: нужно смотреть на сс..

нужно смотреть на ссылке по этим словам
Споры по Letzigrund
Letzigrund: Город хочет 12 миллионов Implenia
Спор по поводу строительства выявленных недостатков на стадионе Цюрих Letzigrund продолжает: город строительной компанией Implenia

эта ссылка вроде работает
ссылка<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 04:39. Заголовок: maru пишет: российск..

maru пишет:

цитата:

российский вариант [саморегулирования] "кидануть профи , существующие ассоциации и сделать все в отрасли под управлением юристов и опосредствованно под контролем правительства"

Точно так.

Тоже чуть порыл по Германии.
Скрытый текст

БЫСТРЫЙ ОБЗОР ПО ГЕРМАНИИ Структура взаимодействия: 1. Федеральные органы власти Германии Министерство экономики, обороны, финансов ... 2. Уровень национальных предпринимательских объединений постоянные консультационные и экспертные органы в правительстве из Надотраслевых и надрегиональных объединений: BDI Объединение союзов и объединений предпринимателей частного сектора. Вступление и выход национальных ассоциаций - добровольные. 35 групповых членов. Выработка проектов основных решений, рекомендаций и мнений для германской экономики. Президент BDI регулярно встречается с Федеральным канцлером для обмена мнениями. Принципиальная позиция BDI по общеэкономической политике ФРГ заключается в поддержании принципов свободного рынка и сдерживании расширения государственного вмешательства в экономику. При выполнении отмеченной задачи BDI сотрудничает с другими союзами и головными организациями предпринимателей ФРГ. Член Объединения промышленников и работодателей EЭC (UNICE), входит в состав Совета европейских промышленных союзов (REI). DIHK Объединение Торгово-промышленных палат. не смотрел, предполагаю что занимаются общими экономическим проблемами и взаимодействием регионов (земель). 3. Уровень объединений отраслевых ассоциаций ZDB - Zenralverband Deutsches Baugewebre, [url=http://www.zdb.de/index.html ]http://www.zdb.de/index.html [/url] Центральная конфедерация строителей Германии. Член BDI. Члены ZDB - групповые, - отраслевые и региональные ассоциации, гильдии ремесленников. Основные решаемые ZDB вопросы: Как Центральная конфедерация строителей Германии, мы работаем на самом высоком уровне для наших членов. Мы являемся надежным партнером. Вместе с нашими клиентами, мы можем достичь большего. Мы лобби для справедливой бизнес-среды, свободной конкуренции и справедливых условий труда, локально в Германии, и в Европе. Лоббирование (Wirtschaftsverband\Lobbying) В политике, власти и СМИ, наша конфедерация авторитетно представляет интересы малых и средних предприятий в строительном секторе. Социальный диалог (Arbeitgeberverband\Social dialogue) В области социальной политики, ведение коллективных переговоров и профессионального обучения, мы используем инновационные подходы к защите интересов своих членов по отношению к нашим социальным партнерам. Техническая поддержка (Technischer Verband\Technical support) В немецких и европейских органах по стандартизации, мы представляем интересы наших членов. Мы консультируем наших членов и предлагаем новые бизнес-модели для изменения экономических параметров. Основные строительные классификации = Технические отделения ZDB Специалисты по техническому развитию наших технических подразделений консультируют наших членов по всем техническим и торгово-конкретным вопросам. Мы предлагаем свои услуги и знания, необходимые для адаптации к меняющимся экономическим условиям. Для повышения эффективности и достижения синергизма, наши технические подразделения работают в трех областях: Возведение зданий • Строительство зданий • Печи и дымовые трубы Монтаж и отделка • Строительство деревянных сооружений • Штукатурка, сухая штукатурка и облицовка • Черепица, тротуарная плитка и мозаики • Железобетонные элементы и бетонных блоки • Поля, стяжки и напольные покрытия • Тепло-звукоизоляция и противопожарная защита Транспортная инфраструктура • Дорожное строительство и гражданское строительство • Скважины, строительной, специальной гражданской техники и геотехники. Мы открываем новые сегменты бизнеса и новые рынки для малых и средних предприятий нашей отрасли и содействуем развитию проекта. 4. Уровень отраслевых и региональных ассоциаций Типичные заманухи: Преимущества членства - компетентные советы и информация Строительные компании используют многие преимущества членства в нашей конфедерации: В качестве члена у Вас будет актуальная информация о технических нововведениях и изменениях в налоговом, трудовом и строительном праве. Вы будете пользоваться опытом наших региональных ассоциаций, которые будут консультировать вас на местном уровне и, если потребуется, представлять ваши интересы в суде. Как член, вы также пользуетесь экономическими преимуществами несколько рамочных соглашений на страхование, телекоммуникации и автотранспорт. Готовы стать членом? Региональные ассоциации > ... Земля/Что там есть за ассоциации-члены ZDB/ Типичные списки членов ассоциаций в регионах (как и во всем мире, СЩА) типовая форма местного предствителя: адрес, телефон, email, URL. Кто: Управляющий директор, Master Builder Нигде не встретил обязательного членства в качестве условия доступа на рынок. В членах ассоциации встречаются организации (Gmbh) и персоны. Содержание ассоциаций всех уровней ессно лежит на их членах. *Предполагаю, что по некоторым видам работ условием работы на рынке может быть наличие профильной специальности. Почему в ассоциации? Скорее всего потому что в современном мире трудно вне профессионального сообщества выполнять все встающие в процессе работ задачи самостоятельно, ну и престиж, и вряд ли в цивилизованном мире будут обращаться к незнакомой фирме не обладающей статусом. В целом - по линии профессиональных работ в Германии не увидел ничего принципиально отличающегося от того что смотрел по Штатам, и уж конечно все это очень далеко от нашего Российского СРО. Организационно-финансовую ответственность компаний по Германии не отслеживал. -- Трудно представить что про нас всех там думают. Мне стало откровенно стыдно за нашу страну, где такие законодатели и исполнители воли.

 Отправлено: 29.11.10 05:36. Заголовок: Старо как мир. Куда ..

Старо как мир. Куда же деться этой армаде дармоедов, тем, кто кроме разговорного жанра ничего в этой жизни и не смог освоить?..
Ответ простой, заставить нас работать на них. Что и требовалось доказать, они с успехом реализовали подобную задачу в СРО. Пока мы умничаем на этом форуме, основная часть наших коллег, несут свои кровные для дальнейшего раскармливания этой пресловутой “элиты”.

 Отправлено: 29.11.10 06:01. Заголовок: nik пишет: Пока мы ..

nik пишет:

цитата:

Пока мы умничаем на этом форуме, основная часть наших коллег, несут свои кровные для дальнейшего раскармливания этой пресловутой “элиты”.

Поправлю ,ну не основная ,конечно, а всего лишь четвертая часть.
И несут не с радостью что на общее дело, а с мыслью " когда ж вы суки нажретеся".

 Отправлено: 29.11.10 06:08. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

" когда ж вы суки нажретеся".

История человеческого общества отвечает: Никогда

 Отправлено: 29.11.10 09:36. Заголовок: kk пишет: Мне стало..

kk пишет:

цитата:

Мне стало откровенно стыдно за нашу страну, где такие законодатели и исполнители воли.

Врут,врут и врут.....
Равнение на запад и их опыт.... полный обман, там таких СРО нет....
заходил на сайты мелких строительных семейных фирм германии, работают не один десяток лет....
живут же люди
проблема не в спецах, проблема, если читать материал http://fzakon.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1290854691<\/u><\/a>
в возможности регистрировать "левые фирмы".. по ним вся проблема в строительстве...

 Отправлено: 29.11.10 10:15. Заголовок: Вот-вот. А кто их ре..

Вот-вот. А кто их регистрирует, однодневок? Проблема то в чем? Малыши во всём виноваты!? Детсад...

 Отправлено: 29.11.10 11:08. Заголовок: было бы интересно ..

было бы интересно порыть по теме: - доказанный судом статус "криминальная фирма-однодневка"
где, когда и кем она зарегистрирована, наличие лицензий, допусков и т.п., где и на каких стройках работала, результаты работы.

Что-то мне подсказывает результаты этого анализа!
Фирма однодневка регистрируется уважаемыми людьми распределяющими финансовые потоки, на подставных лиц, под конкретный проект, финансируемый из бюджета. Торги, конкурсы, тендеры эти фирмы выигрывают по определению! Далее обналичка и уход в тину...
Такую схему лично наблюдал многократно!!!
Но ни разу не видел однодневок и халтуры при строительстве объектов финансируемых из личных денег Заказчика!!!

 Отправлено: 29.11.10 12:25. Заголовок: nik пишет: А кто их..

nik пишет:

цитата:

А кто их регистрирует, однодневок?

Если спец сделал фирму , ему ее одной хватает для нормальной жизни...
polikrom пишет:

цитата:

ирма однодневка регистрируется уважаемыми людьми распределяющими финансовые потоки, на подставных лиц, под конкретный проект, финансируемый из бюджета.

но про это, "уважаемые" не скажут

В Америке, в заполнении формы на регистрацию фирмы есть небольшой пунктик....
"Я согласен, что все мои сведения будут проверены"

 Отправлено: 29.11.10 13:09. Заголовок: maru пишет: эта ссы..

maru пишет:

цитата:

эта ссылка вроде работает ссылка

там есть интересные комментарии, смотрим на запад и что мы видим (читаем), проблемы одни, заказчик хочет дешевле, подрядчик хочет за сделанное достойную оплату

цитата:

При выборе дешевого подрядчика просто всегда - большой риск - в его максимизации прибыли.

цитата:

Мы увидим в ближайшие несколько лет, много подобных случаев, потому что каждый подрядчик, вероятно, лучше, но не обязательно выбирать самый дешевый подрядчик, заказчик выбирает да еще и дешевые подрядчика, так что он может заслужили ничего лучше.

 Отправлено: 29.11.10 13:54. Заголовок: Re: maru Путано там все. Как ..

maru пишет:

цитата:

эта ссылка вроде работает

Путано там все. Как я понял, компания утверждает что получила заказ на допработы по строительству стадиона, и выполнила их. ГорСовет Цюриха считает что никто не имел права составлять такой договор. ...
Но определенно что все претензии выстраиваются в отношении правомерности заключенных контрактов, и соответствия выполненных работ контрактным условиям.

 Отправлено: 29.11.10 13:59. Заголовок: kk пишет: Путано та..

kk пишет:

цитата:

Путано там все.

Все сделано по смете, как понял то что стало ломаться в смету не входило....
Нагружают исполнителя по полной программе....

 Отправлено: 29.11.10 14:57. Заголовок: Фирма однодневка рег..

polikrom пишет:

цитата:

Фирма однодневка регистрируется уважаемыми людьми распределяющими финансовые потоки, на подставных лиц, под конкретный проект, финансируемый из бюджета. Торги, конкурсы, тентеры эти фирмы выигрывают по определению! Далее обналичка и уход в тину...

Все прекрасно понимают что проблемы вычислить "однодневку" на самом деле нет, очистить от них рынок тоже не невыполнимая задача. Но как раз на это "политической воли" у государства не хватает, а без него в этом вопросе не обойтись.

 Отправлено: 29.11.10 16:50. Заголовок: Саморегулирование в Германии.

Так Вас ещё интересует "Как у них"?
Опять за рыбу деньги.
Какие есть конструктивные предложения?

 Отправлено: 29.11.10 16:57. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Какие есть конструктивные предложения?

Вместо немецкого шпиена В.В.Путина,может проще и дешевле ВСЁ немецкое правительство пригласить?

 Отправлено: 30.11.10 02:57. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Какие есть конструктивные предложения?

В СРОльне нет необходимости

 Отправлено: 30.11.10 06:57. Заголовок: Требуется не в церкв..

Требуется не в церквах при всемогущих светиться. Изображая праведников.
Всего-то и нужно выполнять одну основную заповедь – не навреди.
Вся эта братва в парламенте по совести должна работать, а не по личной выгоде.
Смотрите кому выгодно это СРО. Явно не потребителю строительных услуг.
Уши хорошо видны.

 Отправлено: 02.12.10 20:34. Заголовок: Кому выгодно это СРО.

А кому? Давайте:
Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим...
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!

 Отправлено: 03.12.10 07:04. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

А кому? Давайте: Вспомним всех поименно, горем вспомним своим... Это нужно — не мертвым! Это надо — живым!

Кощунство приводить эти строки тут, думал что ума поболее у члена НОСТРОЯ...

 Отправлено: 03.12.10 14:01. Заголовок: Кощунство

Кощунство, 1) презрительно-издевательское, оскорбительное, насмешливое отношение к чему-либо уважаемому и почитаемому; глумление над выдающимися научными открытиями, произведениями искусства, благородными поступками, подвигами, моральными нормами, памятью великих людей, героев и т. п.
Что лично Вы подумали когда прочитали эти строки? Для Вас же Россия это виртуальное государство, Вы не собираетесь здесь ничего менять, какое право есть у таких как Вы говорить о кощунстве?

 Отправлено: 03.12.10 14:33. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Для Вас же Россия это виртуальное государство, Вы не собираетесь здесь ничего менять, какое право есть у таких как Вы говорить о кощунстве?

Меняют не от великого ума, замена, это процесс организации мутной воды для организации очередного "воровства" вы про эту замену...

ЕСли вы ничего не поняли про "кощунство" то я вам напомню....

цитата:

РЕКВИЕМ Памяти наших отцов и старших братьев, памяти вечно молодых солдат и офицеров Советской Армии, павших на фронтах Великой Отечественной войны.

полная поэма тут
http://www.litera.ru/stixiya/authors/rozhdestvenskij/vechnaya-slava-geroyam.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 16:26. Заголовок: Кощунство.

Андрей Николаевич, Вам форма не нравится или содержание? Я о павших на фронте ничего не писал, это Вы сами притянули.

 Отправлено: 03.12.10 16:32. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Андрей Николаевич, Вам форма не нравится или содержание? Я о павших на фронте ничего не писал, это Вы сами притянули.

эти слова звучат в других случаях...
минута молчания..
тут, эти слова сейчас не уместны..

 Отправлено: 03.12.10 17:42. Заголовок: Тут, эти слова сейчас не уместны..

Торг здесь не уместен, вспомнили? На других ветках я уже написал, что призываю всех форумчан обратить внимание на Вашу переписку. Вы отвлекаете внимание от важных проблем, от решения практических задач. На кого работаете, Андрей Николаевич?

 Отправлено: 03.12.10 17:49. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Вы отвлекаете внимание от важных проблем, от решения практических задач

давай сделаю отдельную тему......
Практическая помощь форума АнтиСРО для жителей СРО
что бы идеи не потерялись

 Отправлено: 03.12.10 17:52. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Вы отвлекаете внимание от важных проблем, от решения практических задач.

Извините Виктор Борисовичь, а какие Вы здесь проблемы обозначили и какие Ваши предложения по их решению. Я несколько дней Вас читаю, а вот понять ни как не могу.

 Отправлено: 03.12.10 17:56. Заголовок: Проблемы

Извините, мужики, мне надо бежать на электричку. Всё напишу. но не сегодня.

 Отправлено: 03.12.10 17:59. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Извините, мужики, мне надо бежать на электричку.

Вот так всегда.

 Отправлено: 03.12.10 18:25. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Извините, мужики, мне надо бежать на электричку. Всё напишу. но не сегодня.

А точно на электричку ,не консультироваться? ? А то на соседней ветке писали:

цитата:

Теперь по логике вещей Вы должны будете проконсультироваться с хозяевами, а потом навалиться на меня.