Отправлено: 04.08.10 13:28. Заголовок: Информации с ЖЖ (продолжение)
цитата:
Принятый 19 июля Советом Федерации закон "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", устанавливает разграниченный подход к формированию суммы взноса в компенсационный фонд в зависимости от объема и стоимости проекта. Представители СРОС неоднократно обращались к ответственным лицам с просьбой ещё раз рассмотреть этот момент, но услышаны не были. Специалисты подсчитали, что в результате нововведений, сумма компенсационного фонда увеличится в полтора раза, что в достаточной мере повысит ответственность строителей.
Естественно, что профессиональное сообщество не испытало радости по этому поводу. Так, В. Бурлаков, Президент Ассоциации предприятий строительной отрасли Челябинска, рассказал представителям массмедиа, что поправки эти совсем не ко времени, ведь кризис, как известно, больнее всего ударил по строителям. Лишь у шестидесяти процентов участников этого рынка страны есть материальная возможность для вступления в СРО. Необходимо уменьшение прежней суммы взноса, а она еще более возросла. Господин Бурлаков обратился к данным по Челябинску - достаточное количество денег имеет не более чем десяток фирм из двух сотен, существующих на рынке. В городе лишь несколько компаний имеют миллиардные обороты и смогут внести требуемые деньги. Что будет с большинством?
Отправлено: 10.03.11 18:08. Заголовок: И вот сейчас у росто..
цитата:
И вот сейчас у ростовских руководителей членов СРО возникли проблемы. А проблемы руководителей СРО это проблемы всех строителей. Коробченко установил для своих членов такие строгие требования, при которых они просто не могут получить у него необходимые допуски - люди начали разбегаться. Есть информация о том что при положенном минимуме в 100 членов, на отчетное 1 января 2011 года в СРО Коробченко их было всего 87... Проблема иного рода у Маиляна - членов столько, и настолько они разбросаны, что собрать общее собрание у него не получается никак. Поэтому решения общих собраний Маилян просто "рисует", что тоже не есть комильфо...
красочная иллюстрация к реальной картинке. Скоро все будут за зарплату у Басина работать. Прелесть какая вертикалька.
Отправлено: 12.03.11 17:13. Заголовок: Огромный вклад в раз..
цитата:
Огромный вклад в развитие малого бизнеса внёс закон про СРО. До введения закона малый бизнес прямо-таки пух на глазах, а некоторые субъекты малого бизнеса даже лопались от избытка клиентов. С введением СРО, многие фирмы теперь нанимаются на субподряд к более крупным, которые способны надёжно защитить малые предприятия от наплыва клиентов, требующих любой ценой выполнить их заказ. Виктор Владимирович - директор небольшой фирмы по установке кондиционеров: - Раньше, до выхода закона о СРО, мы, всем коллективом, ночей не спали, работали без выходных и проходных, секретари работали в две смены круглосуточно, наш снабженец закупал вагонами уже не только оборудование, но и инструменты. Семьи наших работников разваливались на глазах - жены не видели мужей, мужья - жён, дети забывали как выглядят родители. С одним нашим сотрудником случился такой казус. Много лет он лишь высылал семье деньги и разговаривал с ними по телефону, и вот, он взял выходной и, решив сделать семье сюрприз, не предупредил о своём приезде. Приезжает в свою квартиру в пятиэтажке - а там живут совершенно посторонние люди! Был скандал, милиция, жильцов чуть было не арестовали, но всё кончилось благополучно. Оказалось, что семья на зарплату кормильца приобрела на Кутузовском проспекте пятикомнатную квартиру, куда и переселилась, не сообщив об этом главе семейства, чтобы, в свою очередь сделать ему сюрприз. Когда всё выяснилось, наш сотрудник, на часть премии презентовал пострадавшим автомашину марки Опель. Много проблем возникало также с хранением крупных денежных сумм - население нашей страны не знает, что такое пластиковые карты и расплачивается в основном наличными - так вот банки отказывали нам в инкасации - им банально не хватало автотранспорта. Новый закон о СРО был как долгожданный прохладный дождь в летний зной! Мы тут же нанялись на субподряд к крупной российской компании по монтажу вентиляционных, сплит-систем и систем кондиционирования. Теперь у нас появились выходые - по 3-4 в неделю, секретари стали работать по схеме 2 через 3, монтажники наконец-то смогли взять долгожданный отпуск, снабженец на радостях продал свой Порше Кайен и купил себе новую Калину (вдохновившись примером Владимира Владимировича и общением с представителем банка, где он взял кредит), правда немного снизилась заработная плата и наш бухгалтер сказал, что для подсчёта зарплат ему не хватает несколько разрядов после запятой на калькуляторе, но мы думаем, что это временные трудности, не сравнимые с теми, которые были у нас до СРО. Избыток свободного времени мы (по призыву Анатолия Борисовича) посвятили инновационным технологиям. У нас на складе скопилось несколько тысяч кондиционеров Daiki, оставшиеся от нашего нереализованного проекта и неоплаченные заказчиком, и наши инженеры, в тесном взаимодействии с монтажниками, снабженцем, менеджерами по складу и продажам, а так же мною и секретарём, разработали технологию их монтажа на автомобили Ваз. Руководство волжского завода с радостью приняло нашу разработку, забрало наконец-то эти кондиционеры, пусть с отсрочкой на пять лет и по стоимости ниже закупки, и пообещало внедрить всё это как можно скорее. Что бы вы хотели сказать в адрес нашей руководящей верхушке? - Весь наш коллектив от всего сердца благодарит Владимира Владимировича, Дмитрия Анатольевича и Олега Владимировича, а также коллектив Партии Единая Россия, за закон о СРО, за светлое будующее и настоящее наших детей! Ждём от Вас новых инновационных технологий и особенно национальную электронную платёжную систему под контролем ЦБ, которая поможет изжить коррупцию, которая кое-где ещё мешайет нашей Родине встать с колен!
Отправлено: 17.03.11 06:28. Заголовок: Круглый стол по само..
цитата:
Круглый стол по саморегулированию в Госдуме. От саморегулирования через ГЧП к частным тюрьмам.
epartuh March 17th, 1:44 Сегодня утренним ,в 8-15 лечу в Москву ,в Госдуму на круглый стол:"Совершенствование законодательства о саморегулировании на современном этапе экономического развития:проблемы и перспективы". Организаторы КС- Ассоциация юристов России и Комитет по собственности Госдумы ФС РФ. Давно интересуюсь темой саморегулирования,т.к . она тесно переплетается как с вопросами дерегулирования и дебюрократизации экономики , так и с развитием гражданского общества. Саморегулирование в экономике -это как самоуправление граждан в гражданской общественной жизни, а саморегулируемые организации-это такие ОБЩЕСТВЕННЫЕ министерства. Институт саморегулирования у нас находится в начальной стадии развития, есть перекосы,извращающие его суть. Одно саморегулирование в строительстве чего стоит. И все же считаю,что будующее за саморегулированием как за наиболее прогрессивной моделью управления отраслями,бизнесами,экономикой. Саморегулирование тесно переплетается с темой государственно-частного партнерства. В принципе государство могло бы делегировать часть своих публично-правовых функций СРО не только в вопросах регулирования экономикой, но и часть государственных функций и полномочий ,передавая их ,объединенным в СРО профессиональным управленцам,работающим на свой страх и риск,но не являющихся чиновниками. Кстати ,в ряде стран ЕС и США такой опыт широко применяется. В 2001-м ,будучи в США , я посещал странную ,на наш взгляд ,негосударственную организацию под названием "Друг суда", занимающейся исполнением судебных актов по делам об алиментах и где затрагиваются интересы несовершеннолетних.Частные тюрьмы из этой же оперы.
На прошедшей вчера Облдуме при обсуждении ОЗ " О государственно-частном партнерстве",предложенном Правительством СО, я обратил внимание на концептуальную узость,предложенного варианта закона: он ГЧП рассматривает исключительно как инструмент привлечения инвестиций( кто бы спорил), но ни слова о ГЧП как форме делегирования публично-правовых функий государства часному сектору: НКО,бизнес. И последнее. Лично я являюсь сторонником добровольного,инициативного ,т.е. без государственного обязывания саморегулирования,примерами которого у нас являются деятельность Уральской палаты недвижимости или Уральской правовой палаты,например. Но наше государство уувлекается больше делегированным,обязательным саморегулированием: арбитражные управляющие,аудиторы,оценщики,строители и т.д.,вместо того,что бы через признание права участников отдельных рынков,объединившихся в СРО, на участие в выработке госполитики,экспертизу законов и обязательный учет их мнения, в вопросах,затрагивающих их бизнес,профессию. Об этом,собственно,завтра и собираюсь говорить. http://epartuh.livejournal.com/9501.html?view=15133
коммент:
цитата:
"Но наше государство уувлекается больше делегированным,обязательным саморегулированием: арбитражные управляющие,аудиторы,оценщики,строители и т.д.,вместо того,что бы через признание права участников отдельных рынков,объединившихся в СРО" - это не государство увлекается, это безграмотные алчные лоббисты принимают закон и навязывают "саморегулирование". Везде, где вводится обязательное СРО - убивается малый бизнес. Разве не преступление, насильно изъять сотни тысяч рублей из оборота малых предприятий только ЗА ПРАВО на труд? При том, что как раз государство выдало им действующие по сей день строительные лицензии. Во всем мире в кризис поддерживается строительство, потому как оно тянет за собой всю экономику. Почему у нас делается все наоборот? Сколько можно ставить эксперименты и проводить реформы, результатом которых является разруха и стагнация? Вы лично за собой чувствуете хоть малейшую ответственность?
пастырь овец православных Проходимец в рясе. У меня своя небольшая строительная бригада, занимаемся строительством и ремонтом. Осенью прошлого года мы неплохо отработали на преображенской церкви. Пришло время, я пошел за деньгами. «О-о о мой помощник, заходи…» - такими словами в начале декабря меня встретил новый Якутский епископ Илия – он же Быков Николай Петрович. А зайти к нему мне посоветовала его помощник по финансовой деятельности – Галина, длинная сухая женщина с грубыми почти мужскими чертами лица. Вопрос был простой, люди отработали, и мне надо было с ними перед праздниками рассчитаться… «Ну что расписывайся здесь и здесь и забирай деньги…». Я расписался и когда взял деньги со стола, удивился – вместе 900 тыс. Там лежало 700 тыс., хотя я расписался за все 900 тыс. На недоуменный вопрос: «где остальные», получил ответ – «а это мои представительские расходы». «Владыко, вы что делаете, что я скажу людям, где возьму эти 200 тыс. у людей семьи, дети, труд и так рабский». Ответ чуть не убил – «А это твои проблемы, пусть скажут спасибо и за это…» Епископ церкви и такое, я несколько недель не мог найти себе место, а потом когда я стал интересоваться и наводить справки, стали всплывать и другие дела, и я решил пусть народ знает и сам рассудит… далееhttp://community.livejournal.com/ru_antireligion/5903854.html
Атака хакеров на «Живой журнал» становится фактором общественно-политической жизни. Это уже не просто интернет-хулиганство, не только акция против некоего неугодного автора журнала. Речь идет о ликвидации социальной сети — во всех смыслах данного словосочетания.
Сейчас невозможно сказать, сколько будет таких атак, как часто «Живой журнал» будет отныне закрываться, разовые ли это действия или долгосрочный тренд. Но очевидно одно: если кому-то не нравится то, что пишут в ЖЖ, раздражают те, кто пишет, удручает то, что по этому думает рефлексирующая часть граждан, если злит такая форма общения и самовыражения — найден простой и безотказный способ это общение отменить. Положить конец подобным размышлениям вслух. Запретить собираться на виртуальном майдане. Расформировать все сообщество.
И даже тот факт, что частью этого сообщества стал верхновный главнокомандующий, не является помехой для его расформирования. Президентский «живой журнал» так же недоступен, как и все остальные. Пусть пишет на официальном сайте и не общается с кем ни поподя — по сути такой вердикт вынесли инициаторы уничтожения «живого пространства». И Медведев пока ничего этому акту не противопоставил.
Эксперт по интернету Антон Носик в эфире «Эха Москвы» предположил, что за кибер-атаками стоит молодежное движение «Наши». Он напомнил, что однажды один из его активистов чистосердечно признался, что организовал такую атаку на правительственные сайты Эстонии — в качестве возмездия за демонтаж Бронзового солдата. Этим признанием органы правопорядка не заинтересовались, хотя в Уголовном кодексе соответствующая статья имеется.
Вряд ли кто-нибудь возьмет теперь на себя ответственность за обвал «Живого журнала». Из прежнего признания активиста «Наших» еще не следует, что молодые путинцы и поныне продолжают свои «проделки». Но следует вот что: этим оружием в совершенстве владеют властные и околовластные структуры. Они умеют его применять и периодически проводят испытания. Ясно и то, что ЖЖ, ставший альтернативой многотиражным официозным и сервильным СМИ, не просто вызывает аллергию у этих структур — он их приводит в бешенство.
Самая свежая новость: Василий Якеменко подает в суд на Олега Кашина за его пост в ЖЖ. Искалеченному журналисту теперь, возможно, придется раскошелиться не только на лечение, но и на компенсацию морального ущерба отца-основателя «Наших».
Могут возразить: а что особенного в бомбежке именно ЖЖ? Кибер-атакам постоянно подвергаются самые разные сайты. Однако есть две особенности. Прочие сайты не блокируют постоянно или бесконечно долго — за исключением откровенно экстремистких и порнографических. А ЖЖ, похоже, становится долгосрочной мишенью.
Вторая же особенность в том, что «Живой журнал» — это уникальная и пока не имеющая аналогов среда общения и передачи информации. По сути, это одно из самых мощных и влиятельных СМИ России, хотя формально СМИ не является и как СМИ не производится. Без ЖЖ картина мира резко меняется, и замену ему быстро не найти.
Появляется все больше оснований думать, что речь идет именно о попытке закрыть сервис. Что это шаг системный. Можно сказать, концептуальный. Требующий системного же ответа. Если же ответа не последует и ЖЖ закроется, — это, без всякого преувеличения, будет событием, сравнимым с ликвидацией НТВ (в том виде, в каком канал существовал до 2000 г.) и последующей установкой тотальной цензуры на телевидении.
гайки начали закручивать, пока только пробуют, получится ли обрубить резко на случай нештатной ситуации. А потом скажут, во имя обеспечения безопасности...
Отправлено: 06.04.11 14:55. Заголовок: В интернет идет войн..
В интернет пошла войнушка, уже не ограничивающаяся только ЖЖ.
Распределенная хакерская атака (DDoS) на "Живой Журнал" началась 30 марта около 15:00 мск и продолжается с небольшими перерывами до сегодняшнего дня. В настоящий момент сервис продолжает подвергаться хакерским атакам, страницы ЖЖ грузятся с переменным успехом. С какой целью идет атака, неизвестно. Эксперты предполагают, что речь идет о махинациях со стороны конкурентов ЖЖ, а возможно, заказчики атаки пытаются уничтожить конкретные блоги. По мнению Ильи Дронова - директора по развитию продуктов компании SUP, управляющей "Живым Журналом", по крайней мере последняя атака была нацелена на манипулирование аудиторией сервиса и его уничтожение как дискуссионной площадки.
Хакеров пока вычислить не удалось. Хакеры атаковали блог Д.Медведева ЖЖ президента (blog_medvedev) был недоступен примерно в течение часа, равно как и блоги многих других популярных пользователей "Живого Журнала". Сайт "Зенита" подвергся "антигосударственной" атаке хакеров Как сообщают в пресс-службе клуба, сегодня, 6 апреля, утром была взломана учетная запись ФК "Зенит" в базе регистратора доменных имен "Мастерхост". С этого момента любой пользователь, приходящий на сайт чемпионов России по футболу, автоматически перенаправляется на сайт злоумышленников. В клубе подчеркивают, что к содержанию хакерского сайта администрация "Зента" не имеет никакого отношения. В настоящее время сотрудники клуба стараются исправить ситуацию.
В тексте, размещенном на сайте "Зенита", в частности, говорится следующее: "В этом году в Петербурге выборы и уже скоро со всех сторон на тебя будут смотреть плакаты с жирными довольными ***льниками наших любимых чиновников. Не дай снова себя на***ть! ... Надеюсь ты помнишь и это, и детей, погибших от сосулек, и стариков, которые смотрят на витрины в магазинах со слезами на глазах и все остальное. Готовься, в этом году ***еж будет еще качественнее и наглее...".
В заключении злоумышленники называют "Единую Россию" "партией воров и жуликов!". "Не видишь альтернативы? Забери бюллетень домой, не дай этим ***ам украсть твой голос!", - говорится в самом конце "послания".Скрытый текст
Хакеры атаковали блог Д.Медведева ЖЖ президента (blog_medvedev) был недоступен примерно в течение часа, равно как и блоги многих других популярных пользователей "Живого Журнала"
На Эхе Москвы коменты:
цитата:
Это все ОНИ! ОНИ хотят заткнуть нашему Президенту рот!
цитата:
Надо провести акцию протеста. (#)
Это ж надо, на целый час отдлучили Любимого Президента от возлюбленных им сограждан! Экстремисты! К стенке! P.S. Если б не официальное сообщение кто-нибудь заметил бы, что такой важный "государственный документ", как "интернет-дневник" целый час недоступен?
цитата:
Ах, какой ужас!!! (#)
Откуда трудящиеся теперь узнают, что думает, какими чаяниями о народе живет президент? Акромя, как из интернета об этом и узнать то больше неоткуда.. Кошмар!!
Отправлено: 14.04.11 16:59. Заголовок: Навальный просит пом..
Навальный просит помощи у экспертов по дорожному строительству.
цитата:
Мы продираемся как можем. Экспертная помощь есть, но нужно ещё. Заказчики изворачиваются и морочают голову. То у них проектная документация включена в работы, то нет. А это, на минуточку, сотни миллионов рублей. ФАС выносит решение то одно, то другое. Последнее, в целом, в нашу пользу, но ситуация колеблется.
Поэтому. Постоянно и очень сильно нужны:
Эксперты, разбирающие в строительстве автомобильных дорог: сметчики, проектировщики, специалисты по инженерным изысканиям, собственно строители и т.д.
Если Вы отлично разбираетесь в проблеме, это хорошо, но недостаточно. Мы пишет только хорошо обоснованные жалобы поэтому нам нужны эксперты, которые помимо общей оценки документации на "распил" могут написать, в чем конкретно состоит нарушение.
Формальное экспертное заключение, конечно, облегчит нам задачу, но можно вполне ограничиться и описанием нарушения «своими словами», главное эти слова обосновать. Обосновать надо не "мы с Михалычем завсегда так делаем", а ссылками на любые официальные документы любых государственных органов власти: нормативно-правовые акты, подзаконные акты, акты рекомендательного характера (например, методические рекомендации, письма, разъяснения).
Если Вы обладаете такими чудесными знаниями и готовы потратить своё время на борьбу с жуликами, то пишите мне или, лучше, сразу координатору РосПила Константину на rospil2011@gmail.com. http://navalny.livejournal.com/
Отправлено: 18.05.11 11:10. Заголовок: Две статьи Татьяны В..
Две статьи Татьяны Волковой http://antisro-ru.livejournal.com/31955.html Инициаторы закона о СРО в строительстве признали свою вину Кошман и Плескачевский своим СРО дискредитируют Медведева
цитата:
«Одобряют СРОнизацию только её организаторы, все остальные её жертвы»
Что делали и делают граждане для того, чтобы противостоять антинародному закону? Регистрируются на сайтах СМИ, активно дискутируют. Создают тему СРО и «антиСРО» в на форумах телепередач.
Некоторые обращаются в прокуратуру.
А другие злорадно комментируют сообщения.
«Кстати, одному из прокуроров сейчас мой парень в доме некоторые работы делает. А если через некоторое время у него люстра упадёт на его небезгрешную голову? И прокуроры могут покупать себе дома миллионов за 20-40 миллионов?». «Конечно, могут покупать и, как видите, покупают. Это он на отпускные купил: смотря кого отпустит, такую люстру и купить сможет. И теперь представьте, что вы к такому прокурору попадёте со своим заявлением. Он без бабок ещё на одну люстру вашему заявлению на СРО даже ходу не даст!».
«У меня нет ни одного вступившего и не вступившего в СРО знакомого, который бы одобрял такую СРОнизацию. Куда катимся? Сколько всё это будет продолжаться?».
«Это верно! Одобряют СРОнизацию только её организаторы, все остальные - её жертвы. Нас некоторые уверяют, что идея СРО хороша, но строители (не путать со СРОшниками) получили только головняк. Могу сказать, что моя профессиональная ответственность (качество работ) ни на грамм не возросла, а суматохи и неразберихи - просто ужас. Боюсь, пока только цветочки, ведь строитель теперь в ответе не только за себя, но и за СРО других его членов. Нам это надо?».
Отправлено: 19.05.11 15:14. Заголовок: Новые сертифицирован..
цитата:
Новые сертифицированные автомобили освобождаются от ТО на три года. Для грузового и пассажирского транспорта условия ТО ужесточаются, в частности, пассажирские автомобили должны будут его проходить раз в полгода. Изучение зарубежного опыта показало, что застрахованный автомобиль должен быть исправен, поэтому ТО привязывается к страховым компаниям. Аккредитацию центров ТО будет проводить Союз страховщиков по правилам, которые должно разработать пока не созданное агентство. От идеи саморегулирования для технических центров решили отказаться, учитывая печальный опыт СРО в строительстве.
Вот вы возьмите и составьте свое предложение, напишите письмо Путину, Басаргину и т.д. В кабинет Президента, например, или в тот же НОСТРОЙ отправьте свою конструктивную критику, по пунктам, логично, последовательно, грамотно, и свои предложения, свои требования. Не хаотичные возмущения, а конструктивные предложения с точки зрения непосредственного участника того или иного бизнеса.
Я часто так делаю (в Минздрав отправляла, последовали действия с их стороны, уладили вопросы с нашей поликлиникой, в прокуратуру даже отправляла о недобросовестных туроператорах, в кабинет Президента в 2002 году еще о том, что не каждому дано призвание к войне, но у каждого свое призвание и определенный чел. может быть полезен, например, в больнице или вообще в балете, а не в армии и т.д.).
Но важно это делать конструктивно, по пунктам, по полочкам, грамотно!!! А не захламлять кабинеты своими невразумительными бумажками.
Возмущение - это, конечно, тоже неплохой метод, есть надежда, что услышать, учтут кто-то когда-то, но мне кажется, что это все же не очень конструктивно. А вот если вы отправите письмо с предложениями, проведете в интернете соц.опрос, голосование, соберете мнение людей, то даже если Вас не услышат (что вряд ли), то можно уже возмущаться, что вы сделали то-то и то-то, а ваше мнение как гражданина и кучи народа (мнения и голоса собраны не проходимцев, а заинтересованных лиц) не учитывается, но ведь у нас гласность, демократия и т.д. :)
Вот пример с законопроектом о гуманном отношении к животным - ведь именно так и было сделано, подробно разработано и направлено предложение.
отметился в нем Астраханский товаришш. куда его только не заносит...
цитата:
<<Необходимо просто понимать, что создание СРО вызвано острой необходимостью создания сильного ЧАСТНОГО сектора (не мелких разрозненных непонятно кого). Это делается для реализации именно ГЧП, т.к. только ГЧП является прогрессивной формой отношений....Важна информация, чтоб понимали "зачем СРО, к чему призвано, какие цели преследует, задачи, что такое ГЧП, почему эта форма отношений приносит ощутимый плод и т.д.".>> ГЧП. Вы уверены, што не пропустили букву К? Так куда сильнее было бы в условиях острой необходимости.
<<Если будет четкое понимание, четкое структурированное мышление, то и система выстроится. А сейчас пока дурдом и хаос.>> <<Одно из преимуществ СРО - это единые стандарты!>> Из этих пустулатов логично выстраиваецца система ЛДХ (кто не знает -Ликвидации Дурдома и Хаоса в головах) - для того штоп было четкое структурированное мышление нужна всего то - написать ЕСМ (Единый Стандарт Мышления). А затем перейти к ЕСП (Единому Стандарту Поведения). Или он уже написан в Библии?
<<Должны быть единые стандарты не на бумаге, а на деле. Что такое стандарт: это значит, что мне не нужно продавать гнилую морковь, но свежую, не позже чем например позавчера собранную. А уж какой она породы и какой длины - это стандарт не имеет право определять, но запретить только некие химические опасные добавки при выращивании. >> Значит вы не против тово, штоб маркофка была геномодифицирована (содержала ГМО), веть их кладут в мокрофку задолго до начала выращивания. Наверно разрешено применить и радиоактивное облучение (онож тоже не химдобавка) для убийства разных морковочных болезней и вредителей, повышения качества и размера продукта. Да и к радиации нада привыкать иначе не выживем при мировой ядерной катастрофе. Тут канешно не переборщить бы с дозами, штоп гигантские овощи-мутанты не взбесились, не напали и не пожрали людей как в фильме "Attack of the Killer Tomatoes!" (в описании римейка http://lenta.ru/news/2008/03/11/tomatoes/ обратите внимание на знакомую экиперовку одного члена спецподразделения. Сирега, а куда ты прячешь парашут?). А в принцыпе очень хороший Единый стандарт вами предложен - выпускать тока свежесобранный натуральный продукт без химдобавок. Краткость - видимо была ваша сестра. Такой стандарт можна была б за основу взять. Да вот беда в строительстве если не прописать в стандарте в какую сторону мешать лопатой бетон в бадье -по часовой стрелке или против - может каждый раз совсем другой марки бетон получицца, што влечет за собой отклонение от проекта и значит - скрытый брак.
<<Я не хочу 1917 года, да и не знаю, какой идиот хочет>>. Вы чо хатите сказать, што среди ваших знакомых нет идиотов или в их числе одни нехочущие?
<< Я вижу кучу проблем, которые есть сегодня, но их нельзя решить за 1 месяц или год.....>> Песня про нельзя решить кучу промблем "за месяц или год" часто исполняецца в варианте "за 10 лет" (правления Путина) "за 20 лет"(последствий совка, дерьмократии, разрухи и разбазаривания России). В 2020 будут петь соответственно "за 20 лет" (великого кормчего) "за 30 лет" (разрухи, дурдома и хаоса).
<<...сегодняшний режим даже с воровством все же дает свободу развиваться и это самое главное).>> "...дает свободу развиваться, воруя и отстегивая" - и это самое главное (уточнение).
<<Думаю любое насилие, даже малейшее не принесет успеха новой власти. Если в основе - насильственность, то ничего не выйдет.>> О чем это вы? О ГКЧП-1991 или ГЧП-2010?
ПС <<Внимание! Этот пользователь включил сохранение адресов IP тех, кто оставляет комментарии к его журналу>> И здесь старая шпионская привычка у агента 01.
поясняю, с некоторых пор, в ЖЖ, открыто, для всех ,могут общаться только зарегестрированные пользователи это не мое правило, это правило сервиса ЖЖ... типа "Враг не пройдет"
Вот и говорю -чудеса. Писал вроде туды, а попал сюды. Раз тамашнюю 01-премодерацыю не прошол,так чож ты Владивостокский волк (Тебе товарищщ) сей мусор сюда притащщил то? Свалку из форума устраиваишь да ищо и без спросу? Ты давай ЕСП не нарушай, или там вывеси или тут прибери.
Матерый вроде шпион, а манера оправдывацца детсадовская осталась. Тычу в глаза "Этот пользователь включил сохранение адресов", а мне в ответ - это не я дяденька, включал ту красную кнопочку, это другие мальчишы-плохишы с сервиса пошалили.
ИМХО вы сгущаете краски и никаково антихакерсково карантина не существует. Поиск новых суровых "правил ЖЖ" ничево не дает - значит нету таковых. А судя по внешней реакции почтового автомата ни каких ограничений свыше нет. <<Согласно настройкам этого журнала, комментарий скрыт и будет виден только владельцу журнала, пока он не решит раскрыть его.>> Картинко http://www.imagepost.ru/?v=image_51.jpg Я так понимаю владелец журнала - это не владелец всего ЖЖ, а тот пользавотель-блогер который завел свою страничку, настроил свои местячковые правила и решает чо делать с неожиданно свалившимися каментариями. <<Анонимные пользователи имеют возможность просматривать все страницы Живого Журнала, за исключением закрытых блогозаписей, писать запросы в техподдержку, оставлять комментарии. Вместе с тем они не имеют возможности писать новые записи в сообщества, вести собственный блог, добавлять блоггеров в список френдов, настраивать Живой Журнал. Локальное модерирование блогов и сообществ осуществляется его владельцами. Они имеют возможность установить любые правила и на свое усмотрение блокировать отдельных пользователей в пределах журнала или сообщества. Блокировки в пределах всего Живого Журнала за нарушения, совершенные в отдельных блогах или сообществах не накладываются, если эти нарушения одновременно не нарушают общие правила Живого Журнала.>> http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Раз мой анонимный каментарий дошол таки до вас как владельца-блогера, то значит никаких препятсвий или блокировки ево со стороны высшей администрации ЖЖ не было и нет. И вы можите сами принять решение о раскрытии или нераскрытии (канешна ежли знаете как это делаецца).
Кому из зарегиных интересно проверить отговорку Мару - отправьте ссами себе анонимное сообщение и гляньте чо выйдет. А мне регица лень. Мож мне ваще там не пондравица, так чож я напрасно и свое время потрачу и здря у ихнего компа память отниму, а она ж не резиновая и кому то вдруг места в ЖЖ из-за меня не хватит.
заСРОнецц спасибо за обучение, нашел "глазик" ткнул в него, сообщение должно открыться ЗЫ ранее все анонимы писали открыто, потом их всем закрыли, мне это не мешает
Отправлено: 23.05.11 15:57. Заголовок: Про техосмотр и Медв..
цитата:
Про техосмотр и Медведева
В очередной раз вздрагиваем: президент Медведев заговорил о проблемах в техосмотре авто. Все громкие медведевские инициативы можно смело отливать в граните. Начиная с отмены лицензирования в строительстве заканчивая техосмотром авто. За всеми этими благими намерениями последовал переформат темы в сторону приватизации предмета в чьи-то заранее известные руки с кратным на порядки повышением цен для конечных потребителей, без какой-либо альтернативы. По лицензированию в развитии ситуация выглядела так: в 2003 году получить 2 лицензии (проектирование и строительная деятельность) стоило 32 тыр, в 2008 году перед знаменитой речью об отмене лицензирования уже 120 тыр. Потом была речь, мол, дорого, поборы, препоны бюрократические, и всё такое, надо это самое лицензирование отменять. И отменили, ввели СРО. Частную лавочку. Вроде как по статусу некоммерческое партнёрство юрлиц. По факту в чистом виде частная лавочка. Теперь проектное СРО от 300 тыр, строительное от 500 тыр, при этом в отличие от лицензии ещемесячно по каждому СРО надо платить от 10 до 25 тыр просто за членство, итого в год ещё 120+150 тыр. При этом в СРО тебя могут просто не принять. Посчитать, что у них уже достаточно членов с такой специальностью. Законодательная база и применительная практика отсутствуют, кто как хочет так и воротит. Далее. Раньше перечень видов работ подлежавших лицензированию устанавливался профильным министерством. Один раз и классификатор имел статус правового акта. Теперь вышла какая-то указявка из какого-то органа при правительстве (ага, 31.12.2009, если мне память не изменяет) которая установила перечень видов работ влияющих на безопасность в строительстве. Туда попало даже больше видов работ, чем было в классификаторе. И на основании этой не пойми как, не пойми кем выпущенной указявки теперь экспертиза требует СРО практически по всем видам работ. Лицензии действующие их уже не устраивают. И на торгах тоже без СРО не поучаствуешь. Отмена лицензирования у наших чиновников это то же, что отмена лицензий, государственных документов имеющих срок действия. У кого до 2012, а у кого и 2013 года. То есть лицензии отменили. Малый бизнес который не имеет достаточных оборотов просто лёг под большой. Вынуждены работать на птичьих правах под эгидой тех кто имеет СРО. Вы думаете, что с техосмотром будет иначе? Предрекаю: отменят то, что сегодня стоит 300 рублей. Введут под другой вывеской нечто за 3-4000 рублей. И всё. При этом из государственного кармана эти деньги потекут в чей-то. Подозреваю, что в руки тех кто сейчас этим занимается на госслужбе. Медведев или не понимает, чем оканчивается каждая его инициатива, или циничный жулик. На дурака вроде не похож.
Отправлено: 25.05.11 15:13. Заголовок: был небольшой диалог..
был небольшой диалог, но модам его потом удалила..
Она сказала о том , что строителю плачут, в сро платят но еще не один из них не разорился..
цитата:
Значит можно им еще взносы поднять, строители еще наворуют что бы со СРОльней расчтаться, я правильно понял ход вашей мысли)))
цитата:
Взносы поднимут и без хода моей мысли. А воруют не только строители. Систему откатов в нашей стране пока еще никто не отменял. СРО в действии, кроме как принудительный сбор денег, еще не видела ни разу.
цитата:
А как же их заявленные победы - победа над "однодневками" - победа над "продажными лицензиями" - качество возросло на 15% ))))
цитата:
Знаете ли, я ответила на вопрос хозяина журнала. Вступать в полемику по СРО не хочу. Мне тупо не интересно. Пока никто из крупных строителей не закрылся из-за СРО, как никто и не знает, зачем это СРО нужно. В данное время по сути СРО - это плата за право работать в строительстве. Я - не строитель, мне пофиг что там у них со СРО. Моя задача - проверить правильно ли были учтены взносы, их списание во времени, и как они отражены в бухгалтерском и управленческом учете предприятий.
дама достаточно интересная , стихи пишет
ЗЫ
цитата:
Не корите меня, не браните Но иначе – никак не могла - Написала Медведевуу в Твиттер Не в себе, видно, баба была!
Я ему изложила подробно, Всё как есть и какие дела, Намекнула, вполне себе скромно, Что хочу и чего бы ждала…
Посейчас дожидаюсь ответа, Задремав у компа в неглиже... А Медведева в Твиттере – нету! Где же он? Зажигает в ЖЖ!!!
и комент
цитата:
Хорошая тема для флешмоба - по всей стране бабы в неглеже возле компа))
Законопроект о передаче технического осмотра автотранспорта с введением моратория на ТО, переработанный ко второму чтению, будет рассмотрен на пленарном заседании Госдумы в пятницу. Об этом сообщил журналистам председатель думского комитета по транспорту Сергей Шишкарев. Отвечая на вопрос, почему он передал PR по мораторию на ТО премьеру, депутат сказал: «Как не передать? Он лидер нашей партии! Своими руками писал проект постановления правительства». Напомним, что до выхода постановления правительства с мораторием на ТО С.Шишкарев обещал журналистам быстро принять закон, текст которого полностью переработан ко второму чтению. Концепция документа состоит в передаче ТО от ГИБДД коммерческим структурам, причем от системы саморегулирования для этой сферы решили отказаться имея в виду негативный опыт СРО в строительной сфере. Будущий закон предусматривает двухлетний переходный период.
Отправлено: 30.05.11 17:55. Заголовок: О каком негативе идё..
О каком негативе идёт речь? Если во всю идёт заглубление и усугубление: http://www.iziskately.ru/download/office_45aec9dc4a9e65e3c9e0d55ecf332382.doc Ни хрена они в ГД не знают ....
Отправлено: 31.05.11 09:43. Заголовок: Гость пишет: Ни хре..
Гость пишет:
цитата:
Ни хрена они в ГД не знают ....
тенденцию изменений понял правильно, осталось внести понятие "технический строитель" что бы можно было на стройке делать все без СРО...... По что СРОльню нагружают в новыми поправками то-же правильно, чем их больше тем повыше вероятность из почти неработающей системы сделать совсем не рабочую..
Отправлено: 31.05.11 09:44. Заголовок: Все знают что СРОльн..
цитата:
Все знают что СРОльня у строителей не работает, но ее не отменяют.
цитата:
Неправда ваша Она как раз чудесно работает - строго так, как задумал ее лоббист Мартин Шаккум. Тут в Думе была война с ним дрой, общей лоббистской схемы СРО, которую проводит Виктор Плескачевский. Он уже договорился провести ее в ЖКХ, но не дали. Сергей Шишкарев, зная ситуацию в строительстве, категорически отказал СРО для организаций по ТО взамен ГИБДД. А строительство Шаккум убил, он его давно убивал, еще при Георгии Боосе с его "доступным жильем".
Отправлено: 31.05.11 15:19. Заголовок: maru пишет: По что ..
maru пишет:
цитата:
По что СРОльню нагружают в новыми поправками то-же правильно, чем их больше тем повыше вероятность из почти неработающей системы сделать совсем не рабочую..
не надо сильно на это надеяться, ввели срольню, что изменилось? кто пока выжил, платит побольше, но продолжает строить, а в перспективе цель оставить в стране 2-3 строительных компании, ну типа как газпромы и лукойлы, но даже в этой ситуации непонятно, что значит "не рабочую"? строить вообще перестанут? не-а, или каждое здание рушится начнёт? дык тоже вряд ли...
Отправлено: 31.05.11 15:38. Заголовок: eww я не про стройк..
eww я не про стройку, стройка при любом режиме будет... я про СРО , и ее восхваление как решение всех проблем в строительстве... ЗЫ я помню как вводилась советская "госприемка в строительстве" так что есть что с чем сравнивать..
Конкурсы проводятся на проектно-изыскательские работы в нарушение Гражданского и Градостроительного Кодексов РФ, которые организационно, методически и технологически в соответствии с мировой практикой разделяют эти два вида деятельности. При объединенных контрактах финансирование инженерных изысканий осуществляется по остаточному принципу, что в большинстве случаев приводит к некачественным изысканиям или браку.
Многие заказчики требуют от проектных организаций допуски к работам по инженерным изысканиям. Это требование в условиях запрета на консорционный подход к конкурсам заставляет проектные организация создавать малочисленные в основном формально изыскательские структуры, параллельно они переманивают специалистов из ведущих изыскательских организаций и, разрушая их возможности нормально функционировать и развиваться.
Отправлено: 09.06.11 06:26. Заголовок: с ЖЖ http://texekspe..
с ЖЖ http://texekspert.livejournal.com/13458.html
цитата:
А как вам цифры, приведенные руководителем аппарата НОСТРОЙ Михаилом Викторовым о пользе СРО?
Цитата: "Первое, что можно отметить – резкое сокращение фирм-пустышек. Неоднократно звучали цифры: всего в России было выдано более 240 тыс. лицензий, допусков же выдано около 89 тыс. То есть количество форм сократилось почти в 2,5 раза. Мы не увязываем это с тем, что фирмы не смогли работать из-за кризиса и ушли с рынка. Просто «пены» было много. Сейчас эта «пена» ушла, хотя надо отметить, что некоторые «болячки» остались – это так называемые коммерческие допуски, продажи готовых фирм с допусками. Второй результат – резкое усиление участия строительного сообщества в нормативном и техническом регулировании. Основная часть документов, готовящихся в Госдуме, в Минрегионе и в Правительстве РФ, сейчас готовится при теснейшем участии строительного сообщества.
Третий результат – безопасность. О пользе института СРО говорят цифры. За 2010 год количество несчастных случаев, смертей снизилось по сравнению с 2009 годом на 15%. И мы это уже относим к изменению системы контроля стройки. Потому что если раньше контроля как такового не было, лицензионный контроль не осуществлялся, то сейчас СРО стройки проверяют, и проверяют добросовестно. Это первый признак наведения порядка. Наконец улучшается ситуация и с подготовкой кадров. Впервые введена системность, сделаны типовые программы подготовки персонала по видам работ. Сейчас завершилась работа по возвращению принципов аттестации кадров. Если эта система поработает год-полтора, то улучшение отразится на цифрах."
Отправлено: 14.06.11 10:46. Заголовок: Новый Толкователь пе..
Новый Толкователь перечня
цитата:
В новом Перечне Минрегион отошел от системы работ по кодам ОКДП, непосредственно перечислив все работы, на которые требуется получение свидетельства о допуске, однако в «ОК 004-93. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, продукции и услуг», вид деятельности код 4530221 Установка водомерных узлов – остался.
Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической экс-плуатации жилищного фонда», содержит Примерный перечень работ, проводимых при капитальном ремонте жилищного фонда, включает в себя, в частности п.6: - установка приборов учета расхода тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, расхода холодной и горячей воды на здание, а также установка поквартирных счетчиков горячей и холодной воды.
Отправлено: 17.06.11 03:52. Заголовок: Михаил Хазин (видный..
Михаил Хазин (видный экономист) опубликовал открытое письмо Полонского , который Миракс Групп, который послал всех кто не имеет миллиарда в жопу , который предлагал малому бизнесу печь пирожки, который друг Плескачевского и Кошмана, который в марте объявил "прошу не считать меня бизнесменом" http://khazin.livejournal.com/180230.html Коменты к письму :
цитата:
Что-то вспомнилось... Тогда Вы Михаил Леонидович не захотели обсуждать стройку, при этом я напомню Вам из-за чего появился мой комментарий.
Свой комментарий я привожу с комментариями tea-tessa.livejournal.com , она занята в строительстве на Алтае, у нее в блоге много о проблемах...
"Строительный рынок не однороден и его можно разделить на несколько частей. Государственное капитальное строительство с гос. же финансированием и под гос программы. (Строительство атомных станций и т.п.) Строительство различных объектов энергетики, нефтегазовых объектов. дорог и .т. п., где структура финансирования более сложна, чаще всего это смешанное государственно-частное финансирование. Строительство на деньги инвесторов таких объектов, как офисные и торговые центры, различных культурно-развлекательных объектов, складских комплексов. С обременением и без. Строительство жилья. Отдельно идет муниципальное жилье, отдельно разные элитные комплексы. Строительство в частном секторе. Опять же здесь необходимо разделить на строительство от “девелопера” и на строительство, собственно, от прямого заказчика. В мою задачу сейчас не входит анализ строительного рынка как такового и связанного с ним рынка недвижимости. Именно в такой последовательности. Не спрос на рынке недвижимости определяет предложение на строительном рынке. (вспомним фигурантов, от любителя галстуков до алюминиевых членов семьи) Во многом именно строительное лобби спровоцировало тот спрос. Откатов еще никто не отменял. Хотя процессы были взаимонаправленные. Но не об этом, опять же. О каждом секторе можно отдельную книгу писать.
Так или иначе, до осени 2008 году зарабатывать на этом рынке было одно удовольствие. Цены на строительные услуги устойчиво росли.
Далее разные манипуляции с СРО и отменой лицензирования, рукотворный кризис (хотя определенные предпосылки и были). Все это привело к краху множество мелких и средних фирм, да и крупных тоже. Для выживания многие фирмы полного цикла были вынуждены отделять проектную, строительную и производственные части. Отправленные в свободное плаванье строительные и производственные фирмы принялись на перебой сбивать цены на строительные услуги. Стоимость услуг стала складываться из стоимости з/п персонала (которые под кризис были реко уменьшены) и стоимости аренды оборудования, помещений и затрат на тепло, свет, топливо. Многие фирмы были вынуждены пойти на осуществление своей деятельности без прибыли, вступать в разного рода альянсы и т.п. или разориться.
Охреневшие от такого счастья “заказчики” охреневают и до сих пор. Оттого рост цен на рынке строительных услуг происходит за счет роста цен на коммунальные тарифы, топливо и цен на строительные материалы. Поправок на инфляцию никто не делает до сих пор. Всегда найдется умирающий, готовый работать за пайку.
цитата:
И ответ... Ответ был таким:
Тема: Re: Немного про стройку. Остается только один вопрос: насколько хватит запаса прочности? Всего: строительства-экономики-государства. Я могу сказать про проектировщиков. В 90е проекты были никому не нужны, строили хозспособом без расчетов вообще. Проектные институты закрывались, спецы шли торговать на рынок. В нулевые появился спрос, начали набирать и учить молодежь, поскольку еще было кому. Сейчас снова разорили кучу мелких фирм, а проектные мастерские это до 80% микробизнес до 15 человек. И такая нагрузка ввиде СРО плюс налоги. Ощущение сюрреализма было от введения такого саморегулирования. Где здравый смысл? Сейчас эмоции притупились и просто ощущение какой -то тотальной катастрофы. При которой спасет только натуральное хозяйство. Кстати у нас начали расчищать и засаживать заново давно брошенные дачи. А по строительству вообще дикие цифры в СМИ, например, в России в 6 раз меньше архитекторов чем в Германии. А адаптированные СНиПы, на которые тратят миллионы, по сути переписывают еще советские. НОСТРОЙ тратит на это наши взносов, а потом рассылают нам же прайс с ценами для приобретения. Все больше понимания, что у власти нашей давно потерян инстинкт самосохранения. Так бездарно проводить реформы, в частности СРО, результатом которых является стагнация - это надо очень постараться((
цитата:
Ответ был таким:
Тема: Re: Немного про стройку. Про стройку в общем все верно. Задача СРО и была: убрать с рынка малый бизнес. Наверняка был просчитан финансовый порог. Так спешили, что отменили еще действующие до 2013 года лицензии. Крупные фирмы разорилиь большей частью из-за кризиса, а вот мелких убили через СРО. И продолжают. Потому что сколько не говорили бы о том, что СРО в строительстве извратило саму идею саморегулирования - никто ничего отменять не собирается, нет на это политической воли. Кто-нибудь понимает логику такого саморегулирования? Коллективное наказание всех за ошибку одного, и сотни тысяч руб оплаты только за право на труд?
"И вот объясните мне, как такое может быть? Получается, что российские предприятия все время увеличивая свои издержки, не перекладывают их на потребителя? Простите, но такого быть не может, не верю." - в строительстве именно это и происходит. Причем издержки искусственно созданные государством, СРО + повышение налогов. А объемы строительства упали в разы, особенно у тех, кто не работает с госзаказом, там все "свои". Идет самое настоящее выживание, снижение затрат любым способом, качество и проессионализм естественно падают. О повышении цен на услуги речи нет, конкуренция настолько высока, а заказов так мало, что падает и престиж профессии и появлятся даже презрение к отечественным специалистам. Причем идет это из правительства. Обсуждается применение зарубежных типовых проектов, которым не нужно проходить экспертизу, а проектантам состоять в СРО. Почитайте, что происходит на стройках саммита АТЭС. ht tp://vestiregion.ru/2011/05/14/gambit/ Своих строителей уже нет"
Отправлено: 17.06.11 11:31. Заголовок: Галстук остается в м..
Галстук остается в меню Полонского: снова пообещал его съесть
17 июня 2011 г. время публикации: 10:03 Телеканал "Дождь" Основной владелец девелоперской компании, ранее известной как Mirax Group, Сергей Полонский предложил свой выход из экономического кризиса. В своем письме к участникам Международного экономического форума в Санкт-Петербурге он предлагает снизить ставки по ипотеке и пообещал снова съесть кусок галстука, если кто-то придумает лучший вариант.
"Что будет в нашей стране, если сделать ипотеку не в 12-15%, а в 5-6%? Резко увеличится спрос на квартиры, что, в свою очередь, приведет к росту инфляции. Но только на первом этапе. Через год-два наступит резкое увеличение предложения на рынке за счет того, что большое число небольших компаний начнут производить дома. Цена стабилизируется и снизится, а процентная ставка при этом не изменится. Таким образом, этот сектор вырастет минимум в два-три раза от сегодняшнего уровня, что приведет в восстановлению экономики" , - говорится в письме предпринимателя, опубликованном в его блоге.
По мнению Полонского, государство практически ничем не рискует. "Если все, что мы строили до кризиса, взять, к примеру, за 100 млн кв. м, то половина из этого - сараи, особняки и т.д. Таким образом, при средней стоимости стройки 1500 долларов, государству нужно просубсидировать всего 75 млрд долларов", - считает Полонский. Он напоминает, что разница в ставке в 7% составляет 5,2 млрд долларов, что в случае неудачи будет самым дешевым экспериментом по выходу их кризиса. А налоговые поступления при такой схеме с лихвой компенсируют все затраты государства. "Если кто-то найдет более дешевый способ запуска системы, я отрежу еще кусочек от галстука и съем его", - обещает Полонский.
Напомним, в октябре 2008 года девелопер уже обещал съесть свой галстук, если цена на недвижимость от Mirax Group не вырастет на 25% за полтора года. Две недели назад в прямом эфире интернет-программы Полонский признал, что ошибся - цены выросли не через полтора года, а через два. После этого он отрезал кусочек галстука и съел его.
Также напомним, что в начале марта этого года Полонский выступил с официальным заявлением, в котором попросил более не считать его бизнесменом и объявил о закрытии бренда Mirax. Сейчас компания называется Nazvanie.net. http://realty.newsru.com/article/17jun2011/polonsky
"Что будет в нашей стране, если сделать ипотеку не в 12-15%, а в 5-6%? Резко увеличится спрос на квартиры, что, в свою очередь, приведет к росту инфляции. Но только на первом этапе. Через год-два наступит резкое увеличение предложения на рынке за счет того, что большое число небольших компаний начнут производить дома. Цена стабилизируется и снизится, а процентная ставка при этом не изменится. Таким образом, этот сектор вырастет минимум в два-три раза от сегодняшнего уровня, что приведет в восстановлению экономики" , - говорится в письме предпринимателя, опубликованном в его блоге.
Похоже, у него галстуки вкуснячие........... Опять дуркует..........наверное у него крыша едет.............Лучше бы своими бабками отвечал............
Отправлено: 28.06.11 02:43. Заголовок: Сергей Грибанов в Ж..
Сергей Грибанов в ЖЖ написал: Открытое письмо И.Г. Дьякову, продолжение темы СРО в лифтовой отрасли
Уважаемый Иван Григорьевич! Пишу Вам, потому, что под доносом в прокуратуру стоит Ваша подпись. Мне донос Ваш очень понравился. Вы оспорили наше право на работу. Интересно каким образом Вы получаете информацию? У Вас что есть для этого специальная служба и сексоты? Зачем Вам это, Вы что карающий мечь правосудия, или миссия? Вы, прекрасно зная историю создания 148 закона и осознавая его коррупционную составляющую, встали во главе создания СРО "МОЛО". Вы постоянно подчеркиваете, что являетесь всего лишь лицом наемного труда. Все это прекрасно. Все три СРО, про объединение которых Вы часто упоминаете, фактически принадлежат одному человеку, который сделал правильный выбор и нашел в Вас "паровоз", который благодаря Вашему потенциалу очень быстро стал набирать обороты, не гнушаясь даже доносами, иначе я не могу оценивать Ваше письмо. К сожалению, у меня нет его в оригинале, поэтому я буду цитировать его со слов прокурора. Я неоднократно при наших встречах на совещаниях обращался к Вам, на одном из совещаний Вы даже назвали меня учителем и высоко оценили мой вклад в развитие лифтовой отрасли. Я не скрываю свой профессионализм и горжусь этим. Информацию о моей трудовой деятельности можно почерпнуть в СМИ и в Интернете. Свои звания я получал за конкретные результаты, выполняя монтаж лифтов по всей РФ. Что касается диспетчеризации и эксплуатации лифтового парка как в Якутии, так и в городе Волжский, где принимал непосредственное участие, то результаты говорят сами за себя, хотя пробиться, не давая взяток и откатов, это не так просто.
Что же сделали в своей жизни Вы? Смонтировали ли хоть один лифт? Знаете ли что такое эксплуатация? Каким образом Вы, бывший военный, за три года работы, до принятия Вас на должность руководителя благодаря развитию саморегулирования стали профессионалом в этой отрасли? Я даже не сомневаюсь, что Вы имеете диплом подтверждающий Вашу принадлежность к лифтовой отрасли.
Вы очень умный и интересный собеседник, с Вами приятно общаться. Но скажите, чем Вам помешал Ваш учитель? И не стыдно Вам обвинять нашу организацию заявляя: "… в целях предотвращения причинения вреда жизни и здоровью физических лиц, имуществу физических и юридических лиц…".
Не честнее ли сказать, что во главу вашего доноса, поставлена наша позиция, которая не только не принимает принудительность вступления в СРО, но и благодаря движению антиСРО, показывает истинную "ценность" допусков и тех кто стоит за всем этим. Я уже не говорю о том, что Вы отрицаете принцип добровольности. Мы против несправедливости при досрочном отборе лицензий, полученных законным образом. Мы не вступили в ваше СРО, так как не уважаем и не доверяем руководству ваших организаций, для которых цель не наведения порядка, а путем развала лифтового общества загнать их в свое подчинение и уже прикрываясь благими намерениями диктовать свои условия направленные только на личное обогащение. Вы обращаетесь к прокурору: "прошу установить и при наличии признаков состава правонарушения, … привлечь к административной ответственности ЗАО "Центр Элит Лифт Сервис".
Это и есть Ваш административный принцип, заставить любого подчиниться. Основное наше нарушение это то, что мы получили допуск на выполнение работ СРО "Союзпромлифт", принципом которого является добровольность, а взносы в десятки разов разнятся от ваших надуманных сумм. Мы не провели ни одного совещания с выездом за границу, чем вы так любите баловать своих членов. Ваше пиарство по первенству не понятно только непросвещенным людям. Мы не мелькаем на обложках аффелированных журналов, а молча делаем свою черновую работу. Жителю не важна Ваша "бумажка" на допуск к работам, ему надо чтобы в его доме безопасно и надежно работал лифт. И мы обеспечиваем ему это и несем полную ответственность, и по закону и своим добрым именем, за все смонтированные нами лифты.
Вас, в действительности, тоже не интересует эта "бумажка", Вас интересует другое. И эта деятельность руководства вашей триады в прямом и переносном смысле очень дорого обошлась как лифтовому сообществу, так и пользователям лифтов. Это с вашей подачи, фактически подложным путем, работы по монтажу лифтов были включены в 624 приказ Минрегиона. Это при вашем участи был создан пресловутый технический регламент «О безопасности лифтов», который стал насмешкой над законодательством и буквально взорвал наработанную систему ввода в эксплуатацию и саму эксплуатацию лифтов, но зато породил такие финансовые потоки, что у кое-кого, похоже, случилось "головокружение от успехов". А чтобы подавить остатки "инакомыслия", вы начали выявлять несогласных и организовали облаву на них – и через СМИ и через организации, находящиеся в феодальной зависимости от вас, и через властные структуры.
Поправ закон, вы запретили одному из ваших органов по сертификации регистрировать декларации о соответствии смонтированных нами лифтов, хотя этот же орган документально признал, что монтаж лифтов соответствуют требованиям регламента, лифты безопасны и могут использоваться по назначению. Этот орган возглавляет порядочный человек, но запуганный вами и боясь потерять работу, он уже два месяца, не имея на то оснований и права, заставляет жильцов ходить пешком. И его можно понять. Он заплатил за право выполнения работ по техническому регламенту (мое отношение к данному регламенту вы тоже можете посмотреть в этом же ЖЖ), очень большие деньги. И теперь их надо срочно отрабатывать, пока ещё регламент не отменён, а плата за эту же самую работу неимоверно возросла.
Вы опустились до организации доносов на нас – сначала в Ростехнадзор, а теперь и в прокуратуру. К кому дальше?
За свою жизнь я пережил около десятка наших правителей, сотни министров, тысячи депутатов и их законы. Вы все приходите, поднимаетесь выше, делаете своё дело, а затем уезжаете за границу или в места, где я добровольно отработал более 40 лет. Я же все это время выполняю одну и ту же работу – от Чукотки до побережья Чёрного моря занимаюсь честным лифтовым бизнесом по монтажу и обслуживанию лифтов, которые надёжно служат людям.
Прошу Вас прекратить строчить доносы и пытаться привлекать к административной ответственности людей, которые честно делают свою работу и без ваших допусков. Работу, за которую они, в отличии от Вас, получают только зарплату, которой хватает им только на весьма скромное существование. Поверьте, прокуратуре и без того достаточно работы, в том числе и по полной проверке Вашей деятельности. Не уводите в сторону и не отвлекайтесь по пустякам. Вы уйдете – никто и не заметит этой потери. Хороший монтажник или прораб сегодня фигура куда более значимая. И это прекрасно понимают жильцы, для которых лифт – не роскошь, а жизненно необходимое средство передвижения.
Отправлено: 28.06.11 10:53. Заголовок: Сергей - ну зачем по..
Сергей - ну зачем подвираете то?Некрасиво! Нет у Вас допуска СРО строителей, а членом Вы являетесь организации,которая допуска выдавать права не имеет . Дорого Вам у Дьякова - ну так велком к нам, думаю требованиям Вы соответствовать должны по кадрам, по крайней мере пишите о своей компании как о высокопрофессиональной ..... Условия вступления тут : http://stroi.1centersro.ru/vstuplenie/
Дискутировать я с вами не собираюсь. Никому я не привираю и деньги для меня не самое главное. Но когда вы и вам подобные начнете уважать личности, когда вы докажитете своим трудом что чего то стоите, когда вы будете выступать на равных, а не прикрываться законами, которые вы и пролоббировали, только тогда я соглашусь участвовать с вами в переговорах. Пока же от вас извините никакого толку, кроме вреда я лично не вижу. Крутитесь в своем мире сами и не лезте в мой мир, в мой бизнес, которому я посвятил всю свою жизнь. Научитесь зарабатывать деньги своим трудом.
Отправлено: 28.06.11 14:07. Заголовок: Давайте по фактам пр..
Давайте по фактам пробежимся ! СРО членом которого Вы являетесь имеет статус полученный в РТН ? Не имеет ..... Вид работ требует допуска СТРОИТЕЛЬНОЙ СРО ? ТРЕБУЕТ ...... Может с этого и стоило начинать, а не с того какие мы хорошие и члены СРО, но типа допуск наш не принимают ......... Г-н Грибанов , с точки зрения ЗАКОНА Вы жулик и отмазки,что закон не хорош не принимаются..... Покайтесь пока не поздно )))
Ну а это в догонку ) ифт - средство передвижения повышенной опасности, и заниматься этим хозяйством должны только специалисты, говорит Юрий Пронин, генеральный директор группы компаний «Лифтовик», полномочный представитель Ассоциации делового сотрудничества СРО «Лифтсервис» по Саратовской области.
Но прежде чем говорить о положении на рынке обслуживания вертикального транспорта, к которому, по мнению Юрия Владимировича, и должны относиться лифты, мы спросили о положении дел с новым техрегламентом. Успеем ли заменить устаревшее оборудование до того, как выйдут все сроки?
- Юрий Владимирович, скажите, что изменилось за прошедший год? И успеем ли мы привести в соответствие старые лифты?
- Сегодня лишь малая часть лифтов в области соответствует требованиям технического регламента. Это оборудование, которое устанавливалось в новостройках буквально чуть до и сразу после его принятия. Что же касается старого жилья, то лифтовое оборудование в нем на все 100% не отвечает предъявляемым требованиям. К тому, успеет ли область привести свое лифтовое хозяйство в порядок, мы относимся с некоторым недоверием. Как показывает опыт соседних регионов, нам категорически необходимо уже сегодня принять региональную программу по приведению лифтов в соответствие требованиям нового техрегламента и замены отработавшего свой нормативный срок оборудования. Такую программу приняли и начали работать, к примеру, в Пензенской области. Там уже сегодня выделены необходимые средства муниципалитетам. У нас же денег просто нет, и работы в настоящий момент никакой не ведется. В рамках реализации 185-ФЗ в этом году в Саратове заменят только три лифта, и все в Ленинском районе. Это капля в море! Так пройдет 2011 год, и мы останемся работать без изменений, на старом парке. Можем считать, что один год из отпущенных пяти-семи уже потерян. К нам как к специалистам пока никто не обращался, о том, как будет заменяться устаревшее оборудование, неизвестно. Больше того, насколько известно, наш регион средства на модернизацию лифтового оборудования из федерального центра на запрашивает, и неизвестно - почему. Поэтому на вопрос: что изменилось за прошедший год, - ответить можно только, что не изменилось ничего.
- Если решение вопроса будет отложено до последнего года, то есть до 2015-го, успеют ли специалисты заменить лифтовое оборудование или привести его в соответствие требованиям технического регламента?
- К сожалению, такой возможности у тех же монтажных и обслуживающих организаций просто не будет. Да и рассчитывать на то, что вдруг неожиданно появятся все необходимые средства, не приходится. Ничего «вдруг» случиться не может, когда речь идет о значительных средствах. Тем более не успеем сделать все так, как положено. Уверен, начнутся просьбы о продлении сроков приведения в соответствие лифтового хозяйства.
- Как скажется устранение Ростехнадзора от выполнения технических функций?
- Не думаю, что это как-то скажется на ситуации и ее осложнит. Да, у них забирают технические функции, им остается регистрировать, к примеру, те же экспертные заключения. Делать они это будут не бесплатно, за деньги. Да, теперь они не ставят подписи на разрешающих документах. Ну и что? Считаю так: все, что касается контроля со стороны государства, связано с волокитой, очередями, бюрократией. Есть коммерческая структура - инженерный центр, который оперативно, конечно, платно, выполнит свои функции и будет нести за это ответственность. Поймите, для центра это бизнес, которым он зарабатывает деньги, и нести ответственность является частью бизнеса. Все это гарантирует, что решения будут приниматься оперативно и строго следовать букве закона и требованиям техрегламента. В противном случае либо заработок пострадает, либо наступит судебный или страховой случай.
- По каким правилам и кто работает?
- С введением нового техрегламента были отменены «Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов», нового же свода правил пока нет.
- Как и по каким правилам работаете сегодня?
- У нас есть специализированная лифтовая саморегулируемая организация, которая, согласно законодательству, вправе выпускать собственные стандарты. Сегодня все стандарты, которые будут включены в свод правил, у нас есть. И члены СРО лифтовиков вправе, выполняя данные стандарты, участвовать в формировании означенного свода. Методология же не меняется, она одинакова и в построении, и формулировании внутренних правил саморегулируемой организации, и государственных, так как кроме нас, специалистов, их никто не напишет. Мы четко действуем по указанию центрального аппарата нашей профильной саморегулируемой организации, которая находится в Москве. Это очень важно, что мы сохранили единую методологию написания стандартов и т.д.
- Показала ли работа по новым требованиям необходимость принятия программы, связанной с реализацией технических регламентов в сфере лифтового хозяйства Саратовской области?
- Еще год тому назад я говорил, что другие регионы приступили к написанию такой программы. У нас это произошло еще десять лет тому назад. Такая программа у нас есть, была написана при инициативе министерства строительства и ЖКХ Саратовской области и активном участии Леонида Александровича Писного. Однако с тех самых пор я ничего об этом документе не слышал. Все, что нужно - это достать уже проработанный документ, внести изменения в цифрах, внести изменения под действующее законодательство, технический регламент, что не составит труда.
- Можно ли говорить о том, что организаций, которые обслуживали лифты, производили ремонтные работы и т.д., стало значительно меньше? И если да, то не приведет ли ужесточение требований к монополизации рынка услуг?
- Ну, во-первых, количество обслуживающих организаций стало больше. В этом году, по моим данным, на рынок пришли три новые обслуживающие компании. Только вопрос: что это за организации и на что они претендуют? Они не являются членами СРО лифтовиков, а потому точно сказать, какое качество работ и гарантии они могут дать заказчикам, неизвестно. К сожалению, сегодня на рынок приходит большое количество не специалистов. Обусловлено это тем, что лицензии для осуществления деятельности, оказания услуг по обслуживанию лифтового оборудования не требуется. Учитывая, что лифт является средством передвижения повышенной опасности, таких шабашников в нашем деле быть не должно. Мы, члены СРО, считаем, что весь лифтовой технологический цикл должен иметь допуски. Начиная от производства лифта до монтажа, пусконаладка, введение в эксплуатацию и сама эксплуатация.
- Готовы ли собственники и управленцы - УК, ТСЖ, ЖСК - работать с профессионалами и оплачивать полную стоимость услуг?
- Однозначно не готовы. Демпинг цен на услуги на нашем рынке составляет подчас 50% от первоначальной, реальной стоимости. Мы ежегодно нанимаем аудиторскую компанию для того, чтобы, выходя на рынок в следующем году, составить экономически обоснованную цену. В течение пяти месяцев аудиторская компания работает с нашей организацией, анализирует все экономические факторы, из которых складывается стоимость технического обслуживания лифта. Но приходят какие-то непонятные компании, которые просто предлагают, без каких-либо обоснований, снизить цену буквально наполовину. Ну и о каких безопасности, качестве и ответственности может идти речь?! Откуда берется такая цена, кто ее гарантирует?! Не может качество стоить дешево. Низкая стоимость говорит лишь о том, что обслуживание будут производить непрофессионалы, не требующие соответствующей своей квалификации оплаты труда. Ну и производиться оно станет некачественным, левым оборудованием и материалом. Другого объяснения такому демпингу просто нет. А ведь такое положение дел как минимум страшно. Потому что, еще раз повторю, лифт - средство повышенной опасности, и тот, кто нанимает вот таких «дворовых» специалистов, просто рискует своей жизнью и жизнью людей, живущих в доме
Мы ежегодно нанимаем аудиторскую компанию для того, чтобы, выходя на рынок в следующем году, составить экономически обоснованную цену.
немного ржал, от такого подхода к ценообразованию.... аудиторы могут вставить в цену любой каприз... ЗЫ Есть еще такие экстерты, как судебные , они сейчас экспертизой стоимости в строительстве начали заниматься, так они обоснуют любую цену, плати только "бабки".
Отправлено: 28.06.11 19:19. Заголовок: Консалт, ты апеллиру..
Консалт, ты апеллируешь к фактам? Тогда и самому нужно оперировать фактами. Ты вот перепостил здесь статью с большим количеством букв, а сам-то в лифтах что-нибудь понимаешь? Кому и что ты хотел доказать этой статьёй? Данная статья - сказка для тех, кто не в теме. Попробую немного просветить. В технический регламент ушлые ребята застолбили статью, согласно которой все лифты, выпущенные до вступления в силу технического регламента, должны пройти экспертизу на предмет соответствия техническому регламенту и по результатам экспертизы должны быть приведены в соответствие с регламентом. Возникает вопрос, а зачем каждый лифт подвергать экспертизе? Все лифты, выпущенные до вступления в силу технического регламента и находящиеся в эксплуатации, соответствуют Правилам безопасности (ПУБЭЛ) в редакциях 1992 г. или 2003 г. Все они ежегодно проходят техническое освидетельствование на предмет соответствия этим Правилам. Если кто-то считает, что данные лифты не обеспечивают необходимый уровень безопасности, то при этом нет необходимости проводить экспертизу каждого лифта, а достаточно сравнить Правила безопасности с техническим регламентом, выявить там слабые места и написать предписание, в котором будет четко и аргументировано написано, что необходимо доработать на лифтах, выпущенных до вступления в силу технического регламента. Доступно объяснил? А теперь к арифметике. В эксплуатации находится тысяч пятьсот лифтов. Экспертиза каждого лифта обойдется владельцам не менее 15000 руб. Кругленькая сумма получается. Можно за такую сумму языком помолоть и лапшу повешать? Что же касается уровня безопасности на ранее выпущенных лифтах, то его там более чем достаточно, нужно только вовремя и нормально проводить техническое обслуживание. Про связь СРО с безопасностью даже упоминать не буду.
Отправлено: 29.06.11 08:31. Заголовок: А вот мнение Vlad-а,..
А вот мнение Vlad-а, для меня близко Консалту про Фому, а он про Ерему. Мелет как помелом, ничего не понимая. Я для них враг только потому, что не имею бумажки от дилетантов. Что лифт относится к ОПО, так я считаю это дурью. И то, что лифт практически выводится из под ОПО, это правильно. Слишком много присосок в этом бизнесе. Подчастую, экплуатация лифта стоит практически столько, сколько берут "умникам" за подпись одной бумажки. Можно к ОПО отнести и машину, самолет, пароход, вот только попробуйте эти цены перенести на частника. То, что продукция заводом изготовителем должна быть сертифицирована международным страндартам качества, а не доморощенным которые нигде в мире просто не примутся - это правильно. То что монтаж должен быть выполнен профессионалами, это тоже правильно. Но профессионализм и фантики никакого отношения друг к другу не имеют. Так, что фантик дело добровольное хотите что бы молились на вас, вступали в ваше СРО флаг вам в руки. Но вам этого мало. Конечно хорошо надавить административно и уже мы у вас на "галерах". А это в основном за нал, в обход налогов. Мне сказки рассказывать не нужно. Предложений уйма. В основном это Москва. Нас нанимают на работу те кто знает нас, для кого наша ежедневная работа видна не из кабинета. Уймись Консалт. Умнее ты в лифтах выглядеть не будешь, а уж в регламентах ты понимаешь не более... Извени ты мне неинтересен только работать мешаешь.
Отправлено: 29.06.11 10:12. Заголовок: Володя! Никто на Кон..
Володя! Никто на Консалта не накидывается. Это он возомнил себя миссией. Про молитвы вспомнил. Притивники должны быть равны. Дело не в нем, а в тех тысячах извращенных идеей СРО, принятых на работу в качестве клерков. А там у каждого своя ниша. Кто сексотом, кто проповедником этой дурной идеи саморегулирования по Плескачевскому. Главное они сами уверены в том, что они другие.
Отправлено: 29.06.11 10:33. Заголовок: polikrom пишет: Он ..
polikrom пишет:
цитата:
Он ведь - цепная моська саморегулирования! Честно ходит на задних лапках, хвостиком виляет - отрабатывает огрызки и косточки с барского стола....
Вот оно как ))) А кто в данном случае баре и какую должность как минимум надо занять,что бы из "Моськи " в барина превратиться ? ))) Так сказать какова иерархия от Поликрома ?))))
Консалт, ты апеллируешь к фактам? Тогда и самому нужно оперировать фактами. Ты вот перепостил здесь статью с большим количеством букв, а сам-то в лифтах что-нибудь понимаешь?
Я в нем езжу ежедневно )))) Этого не достаточно ? Я понимаю в праве немного зато и знаю одно -ЗАКОН какой бы он хреновый не был надо исполнять, неисполнение оного может привести к санкциям со стороны государства для неисполняющего - вот и все что я хотел сказать .....
ЗАКОН какой бы он хреновый не был надо исполнять, неисполнение оного может привести к санкциям со стороны государства для неисполняющего - вот и все что я хотел сказать .....
Слы...............промокашка....................а когда тебе по закону нарушающему конституцию предложат положить шею на рельсы, тоже положишь?? Лицемерна
Отправлено: 29.06.11 16:10. Заголовок: Закон должен быть сп..
Закон должен быть справедливым, а когда закон принимается в угоду определённой группы лиц, килейно, с нарушением Конституции страны, без антикоррупционной экспертизы... это уже не закон дорогой Консалт это беспредел Вы выражаете озабоченность по поводу того, что мы готовы нарушить закон. Это, конечно, естественное беспокойство. Нас могут спросить: «Как вы можете подчиняться одним законам и нарушать другие?». Ответ состоит в том, что существует два типа законов: справедливые и несправедливые. Я первый готов выступить за подчинение справедливым законам. Подчиняться справедливым законам — не только юридическая, но и моральная обязанность. И, наоборот, существует моральная обязанность не подчиняться несправедливому закону. И я согласен со святым Августином, что «несправедливый закон — это вообще не закон...» (это Лютер Кинг - если что)
Дорогой Хоттабыч, мы с Вами живем в правовом государстве, посему закон нарушающий с чьей либо точки зрения Конституцию может быть обжалован этим лицом в Конституционный суд....... Никто из сообщества АнтиСРО даже не попытался это сделать за все 3 года....... На услуги юриста собрана как я понял сумма перечисленная Сергеем из Сибири самому себе )) В общем я стараюсь уважать любую позицию -если она искренная, пусть и неверная, но когда люди для признания закона не соответствующим Конституции палец о палец не ударили и копейку пожадничали что бы им грамотно написали иск - то позвольте мне считать этих людей .....болами , а закон справедливым и соответствующим Конституции.....
На услуги юриста собрана как я понял сумма перечисленная Сергеем из Сибири самому себе ))
Она перечислена на обЧественный счет, я уже к ней отношусь как к общественным , трогать не могу, а жду пополнений,а если в тебе , Сергей, есть или может осталось уважение к Конституции и желаешь поддержать , то кинь нам в кошелек. Деньги от консалтов не пахнут.
Увидел призыв Леши Навального и душа не выдержала. Пора послужить государрр…, нет народу…. (ему депутаты служат), нет, ну в общем справедливости, благому делу или в целом оппозиционерам, т.к. не состою ни в каких партиях и прочих тусовках (хотя Жирика обажаю).
В каких то строительных областях могу быть экспертом, но сейчас разговор о другом.
Периодически захаживаю на госзакупки, без надежды урвать работенку, т.к. не состоим в СРО, но имею часть жалких действующих лицензий. Просто захожу поржать и потренироваться в аналитике. Не буду писать о несчастных котировочках типа закупки лыжной мази на 100т.р. в конце марта (причем все виды мази в тех. задании по одной цене 10 т.р. – обленились), когда сельская администрация в прошлом году отремонтировала школу, а в этом провела котировочную закупку. Да бог с ними! И спортсменам на что-то погулять надо и селянам отчитаться за добрые дела. Даже не обращаю внимание на котировки дорожного департамента на ремонт легкового автомобиля в 300 т.р. (или создают раритетную модель к дню победы или чей то сынок расколотил в хлам служебную тачку – бывает, все мы люди). Обидно другое, когда закидываю котировочную заявку на мелкие монтажные работы в обладминистрацию и в день рассмотрения жду результатов, но натыкаюсь на извещение об отмене закупки с одной датой, что и на извещении начала закупок. Либо забыли своевременно отменить, или есть свои – пригретые. Блин, хоть бы даты разные ставили для правдоподобности.
Вспоминаю еще случай. Знаю, что три года назад прошел экспертизу питерский проект на 100 метровый бассейн. Ну. Все. думаю – будет олимпиада и в нашем городе! В феврале на сайте администрации наткнулся на аукцион по строительству на 800 млн. руб. В документациях выложен весь проект в автокаде и я с радостью начал его качать. Скачав один раздел без конкурсной документации, решил отложить все до понедельника, но обнаружил, что информация с сайта исчезла. Зная, что от чиновников ничего не добьешься, стал звонить восторженным спортсменам и на вопрос, почему нет информации в госзакупках, получил бормотание, что конкурс повторный с прошлого года и его не обязательно выставлять на центральном сайте. Узнал, что участниками были две крупные местные строительные компании и малоизвестная фирма из подмосковья, связанная с оборонкой. Через своих знакомых в строительной компании узнал, что им четко дали понять, что с такими суммами местные компании на победу пусть и не наедятся. Будем ждать развития событий, вдруг компания победитель окажется честной, пригонит свои краны, гастрбайтеров и самостоятельно построит комплекс. Или надеюсь, что в субподрядчики попадут проигравшие опытные компании, тогда и нашей фирме кусочек работ может выдадут с очень урезанной сметой.
На первом этапе карьерного роста в СРО ты даже не добился возможности принять к себе на работу высокооплачиваемого личного "завхоза" за членские взносы Вашего СРО.
Может даже и до "моськи" ты истчо не дорос!))))))))) Маленькая собачка - до старости щенок!!!!
Отправлено: 30.06.11 11:43. Заголовок: Вы судя по всему по ..
Вы судя по всему по себе судите - т.е. попав на мою должность пред. наб. совета -Вы бы тут же себе завхоза завели? А я вот не считаю нужным транжирить деньги наших членов , тем более совершать траты не предусмотренные сметой ......
посему закон нарушающий с чьей либо точки зрения Конституцию может быть обжалован этим лицом в Конституционный суд....... Никто из сообщества АнтиСРО даже не попытался это сделать за все 3 года.......
Как это, не попытался. И даже ответ пришел на юридически-непонятном языке, что, мол, отказываются рассматривать, так как чего-то нет. Текст отсканирую, размещу, когда вырвусь в город,здесь интернет бывает иногда и очень плохой , да и времени маловато. Понимаете ли, картошка с картофельной коровкой (это у нас вместо колорадского жука), осот-пырей, рыбалка, мошкара, грибы и прочие радости деревенской жизни. Голова занята другим, потому извиняйте, просто сейчас не могу заняться КС. Потом, осенью, когда кончится огород и путина.
Отправлено: 01.07.11 11:25. Заголовок: Галя Г. пишет: Текс..
Галя Г. пишет:
цитата:
Текст отсканирую, размещу, когда вырвусь в город,здесь интернет бывает иногда и очень плохой , да и времени маловато. Понимаете ли, картошка с картофельной коровкой (это у нас вместо ко
Отправлено: 11.07.11 08:43. Заголовок: У нас по-прежнему не..
цитата:
У нас по-прежнему невеселый выбор между держимордами и утопистами - потенциальными фанатиками, вреда от которых зачастую еще больше, чем от держиморд. В частности, утопистами являются наши прозападные оппозиционеры. Все их попытки внедрить в России то одни, то другие элементы западного общества - типичный дилетантский утопизм. Один из примеров - так называемые СРО (саморегулируемые организации). Без учета реалий бюрократической системы и менталитета народа, СРО превратились в очередную часть коррупционной системы, еще больше усилив ее. Они бодро торгуют лицензиями вместо того, чтобы следить за качеством работы своих членов... И ведь это можно было предвидеть!
Отправлено: 12.07.11 10:41. Заголовок: Согласен, что качест..
Согласен, что качество работ сегодня отодвинули на второе место. Профессионалов используют только на значимых объектах, где усилен контроль, где отличное финансирование, либо привлечено внимание со стороны контролирующих органов. Несмотря на это, и на олимпийских стройках и на стройках федерального значения мы видим не только множество нарушений как по качеству так и по нецелевому расходованию средств. Причем странная закономерность. Удорожание и перерасход средств находят контролирующие органы только после их получения и распиле. Такое впечатление, что вначале все это видя - дают воспользоваться случаем, затем найдя хищения не оказывается виновников. Замкнутый круг. Очень много сейчас разговоров вокруг СРО, ТР. Подключают депутатов, придумывают схемы и все это с молчаливого согласия. Я сегодня в ЖЖ написал по поводу депутатского запроса небольшую публикацию: click here ЖЖ читают немногие, может нам продолжить разоблачение поименно? Либо это мало что даст, очень уж уверенны в себе сторонники противолюдских законов, очень много берут на себя. Возобомнили себя миссиией, а отодвинь их от "халявных" денег они привратятся в ничто.
Отправлено: 12.07.11 11:51. Заголовок: GSA пишет: может н..
GSA пишет:
цитата:
может нам продолжить разоблачение поименно?
это самый действенный механизм разоблачения "псевдорегуляторов" они боятся своего мнения , всегда убегают в кусты за коллективное.... Комитет по НОСТРОЮ " по поддержке малого бизнеса "ждет своего часа, начну это дейсво с Сентября, пока собираюсь с мыслями
Отправлено: 12.07.11 20:43. Заголовок: Председатель правите..
цитата:
Председатель правительства приехал в здание Российской академии наук с целью поговорить с академиками о проблемах в экономике. Сделал он это первый раз и, в общем, такая встреча является уникальным явлением для российской действительности. Впрочем, в процессе встречи Путин, в общем, объяснил такое свое странное поведение. Сейчас все государства прорабатывают свои стратегии, и Россия не исключение, сказал он. И добавил, что правительство решило актуализировать Концепцию развития страны до 2020 года. В течение 2011 года эксперты должны подготовить конкретные предложения, и премьер считает, что в работу нужно включить как можно больше специалистов: представителей регионов, бизнеса, общественности, науки...
Я (и компания «Неокон», в которой я работаю) уже писали о том, что либеральные идеологи готовят свою версию Концепции. Причем, несмотря на их многочисленные провалы и в государственном управлении, и в оценке экономической ситуации за последние пару десятилетий, Путин на первом этапе их активность поддержал и даже назначил своего заместителя куратором этой работы. Но, судя по той информации, которая приходит из Белого дома, результаты этой работы его не очень устраивают – поскольку подготовить более или менее адекватный документ эта «команда» оказалась неспособна (в первый раз, что ли?). И Путин, судя по всему, решил, что называется, пойти в народ, то есть, извините, в науку. Какие же задачи он поставил перед академиками? "Недавние кризисные явления в мировой экономике внесли свои коррективы в повестку дня очень многих стран", - отметил он. И хотя уже во многих государствах налицо положительные результаты, проблемы остаются. Многое "сделано на живую нитку", добавил Путин, и свидетельство этому - проблемы с восстановлением рынка труда, сложности с финансами в ряде европейских стран. "И это, само собой, разумеется, имеет продолжение и в социальной сфере, - пояснил он. - Люди очень встревожены и далеко не всегда готовы на какие-то жертвы для решения вопросов среднесрочного, а тем более долгосрочного характера".
Российская экономика все же сохранила устойчивость и работоспособность, а главное - потенциал развития. Но аналитической работы предстоит немало. "Крайне важно, - считает премьер, - изучить причины того, что произошло в мировой экономике". Нужно рассмотреть сценарии и выработать противоядие, напутствовал он ученых, чтобы обеспечить надежность, продуктивность и защищенность национальной экономики.
"Ваше видение имеет особую значимость, - обратился он к академикам. - У вас есть возможность заглянуть за горизонт, просчитать практически все варианты развития". "Хотелось бы посмотреть и на среднесрочную, и даже более отдаленную перспективу... лет за 20", - предложил он. "В целом, мы ведем речь о развитии человеческого фактора, - резюмировал премьер, - о выходе на новые стандарты качества жизни граждан".
Я не буду комментировать высказывания академиков (у них, за исключением Глазьева, нет опыта общения с современным руководством России, а значит, они почти заведомо не могут быть поняты Путиным), но вот собственно слова Путина изучить очень интересно. Во-первых, он, судя по всему, действительно понял, что для того, чтобы сохранить стабильность государства, то есть, по большому счету, и свое место на Олимпе, нужно иметь хотя бы минимальное представление о том, как будет развиваться ситуация. Это, отметим, совершенно нетривиальное понимание, достаточно отметить, что последние 10 лет его у Путина не было – он ограничивался тем, что верил своему либеральному окружению, которое, в свою очередь, транслировало ему оптимистические прогнозы из Вашингтона. Которые к реальности имели слабое отношение.
Во-вторых, он до сих пор не понял, что кризис, который идет в мировой экономике, не только не закончился, но и, в общем, по большому счету, и не начинался в полном объеме. И по этой причине, говорить нужно не о том, что будет после кризиса, а о том, как он протекать дальше. Поскольку негативные последствия протекающих в мировой экономике процессов еще только начинают свое действие.
В-третьих, он до сих пор не знает, что теория кризиса, описывающее и его причины, и последствия, и масштабы уже давно (около 10 лет) разработана, причем не где-нибудь, а в России. Такое непонимания связано, скорее всего, с монополией либеральной мысли в окружении российского руководства – но сегодня это выглядит уже достаточно дико. Впрочем, пока монополия продолжается, что хорошо видно по выступлению главного прогнозиста правительства, замминистра Минэкономразвития Андрея Клепача, который на этой же встрече сказал, что новый мировой экономический кризис, способный затронуть Россию, ожидается в 2018-2019 годах.
«Мы когда «на коленке» для себя просчитывали, у нас получилось, что следующая кризисная волна в мировой экономике, которая на нас скажется, - это 2018-2019гг.», - сообщил Клепач. Он также отметил, что МЭР видит и более ранние «зоны риска». «Одна из возможных зон риска - когда может существенно ухудшиться экономическая ситуация в США, это 2013-2014гг.».
Это просто песня! Долговой кризис у нас на глазах ломает всю концепцию управления Евросоюза, угроза дефляции «висит» над политиками Вашингтона, заставляю их пробивать все новые и новые эмиссионные программы, это не говоря о бюджетных проблемах, Китай задыхается под тяжестью финансовых пузырей. И главный прогнозист правительства нам «на голубом глазу» объясняет, что до 2013 года это никак в нашей экономике не проявится! Либо он идиот (что, теоретически, возможно, но непохоже), либо нагло врет в глаза своему начальнику в угоду корпоративной политике российских либералов. Но тогда куда смотрит Путин? Владимир Владимирович, вы же чекист, ну посмотрите, вокруг вас сложился натуральный комплот, направленный против вашего же положения во власти! Ну нельзя же так, в самом деле, забывать всего того, чему вас учили при Советской власти. Они же не просто так вам врут, цели-то и задачи этой лжи вам должны быть понятны!
Проблемы Таможенного союза и выступление Глазьева я в этом тексте обсуждать не будут – это можно сделать в другом тексте. Но общий вывод сделать нужно: судя по всему, Путин понял, что монополия либералов до добра не доведет, но как с ней бороться он пока не понимает. И, главное, совершенно не готов расставаться с привычными людьми. А зря, поскольку это будет и ему, и всей его команде очень дорого стоить, судя по тому, что и как говорят эти люди. http://worldcrisis.ru/crisis/875096
Наконец то задумался об экономике. Может и до сронизации дело дойдет!?
Отправлено: 14.07.11 14:04. Заголовок: Есть хоть кто-то? По..
цитата:
Есть хоть кто-то? После каждой подобной катастрофы, типо потопления судна в Татарстане, падение самолета в Карелии и т.д. у меня особо болезненно возникает мысль, неужели нет ни одного в государстве человека при власти, реально желающего, что бы наша страна стала цивилизованной? Повышают штрафы, повышают надзор после катастроф, еще каким-либо извращенным способом "высекают" предпринимателей. Как-будто не понимая, что подобными мерами еще больше их гонят на различные нарушения и в поисках ежеминутной выгоды? Ведь понятно, что если есть подобный менталитет у населения, то все равно люди будут искать уже не просто прибыли, а наживы нахапать и убежать, что бы не успели его поймать?! Вот лично у меня, из-за всех этих обложений налогами, различными поборами с СРО, все больше стучится в голову мысль, что надо браться только за высоко прибыльные дела, на остальное плевать, т.к. остальное дает конечно репутацию, долгосрочную прибыль, НО, зачем мне все это, если я не уверен, что завтра меня государство не закроет, не прийдет инспектор из СРО с новыми требованиями, которыми я не смогу выполнить и т.д.? Ведь на Западе те же СРО - это добровольная организация. Работать ты можешь и без нее - это имидживая скорее организация, но никто особо не думает, что он может без этого обойтись. Так вот, к чему это все я. Хоть повышай штрафы, хоть сажай предпринимателей - от этого никакого толку не будет, вместо них придут еще более изворотливые. Необходимо КООРДИНАЛЬНО менять менталитет. Нужно действиями, программами и различными мероприятиями МЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ! А не менять законодательства в сторону ужесточения. Это я со всей ответственностью говорю как дипломированный юрист. В человеке должно не из под кнута возникать ответственность, любовь к окружающим, и другие моральные ценности превыше материальных. А при всех подобных действиях только проблему загоняют под пол, но никуда она деваться не будет. Все подобные мероприятия должны быть - на подобии как Моисей водил по пустыне евреев, что бы у них с поколениями исчезло чувства рабства. Вот что-то подобное, но современными, психологическими методами необходимо делать для нашего общества.
Нужно действиями, программами и различными мероприятиями МЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ! А не менять законодательства в сторону ужесточения. Это я со всей ответственностью говорю как дипломированный юрист. В человеке должно не из под кнута возникать ответственность, любовь к окружающим, и другие моральные ценности превыше материальных.
Мне со своим устаревшим мировоззрением трудно это понять - и кажется, предлагается ситуация поставленная с ног на голову. Представляется, что это не наше предпринимательское дело заниматься менталитетом, дебилами, ворами и прочими отморозками и однодневками, этим должны заниматься соответствующие органы, а не СРО с её полной безответственностью, некомпетентностью. А как быть с нами, пусть уже не большой группой, но добросовестно выполняющими свое дело, использующими современные технологии и не желающими ни каких СРО..?
Отправлено: 16.07.11 06:05. Заголовок: nik пишет: А как бы..
nik пишет:
цитата:
А как быть с нами, пусть уже не большой группой, но добросовестно выполняющими свое дело, использующими современные технологии и не желающими ни каких СРО..?
Отправлено: 19.07.11 18:46. Заголовок: Замечательный пост и..
Замечательный пост и сканированные бумаги. О том как манипулируют общественным мнением политтехнологи. Технично:)
цитата:
В итоге меня, журналистов и жителей Туапсе так и не пропустили через двери. Примерно через час мне удалось проникнуть в павильон через окно. Сначала я попал в какую то боковую комнату, видимо предназначенную для отдыха ВИП-гостей. Там я и нашел и отдал одному из туапсинцев, который остался на улице, синюю папку, содержимое которой нас шокировало. Потом я все таки зашел в зал, откуда меня быстро выбросили по указке Соловьева. Среди прочих бумаг в папке был план пиар-кампании против общественных организаций. Смета вверху этого поста. В ближайшее время выложу весь план полностью. Это просто песня!!! http://gazaryan-suren.livejournal.com/12446.html#cutid1
Отправлено: 31.07.11 00:25. Заголовок: Вот такую инфу о пад..
Вот такую инфу о падении ЖЖ разместил dolboeb:
цитата:
DDoS ЖЖ: простейшее разоблачение Экспериментальным путем был только что выяснен лимит предельной длины сообщения, которое разрешается постить и править в Живом журнале.
Констатирую: администрация ЖЖ заблокировала добавление и редактирование постов длинней 2048 символов - как через веб-интерфейс, так и через клиенты.
Ограничение распространяется и на платных пользователей, и на постоянные (предоплаченные) аккаунты.
При этом пользователям официально предлагается думать, что невозможность отправки постов в ЖЖ - результат мощнейшей DDoS-атаки на серверы ЖЖ, Verizon и Qwest.
Кто б мог подумать, что ларчик открывался до такой степени просто
Отправлено: 01.08.11 02:55. Заголовок: Как же сейчас взвыли..
цитата:
Как же сейчас взвыли от СРО! Говорят, что платежи в СРО - огромная финансовая нагрузка на компании, причем деньги попадают не в госбюждет, а в некий "компенсационный фонд". Пишут о переделе рынка - СРО создают на базе крупных компаний и с помощью нового механизма давят конкурентов. Монополизм, удушение малого бизнеса, мошенничество, рост цен... Сейчас только ленивый не говорит об этом. Создана куча сайтов АнтиСРО, проводятся конференции на эту тему )
А чего сейчас суетиться-то? Обо всем этом предупреждали еще в 2003-2004 годах, когда обсуждался проект закона "О саморегулируемых организациях". В статье "СРО-жила" описаны проблемы, которые сегодня стали очевидными. Тогда законопроект продвигали, в основном, влиятельные депутаты фракции "Единая Россия". Как видим - продвинули.
Закон протаскивался под лозунгом "снижения административного давления на бизнес". Тогда за законопроект выступил не только президент РСПП А.Н.Шохин, но и председатель ООО "Деловая Россия" Б.Ю.Титов, призванный поддерживать малый бизнес. О проблеме коррупции в СРО говорила тогда только ТПП РФ. А вот объединения строителей законопроект поддержали. Надеялись, наверное, что будут рулить в этих странных новообразованиях ;)
Отправлено: 01.08.11 03:00. Заголовок: и комментарий: Корр..
и комментарии:
цитата:
Корреспондент "СГ" обратился к Николаю КОШМАНУ с просьбой прокомментировать свою позицию по поводу обсуждавшегося законопроекта.
- Ассоциация строителей России принимала участие в разработке Закона о саморегулируемых организациях. Саморегулирование должно было решить следующие задачи: очистить рынок от сомнительных компаний, взять на себя все виды ответственности, в том числе и имущественную ответственность. К моему великому сожалению, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Первый этап внедрения саморегулирования в строительной отрасли, на мой взгляд, был проделан в целом удовлетворительно. Что касается второго этапа, то он провалился, а сама идея саморегулирования в сфере строительства была фактически дискредитирована.
Безусловно, мы не можем безразлично смотреть на то, что сегодня происходит в системе саморегулирования. Также мне непонятен тот ажиотаж, та скорость и методы формирования Национального объединения СРО в строительстве (НОСТРОЙ). Складывается впечатление, что эта структура формировалась под определенный круг людей. Сегодня уже очевидно, что путь, по которому создавалось данное Национальное объединение, так до конца и не был продуман.
Также я категорически против тех поправок в Градостроительный кодекс РФ, касающихся изменения функций Национальных объединений СРО, которые недавно попытались провести через Госдуму России. Эти поправки, как я считаю, очерняют саму систему саморегулирования. Нельзя давать столь широкие полномочия Национальным объединениям СРО.
Что я имею в виду? Во-первых, сомнительная попытка авторов этого законопроекта сконцентрировать максимум полномочий в рамках Национального объединения СРО. Это, по моему мнению, ни что иное, как попытка консолидации власти, узурпирование ее.
Также вызывает вопросы предлагаемая авторами законопроекта схема исключения из реестра саморегулируемых организаций. И хотя реестр находится в ведении Ростехнадзора, тем не менее предлагается наделить Национальное объединение (а точнее - его руководство) полномочиями исключения из реестра отдельных СРО по своему усмотрению, вообще минуя Ростехнадзор http://urs-rf.ru/catalog/19.html
цитата:
Кто за СРО ответит персонально? А действительно – кто? Последовательный лоббист антинародного закона Плескачевский? Или хитромудрый Кошман? Сегодня в стране многие руководители малого и среднего бизнеса с горем пополам пытаются гасить долги по зарплате за прошлый год. А в Москве большинство офисных зданий стоят пустыми. Потому что российские арендаторы разорились и съехали. Похоже, что за державу, обнулённую кошманами и плескачевскими, будет сполна отвечать её нынешнее политическое руководство. Доведённый до нищеты электорат в лучшем случае будет голосовать против всех. А в худшем? http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/1521-koshman-pleskachevskiy-i-ih-sro-protiv-prezidenta-medvedeva.html
Отправлено: 01.08.11 13:11. Заголовок: Бред - только в уста..
Бред - только в устах предвзятого наемного СРО-юриста. 300 тыс + 120.000 вступительный + 120.000/год(10.000/мес.) + прочие расходы и страхования + аренды + зарплаты должному увеличиться и ненужному штату + 35% на ФОТ + ограничение заказов + низведение до плинтуса мнения профессиональных участников рынка + организованная бестолковщина по всей отрасли = это и есть убийство независимого МБ, и не только его.
Отправлено: 01.08.11 13:12. Заголовок: Что консалт, правда ..
Что консалт, правда глаза колет? А по поводу 300 тыс., так это как бы и не деньги...............Другое дело, что вступив в это говно, предприниматель уподобляется дойной корове, а так же теряет определенные свободы. А свобода консалтик, дорогого стоит. Вот потому народ и гудит Да что тебе объяснять, сам знаешь потому и лыбишся-злорадствуешь Однако хорошо смеется тот, кто смеется последний. Победа будет за нами!
Администрация президента Правительство РФ Совет Федерации Государственная Дума Региональная власть Объединения предпринимателей Профсоюзы Российский бизнес Деловые СМИ
Храбр ты ,хоть и при должности. ну вылитый ВВП который ,тоже визжал ,что «в Интернете, известно, половина размещаемых материалов - просто порнография». http://www.uraldaily.ru/politika/381.html Наверно каждый видит то, что он хочет видеть.
А по поводу 300 тыров , ты стал уже напоминать Паниковского ,который юродивым прикидывался и приставал к Корейко: " Дай миллион! Ну дай миллион! Ну дай, тебе что, жалко, что ли?"
Отправлено: 01.08.11 14:16. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
А по поводу 300 тыров , ты стал уже напоминать Паниковского ,который юродивым прикидывался и приставал к Корейко: " Дай миллион! Ну дай миллион! Ну дай, тебе что, жалко, что ли?"
Нет, это Вы уперлись в КФ как в железо-бетонный аргумент, а в реале оказалось что его платить тяжело или вообще не по силам было только Лехе Калужскому, да и тот возможно лукавил, что на газовых подключениях имел всего миллион в год ..... Т.е. тут его посчитали либо совсем несерьезным малым ,либо что он малость приврал
Хреновый аргумент! Поучись у неуважаемого г-на Викторова - он изрек однажды во всеуслышание: - Подумаешь 300тыр!!! Один раз хорошо в ресторане посидеть...
Нет, это Вы уперлись в КФ как в железо-бетонный аргумент
Сергей, ты как-то странно выбираешь цитаты для своих постов. Разве дело только в КФ? Читай чуть выше. kk пишет:
цитата:
300 тыс + 120.000 вступительный + 120.000/год(10.000/мес.)+.............
(плюсы могут появляться до бесконечности) Кстати, напомни, пожалуйста, во сколько раз повысили ежегодный взнос в вашей СРО? В 2 или больше? Так что при росте аппетитов аппарата СРО скоро сумму, сопоставимую с КФ, придется отдавать каждый год.
Это как на рыбалке..............сначала прикармливаем, а затем ловим не по детски..........рибу
Нет и не было никогда таких планов........ Все объективно - этот год штат небольшой, нет проверок, нет командировочных расходов. Следующий год - как минимум пару человек придется брать в контрольный + проверки, а стало быть командировки, посему в 24000 не укладываемся и будут изначальные 60 000 по году. Как не крути, но учитывая штаб-квартиру в Москве + межрегиональность - меньше не выходит. Например проверить Вас как условного члена СРО, только самолет думаю в оба конца тыс. в 40 обойдется . А мы свои обязанности выполнять собираемся в строгом соответствии с нормами закона.
Следующий год - как минимум пару человек придется брать в контрольный + проверки, а стало быть командировки, посему в 24000 не укладываемся и будут изначальные 60 000 по году. Как не крути, но учитывая штаб-квартиру в Москве + межрегиональность - меньше не выходит
Вот, вот............ а на еще следующий еще ченить придумаете, и пошло поехало...........аппетит приходит во время еды
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 02.08.11 14:32. Заголовок: Как большой бизнес п..
Как большой бизнес промывает нам мозги. Секретный документ
цитата:
Уже несколько лет экологическая общественность сражается за то, чтобы в Туапсе не был открыт терминал по перевалке удобрений компании «Еврохим». Потому что количество онкологических заболеваний в Туапсе и так зашкаливает.
Недавно в ситуацию вмешался президент Медведев, который дал поручения провести общественные слушания по проекту (cюда же прицепили и слушания по другому объекту – мазутному терминалу в Новороссийске).
Сегодня эти слушания состоялись в Краснодаре. Меня, журналиста федеральной прессы, на это мероприятие не допустила охрана. Точно так же поступили с целым рядом людей, представляющих независимую общественность Туапсе.
Зато нам удалось достать очень интересную папку. Это некий «План мероприятий по созданию широкого общественного резонанса, в связи с первыми общественными консультациями по Туапсинскому балкерному терминалу и Новороссийскому мазутному терминалу»
Цель этого плана – «добиться в целом положительной реакции интернет-сообщества на решение запустить терминалы в Туапсе и Новороссийске», а в задачи входит «эмоциональный шантаж» и «инициирование общественного процесса против экологов».
Как следует из этого плана, для промывки наших с вами мозгов задействуют (или уже задействовали) «рабочую группу постеров, которые будут перемещаться по всем площадкам и вывешивать компромат против экологов»
Согласно этого плана, вскоре должны появиться слухи о том, что на туапсинском терминале «Еврохим» грядут увольнения. Это должно вызвать у интернет-сообщества сочувствие. Причем на странице этого плана 8 приведены посты, которые должны появиться в форумах.
Отправлено: 12.08.11 19:00. Заголовок: Простите, не удержал..
Простите, не удержался, не мог не перепостить ответ Тёмы Лебедева на приглашение от ОНФ. Любителей литературной словесности прошу текст не открывать. Скрытый текст
Народный фронт наступает Стоял тихий августовский погожий денек. Ничто не предвещало мерзкой бездушной говняной кучи, которая вдруг упала за шиворот.
В мой любимый, стерильный, ухоженный почтовый ящик пришло письмо с темой "Рассылка narodfront.ru".
В письме содержались ссылки на уникальные по своей бессмысленности говнозаметки на сайте самого бессмысленного, лоботомизированного и тупого в истории движения "Общероссийский народный фронт". Я был уверен, что если мыть руки перед едой, то эта одноклеточная хуйня меня не коснется. Я чищу зубы два раза в день, ежедневно принимаю душ и меняю носки. Совершенно непонятно, как этот трепиздоблядский народный фронт посмел сунуть свое инфузорийное рыло в мое частное пространство.
В конце письма была надпись "Вы выразили желание получать e-mail рассылку, отметив соответствующий пункт на сайте НАРОДНОГО ФРОНТА".
А НЕ ПОЙТИ ЛИ ВАМ НАХУЙ, ФРОНТОВИКИ ЕБАНЫЕ?
Я не желаю иметь никакого отношения к вашей пидористической холуйской хуете! Я никогда не выражал желания вступать в ваши вакуольные ряды! Уберите от меня свои мерзкие глазки и редуцированные жгутики! Размножайтесь зооспорами, только меня не трогайте!
Отправлено: 22.08.11 13:44. Заголовок: СРО и бизнес.. Что ..
СРО и бизнес..
цитата:
Что же мы получили на выходе после «победного» шествия СРО по стране? Было декларировано сторонниками СРО при «проталкивании» законов о СРО в строительстве (из статьи http://deduhova.ru/about148/003.htm ): 1. Повышение ответственности строителей за выполняемые работы, обеспечение безопасности строительства. 2. Обеспечение повышение качества строительства, путем введения взаимной ответственности членов строительного рынка. 3. Снижение административных барьеров для бизнеса. 4. Защита прав Заказчика в случае чего, т.е. создание реальных механизмом ответственности Подрядчиков. 5. Оперативное изменение и корректировка нормативной документации под изменяющиеся технологии. 6. Увеличение влияния на госструктуры в целях профессионального сообщества 7. Защита членов СРО в случае чего…. 8. Снижение коррупции. 9. Снижение вмешательства государства в бизнес.
Что было реализовано на практике: 1. Реальные новые механизмы ответственности – отсутствуют и носят декларативный порядок. 2. Механизмов защиты взносов от действий недобросовестных руководителей СРО - отсутствуют. Опыт «исчезания» КФ – подтверждает это. 3. Жесткая персональная ответственность руководителей СРО – отсутствует. 4. Реальная защита отрасли от действий фирм-однодневок – отсутствует. Наоборот – реально работающие фирмы были вынуждены уйти со строительного рынка и заменены однодневками. 5. Коммерциализация СРО – фактическое превращение СРО в способ торговли правом на занятие определенным видом деятельности (Ау Конституция-а-а-а-а). 6. Создание коммерческого «квазиминистерства» в виде НацСРО, не отвечающего НИ ЗА ЧТО!!! С нехилым таким бюджетиком в не один десяток миллионов. 7. Отсутствие жестких единых правил для всех СРО и ограничений на дополнительные условия на членство в СРО – дополнительная сертификация (по ИСО или иное). 8. Жесточайшее ограничение вхождения в отрасль для малого и среднего бизнеса. 9. Резкое увеличение количества чиновников, которых нужно содержать за счет бизнеса. Как следствие – резкое увеличение административного давления на бизнес. 10. Отсутствие технических регламентов и стандартов. Факт действительности. 11. Отсутствие анализа закона на коррупционность. 12. Резкое увеличение расходов строительных компаний на (фактически) лицензирование, ну или красиво говоря «допуск к занятию неким видом профессиональной деятельности». Цитирую из вышеупомянутой статьи: «По данным статистики, широко рекламируемым ярыми сторонниками СРО в нынешнем виде, в 2007 году - выдано 83625 лицензий в 2007 году, затраты бизнеса на это с учетом инфляции 5,7 млрд. руб. (информация из открытых источников - цифры широко рекламируются «СРОшниками»), таким образом на лицензию расход составляет около 70 000 руб. Всего действующих лицензий на страну около 240000 шт. Сейчас строительной отрасли предлагается (обращаю внимание именно сейчас, а не после принятия или непринятия каких-либо поправок) в текущем году изъять из бизнеса (ведь все должны вступить????), даже при выплатах в КФ по 500 т.р. - на все 240 тыс организаций - 120 000 000 000 (120 Миллиардов) рублей… Даже если строительный бизнес рухнет и останется пятая часть компаний – то их расходы составят 24 миллиарда руб. При этом обращаю внимание это – деньги, изъятые из оборотных средств и отданные в оборот кому-то….» Автор ошибся – собрали 85 млрд. рублей. Собрали (отняли!!!) и передали «бедным банкам»… СРО провалилось…. И не могло не провалиться. Сейчас пошли разговоры о «модернизации» СРО… Я так понимаю денег все ж таки мало. Ну а нам остается спросить – веревку свою приносить или профсоюз выдаст?
Разговорился в вечерней электричке с двумя соседями . -Россияне ,один из Мордовии ,другой из Дагестана .Приехали на стройку ,на заработки. Очень непросто найти работу сегодня и россиянам -строителям. Средняя Азия успешно оккупировала все места. Парень мордвин привел пример . Хозяину коттеджа понадобилось выкопать канаву длиной 15 метров для трубы. Экскаваторщик за работу запросил 70 тысяч рублей. Хозяин обратился к таджикам ,те за пол-дня выкопали вручную такую же яму , запросив за все про все -5 тысяч рублей!!! Гастарбайтеры делают бессмысленным существование не только россиян немосквичей , готовых работать там куда москвич ни за что не пойдет ,но даже экскаваторов, которые скоро можно будет сдавать на металлолом. Хотя экскваторы сегодня тоже -не наши чудовища в мазуте , а азиатские -японские "Хитачи" ,которые с музыкой и кондиционером.
Отправлено: 26.10.11 11:22. Заголовок: Важнее, что история ..
Важнее, что история наглядно показывает, что и за 7000, любой другой экскаватор, с таджиками не конкурентоспособен. Как с ними не конкурентоспособен и ручной труд жителей России. По ценам же - стоимость разовой работы всегда выше регулярной.
Отправлено: 02.11.11 05:38. Заголовок: Что лучше: Платить посреднику или иметь дело с госчиновником?
Что лучше: Платить посреднику или иметь дело с госчиновником? Романтика полей и гул заводских цехов уже давно не привлекают наших граждан. Молодые люди стремятся работать не у станков и не в конструкторских бюро, а в госорганах, в сферах управления, маркетинга и продаж, в крупных компаниях-монополистах.
Предприниматели также предпочитают заниматься не производственным, а торгово-посредническим бизнесом, «оказанием услуг». У нас наблюдается устойчивое сокращение доли предприятий в сфере производства машин и оборудования (с 1,6% в 2006-м до 1% в 2010 году). В то же время в сфере торговли их число за прошедший год увеличилось на 2,7% и достигло 37,6% (более трети всех предприятий). Количество предприятий, занимающихся недвижимостью, арендой и предоставлением услуг увеличилось за год на 7,6%, в сфере управления ЖКХ — на 19,2%.
Во многих городах России корпуса некогда могучих советских заводов превращены в торгово-развлекательные комплексы.
Понятно, что это обусловлено отсутствием эффективного государственного управления экономикой и недееспособностью антимонопольных органов. Зачем стоять у станка или заниматься бизнесом в машиностроении, если, например, стоимость малюсенькой чашки кофе в некоторых аэропортах начинается от 300 рублей. Это ведь только развитых странах Европы и Америки прибыль в торговле составляет 4−8%.
Есть в России и такой чрезвычайно прибыльный вид бизнеса, как исполнение функций государственного органа. Положения о многих федеральных органах власти содержат пункт 6.4, дающий им право «привлекать в установленном порядке для проработки вопросов, отнесённых к установленной сфере деятельности, научные и иные организации, ученых и специалистов». Не удивляетесь, если в составе комиссии по проведению государственного контроля (надзора) Вы обнаружите представителей коммерческих предприятий, в том числе Ваших конкурентов. Это их бизнес.
Проводимая административная реформа привела не к декларируемому сокращению, а к усилению избыточного госрегулирования. В том числе с участием «особо приближенных» к госорганам коммерческих структур, платных посредников между бизнесом и властью. Несмотря на то, что Владимир Путин, выступая в 2009 году в Калининграде, призвал гнать таких посредников «поганой метлой». Общий объем «теневого» рынка посреднических услуг, как полагают аналитики, никак не меньше 150−200 млрд. долларов в год.
К расцвету посреднического бизнеса приводит и активное насаждение саморегулирования (СРО) во всех сферах предпринимательской и профессиональной деятельности. Как заявил Дмитрий Медведев в июле 2011 года на встрече с предпринимателями в Пензенской области, «по-хорошему, государственным курсом должна стать замена государственного регулирования на активную деятельность саморегулирующихся организаций».
Сама идея саморегулирования вроде бы здравая. В США, Канаде и ведущих странах Европы на протяжении длительного времени эффективно действуют различные модели саморегулирования. Однако российские законодатели, внедряя саморегулирование, пошли своим путем. Разумная процедура общественно-профессионального регулирования у нас фактически подменена бюрократическим администрированием, выдачей допусков к выполнению определенных видов работ.
В полной мере это проявилось в строительной отрасли. В ней произошла замена бюрократического контроля госорганов на монополизм региональных элит, нередко аффилированных с госчиновниками. Переход к саморегулированию привел к росту коррупции за счет замены государственной коррупционной системы надзора на другую, еще более опасную — общественную, практически скрытую от контроля.
Институт СРО в строительной отрасли не решил ни одну из её застарелых проблем, не привел к повышению качества и безопасности выполнения работ и превратился, по существу, в форму узаконенного побора денег с предприятий. Вместо небольших госпошлин за выдачу лицензий предприятия несут тяжелое бремя финансовых расходов, платят в СРО примерно в 30 раз больше (компенсационные и ежегодные членские взносы, плата за получение допусков и т.д.).
Кому это нужно, нетрудно догадаться. Спекулируя на этой модной теме и используя непонимание отдельными предприятиями смысла введения института СРО, саморегулирование нередко продвигается не как замена лицензированию, а как бизнес отдельных лиц. Под предлогом «повышения безопасности» или даже с издевательскими высказываниями о «снижении административных барьеров для бизнеса».
В авангарде этой деятельности известные лица, бывшие работники органов государственной власти и различных окологосударственных коммерческих структур Наиболее одиозной, пожалуй, является попытка ОАО «НТЦ «Промышленная безопасность» создать и поставить под свой контроль «Единую систему саморегулирования в области обеспечения безопасного ведения работ в промышленности, энергетике и строительстве». Директор этой коммерческой фирмы Владимир Котельников, используя Общественный совет при Ростехнадзоре, организовал разработку проекта Федерального закона «О внесении изменений и дополнений в Федеральные законы №116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» и №128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности».
В нём предлагается сделать обязательным участие в СРО не только организаций строительной отрасли, но и всех экспертных организаций, предприятий-изготовителей технических устройств (кранов, лифтов, сосудов под давлением и т.д.), ремонтных, монтажных и других организаций. Более того, предлагается создать единственное в России Национальное объединение (союз) СРО.
Затем в Москве появился «Национальный Союз Саморегулируемых организаций в области промышленной безопасности» (ОГРН 1117799001650). Излишне говорить, кто именно его создал и возглавил.
Цели, преследуемые бывшим работником Ростехнадзора, нетрудно понять при рассмотрении пропагандируемых им условий членства в СРО экспертных организаций: необходимо установить «перечисление в фонд СРО в качестве регулярных членских взносов не менее 10% объема выполненных работ на этом сегменте рынка».
Это ассоциируется у нас с коллективизацией крестьянских хозяйств. Тогда, в связи со сложностью изъятия хлеба у миллионов единоличников, был взят курс на их добровольно-принудительную коллективизацию. А уж у колхозов, возглавляемых «своими» людьми, изъять хлеб было значительно проще. Так и здесь, проще собрать приличные суммы с СРО — за их аккредитацию, информационное обслуживание, методическое сопровождение, за разработку единых стандартов и общих правил саморегулирования и т. п., а не с тысяч предприятий.
Например, в настоящее время изготовители технических устройств, уплатив госпошлину 2000 руб., получают в Ростехнадзоре разрешения на их применение и далее не имеют обязательных платежей. По идее же бизнесменов, «особо приближенных» к госорганам, каждый изготовитель должен вступить в СРО, заплатив вступительный взнос, получить в СРО свидетельство о допуске к изготовлению технического устройства (очевидно, не бесплатно), а затем ещё и вносить регулярные членские взносы. Возможно, также не менее 10% от оборота этих предприятий-изготовителей.
Полагаем, что в данном случае, после издания приказа Ростехнадзора от 10.03.2009 №142 об упразднении Положения о ЕС ОС Ростехнадзора (РД-03-21–2007), предпринимаются попытки сохранить полукриминальный бизнес через СРО.
Старт коммерциализации государственного контроля (надзора) был дан в 1997 году Федеральным законом №116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». Его принятие привело к обрастанию Ростехнадзора всевозможными коммерческими фирмами, но не улучшило ситуацию с аварийностью и травматизмом. После принятия в 2002 году более прогрессивного Федерального закона №184-ФЗ «О техническом регулировании», использующего прямо противоположные методы и способы формулирования и правового закрепления обязательных требований по безопасности производственной деятельности и устанавливающего иные механизмами их реализации, устаревший закон №116-ФЗ не был упразднен. Это привело к возникновении массы противоречий в законодательных актах, чем не преминули воспользоваться отдельные лица. Их попытки обложить предприятия различными поборами, выстроить свой бизнес на участии в исполнении функций государственного контроля (надзора), не прекращаются. При попустительстве антимонопольных органов.
Для пресечения или ограничения попыток отдельных лиц организовать поборы с предприятий можно привлекать правоохранительные органы. Например, Председателем СРО НП «Безопасность ПТО» в прокуратуру направлено заявление о незаконности аккредитации различных организаций ОАО «НТЦ «Промышленная безопасность». В действиях его директора Владимира Котельникова имеются признаки преступления по ст.159 УК РФ (Мошенничество), поскольку аккредитация — это функция органа государственной власти и не может проводиться коммерческой организацией. Следственные органы 8 раз выносили постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по этому заявлению. Все они, как и в аналогичном случае, отменены органами прокуратуры. Ростехрегулирование и Рособрнадзор подтверждают незаконность проведения аккредитации ОАО «НТЦ «Промышленная безопасность», что даёт основание надеяться на доведение этого дела до логического конца.
Продолжающаяся деградация промышленности, науки, образования и других институтов современной России не позволяет положительно оценивать политику и действия наших органов власти. Но, как показывает практика, лучше уж иметь дело с госорганами, чем с уполномоченными ими коммерческими фирмами, аппетиты который порой беспредельны. С ними нужно и полезно бороться всеми доступными способами, противодействовать «бизнесу» этих окологосударственных структур.
Отправлено: 02.11.11 10:28. Заголовок: устаревший закон №11..
цитата:
устаревший закон №116-ФЗ не был упразднен. Это привело к возникновении массы противоречий в законодательных актах, чем не преминули воспользоваться отдельные лица. Их попытки обложить предприятия различными поборами, выстроить свой бизнес на участии в исполнении функций государственного контроля (надзора), не прекращаются. При попустительстве антимонопольных органов.
Это все же моя тема, о чем я неоднократно пишу на блогах и нашем форуме. Мне довелось вращаться в этом обществе и Владимира Семеновича Котельникова я знаю не по наслышке. Если в действиях Владимира Котельникова будут доказаны признаки преступления, то что говорить о других структурах которые строили свой бизнес по тому же образу и подобию. Достаточно обратиться к истокам. Это начало 90-х годов прошлого столетия. Почувствовав вседозволенность именно от РГТИ стали исходить позывы к из ничего делать на законном основании деньги. То, что раньше РГТИ выполнял как Федеральный орган бесплатно, отдали на откуп в частные руки. Я неоднократно писал о коррумпированности создания инженерных центров. Причем вначале провели втихую новый ПУБЭЛ (Правила безопасной эксплуатации лифтов) от 92 года. Центры ввели благодаря тем же руководителям РГТИ, затем стали как грибы рождаться карманные инженерные центры, которые работали уже не на бесплатной основе. Причем аппетиты постоянно росли. При РГТИ стали создаваться как правило семейные аттестационные и учебные центры. Сейчас они переродились в органы по сертификации и плата возросла чуть ли не в десятки раз. Фамилии те же, деньги другие. Как могли они пройти мимо лакомого куска СРО. Распоряжение фантиками это продолжение той же цепи. У истоков опять те же люди. Что касается Владимира Котельникова, то он всегда стоял во главе всех инноваций. Это слово понравилось и премьеру и президенту. На самом деле коррупционный ларчик открывается просто и всего лишь одним ключиком. Я был бы более спокоен если бы платил государству, но к сожалению как раз государство отказываясь от этих денег, разрешает частникам (посредникам, на службе которых стоят чиновники) стоять во главе кормушки.
Отправлено: 09.11.11 15:24. Заголовок: Страна дебильных запретов
Страна дебильных запретов
Чем отличаемся мы от других стран? Запретами… Нет, я не хочу сказать, что в других странах запретов меньше…Ей Богу, когда начинаешь внимательно изучать внутреннюю жизнь любой европейской страны – понимаешь запретов в этих странах намного больше чем у нас, в том числе глупых и часто смешных, а уж про самозапреты, связанные с традициями и образом жизни – европейцы впереди планеты всей.
Но я о другом - о запретах дебильных, запретах, являющихся результатам активной деятельности властей и чиновничества и созданных по принципам «кабы чего не вышло», а чаще «ух мы вас по-регулируем». И что удивительно – на каждом из запретов (удивительно как так получается?) кто-то зарабатывает денежку и весьма часто – весьма неплохую. Странное совпадение – не правда ли?
Эти запреты существуют везде – как в обычной жизни, так и в бизнесе и касаются всех. Мы часто не обращаем на них внимание, принимаем как данность, а как по-другому? Но на самом деле ответ простой – а ни как…! Вот просто НИКАК! Чаще всего запрет не нужен и является следствием того, что какая-то госструктура просто не хочет работать и возлагает свои обязанности на граждан.
Пример, касающийся всех граждан России, которые имеют счастливую возможность владеть автомашиной. Берем свидетельство о регистрации, читаем – № двигателя. Вроде бы, что тут такого - большая, сложная, дорогостоящая деталь – ну пусть будет под номером, а то вдруг украдут? А под номером – искать проще. Так то оно так, да вот не совсем. Суть в том, что это действительно деталь… Просто деталь, железка, которая может ломаться. Которая должна меняться и т.д. Россия – одна из не многих стран в мире, где эта деталь подлежит строгому контролю, существенно усложняющему жизнь простому автомобилисту. Вы не можете при выходе двигателя из строя просто его поменять на другой. Нужна такая масса бумаг и денег, да и побегать придется немало, чтобы просто заменить деталь в машине. А какой бизнес развернулся вокруг этих номерных деталей!!! И вот из-за того, что МВД не хочет заниматься своей работой – ловить преступников, автомобилисты должны тратить время и в конечном итоге свои деньги, на компенсацию плохой работы МВД по розыску жуликов и угонщиков. Странно, но даже наши соседи-белорусы отказались от учета номеров двигателей. Может у них милиция работает? А то у нас даже переименование не помогло – работают так же.
Или, такой замечательный пример, как СРО в строительстве – вместо того, что бы заставить собственников и чиновников, выполнять свою работу по контролю за качеством строительства, под лозунгом «профессионала может проконтролировать только профессионал» было организовано т.н. «саморегулирование» в строительной отрасли. При этом на принципах «круговой поруки» (ничего не напоминает?) строительные организации должны, внося отнюдь не маленькие деньги в саморегулируемые организации, осуществлять контроль за деятельностью друг друга (!?). И что самое примечательное – возглавили все это «саморегулирование» те же лица – что раньше не выполняли свою работу на госслужбе (или выполняли ее из рук вон плохо). Только теперь руководители СРО не отвечают ни за что и за собранные со строительных организаций деньги осуществляют какое-то там «саморегулирование». Фактически произошло узаконивание откатов за лицензии, так как теперь заниматься более или менее внятно строительством можно либо незаконно (что и произошло со многими компаниями малого бизнеса), либо, заплатив мзду в СРО за право заниматься стройкой, продолжать работу.
Собственно говоря, за что не возьмись – везде запреты или некие «особые» условия, фактически усложняющие деятельность в каком-либо из направлений, до полного запрета.
Хотите еще примеров? Легко… Вот я как директор компании должен 1 раз в квартал предоставлять заверенную в нотариуса (!?) справочку о том, что компания работает… Причем знаете куда? В налоговую!… Они блин там не знают, что мы работаем, справка нужна J…. И обязательно нотариально заверенная. Я не виню налоговую инспекицю – закон такой, им самим эта справка только для помойки-то и требуется…
Хочется только понять, кто из правительственных чиновников «курирует» нотариальную деятельность (то бишь, кормится на ней…), ну и спросить его, конечно, желательно – а не «жирновато» будет ежеквартально по 1000 р. со всех компаний Руси Великой на нотариусов только за одну справку? Эдак с полутора миллионов, работающих компаний будет 1,5 миллиарда в квартал, потраченные на ненужную справочку, а в год 6 млрд. руб., изъятых у предприятий на ненужные справки. И что-то мне подсказывает, что часть этих денежек упало явно не туда. Хотя понятие «не туда» спорное конечно – это с нашей точки зрения не туда, а точки зрения «кормящихся» - оччччень даже туда…
Подъытоживая, что мы имеем:
Каждый чиновник, занимая место и глядя вокруг на растущее материальное благополучие коллег по «государственному бизнесу», начинает, по их примеру, создавать свой маленький бизнес. То есть создает нам с вами проблемы и потом предлагает за долю малую их решить… А то и закон, «соответствующий и способствующий», издать – детишкам на молочишко.
Вот только мысли о том, что он, вообще то, занимает свое место именно для решения проблем, а не для их создания ему в голову не придет даже в самом кошмарном сне.
«Оптимистично» могу добавить - дальше будет хуже. Число «крапивного семени» растет и множится, а поле, для «кормления и произрастания», уменьшается.
Отправлено: 10.11.11 02:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
При этом на принципах «круговой поруки» (ничего не напоминает?) строительные организации должны, внося отнюдь не маленькие деньги в саморегулируемые организации, осуществлять контроль за деятельностью друг друга (!?). И что самое примечательное – возглавили все это «саморегулирование» те же лица – что раньше не выполняли свою работу на госслужбе (или выполняли ее из рук вон плохо). Только теперь руководители СРО не отвечают ни за что и за собранные со строительных организаций деньги осуществляют какое-то там «саморегулирование
Нда............так это же тот же ОБЩАК. Молодцы разработчики закона Теперь мы реально можем предполагать, кто чем занимается
Отправлено: 15.11.11 16:05. Заголовок: 10 ноября состоялся ..
цитата:
10 ноября состоялся арбитражный суд, где наша организация выступила заявителем по поводу наложения Нижневолжским управлением Ростехнадзора административного штрафа в размере 50 000 руб. Интересы ЗАО "ЦЭЛС" как заявителя представлял я сам, так как содержать юриста в штате очень накладно. Изложу коротко текст выступления: "Дополнительные доказательства по делу, показывают, что проверка нашей организации, проведенная органами Ростехнадзора по поводу обращений НП СРО «МОЛО», была проведена формально, не вникая в обстоятельства по существу дела и основываясь только на позиции МОЛО, которая в данном вопросе является заинтересованной стороной. Существо дела заключается в том, что мы считаем и открыто заявляем, что включение работ по монтажу лифтов в перечень работ, влияющих на безопасность капитального строительства (т. е. в приказ Минрегиона от 20 декабря 2009г. № 624) был осуществлен руководством МОЛО без малейших на то оснований и доказательств, вопреки позиции лифтового сообщества и того же Ростехнадзора, по сути незаконным и даже подложным путем. Мы настаивали на расследовании этих обстоятельств, а также на исключении работ по монтажу лифтов из указанного приказа. У нас имеются все основания полагать, что целью преследований нашей организации со стороны руководства МОЛО является попытка противодействия такому расследованию, причем, с привлечением прокуратуры и Ростехнадзора. Первое на что я прошу обратить внимание, что согласно ст. 4.5 Кодекса об Административных Правонарушениях, постановление об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, что дополнительно подтверждается предоставленными документами. Также прошу принять во внимание, что со стороны Ростехнадзора не было даже попытки выяснить нашу позицию, а на ряд наших принципиальных доводов мы не получили ответов ни от МОЛО, ни от Ростехнадзора. В частности:
* на каком основании и каким образом были включены работы по монтажу лифтов в приказ 624? * почему считается незаконной неотозванная лицензия, выданная нашей организации на право монтажа лифтов сроком действия до 19 ноября.2012? Разве это не прямое нарушение части 1, ст. 54 Конституции: «Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет»? * почему, имея допуск от СРО НП «СОЮЗПРОМЛИФТ» на право проведения реконструкции подъемно-транспортного оборудования, наша организация не вправе выполнять работы по монтажу лифтов? Это при том, что у специалистов нет возражений против того, что реконструкция является более сложной и ответственной процедурой, чем монтаж лифтов, поскольку затрагивает также и строительную часть здания. По нашему запросу, какие работы относятся к термину реконструкция, Гильдией российских адвокатов дано толкование этого термина, из которого следует, что реконструкция подразумевает также и монтаж лифтов; * каким образом членство в саморегулируемой организации может реально способствовать повышению безопасности работ, если при этом в принципе не предусматривается надзор за ходом и результатом этих работ?
Обращаю так же внимание на следующие обстоятельства, не учтенные Ростехнадзором: Лифты зав. №№ 137946 и 137946 по ул. Волжской Военной флотилии были смонтированы в 2009 (а требование об обязательности допуска действует с 2010 г.) и это не может рассматриваться, как нарушение законодательства. Хотя бы в силу части 2 ст. 54 Конституции: «Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением» Все лифты проверены в установленном порядке аккредитованной испытательной лабораторией, а декларации о соответствии зарегистрированы аккредитованным органом по сертификации в реестре Росстандарта, поскольку при этом не было выявлено нарушений, влияющих на безопасную эксплуатацию. И при этом Ростехнадзор посчитал необходимым применить наиболее жесткое из возможных наказаний за работы, которые по его мнению могли повлиять на безопасность, но объективно – не повлияли". (конец цитаты). Дополнительно хочу отметить, что мы считаем (о чем я неоднократно писал на блогах в своих постах), неправомочным включение работ по монтажу лифтов в приказ 624. По крайней мере на основании Европейской Конвенции по правам человека, к которой присоединилась и Россия, имеющаяся у нас лицензия является нашим имуществом и считается действующей, следовательно - дает полное право на производство указанных в ней работ (монтажа лифтов и пусконаладочных работ на лифтах) до 19.11.2012 года.
Очень тяжело, думаю, было судье понять, как это организация, работавшая на законных основаниях, имеющая лицензию, состоящая в НП, имеющая право на работу, организация не только грамотно смонтировала лифты, но и выполнила все процедуры по декларированию лифтов, которые после всех необходимых проверок были зарегистрированы в соответствующем реестре, эта организация наказывается административным штрафом. Судья вынесла решение в нашу пользу. Победил здравый смысл, что еще раз убедило меня в том, что и суды могут быть непредвзяты. Я же еще раз убедился, что 143 закон, а затем и 148 сделан под определенную цель - премировать инноваторов, через бесконтрольную заработную плату путем создания рабочих мест своим друзьям и родственникам, а главное он не соответствует ни мировой практике, ни конституции, ни Европейской Конвенции. Но нужны ли народу такие инновации и инновации ли это на самом деле? Как отделить инновации от незаконного обогащения? Кто ответит за малый бизнес, за тех кто работая честно, создав рабочие места, получив на законном основании лицензию в одночасье остался без работы пополнив армию безработных или уйдя в тень? Может некому раздавать дотации? Может быть незагруженная служба занятости, или что иное? Дмитрий Анатольевич, в своем выступлении дал установку на то, что нужно прислушиваться к голосу простого гражданина. Почему тогда игнорируются выступления на блоге президента? Почему мы сами должны проходить всю эту процедуру защищая свое право на работу? Малый бизнес у государства просит одного, не можешь помочь, тогда хотя бы не мешай. А что бы тебя отметили поощрением за то, что ты предоставил рабочие места, тем самым убрав нахлебников сидящих на шее государства, так это из области фантастики.
Посылаю карточку: http://kad.arbitr.ru/?id=c0ad0271-d23e-489d-aec4-c6c6384e40b6. Сегодня завтра должна быть публикация в pdf. Но думаю это не конец, правда, что придумают еще не знаю. Возможно здесь сыграл срок наложения административного нарушения, но юрист четко делал ставку, что при "длящемся административном нарушении сроки, предусмотренные частью 1 начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения". Это был веский аргумент, который давал право судье строго придержаться закона и не встать на мою сторону. Это говорит еще раз о том, что выигрыш в конституционном суде вероятень с большой долей успеха. Если бы я был в Москве, то это было бы попроще. Я нанял адвоката, но у него свой алгоритм по сбору документов. А как собираются документы вы знаете сами.
Отправлено: 16.11.11 09:26. Заголовок: Кстати, сегодня в Мо..
Кстати, сегодня в Москве Дьяков и К проводят конференцию, затем участники едут в Таиланд, (ну принято так). Я сегодня вылетаю на один день в Москву, вечером буду знать обо всем из первых уст. Думаю вернуться живым.
"длящемся административном нарушении сроки, предусмотренные частью 1 начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения". Это был веский аргумент, который давал право судье
Свидетельство о СРО должно быть на момент выполнения подпадающих под перечень работ. Дата окончания спорных работ, которые и указаны как нарушение в постановлении о возбуждении дела, и есть начало 2х месячного срока. Длящимся может быть признано только противоправное продолжение вами работ без допуска на тех же самых указанных в протоколах дела домах-лифтах. А если работы велись, но в других местах, то они для данного дела такие факты как аргумент не катят и по ним нужно заводить новое самостоятельное адм. дело. Чтоб такого казуса с вами больше не случилось бегом оформлять или под крышу. Ожидать выигрыш в КС до 4 декабря - наивно. Все - на выборы, товарищщи !!!!
Где твои комменты по судебной победе Грибанова против СРО Дьякова???
в ответ молчание....
Комменты на сро-россии, в вечерне-ночное время на антисро я в силу технических причин только читатель. Когда Мару меня банил, то чего то там так наблокировал, что до сих пор до конца разблокировать не может
Когда Мару меня банил, то чего то там так наблокировал, что до сих пор до конца разблокировать не может
кроме тебя еще кто то с этой группы адресов заходил, твой бан снял, поэтому не знаю твоего ip что бы понять где блоккировка... зы тут еще один забаненный пишет, это тот кто за закпрф , он проходит через предмодерацию )))
А я не спрашивал ))) Я умышленно не предпринимаю никаких действий в этом направлении, дабы вечером еще флудильню на служебные темы не разворачивать лишний раз )))
Осознал. Допустил ошибку в тексте, написав "Мое мнение" и "Я бы на его месте". Предупреждали же некоторые - правильное и заслуживающее внимание мнение тут может быть только ОДНО. Надо мне было писать "Мнение Мару", "Мару бы на его месте". Если устроит, согласен на замену.
Отправлено: 19.11.11 06:00. Заголовок: у ДАМа в Вконтакте ..
у ДАМа в Вконтакте оставил запись :
цитата:
Большое Правительство .РФ Аркадий Дворкович: Все законопроекты должны проходить антикоррупционную экспертизу .
цитата:
Все законопроекты???? А как же ФЗ 148 ,СРО в строительстве? Легализация взяток на уровне закона.Плати и покупай разрешение на право трудиться. Клептократия , а не власть.
Все законопроекты???? А как же ФЗ 148 ,СРО в строительстве? Легализация взяток на уровне закона.Плати и покупай разрешение на право трудиться. Клептократия , а не власть.
Ваш комментарий успешно добавлен. В блоге включена премодерация, поэтому комментарий будет опубликован только после проверки модератором (владельцем) блога.
http://www.ufa.kp.ru/online/news/1011292/ разница: 03.11.2011, 10:39 Ограбил банк, угнал трамвай поймали. судят как обычно, Не за грабеж- а видите ли Вы.. проезд в трамвае- не оплачен.. это неприлично!!!
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 14.12.11 08:18. Заголовок: Удалось немного пола..
Удалось немного полазить по ЖЖ, и вот, что я обнаружила:
Blackdog_by Наша строительная компания перешла на новый уровень работы и мы вступили в СРО. Как известно, для успешной работы над выгодным строительным заказом вам необходимо вступить в СРО, и поверьте сделать это без помощи специалистов не просто. Да и найти качественную помощь в оформлении всех необходимых документов которые могут понадобится в этом деле, и помощь в как можно скорейшем получении всех необходимых допусков на ведение строительной, проектировочной или изыскательской деятельности так же найти не просто. Я могу посоветовать обратиться на сайт http://www.gossro.ru где вам смогут помочь квалифицированный специалист компетентный в этой области, и все ваши проблемы будут решены в течении одного дня. Все документы для получения лицензий менеджер заполняет бесплатно, и чтобы получить допуск СРО организация которая нуждается в них, дoлжнa прeдoстaвить дoкумeнты нa спeциaлистoв (трудoвыe, диплoмы, документы подтвержадающие факт пoвышeния квaлификaции), но даже если такие документы у вас отсутствуют, вам смогут их предоставить. Так же стоит отметить, что для оформления нужен минимальный пакет документов на ваше предприятие – обычно это копия устава, копия ОГРН и карточка предприятия и больше вам не о чем не надо думать – за вас все сделают профессионалы. Нам сделали допуск в течении двух дней. Кстати, вот телефон - +7(962)698-66-94. Звоните, помогут и вам! http://blackdog-by.livejournal.com/922794.html
Mr. Prikolizmus Строительство – это та отрасль в нашей стране, которая с одной стороны является одной из наиболее высокодоходных, с другой же стороны – существует достаточно высокий порог вхождения в этот самый строительный бизнес. Причём – он не только выражен в материальном факторе, но так же имеет, можно так сказать – административное измерение. Хотя, казалось бы – что нам стоит дом построить? Не поверите – для этого оказалось необходимо срочно вступить в СРО. И поскольку в нашей организации я отвечаю за решение административных вопросов, то и со СРО пришлось разбираться мне. Хорошо, что нашлась такой портал, как http://www.gossro.ru/, где не только подробно и доходчиво разъясняется что это вообще такое, но предлагаются варианты решения вопроса вступления в эту организацию. Кстати, особенно хотелось бы поблагодарить руководителя отдела регионального развития компании gossro.ru, благодаря которому мы получили допуск СРО всего за один день, документы при этом нам оформили абсолютно бесплатно. http://prikolizmus.livejournal.com/505736.html
ashergie Наша фирма вступала в саморегулируюмую организацию (СРО). Нужно было свидетельство о допуске к работам в области строительства. Коллеги пугали нас тем, что пропуск мы будем получать долго, и что потребуется много бумажной волокиты. Мы обратились в одну компанию через сайт http://www.gossro.ru . Изначально потребовалось предоставить минимальный пакет документов – копию устава, карточку предприятия и копию ОГРН, но менеджер взял на себя оформление всех документов – мы предоставили только карточку предприятия. Это сразу показало, что в компании работают настоящие профессионалы. Конечно, нас очень обрадовало то, что менеджер оформил документы бесплатно. Сама работа была выполнена очень быстро и качественно – только одни день потребовался на оформление допуска СРО! Никакой волокиты, все быстро, законно и качественно. Теперь наша фирма работает спокойно, ведь наш допуск соответствует всем требованиям. http://ashergie.livejournal.com/155114.html
Отправлено: 14.12.11 12:58. Заголовок: Галя! Чему тут уд..
Галя! Чему тут удивляться??? К сессии АнтиСРО 17.02.10 для примера запросил у некоих йуристов стоимость однодневки с допуском СРО, до сх пор шлют предложения...
Группа Объединённые Юристы
предлагает Вам воспользоваться её юридическими услугами, учитывая, что наша команда первоклассных юристов во многих из них является лидером на рынке.
Готовые строительные фирмы с СРО от надежной юридической компании - это выгодное приобретение.
Готовые строительные фирмы позволяют Вам выиграть время для участия в тендере или в подряде. Готовые фирмы с допуском СРО стоят не намного дороже процедуры вступления в СРО.
Цена меньше проблемы Общество с ограниченной ответственностью «ИнжТехСтрой». 1 160 000 р. Заказать >> Общество с ограниченной ответственностью «Стройремсервис» 600 000 р. Заказать >> Общество с ограниченной ответственностью «СпецСтройМонтаж». 1 200 000 р. Заказать >> Общество с ограниченной ответственностью "СК "Столица". 1 060 000 р. Заказать >> ООО "СТК Строй", 27.10.2006, ИФНС 33, ОСН 650 000 р. Заказать >>
Как и где купить готовую фирму?
Заказать и получить готовую фирму Вам помогут консультации квалифицированных специалистов компании по телефону, e-mail или ICQ. Наши юристы в кратчайшие сроки проконсультируют и подготовят все необходимые для получения лицензии документы. Для оформления заказа (подачи заявки) Вам достаточно перейти по ссылке «заказать».
При необходимости Вы можете подробно ознакомиться со всей информацией по каждому отдельному виду готовой фирмы, перейдя по ссылке с наименованием вида лицензии. Многолетний опыт компании Объединенные Юристы является гарантией высокого качества наших услуг по продаже и покупке готовых фирм.
Отправлено: 14.12.11 13:55. Заголовок: Галя Г. пишет: Удивл..
Галя Г. пишет:
цитата:
Удивляюсь, что пишут от имени дяди (тети), но так тупо...
Какие такие дяденьки-тетеньки? Там одни дяденьки.
Профиль у первого раздолбая: blackdog_by О себе Я просто смотрю на жизнь камерой мобильного телефона, и фотографии, некотрые, размещаю в живом журнале. Я читаю книги, и цитирую их в журнале. Я блуждаю по сети и описываю ресурсы, и делюсь полезными ссылками. Я изучаю общественнгое мнение и пытаюсь его изменять. Я живу жизнью во многих ее проявлениях и старюсь разнообразить свое существоание на этой планете.
Профиль у второго приколиста: prikolizmus О себе Приколы со всего света. SEO. Бизнес. Коммерция. Технологии. Новости. Аналитика. Юмор.
Третий дяденька пишет http://ashergie.livejournal.com/155942.html Саморегуляция.Dec. 12th, 2011 at 7:41 PM ....Задумал купить себе замечательные стенки для гостиной дешево на сайте dominomebel.ru. Шикарная вещь скажу я вам.
Отправлено: 20.01.12 10:05. Заголовок: maru пишет: есть ещ..
maru пишет:
цитата:
есть еще о СРО в ЖЖ
Откоментился там:
цитата:
Заказчику пофиг какой допуск и от кого имеет его Подрядчик,забыли главное конечный результат! Только в больном мозгу юриста рождается мысли: "какбы чегоневышло" и "ктопроверялдокументы". Суть проблемы качества затерли наличием пустых документов. Не спорю,Профи проверит пПрофи значительно лучше,чем Госчиновник,но это только тогда ,когда независим и за деньги,это и есть Аутсерсинг,но когда всех кидают в ньюколкоз под названием СРО и с круговой порукой,то получим то,что видим,а именно: режим путинской вертикали..нижние стелятся под назначенных вышестоящих, и молчат. Но ведь равенство Прав и Обязанностей и разделение Контролера-Исполнителя ,Прокурора- Адвоката , придумали 2500 лет назад,и такой Закон работает,в отличие от ФЗ315 и ФЗ 148. Воры у власти придумали юр.обоснование кормушки = юридичеки зарегулированное властью квазиСаморегулирование.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 20.01.12 10:51. Заголовок: Тоже добавила там : ..
Тоже добавила там : Кому нужно СРО? 1. чиновникам, нашедшим кормушку после ухода с гос.должностей 2. банкам и их владельцам, где размещаются деньги компенсационных фондов 3 . владельцам крупных предприятий - значительно снижена конкуренция из-за гибели малых предприятий и появилась возможность диктовать цены. 4. Разнообразным детям лейтенанта Шмидта, организующим конторы по продаже допусков.
Всем остальным людям хочется блевать от таких законов
Законы работают только те, которые принимаются обществом. Эта классическая фраза, которую преподают во всех юридических вузах, каким-то странным образом прошла мимо юристов и экономистов «перестроечного разлива» - либо на занятиях не были, а скорее – диплом купили.
Созданный монстр, под названием саморегулирование в строительстве – яркий пример гибрида жадности, управленческой безграмотности и дебилизма.
В самой основе идеологии СРО в нынешнем виде заложена ошибка, так сказать «телегу» поставили впереди лошади. Что имеется в виду?
Замена персональной ответственности на ответственность коллективную, причем принудительную.
С точки зрения административно-бюрократического управления – проблем нет. Дело в том, что идеологи СРО даже представить себе не могут, что кого-то это не может устроить. Ну как же? Мы ж даем возможность уходить от персональной ответственности! Почему это вам не нравится? Вот вы «напохабите» и «обгадитесь» полностью, а за вас ответит сначала страховая компания, потом СРО…Типа до вас дело и не дойдет – заплатил денег и спи спокойно.
Но это психология чиновника, рассуждающего в категориях «кабы чего не вышло», а не психология бизнеса и производства. Всегда что-нибудь происходит.
А, собственно говоря, кто придумывал (!?) – чиновнички и неудачливые бизнесмены от чиновничества, никогда не создававшие с «нуля» ни какого производства, а специализировались только на «попилах» и «откатах» в различных формах. Они то, ничего и не могли придумать достойного. Не исключаю так же варианта, что не хотели даже думать о «достойном», а думали о том, как денег «стырить». И надо отдать им должное – последнее получилось.
Эти «идеологи» в качестве базовой установки упирают на то, что кто-то будет плохо работать, а сама система СРО создается для того, что бы в результате деятельности «ПЛОХО РАБОТАЮЩИХ» компаний, не пострадали интересы заказчиков. «Плохо работающие» - ключевое понятие, на котором выстроена вся система СРО. Фактически даже не рассматривается возможность того, что компания должна, может и будет работать «ХОРОШО». И все попытки объяснить «идеологам», что подавляющее большинство компаний, работают все-таки «хорошо» - идеологами эти аргументы просто не рассматривались.
Ну не понимают эти люди, что бывает честный бизнес – это противоречит их собственному жизненному опыту. Бизнес для них можно охарактеризовать бессмертной фразой «украл, выпил – в тюрьму». Не более того. Отсюда и такие «закидоны» с законодательством.
Нормальная логическая последовательность развития саморегулирования – усиление персональной ответственности, введение обязательного страхования ответственности, создание добровольных профессиональных объединений (в т.ч. и для минимизации страховых взносов) и выработки единых стандартов деятельности.
Как это может работать (да и работает в более или менее «цивилизованных» странах!) – компании и профессионалы-специалисты несут полную ответственность за результаты своего труда, с возмещением всех возможных убытков потребителю, разумеется они страхуют свою деятельность – не только потому, что закон обязывает, а, во многой степени, именно для минимизации собственных возможных финансовых потерь. При этом величина страхового взноса резко изменяется в зависимости от размера компании, ее надежности, финансовых показателей, членства в профессиональных союзах и т.п. Страхование ответственности, например в Германии, осуществляется вперед – то есть, страховая компания полностью оплачивает возможные расходы собственника жилья на устранение недостатков строительства, на протяжении 10 (!) лет от момента сдачи объекта.
Однако запрета на деятельность вне каких-либо саморегулирующих организаций не налагается. Да в отдельных странах выполнение госзаказа, возможно, только если ты являешься членом какого-либо профессионального союза. Ни в одной стране нет запрета на выполнение строительных работ компаниями (а нередко и частными индивидуальными подрядчиками) для тех, кто не является членом СРО или подобной организации. Вот только величина страховки (ну и взносов!) может быть запредельной, что автоматически регулирует сферы деятельности и размер заказов для различных компаний.
Что получилось у нас – создание якобы профессиональных сообществ (саморегулирующих организаций), которые возглавили не профессионалы, а юристы, экономисты и чиновники, в том числе из федерального лицензионного центра. То есть – те люди, которые «угробили» (по словам заСРОнцев) лицензионную систему, стали фактически во главе новой структуры и стали делать, то, что делали раньше:
1. Продавать лицензии (допуски). 2. Имитировать работу. 3. «Зарабатывать» деньги используя служебное положение.
И если ранее эти чиновники могли загреметь в тюрьму за «продажу» лицензий, то теперь за «продажу» допусков – даже административной ответственности фактически нет. Сбылась мечта бюрократа – получаешь деньги и ни за что не отвечаешь.
Слова сторонников СРО о том, что «в случае чего, уж мы то того…» - не несут смысловой нагрузки. По русски говоря – эти ребята просто врут. Нет и не будет выплат из компенсационного фонда СРО, ну разве что если его украдут (преценденты - уже есть, а суммы там многомиллионные!). Да… мне могут возразить по поводу того, что выплаты вот тут-то и там-то есть. Не знаю обо всех случаях «проблем» на стройке, однако знаю о том, что выплаты страховыми компаниями осуществляются, а вот про некриминальные «выплаты» из компенсационного фонда – не слышал совсем.
Фактически – СРО является посредником между строительной компанией и страховым обществом. При чем, посредником догоростоящим и абсолютно бесполезным. Чему меня может научить юрист или экономист в области слаботочных систем или, например, в области напряженного железобетона? Он может декларировать, что он меня проверил на наличие справок о том, что у меня хорошая компания – не более того. Просто в СРО нет ресурсов – на самом деле ни денежных ни людских (специалистов). Задачи СРО в нынешнем виде – сохранить свою привилегию собирать деньги и ни фига не делать, вкусно есть и сладко спать.
Будет это когда-нибудь работать? Ни-ког-да!!! ... не будет и сделать с этим ни чего нельзя. Саму систему СРО надо ликвидировать, равно как и систему лицензирования. Развитие саморегулирования может идти только в сторону страхования бизнеса и его персональной ответственности
Отправлено: 24.01.12 11:09. Заголовок: Еще один хомячек, до..
Еще один хомячек, до которого не доходит, что самая жульническая сфера в стране - это страхование и эффективность механизмов в СК будет еще ниже чем в СРО . А покрываться низкая эффективность механизмов будет заоблачным тарифом в случае с серьезными СК, которые хоть что то выплатят в случае чего и кидаловом и продажей полисов у тех СК которые будут созданы (перепрофилированы) под торговлю полисами страхования необеспеченными.
перепостил твой комент автору в ЖЖ с моим пояснением. "Разместил Ваш пост на форуме АнтиСРО,вот первый комент от бывшего торговца фирмами под ключ с допуском или без,а ныне работника СРО." http://boris-muzhelev.livejournal.com/2627.html#t4931
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 24.01.12 11:27. Заголовок: Таки наверное вы пра..
Таки наверное вы правы. Только вот смысл вашего заявления в переводе с русского на русский следующий - "все воры, но наши воры лучше, не надо ничего менять все хорошо". Вопрос только "кому хорошо?". Аппарату и руководителям СРО, а так же кормящимся от СРО - ну таки хорошо. Остальным - вряд ли. Вас как кормящегося и защищающего свою кормушку - понять можно, но не думаете ли Вы, что тем, кто Вас кормит м-м-м... ситуация, скажем мягко, не нравится? Согласны ведь что выплат из КФ нет? Есть только кражи из КФ. Если не прав - попрошу конкретику. А вот то , что страховщики расплачиваются - случаи известны (хотя страховщики не очень то любят об этом распространяться :-)). И кроме, того у Вас наблюдается некое (наверное неосознанное) непонимание ситуации. Разве кто-то говорит об отмене ответственности компании? Вы считате, что тарифы будут запредельными? А что получилось с тарифами сейчас? Они таки не очень то и высокие,а страховщики УЖЕ платят...
"все воры, но наши воры лучше, не надо ничего менять все хорошо"
Политика это продолжение экономики.Как едрасты поют,что только Путин лучше всех и замены ему нет,только он спасет мир,так и СРОшники вцепились в идею "только СРО" и нет ничего краше.
Отправлено: 24.01.12 11:41. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет Консалту:
цитата:
перепостил твой комент автору в ЖЖ
Вот и boris_muzhelev тебе отвечает:
цитата:
Страхование - всегда было и есть отрасль продающая такие зыбкие понятия как "уверенность и надежность", т.е. - торговали чувствами. Однако я бы не назвал это жульнической сферой. Сторонники СРО так же в свое время кричали о "самашеччих" тарифах на страхование, а что оказалось? Не так все страшно. КРоме того - не стоит забывать одной простой вещи - страховых компаний много и они конкурируют, в отличие от системы СРО. Хотите сказать что СРО тоже конкурируют? Ха три раза - что такое НОСРО во главе с небезизвестными гражданами как не министерство по выдаче допусков? Министерство у которого есть хозрасчетные участки по сбору денег со строителей. Кроме того у страховых компаний есть средства и структура, позволяющая провести достаточно объективную оценку деятельности компаний и установить ей индивидуальный тариф.
Разве кто-то говорит об отмене ответственности компании? Вы считате, что тарифы будут запредельными? А что получилось с тарифами сейчас? Они таки не очень то и высокие,а страховщики УЖЕ платят...
По памяти сразу несколько страховых тарифов приведу - СК Помощь - страховка на 700 000 - 4000 руб, СК Отечество - 10 млн. - 42 000 руб. , Гефест - 5 млн. - 30 000 руб. Это не гипотетические рассуждения, а только то что в памяти всплыло из реальных договоров . Т.е. то же Отечество при 30 млн. покрытия - 120 000 в год обойдется . Это только тариф. Отдать в руки страховщиков то чем сейчас занимается СРО ,т.е. контроль за квалификацией, обучением,аттестацией это считайте те же расходы как и в СРО будут минимум ибо УКК то те же будут. И сомневаюсь, что СК не будут требовать в качестве условий вступления внедрения систем контроля качества и.т.п. Это мое ИМХО личное, а не попытка выдвинуть позицию, что на смену одним жуликам придут еще большие жулики
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 24.01.12 17:42. Заголовок: А кто сказал, что УК..
А кто сказал, что УКК теже? Суть на самом деле в том, что менять нужно полностью всю систему. Причем не одну систему СРО на другую, а отменять СРО в чистом виде. Ведь на самом деле контроль со стороны государства за деятельностью строительных компаний остался - УКС у госзаказчика ни кто не уничтожил. И слава богу. Использовать персонал СРО или лицензирущих органов просто нельзя. Опыт показал, что при объединении их с юристами, ищущими в законах дыры, и появляются все эти продажи компаний с допусками, а СРО начинают возглавлять "чиновники-однодневки (с)". Целью которых является только набивание собственного кармана, любым способом, под любым предлогом. Систему СРО нужно отменять полностью. Возвращать компенсационный фонд и вводить полную материальную ответственность компании за выполнение работ с одновременным ужесточением контроля со стороны УКСов. А вот чиновники УКС и представители организаций дающих разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, уже должны отвечать уже за свою деятельность по уголовным статьям. При этом сроки должны быть большие, а материальная ответственность - при приемке "левака" должна ложиться в том числе и на них. Верите нет, но я думаю, что как-то все очень быстро придет в норму. Собственно говоря можно идти от денег - это через страхование, а можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества? Чего вот только нельзя - так это оставлять все как есть. Типо "ну как то же оно работает". Ни как оно не работает. Ну вот вообще НИКАК.
Систему СРО нужно отменять полностью. Возвращать компенсационный фонд и вводить полную материальную ответственность компании за выполнение работ с одновременным ужесточением контроля со стороны УКСов
Это самое разумное. Гниющий аппендикс нужно вырезать, и чем скорее, тем лучше!
Отправлено: 25.01.12 05:58. Заголовок: локи пишет: А вот ч..
локи пишет:
цитата:
А вот чиновники УКС и представители организаций дающих разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, уже должны отвечать уже за свою деятельность по уголовным статьям. При этом сроки должны быть большие, а материальная ответственность - при приемке "левака" должна ложиться в том числе и на них.
локи пишет:
цитата:
можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества?
то чем сейчас занимается СРО ,т.е. контроль за квалификацией, обучением,аттестацией
Фикция это, а не контроль. Без юристов повысим квалификацию строителей и проектировщиков, если нам это будет выгодно. Если квалификация имеет цену на рынке, профи днями и ночами будут учиться. А пока что приходится экономить на обучении, чтобы прокормить этих вечно-голодных от сро. Другое дело, что отменить СРО сегодня проблема - это же как делить то нажитое непосильным трудом взносами? Перегрызутся.
Отправлено: 26.01.12 12:56. Заголовок: локи пишет: А кто с..
локи пишет:
цитата:
А кто сказал, что УКК теже? Суть на самом деле в том, что менять нужно полностью всю систему.
А Вы как думаете ? Страховые не будут менять никаких систем. Собственно и нынешняя если бы она исполнялась -достаточно хороша. В общем нормальные страховые будут внедрять менеджмент качества у вас на фирме (погуглите сколько стоит реальное внедрение) .Страховые левые будут просто с полисами ИСО втухивать .
Возвращать компенсационный фонд и вводить полную материальную ответственность компании за выполнение работ с одновременным ужесточением контроля со стороны УКСов.
Что такое полная материальная ответственность со стороны компаний ? Когда 90 % компаний у нас априори с ограниченной ответственностью Участников ? Как Вы ее обеспечивать собираетесь ?
Фикция это, а не контроль. Без юристов повысим квалификацию строителей и проектировщиков, если нам это будет выгодно. Если квалификация имеет цену на рынке, профи днями и ночами будут учиться. А пока что приходится экономить на обучении, чтобы прокормить этих вечно-голодных от сро.
А во время лицензий Вы кого кормили ? Все равно же не учились и требования в большинстве лицензионные не соблюдали ? Давайте не будем банальную жадность и нежелание выполнять требования закона выдавать за добродетель . Вы тут ЕДро поносите в разных ветках, в то время как сами жульничаете где только возможность представится
Собственно говоря можно идти от денег - это через страхование, а можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества?
Примут! Ответственность уголовная есть и сейчас - наказания нет!
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.01.12 15:11. Заголовок: Ну что ж пойдем по п..
Ну что ж пойдем по пунктам... Консалт-USB пишет:
цитата:
А Вы как думаете ? Страховые не будут менять никаких систем. Собственно и нынешняя если бы она исполнялась -достаточно хороша. В общем нормальные страховые будут внедрять менеджмент качества у вас на фирме (погуглите сколько стоит реальное внедрение) .Страховые левые будут просто с полисами ИСО втухивать .
А вы считаете что ситуацию надо оставить как есть? С точки зрения вашего кармана - позиция понятная. Изменение ситуации отнимет у вас жирный кусок (ну может и не очень то жирный - зато делать ни хрена не надо!). Менеджмент качества, когда я им занимался, стоил не так уж и дорого. В частности - приглашение английской компании (не самой дешевой ) для сертификации, около 10-12000 тыс долларов, это получение международного ИСО... Да, кстати, т.н. российское ИСО - это для российских лохов, которые платят деньги ни за что (причем оччень большие) - на международном рынке они не принимаются. Как решить этот вопрос? Элементарно. В законе об отмене СРО и введении обязательного страхования ГО, достаточно прописать жесткий и неизменный перечень требований и все.... Вот как сделано с ОСАГО. Так что неправда ваша...
Консалт-USB пишет:
цитата:
Что такое полная материальная ответственность со стороны компаний ? Когда 90 % компаний у нас априори с ограниченной ответственностью Участников ? Как Вы ее обеспечивать собираетесь ?
А вот то и значит - полная...Вот сколько суд насчитает - столько и будет. Кстати говоря, вы как "йурист", должны знать, что в случае установления, что собственники компании предприняли действия, ведущие к какому-либо ущербу - они несут материальную ответственность всем своим имуществом. По моему года два уже закон действует. И кроме того, спасибо что навели на мысль - наличие СРО усложняет деятельность силовых ведомтств, они вместо того, чтобы заниматься своей деятельностью по розыску преступников, начинаю кивать на СРО... Что такое "однодневки"? - результат нарушения законодательства (налогового, уголовного...) - какое на хрен к этому отношение может иметь СРО? Милиция, прокуратура, суд - вот кто должен заниматься однодневками, а не строители. С помощью СРО в банковском деле быстрее и эффективнее, можно победить "однодневки". Ну ежели только идеологов таких СРО случайно (ну вот совсем случайно ) не переедет грузовичок... Сходите к банкирам со своей идеей о СРО...Попробуйте им объяснить как им будет хорошо. Плескачесвкий разок попробовал - больше об этом даже не заикается...
Консалт-USB пишет:
цитата:
А во время лицензий Вы кого кормили ? Все равно же не учились и требования в большинстве лицензионные не соблюдали ? Давайте не будем банальную жадность и нежелание выполнять требования закона выдавать за добродетель . Вы тут ЕДро поносите в разных ветках, в то время как сами жульничаете где только возможность представится
В дело в размере аппетита. Привожу пример. Вы хорошему доктору конфеток не пожалеете? Наверное нет. А вот если доктор скажет, так типо в натуре, что б я тебя принял и прооперировал - заплати ка мне 10000 вечнозеленых бумажек. Ты ему:" А у меня ж нет, я ж без операции тупо сдохну, что делать?". а в ответ услышишь - "А это твои проблемы...Что ж ты за йуист, у которого нет 10000 долларей". Пример надеюсь понятен? При этом доктору начхать, что ты и правда сдохнешь. У него большие расходы на аппаратуру, семья некормлена, начальничкам надо половину отдать. Да и вообще жизнь тяжелая. И вообще товарищ! Вы какой-то жадный не хотите выполнять требование закона о том, что доктор может назначать за свои услуги любую цену... В чем проблема? Что это за вопли о добродетели? Как самим жулиничать со СРО так можно,, а долю малую доктору занести нельзя?.... Я надеюсь уважаемый Консалт внятно объяснил? Примеры доходчивые? А по поводу поношения ЕДро - это зря вы вопрос переводите в политику. Давайте лучше выведем его за скобки в общении.
Консалт-USB пишет:
цитата:
Какой еще гниющий апендикс? Система работает, СРО состоялось как механизм регулирования .
Ну про медицину я выше написал ... Начнем с терминов Регулирование - форма целенаправленного, управляющего воздействия, ориентированного на поддержание равновесия в управляемом объекте и развитие его посредством введения в него регуляторов (норм, правил, целей, связей). Р. представляет собой т. н. "косвенное" управление наряду с "прямым" - через задание объекту требуемого рез-та и путей его достижения. Посредством Р. создаются возможности и ограничения деятельности, к-рые должны вызвать в управляемом объекте мотивацию и целеполагание , желаемые с т. зр. субъекта управления. Ну как ? ...Объяснять дальше? Или и так все понятно с соответствием СРО термину "регулирование"? У вас таки должно быть высшее образование - разберетесь. Кстати - об определениях... ЖУ́ЛЬНИЧАТЬ, жульничаю, жульничаешь, ·несовер. (к сжульничать) (·разг. ). Плутовать, употреблять недобросовестные мошеннические приемы. ВОРОВСТВО́, воровства, мн. нет, ср. Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности. Что больше подходит к термину СРО? Консалт-USB пишет:
цитата:
локи пишет:
цитата: Собственно говоря можно идти от денег - это через страхование, а можно идти чисто адмнистративно - через уголовную ответственность чиновничества. Думаете они левачок примут если над ними будет висеть ответственость и угроза конфискации имущества?
Примут! Ответственность уголовная есть и сейчас - наказания нет!
А у Вас значится все лучше? Просто потому, что разрешили делать, что что может букву закона не нарушает, но грубо попирает дух. Опять же смешно говорить вам о том, что ни один закон, какой бы он не был подробно прописанный не будет работать, если он неприемлем для общества. Все просто начнут искать "дырки" в нем, а тот кто этот закон пропихнул - будет эти дырки закрывать. Это борьба бессмысленна и просто глупа, потому, что в процессе борьбы забываются все цели (даже самые благие) и остается только борьба, всеми силами, а сил на полезную деятельность не оставется. Что собственно и происходит с системой СРО. ЗаСРОнцы борятся с антиСРОшниками, а чиновный люд жрет и жрет.... Просто вопрос иллюстрирующий мою позицию - Сколько технических (!) стандартов (регламентов) принято в россии за 3 года при содействии/участии СРО? Сколько выплат (я уже спрашивал!) сделали СРО?
Вот ответ на эти вопросы и есть полная характеристика деятельности СРО, как ненужной прослойки между бизнесом и страхованием.
ЗЫ. Кстати Консалт... Я тут случаем нашел ... не ваши ли слова?.... Цитирую ... "Нет, просто они пытаются добиться от меня участия в акции пчелы-против меда .... А у меня перед глазами встает равнодушная толпа идущая к маршруткам 26 сентября 2008 г. и статьи про мутный бизнес и.т.п..... Когда мне жрать было нечего, особо ни кто не лез с сочувствием, теперь когда государство давит их, а у нас появилась возможность еще и заработать на сеем процессе - оснований для сочувствия,солидарности и добровольного отказа от куска хлеба -не вижу" Вот в этой фразе вся суть юристов-экономистов... - обвинение всех вокруг в своих проблемах...Кто-то что-то им должен...Какого-то сочувствия хотят и злобное злорадство, что кому-то стало плохо, а "йурист" на этом еще и заработать может... Хм наверное это всеж таки к психиатру, минимум к психоаналитику.... Все таки прав был Ленин "...Юристов надо брать ежевыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает..." /В.И.Ленин, ПСС, Т.49, стр.154/
Отправлено: 26.01.12 16:50. Заголовок: локи пишет: А вот т..
локи пишет:
цитата:
А вот то и значит - полная...Вот сколько суд насчитает - столько и будет. Кстати говоря, вы как "йурист", должны знать, что в случае установления, что собственники компании предприняли действия, ведущие к какому-либо ущербу - они несут материальную ответственность всем своим имуществом. По моему года два уже закон действует.
Вот только недоказуемо сее . И что толку, что суд насчитает что то компании с УК 10 000 рублей и арендованным имуществом ? локи пишет:
цитата:
А вы считаете что ситуацию надо оставить как есть? С точки зрения вашего кармана - позиция понятная. Изменение ситуации отнимет у вас жирный кусок (ну может и не очень то жирный - зато делать ни хрена не надо!). Менеджмент качества, когда я им занимался, стоил не так уж и дорого. В частности - приглашение английской компании (не самой дешевой ) для сертификации, около 10-12000
10-12 000 долларов - есть 300 000 рублей (округлим в сторону минимальной границы) . 70 -120 000 стоит серт. пустышка продающаяся . У меня никто ничего не отнимет, ибо специалистов реальных находящихся "в теме" на всю страну несколько сотен. Если отменят (чего собственно не будет ) СРО , то продолжая фантазировать в сторону страхования Вы через полгода увидите все тех же лиц, включая меня возглавляющих или работающих в соответствующих департаментах страховых компаний. локи пишет:
цитата:
В дело в размере аппетита. Привожу пример. Вы хорошему доктору конфеток не пожалеете? Наверное нет.
Ну так вот все эти повышения квалификации и прочие курсы, как раз подешевели в разы с введением саморегулирования, более того учебных центров стало значительно больше. Стало быть Ваш Локи пример не прокатывает в данном случае. локи пишет:
цитата:
ЖУ́ЛЬНИЧАТЬ, жульничаю, жульничаешь, ·несовер. (к сжульничать) (·разг. ). Плутовать, употреблять недобросовестные мошеннические приемы. ВОРОВСТВО́, воровства, мн. нет, ср. Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности. Что больше подходит к термину СРО?
К добросовестным СРО ничего абсолютно из этого, а подавляющее большинство их как раз добросовестные. локи пишет:
цитата:
Что собственно и происходит с системой СРО. ЗаСРОнцы борятся с антиСРОшниками, а чиновный люд жрет и жрет.... Просто вопрос иллюстрирующий мою позицию - Сколько техническ их (!) стандартов (регламентов) принято в россии за 3 года при содействии/участии СРО?
Зайдите на сайт НОСТРОЙ там есть точная цифра - на 28 апреля 2011 года было 27 актуализированных за деньги СРО СНиП ов плюс несколько десятков стандартов НОСТРОЙ принято и множество находится в разработке.
Статистика по стране только собирается НОСТРОЙ,как опубликуют -приведу , по нам могу сказать конкретно- слава богу в прошлом году все вроде как строили нормально и без нарушений, по крайней мере происшествий на объектах и каких либо случаев с объектами после постройки оных не было . А наши члены строят по всей стране, в том числе на о. Русский, олимпийские объекты, объекты в Ливии и Иране .
Ы. Кстати Консалт... Я тут случаем нашел ... не ваши ли слова?.... Цитирую ... "Нет, просто они пытаются добиться от меня участия в акции пчелы-против меда .... А у меня перед глазами встает равнодушная толпа идущая к маршруткам 26 сентября 2008 г. и статьи про мутный бизнес и.т.п..... Когда мне жрать было нечего, особо ни кто не лез с сочувствием, теперь когда государство давит их, а у нас появилась возможность еще и заработать на сеем процессе - оснований для сочувствия,солидарности и добровольного отказа от куска хлеба -не вижу"
Не надо выдергивать фразы из контекста, у нас тут до виртуального мордобоя иногда дело доходило в спорах . Меня переодически Ваши соратники по антиСРО ввиду недоступности остальных пытались людоедом выставить и линчевать коллективно и.т.п. -приходилось отвечать . В основном , в бытность еще консалтом - предъявляли за то, чтоя не хотел бесплатно учавствовать в юридической части мероприятий антиСРО )))
120 000 в год -полис (минимум, хотя скорее всего сумма будет в 5-10 раз выше) + 300 000 внедрение СМК + каждые полгода 50 000 аудит Итого 300 000 разовые расходы + 220 000 ежегодные официальные + обучения/повышения в нынешнем количестве (последних расценок не знаю - дописывайте сами )
Это вариант хорошей страховой с выплатами и.т.п.
В "левой " страховой (условный страховой строй регион или ОСТЭК)- полис 70 000 в год + 100 000 СМК + 30 000 левый аудит каждые полгода
Итого 100 000 "разово" (условно разово ибо подобные страховые будут разоряться раз в несколько лет)+ 130 000 ежегодно
***************************
Эти цифры именно финансовый аргумент если не за СРО с КФ в качестве инструмента , то по крайней мере против страховых .
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.01.12 17:36. Заголовок: :sm15: Чем меньше в ..
Чем меньше в государстве законности, тем больше в нем юристов.
Консалт-USB пишет:
цитата:
Вот только недоказуемо сее . И что толку, что суд насчитает что то компании с УК 10 000 рублей и арендованным имуществом ?
Вах... Таки кто-то пробовал? Это уже не логика...Это бред какой-то. Закон не выполняется, но мы издадим друг закон, который так же не будет исполняться. Но он поможет...Сами хоть поняли, что сказали? У нас получается СРО борется с коррупцией? Таки тогда главный борец кто? Басин что ли? И жнец и швец и на дуде игрец.... Вам не приходилов голову простая мысль, что каждый должен делать свое дело? Раз насчитает ..два насчитает... мне какое дело? ...Я строю...А эти ребята (в т.ч. юристы) ОБЯЗАНЫ делать свое дело.
Консалт-USB пишет:
цитата:
10-12 000 долларов - есть 300 000 рублей (округлим в сторону минимальной границы) . 70 -120 000 стоит серт. пустышка продающаяся . У меня никто ничего не отнимет, ибо специалистов реальных находящихся "в теме" на всю страну несколько сотен. Если отменят (чего собственно не будет ) СРО , то продолжая фантазировать в сторону страхования Вы через полгода увидите все тех же лиц, включая меня возглавляющих или работающих в соответствующих департаментах страховых компаний
А кто ж Вам дасть? Эти суммы, я повторюсь могут быть потрачены а может и нет... Но не факт, что они будут отданы вам подобным. Это ценник АНГЛИЙСКОЙ компании, и я на самом деле, был готов потратить такие деньги.
Консалт-USB пишет:
цитата:
К добросовестным СРО ничего абсолютно из этого, а подавляющее большинство их как раз добросовестные
Вы страну не перепутали? Допуски СРО "продают" все СРО, просто кто-то делает это явно, а кто-то нет. Желаете поспорить? А как вам вопрос о "порадеть нужному человечку"? Спорить будем?
Консалт-USB пишет:
цитата:
Ну так вот все эти повышения квалификации и прочие курсы, как раз подешевели в разы с введением саморегулирования, более того учебных центров стало значительно больше. Стало быть Ваш локи пример не прокатывает в данном случае.
Учебных центров стало больше..Хаааароший аргумент. Перевожу с русского на русский - если раньше учебные центры не халтурили и учили тому, что действительно нужно, то теперь с "развитием системы СРО" их появилось куча и учат они тому что нужно СРО. Потому и цены упали..Много их желающих поучить.... Б...я!!!! Чему может научить моего проектировщика-практика, учебный центр с молодыми ребятами (ну они же подешевше будут - рынок бббббб....я!) пару лет назад окончившими вуз., если у моего проектировщика стаж более возраста "учителя"? Кстати вы отвечали не совсем по делу. Как бы вы всеж таки почуствовали себя у доктора за 10000 долларов?
Консалт-USB пишет:
цитата:
Зайдите на сайт НОСТРОЙ там есть точная цифра - на 28 апреля 2011 года было 27 актуализированных за деньги СРО СНиП ов плюс несколько десятков стандартов НОСТРОЙ принято и множество находится в разработке.
Считаем.. Изъято из оборота 85 млрд. руб. в КФ ..Выпущено 27 СНиП (скопировано из советских СНиП, как там с авторскими правами?). Ну даже так - 27 СНиП создано с нуля.. Делим одно на другое - по 3 млрд. за 1 СНиП... получили строители. Ааааагромное вам человеческое спасибо!!!!!!! По 3 млрд с хвостиком за 1 СНиП.... Ну ладно... Бог бы с ним с КФом.. Посчитаем по взносам... 70000 организаций, заплатили по 10000 рублей в месяц за 2 года - это сколько денег то? Щас считну.... 8,4 млрд. рублей.... Делим на 27 СНиП...Ну поменее по 300 миллионов за 1 СНиП. Опять до хрена как-то получается.... Напоминает ситуевину с томографами. И там и тут вроде все законно.... Но результаты...навевают знаете ли.. .
Консалт-USB пишет:
цитата:
Статистика по стране только собирается НОСТРОЙ,как опубликуют -приведу , по нам могу сказать конкретно- слава богу в прошлом году все вроде как строили нормально и без нарушений, по крайней мере происшествий на объектах и каких либо случаев с объектами после постройки оных не было . А наши члены строят по всей стране, в том числе на о. Русский, олимпийские объекты, объекты в Ливии и Иране .
Ага...верю....Правда верю...За ваших "членов" расплатились страховщики... За сгоревший мост на Русский, за плывущие здания там же... (чето остекление стало вылетать...Не слышали?)... А уж говорить про Ливию и Иран...Ну как бы не к месту... Хотя стоит подумать над совпадениями. Похожие "совпадения" были в Чечне в свое время - только построят, тут бац ... боевики.. школу взорвали или там домик... По три-четыре раза "отстраивали"....Ударными темпами... Там такими стройками много кто занимался...Один из особенно ярых идеологов тоже засветился. Хотите об этом побеседовать?
Вот еще раз повторюсь - СРО тупо посредник, дорогостоящий и бесполезный между строительным бизнесом и страховщиками.
Модель страхования : 120 000 в год -полис (минимум, хотя скорее всего сумма будет в 5-10 раз выше) + 300 000 внедрение СМК + каждые полгода 50 000 аудит Итого 300 000 разовые расходы + 220 000 ежегодные официальные + обучения/повышения в нынешнем количестве (последних расценок не знаю - дописывайте сами ) Это вариант хорошей страховой с выплатами и.т.п. В "левой " страховой (условный страховой строй регион или ОСТЭК)- полис 70 000 в год + 100 000 СМК + 30 000 левый аудит каждые полгода Итого 100 000 "разово" (условно разово ибо подобные страховые будут разоряться раз в несколько лет)+ 130 000 ежегодно ***************************
Эти цифры именно финансовый аргумент если не за СРО с КФ в качестве инструмента , то по крайней мере против страховых .
По модели... Реальная страховка....Не более 70-80 т.р. на 1 год (консультировался приватно у знакомых страховщиков) при моих объемах в 2 млн. евро год. Но это для меня из-за репутации. Стандарт МК - необязательно. Кому надо - тот и получит. И мы все-таки говорим про малый бизнес. На хрен ему СМК если он конструктивами не занимается?
Вот и все расчеты.... А сейчас я плачу в среднем - 180 000 (взносы + страховка) в год. А с учетом возврата моего миллиона...Ну там почти ....А с учетом того, что я на обучение людей нужному трачу около 300 т.р. вне зависимости от СРО или лицензирования... Скажите НА ХРЕНА МНЕ СРО?
Отправлено: 26.01.12 17:47. Заголовок: локи пишет: Вы стра..
локи пишет:
цитата:
Вы страну не перепутали? Допуски СРО "продают" все СРО, просто кто-то делает это явно, а кто-то нет. Желаете поспорить? А как вам вопрос о "порадеть нужному человечку"? Спорить будем?
Обращаются - ответ один - собирайте папку, оплачивайте взносы, все что можем для Вас нужного сделать - это рассмотреть документы в день их подачи вне очереди и дать возможность исправить технические клосяки оных в режиме вот вам ноут -печатайте .
Считаем.. Изъято из оборота 85 млрд. руб. в КФ ..Выпущено 27 СНиП (скопировано из советских СНиП, как там с авторскими правами?). Ну даже так - 27 СНиП создано с нуля.. Делим одно на другое - по 3 млрд. за 1 СНиП... получили строители. Ааааагромное вам человеческое спасибо!!!!!!! По 3 млрд с хвостиком за 1 СНиП.... Ну ладно... Бог бы с ним с КФом.. Посчитаем по взносам... 70000 организаций, заплатили по 10000 рублей в месяц за 2 года - это сколько денег то? Щас считну.... 8,4 млрд. рублей.... Делим на 27 СНиП...Ну поменее по 300 миллионов за 1 СНиП. Опять до хрена как-то получается.... Напоминает ситуевину с томографами. И там и тут вроде все законно.... Но результаты...навевают знаете ли.. .
Вы решили в клоуна поиграть ? Лучше не надо, Вам не идет. Зайдите на сайт НОСТРОЙ там все расписано в смете куда и что ушло и сколько за это заплачено.
га...верю....Правда верю...За ваших "членов" расплатились страховщики... За сгоревший мост на Русский, за плывущие здания там же... (чето остекление стало вылетать...Не слышали?)... А уж говорить про Ливию и Иран...Ну как бы не к месту... Хотя стоит подумать над совпадениями. Похожие "совпадения" были в Чечне в свое время - только построят, тут бац ... боевики.. школу взорвали или там домик... По три-четыре раза "отстраивали"....Ударными темпами... Там такими стройками много кто занимался...Один из особенно ярых идеологов тоже засветился. Хотите об этом побеседовать?
Ну мост и здания там наши члены не делали , занимаются отделкой и коммуникациями в основном , в Сочи строят железную дорогу, кстати ветка на Шереметьево Аэроэкспресса как и еще ряд московских объектов тоже их работа. Ну а в Ливии и Иране собственно тоже ведется строительство железной дороги. Или Вы считаете, что Вы один качественно работаете?
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.01.12 17:53. Заголовок: На что бы с вами пос..
На что бы с вами поспорить? Давай на 2 ляма? Как раз хватит на оплату еще одного СРО Рассказать как я это сделаю? Или сам догадаешься? Я ж не к вам обращаться буду... А к вашему коллеге... юристу... За такую сумму..Продолжать?
кто ж Вам дасть? Эти суммы, я повторюсь могут быть потрачены а может и нет... Но не факт, что они будут отданы вам подобным. Это ценник АНГЛИЙСКОЙ компании, и я на самом деле, был готов потратить такие деньги.
Кому нам подобным ? Каким образом по Вашему страховая будет риски снижать ? Только внедрением СМК, никто никаких велосипедов специально для российского малого бизнеса придумывать не будет. Что касаемо цены , то реальная стоимость СМК с полноценным внедрением даже наше от 250 000 , иностранцы как видите еще больше берут. Или Вы думаете что страховщики будут на веру принимать заявления - качественно строю -мамой клянусь ?
Отправлено: 26.01.12 17:59. Заголовок: локи пишет: На что ..
локи пишет:
цитата:
На что бы с вами поспорить? Давай на 2 ляма? Как раз хватит на оплату еще одного СРО Рассказать как я это сделаю? Или сам догадаешься? Я ж не к вам обращаться буду... А к вашему коллеге... юристу... За такую сумму..Продолжать?
И что что коллега юрист с Вас денег возьмет ?) Это вовсе не значит, что ему кто то чего то у нас даст без предоставления документов. Как он эти документы сделает -не мое дело . Но без них ни Вы ни кто бы то ни было даже из родственников и знакомых допуска в нашем СРО не получит .
Хех... Странный разговор... Мы пока говорили о том, во что СРО обшлось стране и экономике. Вы как то скачете по контексту... Если говорить персонально -...мне нас..ть как другие работают и где кто и что. Я делаю свое дело так хорошо, как не делает ни кто. В т.ч. и московские компании (даже большие - была возможность сравнить). И опять повторюсь - я хочу отвечать за себя. Мне не нужны ни СРО, ни холопики с плескачевскими, ни консалты с басиными, для того что бы делать свою работу хорошо. Если СРО - есть способ борьбы со вселенским злом в виде недобросовестных компаний и фирм-однодневок, так блин давайте сделаем СРО полицейских и прокуроров, а не СРО строителей. Че такое надо вкуривать что бы создавать СРО с такими целями? Вы что серьезно?
Учебных центров стало больше..Хаааароший аргумент. Перевожу с русского на русский - если раньше учебные центры не халтурили и учили тому, что действительно нужно, то теперь с "развитием системы СРО" их появилось куча и учат они тому что нужно СРО. Потому и цены упали..Много их желающих поучить.... Б...я!!!! Чему может научить моего проектировщика-практика, учебный центр с молодыми ребятами (ну они же подешевше будут - рынок бббббб....я!) пару лет назад окончившими вуз., если у моего проектировщика стаж более возраста "учителя"? Кстати вы отвечали не совсем по делу. Как бы вы всеж таки почуствовали себя у доктора за 10000 долларов?
Стаж это ни о чем - важны знания, а они у него будут на уровне окончания ВУЗа, так что если взять одинаковый общий интеллектуальный уровень и.т.п. , то теоретические знания всегда будут лучше и актуальнее у того ,кто либо недавно окончил ВУЗ, либо постоянно занимается пополнением своей теоретической базы. А вот суть вопроса про доктора за 10 000 долларов я не совсем понял
И что что коллега юрист с Вас денег возьмет ?) Это вовсе не значит, что ему кто то чего то у нас даст без предоставления документов. Как он эти документы сделает -не мое дело . Но без них ни Вы ни кто бы то ни было даже из родственников и знакомых допуска в нашем СРО не получит
Конечно возьмет...И еще как возьмет..И скидку сделает когда узнает, что это вообще то ваши деньги..Что ? Не так? Поделится с вашими коллегами, старательно обходя вас и похихикивая за спиной.... И документики левые изладит... Нравится картина?
Вам нравится такой мир? Это же ваш мир!!! Вы его защищаете...
Хех... Странный разговор... Мы пока говорили о том, во что СРО обшлось стране и экономике
Я Вам ответил - СРО стране и экономике материально обошлось в 0 рублей 0 копеек + сэкономило бюджетные деньги на содержание штата экспертов и иного персонала ФЛЦ + сэкономит деньги на выплатах потерпевшим в дальнейшем. Как я уже писал неоднократно - ни одну строительную фирму необходимость взносов в СРО не уничтожило . Не надо хоть себя то обманывать !
Стаж это ни о чем - важны знания, а они у него будут на уровне окончания ВУЗа, так что если взять одинаковый общий интеллектуальный уровень и.т.п. , то теоретические знания всегда будут лучше и актуальнее у того ,кто либо недавно окончил ВУЗ, либо постоянно занимается пополнением своей теоретической базы. А вот суть вопроса про доктора за 10 000 долларов я не совсем понял
Стаж знаете ли такая штука при капитализме - вот он есть...А вот его и нет... Если нет мозгов и опыта.. А по поводу обучения...Давайте не будем. Что это такое я думаю, я знаю лучше вас - просто 5 лет преподавания, дают возможность во многом разобраться....
Я Вам ответил - СРО стране и экономике материально обошлось в 0 рублей 0 копеек + сэкономило бюджетные деньги на содержание штата экспертов и иного персонала ФЛЦ + сэкономит деньги на выплатах потерпевшим в дальнейшем. Как я уже писал неоднократно - ни одну строительную фирму необходимость взносов в СРО не уничтожило . Не надо хоть себя то обманывать !
Стоп стоп стоп... Вы не путаете государство и страну..Эт вообще то разные вещи... Государству - действительно в живых деньгах 0руб.... А вот стране - где то там ранее расчетик был 1 млн. рабочих мест. Ну даже уменьшим. 85 млрд. это сколько там несозданных рабочих мест в производстве? ...Вернемся к расчетам? Я думаю не стоит...
Конечно возьмет...И еще как возьмет..И скидку сделает когда узнает, что это вообще то ваши деньги..Что ? Не так? Поделится с вашими коллегами, старательно обходя вас и похихикивая за спиной.... И документики левые изладит... Нравится картина?
Вам нравится такой мир? Это же ваш мир!!! Вы его защищаете...
Про левые документики - это проблемы Вашего юриста, проверить степень их левизны при камеральной проверке на вступлении у меня возможности нет. Старательно обойти меня возможности тоже нет ибо без моей подписи на заключении в стройке не выпишется ни один допуск, а моей подписи там не будет в отсутствии папки это раз . С проектированием еще проще - там я просто не подпишу допуск если у меня на столе не будет папки с документами и заключением КК. Таковы наши принципы - не для того все создавалось, что бы чьим то 5 рублевым гешефтом был риск все разрушить .
У нас бы Вы платили 64 000 (взносы + страховка ) в год
Да и хрен с ними... Задача была решена и бог бы с ней...Кстати ваши же слова - иллюстрация того, что СРО ваше - пустышка..Ну и как вы меня за такие деньги проверите? Это себе только государство может позволить - плевать на расходы...
Отправлено: 26.01.12 18:16. Заголовок: локи пишет: . А вот..
локи пишет:
цитата:
. А вот стране - где то там ранее расчетик был 1 млн. рабочих мест. Ну даже уменьшим. 85 млрд. это сколько там несозданных рабочих мест в производстве? ...Вернемся к расчетам? Я думаю не стоит...
Вот тут Вы не правы - регулируют это и влияют в первую очередь законы спроса и предложения . Экономике в целом глубоко похрен сделаете какую то работу лично Вы или условный Басин. Если есть спрос - работа будет выполнена и рабочие места под нее создадутся.
Отправлено: 26.01.12 18:21. Заголовок: локи пишет: Да и хр..
локи пишет:
цитата:
Да и хрен с ними... Задача была решена и бог бы с ней...Кстати ваши же слова - иллюстрация того, что СРО ваше - пустышка..Ну и как вы меня за такие деньги проверите? Это себе только государство может позволить - плевать на расходы...
Замечательно и нормально проверим - смета расчитана четко, учитывает наличие всего необходимого для осуществления деятельности персонала. Зато увы нет служебных автомобилей представительского класса (ни у кого, передвигаются все на своих независимо от должностей и в командировки летаем, хоть как правило нацпером, но в экономе и гостиницы более 4 звезд -не наше жилище.
Про левые документики - это проблемы Вашего юриста, проверить степень их левизны при камеральной проверке на вступлении у меня возможности нет. Старательно обойти меня возможности тоже нет ибо без моей подписи на заключении в стройке не выпишется ни один допуск, а моей подписи там не будет в отсутствии папки это раз . С проектированием еще проще - там я просто не подпишу допуск если у меня на столе не будет папки с документами и заключением КК. Таковы наши принципы - не для того все создавалось, что бы чьим то 5 рублевым гешефтом был риск все разрушить
Не а... Левые документы мне будет делать не мой юрист, а ваш...Ага .. ваш... за 5 рублей не будет, а как вы думаете за 50 то же не будет? А за 100000? Не будет? Ну миллион то он возьмет! А у меня их ...ваших будет 2.... Кто выиграет? Забьемся? А еще с моим умением "давать"
Вы никогда не думали, что сама система в которой такое возможно и безнаказанно (да да и вы и я мы это знаем) - путь в никуда? Ах...да.... у вас же семья.. и кушать хочется каждый день...Да-да...
Отправлено: 26.01.12 18:28. Заголовок: локи пишет: Не а.....
локи пишет:
цитата:
Не а... Левые документы мне будет делать не мой юрист, а ваш...Ага .. ваш... за 5 рублей не будет, а как вы думаете за 50 то же не будет? А за 100000? Не будет? Ну миллион то он возьмет! А у меня их ...ваших будет 2.... Кто выиграет? Забьемся?
Не бывает полностью неподкупных чиновников, просто за миллион смысла нет, в общем консалты вам дешевле возможно обойдуться чем кого то тут запрячь ее делать , да и нет у нас возможностей делать липу при всем желании ))) До декабря теоретически была, сейчас девочку взяли, которая данные по всему квал.составу вбивает в базу, так что дублирование оного отобразиться воплем системы и миганием, что такой же человек уже забит в данные. В общем можно много фантазировать на тему, но сторонние люди вам обойдутся как минимум дешевле, но при этом сами понимаете папку им все равно придется принести полностью собранную, а с первого февраля еще и закупать вазелин, потому как людей которых Вам продадут надо будет аттестовывать , тут то и будет картина репина -приплыли ибо Вам то они на туши лапшу при вступлении навешают, что все люди живые и чуть ли не лично знакомые :) ,
Вот тут Вы не правы - регулируют это и влияют в первую очередь законы спроса и предложения . Экономике в целом глубоко похрен сделаете какую то работу лично Вы или условный Басин. Если есть спрос - работа будет выполнена и рабочие места под нее создадутся.
Это вы наших либерастов наслушались...По "невидимую руку рынка"... Особенно Кудрин в этом хорош...Крррасавец.. Вынем "лишние" деньги из бюджета и отдадим их в США под 0,5 % годовых, просто потому что у нас неразвитый рынок и нам деньги не нужны..Точнее нужны но потом мы их берем под 9%.Ваши рассуждения из этой оперы... 85 млрд. изъяли у нас, положили в банки, а потом нам же их выдали те же банки, под 10-15% процентов, просто потому, что они нам нужны.. Ага..Для работы знаетели..Для развития...
Ах...да.... у вас же семья.. и кушать хочется каждый день...Да-да...
У меня хорошая зарплата , что бы не задумываться о еде + банальная оценка рисков из-за разовых копеек все это потерять . Так что покупать меня выйдет неоправдано дорого - проще , дешевле и быстрее будет папку собрать, а потом позвонить мне и сказать -дружище тендер горит что можно сделать, после чего я скажу привози, посмотрю лично ошибки технические в документах и пока Вы их исправляете ,Вам как раз напечатают допуск. Локи , ну поймите папка при наличии исходных данных готовится за 1,5-2 часа упорной работы целиком. Это не мегатяжелый труд для того, кто хоть немного понимает в документах, большая часть из них у Вас обязана быть и без всякого СРО (Приказы на ответственных, инструкции и.т.п. )
Не бывает полностью неподкупных чиновников, просто за миллион смысла нет, в общем консалты вам дешевле возможно обойдуться чем кого то тут запрячь ее делать , да и нет у нас возможностей делать липу при всем желании ))) До декабря теоретически была, сейчас девочку взяли, которая данные по всему квал.составу вбивает в базу, так что дублирование оного отобразиться воплем системы и миганием, что такой же человек уже забит в данные. В общем можно много фантазировать на тему, но сторонние люди вам обойдутся как минимум дешевле, но при этом сами понимаете папку им все равно придется принести полностью собранную, а с первого февраля еще и закупать вазелин, потому как людей которых Вам продадут надо будет аттестовывать , тут то и будет картина репина -приплыли ибо Вам то они на туши лапшу при вступлении навешают, что все люди живые и чуть ли не лично знакомые :)
Мы вроде бы договорились не рвать из контекста? Кто сказал что смысла нет? Я в данном случае хочу на вас заработать денег. И я их заработаю если вы согласитесь на заклад. Мне допуск СРО на хрен не нужен. Но я готов положить в карман примерно от 500000 до 1млн. руб. при этом показать вам, что система СРО - гниль по сути своей. Система которая опирается на такие понятия как заведомая ложь, нечестность и воровство - НЕЖИЗНЕСПОСОБНА.
Отправлено: 26.01.12 18:36. Заголовок: локи пишет: то вы н..
локи пишет:
цитата:
то вы наших либерастов наслушались...По "невидимую руку рынка"... Особенно Кудрин в этом хорош...Крррасавец.. Вынем "лишние" деньги из бюджета и отдадим их в США под 0,5 % годовых, просто потому что у нас неразвитый рынок и нам деньги не нужны..Точнее нужны но потом мы их берем под 9%.Ваши рассуждения из этой оперы... 85 млрд. изъяли у нас, положили в банки, а потом нам же их выдали те же банки, под 10-15% процентов, просто потому, что они нам нужны.. Ага..Для работы знаетели..Для развития...
Давайте завтра продолжим - мне домой пора ) Мару - с тебя нам с Локи по пирожку за оживление на форуме, а проставишься можем и срачь по заказу организовать с вовлечением как говориться окружающих ))) В общем всем до завтра ))
У меня хорошая зарплата , что бы не задумываться о еде + банальная оценка рисков из-за разовых копеек все это потерять . Так что покупать меня выйдет неоправдано дорого - проще , дешевле и быстрее будет папку собрать, а потом позвонить мне и сказать -дружище тендер горит что можно сделать, после чего я скажу привози, посмотрю лично ошибки технические в документах и пока Вы их исправляете ,Вам как раз напечатают допуск. Локи , ну поймите папка при наличии исходных данных готовится за 1,5-2 часа упорной работы целиком. Это не мегатяжелый труд для того, кто хоть немного понимает в документах, большая часть из них у Вас обязана быть и без всякого СРО (Приказы на ответственных, инструкции и.т.п. )
И еще раз повторюсь ...Зачем мне подкупать Вас?...
Отправлено: 26.01.12 18:41. Заголовок: локи пишет: Кто ска..
локи пишет:
цитата:
Кто сказал что смысла нет? Я в данном случае хочу на вас заработать денег. И я их заработаю если вы согласитесь на заклад
Условия пари каковы ? Что Вы придете (ваш представитель) с миллионом не имея ничего и Вы получите допуск не оплатив КФ и не предоставив до выдачи допуска как минимум основные документы из папки - т.е. заявление, учредиловку, квал.состав, страховку ? - Спорить бесполезно , особенно в условиях когда я знаю Ваши намерения - еще раз говорю -папка мимо меня не пройдет и учитывая что чистота спора уже нарушена -.Вы все равно не признаете , что это невозможно ссылаясь на то что я в целях хапнуть 2 ляма взял в долю весь персонал и они специально ничего ни от кого не брали все это время ))) В общем спор ни о чем и без предмета в данном случае )
Отправлено: 26.01.12 18:46. Заголовок: локи пишет: И еще р..
локи пишет:
цитата:
И еще раз повторюсь ...Зачем мне подкупать Вас?...
Затем, что без меня документы просто не пройдут это раз, я узнаю об этом все равно это два ))) И наконец три люди работают разные, но откровенных дибилов не держим. Посему с нормальным предложением вас пошлют, потому как не занимаемся этим, может в лучшем случае пошлют недалеко, а к ближайшему консалту, но тем не менее. А при неадекватно больших деньгах просто побояться связываться, опять же пошля в лучшем случае к кому нибудь из представителей , так что спор бессмысленен. И еще третье- я только с отдыха прилетел да и матери дом за лето построил - так что в данный кокретный момент у меня банально нет 2 миллионов )))))))))))
Условия пари каковы ? Что Вы придете (ваш представитель) с миллионом не имея ничего и Вы получите допуск не оплатив КФ и не предоставив до выдачи допуска как минимум основные документы из папки - т.е. заявление, учредиловку, квал.состав, страховку ? - Спорить бесполезно , особенно в условиях когда я знаю Ваши намерения - еще раз говорю -папка мимо меня не пройдет и учитывая что чистота спора уже нарушена -.Вы все равно не признаете , что это невозможно ссылаясь на то что я в целях хапнуть 2 ляма взял в долю весь персонал и они специально ничего ни от кого не брали все это время ))) В общем спор ни о чем и без предмета в данном случае )
И КФ оплатим ...и все получим...на фирму "однодневку"... Вот точняк говорю - денег на вас заработаю И до хрена. За 1 млн. ну максимум 1,5 - получу допуски на "нулевку", и от 500 до 1 млн. положу в карман. Ну а потом " нулевочку" использую.... По разному...
Консалт-USB пишет:
цитата:
Затем, что без меня документы просто не пройдут это раз, я узнаю об этом все равно это два ))) И наконец три люди работают разные, но откровенных дибилов не держим. Посему с нормальным предложением вас пошлют, потому как не занимаемся этим, может в лучшем случае пошлют недалеко, а к ближайшему консалту, но тем не менее. А при неадекватно больших деньгах просто побояться связываться, опять же пошля в лучшем случае к кому нибудь из представителей , так что спор бессмысленен. И еще третье- я только с отдыха прилетел да и матери дом за лето построил - так что в данный кокретный момент у меня банально нет 2 миллионов )))))))))))
Да пройдут.. и вы это знаете лучше меня.. Вы ведь не будете знать, кто придет, когда ..от кого.. Сколько принесет - то же не знаете... А уж как давать, что б взяли...Ну вы меня поняли...
Система работает, СРО состоялось как механизм регулирования .
Тоже самое писали в передовицах про госприемку... И где она теперь???
Через пару месяцев после начала деятельности этого апендицита социализма, работяги раскусив что это за контора, исправили на вывеске кабинета госприемки букву "м" на букву "Б"
Если отменят (чего собственно не будет ) СРО , то продолжая фантазировать в сторону страхования Вы через полгода увидите все тех же лиц, включая меня возглавляющих или работающих в соответствующих департаментах страховых компаний.
Вот в этом вся гнилаяс ущность йуристов: - гдебы не работать, только бы не работать!!!
на 28 апреля 2011 года было 27 актуализированных за деньги СРО СНиП ов
в т.ч. профанация актуализацииСНИП Кровли Недаром Национальный кровельный союз после актуализации объявил о разработке Национального стандарта Крыши!!!
цитата: Фикция это, а не контроль. Без юристов повысим квалификацию строителей и проектировщиков, если нам это будет выгодно. Если квалификация имеет цену на рынке, профи днями и ночами будут учиться. А пока что приходится экономить на обучении, чтобы прокормить этих вечно-голодных от сро.
А во время лицензий Вы кого кормили ? Все равно же не учились и требования в большинстве лицензионные не соблюдали ? Давайте не будем банальную жадность и нежелание выполнять требования закона выдавать за добродетель . Вы тут ЕДро поносите в разных ветках, в то время как сами жульничаете где только возможность представится
Все эти бла-бла-бла даже нет желания читать. Я знаю только одно как дважды два. Получение лицензии лично мне обошлось в 2008 году в 27 тысяч рублей. И при действующей ДО СИХ ПОР лицензии меня вынудили вступить в СРО чтобы продолжать проектировать как раньше, только за эти годы я потратила уже почти 500 тысяч на СРО, а могла б потратить на свое развитие. И ничего кроме головной боли не приобрела ни я, ни мои заказчики. Ничего полезного ни для бизнеса, ни для проектов, ни для заказчиков не произошло. Только колоссальная психологическая и материальная нагрузка для маленькой проектной группы из небольшого провинциального города, где мы являемся последними! специалистами в своей области. А нам уже почти всем в районе полтинника. При том, что практически везде изнашиваются коммуникации, а обслуживают их большей частью дилетанты. Видимо стране не нужна Сибирь, не нужны профессионалы-технари, Россия это Москва, где хорошо жить юристо-консалтам. И они за свою комфорную жизнь готовы драть глотку на форумах.
Отправлено: 27.01.12 09:49. Заголовок: Россия это Москва, г..
цитата:
Россия это Москва, где хорошо жить юристо-консалтам. И они за свою комфорную жизнь готовы драть глотку на форумах.
Совершенно правильно. Это все большой треп. Вступил я в СРО опора России. Что изменилось? Они сами по себе, а я сам по себе. Как работал так и продолжаю работать. Помощи ноль, толку ноль. Разве что, регулярно получаю счета для оплаты, тем самым пополняю "родственную" кормушку, помогаю пристроиться "непристроенным". Но своим "родственникам" я помочь не могу. Не подсуетился вовремя. Не думал, что дураки победят на государственном уровне. На монтаже монтажников квалифицированных с каждым годом все меньше и меньше, а СРОшников все больше и больше. Как писал Филатов и "всем жрать подавай". Валят компании, уничтожают остатки профессионалов. Не запад рушит, а государственные мужи (и пристроившиеся к этому бизнесу их жены и дети). Ни одна компания сегодня не уверена в том,что сможет получить работу на следующих год. Система электронных торгов, приносит пользы меньше, чем вреда. Поэтому и прекрасно на этом фоне, как плесень, развиваются бактерии. Название им множество, в том числе и "юристо-консалты". Но если все будут "юристо-консалтами", то кто работать будет в недалеком будущем? Тем более и за госарбайтеров обещают взяться не на шутку. Хотел бф я с консалто-юристами поработать на одной площадке руками, а не языком.
Отправлено: 27.01.12 10:40. Заголовок: GSA пишет: Они сами..
GSA пишет:
цитата:
Они сами по себе, а я сам по себе. Как работал так и продолжаю работать. Помощи ноль, толку ноль. Разве что, регулярно получаю счета для оплаты, тем самым пополняю "родственную" кормушку, помогаю пристроиться "непристроенным".
Вступили бы к нам -получили бы помощь, от льготных кредитов, до выигранных аукционов с пост.оплатой (по итогам выполнения работ ) услуг людей которые выполняли техническую работу. К выбору СРО надо подходить ответственно .
Вот в этом вся гнилаяс ущность йуристов: - гдебы не работать, только бы не работать!!!
Владимир Владимирович, ну вроде взрослый серьезный человек, а ведете себя кск дешевый клоун, ну несерьезно- впахиваю и бывает до полуночи не разгибаясь.
Вступили бы к нам -получили бы помощь, от льготных кредитов, до выигранных аукционов с пост.оплатой (по итогам выполнения работ ) услуг людей которые выполняли техническую работу. К выбору СРО надо подходить ответственно .
Хм.....напоминает предвыборный треп Путина и К........
Отправлено: 27.01.12 14:33. Заголовок: polikrom пишет: в т..
polikrom пишет:
цитата:
в т.ч. профанация актуализацииСНИП Кровли Недаром Национальный кровельный союз после актуализации объявил о разработке Национального стандарта Крыши!!!
О качестве судить не мне, но думаю люди не глупее Вас его делали, посему останусь при своем мнении . Ок?
Сегодня по Сити-ФМ услышал, что от Байкала до Владика Минэкономразвитие приглашает вьетнамцев, корейцев, тайваньцев, сингапурцев и т.д для сдачи в аренду сельско-хозяйственных земель за 50 руб/Га
Вступили бы к нам -получили бы помощь, от льготных кредитов, до выигранных аукционов с пост.оплатой (по итогам выполнения работ ) услуг людей которые выполняли техническую работу. К выбору СРО надо подходить ответственно .
Консалтик! Озвучь "долю малую" за обещанные прелести СРО!
Консалт-USB пишет: [quote]Если Вы имеете ввиду конкретно меня, то надо было это делать 18 лет назад )) Я после школы поступив на заочку 2 года на стройке разнорабочим отпахал[/quote
Чего же не продолжил? - Теперь, зная цену труду, я убежденный йурист и меня под страхом смерти не заставишь сменить СРО на мастерок!))))) ]
О качестве судить не мне, но думаю люди не глупее Вас его делали, посему останусь при своем мнении . Ок?
Консалтик! ты даже о качестве 148 ФЗ остался при своем мнении, и это тебя плохо характеризует!)))))
А если целый Национальный Кровельный Союз начхал на заСРОнную профанацию актуализации, то поспорь не со мной а с НКС! Напиши им: - Как ты посмел своим неСРОнным рылом здесь чистое мутить питьё моё???
цитата: Стаж это ни о чем - важны знания, а они у него будут на уровне окончания ВУЗа, так что если взять одинаковый общий интеллектуальный уровень и.т.п. , то теоретические знания всегда будут лучше и актуальнее у того ,кто либо недавно окончил ВУЗ, либо постоянно занимается пополнением своей теоретической базы.
Сирожа! В какой учпедгиз СРО мне поступить, чтобы там читали кровельные лекции про EPDM? Шли ссылки на учебные программы, фамилии лекторов и их кровельные заслуги.
Консалтик! Есть бизнес-идея! Давай бизнес-гешефт организуем! Твоя организационная часть - разрекламировать, организовать,собрать мзду, а я как типичный представитель вымирающего класса технарей научу лекторов-заСРОнцев правильно произносить и расшифровывать EPDM.)))))))
Из курса лекций повышения квалификации заказчиков МинЭнерго, где пришлось сеять разумное, доброе, вечное, выкину технику - всё равно заСРОнным лекторам это не важно, оставлю только "теорию ответственности EPDM перед СРО"
Отправлено: 27.01.12 16:36. Заголовок: polikrom пишет: А е..
polikrom пишет:
цитата:
А если целый Национальный Кровельный Союз
А что это такое ? Я завтра зарегистрирую ОО и назову ее Галактический кровельный союз , после чего буду выссказывать "авторитетное" мнение, что сделали все плохо, дайте нам бабок -переделаем ?))))
еперь, зная цену труду, я убежденный йурист и меня под страхом смерти не заставишь сменить СРО на мастерок!
Не заставишь, но не по этому , а потому как я в себя вложил деньги, время, знания и получил образование, я не зарекаюсь от физического труда, но пока есть возможность буду заниматься трудом на который учился
Сирожа! В какой учпедгиз СРО мне поступить, чтобы там читали кровельные лекции про EPDM? Шли ссылки на учебные программы, фамилии лекторов и их кровельные заслуги.
Владимир Владимирович, по данному вопросу обращайтесь в управление проф. образования , по тел. 987-31-48, там Вас наверняка проконсультируют .
Мой тел на сайте есть. Звоните заСРОнцы если захотите подучиться! Думаю, что и по лифтам, и по электрике, и по сатехнике, и по по дорогам и т.д. и т.п АнтиСРО многим ЗаСРОнцам повысит профессиональную квалификацию
Не заставишь, но не по этому , а потому как я в себя вложил деньги, время, знания и получил образование, я не зарекаюсь от физического труда, но пока есть возможность буду заниматься трудом на который учился
Те, кто строил газовые камеры в Освенциме и Дахау, тоже применяли "образование" и полученные в учебных заведениях знания
Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь..
Только цели у нас с тобой в применении знаний противуположные!!!
Отправлено: 27.01.12 17:17. Заголовок: Самое легкое на ф..
Самое легкое на форуме - это постебаться...
Но вот как грамотный йурист, расскажи мне Сирожа как после таких слов можно было принять 315 и 148ФЗ????
«Анализ законотворческой практики позволил выделить новый вид угроз национальной безопасности — в правовой сфере. Речь идет о возможности нанесения ущерба жизненно важным интересам Российской Федерации в результате принятия законодательных актов, не до конца продуманных с точки зрения правовых последствий либо разработанных в интересах определенных групп лиц… Недопущение принятия подобных законов является обязанностью всех государственных структур, участвующих в обеспечении безопасности Российской Федерации».
Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности России Из статьи «Особенности современных вызовов и угроз национальной безопасности России», опубликованной в «Журнале российского права» №7, 2007 г.
Это было сказано до того, как "между струйками" проскользнул 315 ФЗ, а уж про 148ФЗ принятый после вступления в силу закона об Антикоррупционной экспертизе и говорить нечего...
Если коррупционные законы принимаются, значит это кому то нужно!!!
Сирожа! Без дураков, как йурист, поведай кто зажигает эти коррупционноёмкие звезды-перлы законотворчества?
А что это такое ? Я завтра зарегистрирую ОО и назову ее Галактический кровельный союз
А заСРОнцам не привыкать.. Что в НацСРО, что в ГАЛСРО все будут вступать по ОБЯЗАЛОВКЕ.. А НКС дело добровольное-профессиональное, даже я в него не вступил... Но и без меня, здравый смысл в НКС поборол СРО!
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 27.01.12 19:14. Заголовок: НУ что тут сказать
Консалт-USB пишет:
цитата:
А что это такое ? Я завтра зарегистрирую ОО и назову ее Галактический кровельный союз , после чего буду выссказывать "авторитетное" мнение, что сделали все плохо, дайте нам бабок -переделаем ?))))
Защита дурного деяния хуже самого деяния. Б. Грасиан
Отправлено: 14.02.12 07:10. Заголовок: Статья Владимира Пут..
цитата:
Статья Владимира Путина - «Комсомольской правде»: Строительство справедливости. Социальная политика для России
Справедливое устройство общества, экономики - главное условие нашего устойчивого развития в эти годы [полный текст]
Написано в целом неплохо. Сегодня на Эхе Москвыстатья обсуждалась в двух контекстах: 1. Обещанное невыполнимо 2. Обещанное по жилью невыполнимо вообще. Прежде всего это говорит о том, что придраться, особо, не к чему - прошлые статьи громились гораздо качественнее. Впрочем, было за что.
Я бы не хотел кидаться словами - "это невыполнимо". Лучше Путина никто его бюджет не знает и где он что заначил и от каких затрат решил отказаться - только ему известно. Не такие уж и несбыточные обещания, кстати. Может, и выполнит при удачной коньюктуре! А при неудачной - сошлется на эту неудачность как причину невыполнения, скажет, попозже все будет.
Вместе с тем. в статье неожиданно прозвучала одна очень интересная вещь, которую пока не заметили. и не факт, что заметят вообще:
"...Шанс для молодой бизнес-элиты в наступившем десятилетии - это управление частными корпорациями нового типа, которые соберут на российском фондовом рынке деньги десятков и сотен тысяч таких же, как они, граждан. Эти корпорации публичные, они уже не имеют персонального хозяина - и тем самым устойчивы к коррупции, к связкам с чиновничьими интересами...".
Вот: всплыли некие корпорации. Как я понял. это будут либо акционерные общества Европы начала века, типа строительства канала поперек Северной Америки, либо вообще т.н. общественная собственность - когда предприятие принадлежит гражданам минуя государство. Впрочем, это может просто напросто стать очередным финансовым институтом, ничего не производящим - вдруг не из вежливости про фондовый рынок замечено!
На самом деле, я зря ерничаю. Сам давно утверждаю, что единственный способ конкурировать на мировом рынке товаров народного потребления - это создавать большие корпорации, включающие в себя разные виды производств. Так что идея, на мой взгляд - годная. И реализована в рамках рыночной экономики она вполне может быть в виде акционерного общества. Самое главное условие - лишь бы эти корпорации занимались производством, а не играми на фондовых рынках.
Про чиновников, конечно, перебор - никуда от них, проклятых, не деться: начиная с того, что денег только акционеров явно не хватит и придется добавлять, заканчивая необходимостью сохранять порядок как внутри этих корпораций, так и в их деятельности.
Безусловно, в полной мере расцвести подобный способ производства мог бы только при плановой экономике, однако, Путин на сегодняшний день в ней не заинтересован.
Дальше немножко покритикую статью по конкретным направлениям.
"...Пенсии непременно будут расти. Как и прежде, еще раз хочу сказать, что я против повышения пенсионного возраста. В то же время необходимо учитывать интересы тех, кто намерен продолжить работу по достижении пенсионного возраста и, имея хороший заработок, хотел бы отсрочить оформление пенсии, но зато значительно увеличить ее будущий размер. Уже в самое ближайшее время надо предусмотреть такую возможность..."
- это про повышение пенсионного возраста. Захочешь получать пенсию побольше - уйдешь на нее попозже. Завуалировали, молодцы. Заодно, кстати, по социальным лифтам ударит - старые дедушки и бабушки, понабравшие за всю жизнь всяких квалификационных оценок, даже формально будут отнимать у молодежи возможность карьерного роста. И ничего с этими бабушками и дедушками не сделаешь.
"...Это предполагает в первую очередь развитие накопительного компонента пенсионной системы. Надо признать, что пока он толком не заработал. Доходность пенсионных накоплений невысока, а в результате низка их привлекательность..."
Накопительный компонент не заработает. Прошло его время. Чтобы получить по инвестициям рост, надо их вкладывать в реальное производство, если речь идет, конечно, о долгосрочной перспективе. Игры на фондовом рынке со все менее обеспеченными бумагами (см. про госэлитаризм) заканчиваются Грецией. Ну, а долгосрочные вложения в реальное производство сегодня делать совершенно невыгодно.
"...Новые стандарты старшей школы должны обеспечить доступность для каждого школьника 5 - 6 профилей обучения, соответствующих склонностям и жизненным планам подростков..."
Это типичная экономия на детях. Что человек в 12 или в 13 лет может знать про свое будущее? Выбор сведется к тому, что легче дается или к тому, о чем мечтают родители. Ну, или пальцем в небо. Жалко терять тех, чьи таланты раскрываются позже этого возраста. Ну, и обидно прибретать "неудачников", вся вина котороых - легкомысленное детство.
"...Но, улучшая и развивая амбулаторное лечение, мы должны учитывать, что его эффективность зависит от применяемых медикаментов. Нужна продуманная дорожная карта развития лекарственного обеспечения. Иначе мы просто потратимся на подарок зарубежной фарминдустрии. Мы уже приняли программу развития отечественной фармацевтической промышленности, производства медицинской техники, направив на эти цели большие средства - больше 120 миллиардов рублей. Теперь надо принять меры по организации рынка такой продукции, системе информирования потребителей. Последним должны заниматься врачи, их профессиональное сообщество - а не сами производители лекарств и оборудования..."
Хорошо сказано, только надо учитывать расцвет в последнее время шаманства в нашей медицине, когда предпочтения отдаются не лекарствам, которые лечат, а всяким укрепляющим иммунитет капелькам, чья польза сомнительна, особенно для того, кто уже заболел. Не учтут этот момент - будет дефицит на нормлаьные лекарства.
"...Первое - снижать стоимость строительства, и не за счет заработной платы и охраны труда рабочих, а за счет снижения цен на строительные материалы, прекращения раздувания цен из-за коррупционной нагрузки на строительный бизнес..."
Снижения цен в нашей стране еще ни разу не произошло. Любое предсказание об их снижении заканчивалось повышением. Вот сейчас вступили в ВТО - а снижения стоимости автомобилей за счет отмены пошлины, эксперты ждать не советуют. Я понимаю, что это замечание выглядит не конструктивно, однако, выборка вполне репрезентативная.
"...Мы введем конкурентный порядок экспертизы строительных проектов - сегодня многие проекты лежат там буквально годами. Строители могут обратиться не только к государственной, но и к частной экспертизе. Мы переведем излишние процедуры согласования и строительного надзора в уведомительные - строителям это позволит сэкономить большие ресурсы..."
Это очередной проект передачи властных полномочий бизнесу типа СРО. Насколько такие проекты эффективны - уже можно было убедиться. Не передавать с места на место экспертизу надо, а либерализировать ее. Для того, чтобы экспертизу либерализировать, надо отдать разработку положения о ней не тем чиновникам, которые собираются от нее кормиться, а как раз этим самым строительным организациям. Вообще, экспертиза строительства это такая тема, в которой самым эффективным методом регулирования является уголовная ответственность. Ужесточите ее, заставьте работать - и проектировщики сами будут стараться закладывать в проекты повышеную надежность и экологичность. А сегодня экспертиза - это способ ухода от ответственности, распыление ее.
Общий вывод: если хоть 50% того, что в статье написано, будет реализовано - жить станет немного лучше. Другое дело, что она рассчитана на долгосрочный период, а Путин сам в статье пишет, что "...за первое десятилетие XXI века принципиально изменилось представление о нормальных потребностях и возможностях средней российской семьи...". Если и за второе десятилетие что-нибудь принципиально изменится - даже со всем обещанным, страна в социальном плане станет сильно отстающей. Самое главное - граждане будут недовольны. В то же время, обещать больше, чем обещано в статье - заниматься откровенным популизмом. Можно делать вывод о том, что идея "постепенного развития" не соответствует эпохе - развитие требуется бурное, революционное. Точнее, оно не требуется, оно просто будет происходить. Таким образом, у Власти есть выбор: возглавить эту революцию или стать для нее тормозом. Пока что Власть в революцию не верит - значит, будет тормозом.
Отправлено: 14.02.12 08:46. Заголовок: В этих измышлениях П..
В этих измышлениях Путина заложен изначальный парадокс или утопизм, думаю тут народ поймет. Удорожание строительства не может привести к удешевлению кв.м. жилья А заявления об снижении стоимости - есть откровенный обман, ибо никто из частных предприятий не будет работать себе в убыток. Другое дело - это создание государственных строительных компаний со 100% госкапиталом. Так это прерогатива коммунистов ................
В этих измышлениях Путина заложен изначальный парадокс или утопизм
Уверен, что ВВП перед подписанием текста проглядел его по диагонали не вникая.... А теперь политологи ломают сотни копий о том, что он имел в виду... А он заочно отымел всех политологов и электорат!
На моей памяти уже были: Коммунизм в 1980 г. Каждой семье отдельную квартиру к 2000 г.
А теперь меня разводят на ипотеку в 2030 г. и повышение пенсий на 600 руб к выборам...,
Царапнуло....о строителях Михаил Леонидович! То что вы говорите о строителях - правда, только вот причины тому простые до ужаса... У нас строителей срабатывает стереотип - наше мнение ни кому на фиг не нужно. И вот это правда. Пример тому введение системы саморегулирования в строительстве (т.н. СРО). Сколько копий было поломано, сколько писем написано и статей даже сайт и форум есть (http://antisro.forum24.ru/). Только вот наше мнение ни кого не интересовало и не интересует вообще. Даже антикоррупционную экспертизу провели, во исполнение закона... Только ее ни кто не принял во внимание. Так к сведению...закон ее не прошел и был принят. А тут вы.... "весь в белом" ... :-)... Да с чиновником, которому (все в этом уверены) - все по фиг. А скажешь чего - получишь проблемы, по самое немогу. Примеры тому вы сами привести можете. Ну что вы в этом случае услышите? Вам,что кто-то при таком раскладе, расскажет о том, что СРО введенное в кризис (!) изъяло у строительных кмопаний 100 миллиардов рублей из оборота и передало эти деньги банкам... Это как назвать? Я считаю - экономический ущерб промышленности в особокрупном размере...Пять лет расстрела - как минимум...:-) Вам разве в этом случае кто-то скажет, что из 240000 компаний имевших лицензии - только 90000 (на всю страну) вступило в СРО... Желающих пополнить ряды фирм "без допуска" - дураков нет... И дело не в том, что "не могут сформулировать"... Просто формулируй не формулируй - это ни кого не интересует. Так что инстикт самосохранения - в полный рост.
цитата:
А потому что работать нужно правильно. Нет, я имею в виду продвижение своих идей в правительстве. GR называется.
цитата:
Re: Царапнуло....о строителях Вау... Слова то какие.... Крассивые.... Переведем с русского на русский? Или сами? Как коррупцию не назови - она от этого воровством быть не перестанет. Для примера - завтра я депутат подготовлю закон о том, что все должны вступить в саморегулирующую организацию рыболовов, которая будет выдавать разрешения/допуски на правильный лов рыбы, проводить обучение правильному лову рыбы (совсем недорого- там буквально за 50-100 долларов в правильной и аккредитованной компании). А без этого - ну вот ни как нельзя рыбу ловить. Очень большой ущерб экологии! Да и рыбнадзор у нас... Вот жеж паразиты! Взятки берет.... Нравится вам это? Наверное вам конкретно может быть и да, а вот 30 миллионам российских рыболовов - вот совсем не понравится. По вашей логике эти "недовольные" должны найти лоббиста, дать ему денег, чтоб закон не правильный отменить. Одновременно с этим миллионер Вася Пупыркин, нанимает лоббиста пропихивающего закон о запрете рыбалки - дело в том, что Вася девелопер, а участки прям у воды ну оооочень дорогие... Ну и так далее.
А может проще кого-нибудь... к теплой стенке прислонить? Чем такой бред творить?
есть одна тонкость, тебя не слышно на внешнем ресурсе... как только твой голос будет, скажу где почитать а так , в своем вопросе, ты становишься уже не интересным
Отправлено: 17.03.12 06:14. Заголовок: Вчера посетил одно с..
цитата:
Вчера посетил одно славное мероприятие, где солидные дядьки звали народ в светлое будущее. Не смог отделаться от ощущения, что примерно это же я слышал в этом же зале года три назад. Только тогда, например, выступающие, как панацею от всех бед рекламировали СРО в строительстве, а теперь примерно теже люди вещали о том, что СРО в строительстве спровоцировало небывалое количество злоупотреблений. Следуя этой логике, нам скоро докажут, что ЕГ в образование вредно, часовые пояса нужно было не сокращать, сто ватные не надо было отменять, а милицию вредно было переименовывать в полицию. Мне понравился вопрос одного журналиста к главному организатору мероприятия трёхлетней давности - я, говорил солидный журналист, по долгу службы лет пятнадцать посещаю ваши мероприятия и всегда ухожу окрылённый, что вот ещё чуть чуть и мы окажемся в светлом будущем, когда же наконец это светлое будущее наступит? Далее несколько фоток с этой "вечеринки". Специально не называю ни места, ни персонажей, так как что то подобное ежедневно проводится по всей стране, толку только от этих мероприятий нет ни какого.
Медведев не понимает, что нужно делать для развития экономики страны
Идея упразднить отдельные функции органов власти или передать их негосударственным организациям порочна в принципе
Президент России Дмитрий Медведев поручил Правительству до июля опубликовать перечень функций органов исполнительной власти. Далее до декабря предстоит провести общественное обсуждение этого перечня, по результатам которого предстоит принять решения о сохранении, упразднении или передаче этих функций негосударственным организациям.
Такое у нас в стране периодически случается. За последние 10 лет наша власть многократно и в спешном порядке бросалась ликвидировать эти самые избыточные функции органов исполнительной власти. Планы, распоряжения, поручения.... Всё это было. Кое что даже было сделано.
Но практика показала, что взамен ликвидированных выстраиваются новые. С течением времени появляются новые государственные функции или возвращаются ранее упразднённые в модифицированном виде. Под предлогом наведения «порядка» после техногенных катастроф, лоббирования законопроектов в Госдуме (например, закон о страховании ответственности владельцев опасных производственных объектов) и т. д.
Негативный эффект от передачи функций органов исполнительной власти негосударственным организациям наглядно продемонстрировала строительная отрасль, где переход от государственного контроля (надзора) к саморегулированию (СРО) не решил ни одной из застарелых проблем в строительстве, а лишь увеличил финансовую нагрузку на строительные компании, загнал коррупцию внутрь негосударственных структур.
В итоге, Россия в рейтинге стран по условиям ведения бизнеса продолжает катиться вниз.
Причина этого проста, носит системный характер и обусловлена продолжением курса на реализацию порочной идеи: «Рынок отрегулирует всё».
В действительности, уход государства из экономики — это не панацея и не решение проблем развития страны. Как раз наоборот.
Любая замкнутая система, хоть техническая, хоть социальная, всегда деградирует. Это фундаментальный закон природы. Назовите это как угодно — необходимостью «обратной связи» или системы «сдержек и противовесов», законом возрастания энтропии и т.п.
Поэтому нужно не говорить, что «государства должно быть меньше», а наоборот, усиливать его функции, обеспечить необходимое качество правовой среды, которое в свою очередь является основой для хозяйственной деятельности. Решением проблем является развитие институтов государства.
Ключевым вопросом в повестке дня должно быть проведение эффективной антикоррупционной политики и реформ государственной службы (включая ликвидацию сращивания бизнеса и государственного аппарата), судебной системы, технического регулирования и т. д.
Есть основания полагать, что для обеспечения положительных сдвигов в экономике функции органов исполнительной власти нужно не упразднять и не передавать негосударственным организациям, а преобразовать:
а) заменить разрешительные функции органов исполнительной власти на регистрационные (насколько это возможно);
б) сделать упор на реализацию не карательных, а регулирующих функций органов исполнительной власти.
Для развития экономики нужна смена всей парадигмы взаимоотношений бизнеса и власти. Сейчас они строятся по принципах презумпции виновности предпринимателей и опасности любой производственной деятельности. А нужно наоборот, — ориентироваться на принцип презумпции добросовестности предпринимателей, на установление партнерства между бизнесом и властью.
Если требования к какой-либо деятельности чётко прописаны в законах и иных нормативных правовых актах, а соблюдение законодательства является конституционной обязанностью любого гражданина, то зачем, например, получать разрешение на строительство или на осуществление какого-либо вида предпринимательской деятельности? Понятно, что те вопросы, которые затрагивают интересы других лиц и общества в целом, должны быть согласованы. Но в целом достаточно подать уведомление-декларацию о начале этой деятельности.
Нужно изменить цели проведения проверок предприятий. Руководитель предприятия не меньше, чем орган государственной власти, заинтересован в отсутствии аварий, пожаров, несчастных случаев и гибели людей на производстве. Если перед государственным инспектором будет поставлена задача обеспечить реальную безопасность на производстве, а не собрать побольше штрафов, то пусть приходит на предприятие хоть каждый день и даёт предложения и рекомендации, как сделать лучше. Другое дело, если предприниматель не прислушивается, подал заведомо ложную декларацию (уведомление) или по его вине произошла авария с травмами или с человеческими жертвами, то нужно наказывать по полной программе.
Если же оставить старую систему взаимоотношений власти и бизнеса и пытаться лишь сократить часть функций органов государственной власти, как предлагает Дмитрий Медведев, то итогом этого будет лишь незначительное улучшение деловой среды при лавинообразном росте аварий, катастроф и поставок населению опасной продукции. А потом, как всегда, произойдет откат назад.
Отправлено: 12.04.12 10:29. Заголовок: А потом, как всегда,..
цитата:
А потом, как всегда, произойдет откат назад.
Специфика отдельных отраслей экономики для простых обывателей да и работников дело темное. Результаты нововведений незаметны построннему глазу, их мало кто почувствует. Поэтому правительственным чиновникам не моргнув глазом или ж наоборот, пустив слезу, можно утверждать что хошь. Никто ведь не проверит и не докажет обратное при том что финансовый, правовой, информационный контроль в руках той же (как ее щас называют) "правящей группировки". Доктора наук, историка, писателя Мединского надысь в телепередаче понесло, начал как Димон сыпать "инновационными" "революционными" идеями в том числе о передаче оппозиции контрольных функций на примере счетной палаты. При ближайшем рассмотрении мединские идеи на самом деле оказываются туфтой, ибо представительство оппозиции предлагается пропорционально думским мандатам. А уж какая у нас "системная" оппозиция, мы видим и как они "контролировать" будут можно предположить.
Поэтому лучше рассматривать ситуацию на общебытовых, жизненных примерах, с которыми приходилось сталкиваться падавляющему большинству и не один раз. Таковым является российский нотариат. Раньше он был государственный. Потом расплодили частных нотариусов и передали им госфункции. Ввели госрегистрацию сделок с недвижимостью. Отменили обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвидимостью для госрегистрации. И надо сказать, ничего страшного не случилось. Не было всплеска волны мошенничеств и обманов ибо строгая система юридической проверки документов по недвижимости сегодня такова, что липу подсунуть не получится. Народу было временное облегчение, ведь уплачивалась фиксированная госпошлина. Но теперь поговаривают о возврате обязательного нотариата в недвижимости и скорее всего вернут. А как же иначе, от нотариусов в свое время несправедливо уплыл жирный кусок % от суммы сделки. А нотариусы - они же из касты юристов, т.е. коллег веселого гнома и мрачного пиноккио. Их кормить надо и защищать. Правда нотариусы и сами с усами, никогда себя в обиду не давали, устанавливая свои частные тарифы на дополнительно-обязательные услуги.
Происходящее с нотариатом хорошо рассматривать потому, что он практически институт СРО, только что для физлиц. Но есть та же обязательность объединения, те же членские взносы в некомерческую палату, та же система получения доступа на рынок, та же передача архиважных публичных функций юридического консалтинга. И можно наглядно увидеть как этот "нужный институт", "рынок" и его доходность (эффективность) легко регулируется (манипулируется) государством. Любое падение доходности-эффективности быстро восстанавливатеся принятием закона, выстраивающего миллионы граждан в очередь в кассу нотариуса.
Про зловещие планы http://pravo.ru/news/view/69457/ Интересны комментарии к статье, обзывающие нотариат "правовым атавизмом".
Казалось бы, российское правовое государство - это правильно, это хорошо, но что то все тяжелее и накладнее становится в нем жить не юристам.
"......Ну а по поводу подрыва экономики пусть отмазываются те, кто подсадил страну на ресурсную иглу, обанкротил ЮКОС, обложил бизнесы драконовскими налогами, да еще повесил им на шею всяческие СРО в придачу.....»
Отправлено: 07.06.12 13:21. Заголовок: Сергей из Сибири те..
Сергей из Сибири тема развитии экономики через СРОльню не получается ))) этим можно дрючить СРОшников по полной программе, у них полный отстой. все сидят без работы, заказов а СРОльня все прожекты о модеонизации СРОльного движения толкает... Типа СРО это не развитие предпринимательства а что то такое, что тупые предприниматели еще не понимают.. Типа СРО детский содиков это вершина предпринимательской зрелости и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума