Отправлено: 18.05.11 10:34. Заголовок: Потери государства от изъятия лицензии

У меня предложение. Каждый кто ощутил на своей шкуре негативные последствия от изъятия лицензии, напишет подробно, сколько потеряло на этом государство от недополученных налогов и от сокращения работников. Тему можно назвать как то покрасивее. Для примера озвучивать ситуацию с личного предприятия, либо производства, причем объемы не важны. Я на блоге ДАМ озвучил недополучение государством только одной нашей небольшой компанией налога с прибыли более 2 млн. рублей. Это преступление и за него СРОнизаторы должны понести ответственность.
Если неинтересно, то тему можно убрать.

 Отправлено: 18.05.11 10:52. Заголовок: GSA пишет: напишет ..

GSA пишет:

цитата:

напишет подробно, сколько потеряло на этом государство от недополученных налогов и от сокращения работников.

я бы сказал тут не деньги основное.....
оно получило другое, что очень хотело " на х_й оно мне нужно в таком виде".......
говоря молодежным сленгом " пох_истов" но только с опытом, знанием, умением, и желанием .....
про середину 80х говорить не буду, но в чем то похожесть ситуации есть....

 Отправлено: 18.05.11 12:24. Заголовок: Я бы поаккуратней от..

Я бы поаккуратней относился к озвучке всяких цифр.
Ну Вы поняли!

 Отправлено: 18.05.11 12:43. Заголовок: Нисколько государств..

Нисколько государство не потеряло, ибо расходы на СРО в общей массе близки к нулю в структуре расходов стролительного бизнеса, таким образом, никаких потерь от СРО ни у государства ни у бизнеса в масштабах страныне имеется.Аргументы, что Вы лично закрыли свою живопырку потому что не тянули вступление -не принимаются ибо работу ту которую не сделали Вы - сделали в итоге более сильные организационно и финансово предприятия, обеспечив в том числе и более высокое качество строительства

 Отправлено: 18.05.11 12:46. Заголовок: Консалт-USB вот если..

Консалт-USB вот если бы Вы не добавили «более высокое качество строительства» то я бы полностью с Вами согласился.

 Отправлено: 18.05.11 12:59. Заголовок: Хорошо, сее утвержде..

Хорошо, сее утверждение как спорное и дикуссионное я могу пока дезавуировать до объективного подтверждения либо опровержения

 Отправлено: 18.05.11 14:25. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Нисколько государство не потеряло

Вопрос был поставлен неправильно, поэтому такой ответ...
Потеря тут в не недополучении денег, про это уже тут говорил.
Произошло то, что в многообразии строительных фирм попытались произвести чистку.
Этого не произошло, вот и заголосили кругом о пропавших однодневках... а они , тем не менее,как на дрожах теперь у Крокуса и его окружения ,в СРОшных структурах растут на великих стройках Минрегиона

 Отправлено: 18.05.11 14:42. Заголовок: Андрей - тогда встре..

Андрей - тогда встречный вопрос, а почему ты считаешь априори многообразие живопырок благом ? Ну хорошо, предположим среди них были конторы узкоспециализированные типа как у Алексея из Калуги, допустим даже при этом высокопрофессиональные, но беда в том что в основной массе они ввиду балансировки на грани банкротства и до введения СРО пытались браться за все подряд, благо ситуация с лицензированием такое позволяла...... Так что и тут у меня мнение противоположное благодаря СРО рынок во многом очистился от ряда лиц (знаю просто лично таких) которые пытались браться за все подряд не имея ни спецов, ни техники (возможности оперативно ее арендовать по низким ценам) ни спец. познаний в узких вопросах, как результат при первых же трудностях сбегали с объекта недостроив или накосячив............ Я тут даже не буду утверждать ,что рынок полностью от таковых очистился или они не мытьем так катаньем приспособились и снова влезть пытаются, но я имею ввиду что достаточно большую массу таких товарищей смыло за прошлый год волной введения СРО

 Отправлено: 18.05.11 14:49. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

но беда в том что в основной массе они ввиду балансировки на грани банкротства и до введения СРО пытались браться за все подряд, благо ситуация с лицензированием такое позволяла......

знаю таких, они все в деле и при СРО, сидят на муниципальных заказах... ничего не поменялось, к сожалению...
это в основном пришлые, с деньгами, кто полез в строительство.....
для них и сейчас нет проблемы купить себе допуск...
и соответственно возникает вопрос, может не ту цель для СРО ставили что сейчас афишируют...

 Отправлено: 18.05.11 15:00. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Андрей - тогда встречный вопрос, а почему ты считаешь априори многообразие живопырок благом ?

технологий строительства очень много, некоторые очень специфичные и востребованы не часто , на них сидят профи которые владеют своим "НОУ ХАУ" и они обычно небольшие, почти семейные...
их знания не востребованы другими строителями, так как там где идет строительный поток , они, эти знания, не нужны или требуются не часто.....
Идет потеря навыков и знаний в строительной отрасли от того что исчезает многообразие, СРОльня этому только способствовала в прямом смысле ...
Не буду рассказывать про свои контакты со СРОльными проектировщиками своих систем, но у них только понимание ты нам дай а мы переоформим... сижу тупо проверяю сейчас их документацию... и к чему все это делалось, для какого повышения качества работ.... а если заказчик будет не в теме, что в итоге он получит....

 Отправлено: 18.05.11 15:04. Заголовок: maru пишет: знаю та..

maru пишет:

цитата:

знаю таких, они все в деле и при СРО, сидят на муниципальных заказах..

Я тоже таких знаю, от них вреда по сути никакого для стройки ибо работу все равно в итоге профи выполнят на суб. подряде, при том что этим профи самим сыграть на торгах зачастую тупо лень, да и технологий не знают побед на аукционах,я не их имел ввиду....... А просто тех кто пытался заниматься всем подряд не имея на то ни базы, ни сил , ни средств.....

 Отправлено: 18.05.11 15:13. Заголовок: Консалт=USB пишет: ..

Консалт=USB пишет:

цитата:

от них вреда по сути никакого для стройки ибо работу все равно в итоге профи выполнят на суб. подряде

а тут вторая сторона медали, за те деньги что остаются можно это сделать только за черный нал, "узбеками,китайцами, корейцами" и прочими удешевляющими схемами...читай про стройки АТЕС и чтобы самому не залететь подставляются всякие разные левые фирмы....
Думаю что "Откат" что схемы "Торги" одного поля ягодки, в среде "строителей" полно "нестроителей"... как всегда при любом строительном режиме... причины следственные связи в строительной отрасли до сих пор правильно не установлены, одни только домыслы....

 Отправлено: 18.05.11 15:27. Заголовок: maru пишет: а тут в..

maru пишет:

цитата:

а тут вторая сторона медали, за те деньги что остаются можно это сделать только за черный нал, "узбеками,китайцами, корейцами"

Не обязательно и одно с другим поверь не связано.......Ибо тот же АТЭС есть частный объект, соответственно там выбор окончательного подрядчика за самим Крокусом. Кроме того, зарплаты на о. Русском от 20 до 60 тыс., при этом куча бездельников в стране ноют что жрать нечего, но ехать туда не хотят -ибо вкалывать надо с утра до ночи.

 Отправлено: 18.05.11 15:52. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Ибо тот же АТЭС есть частный объект

начинаем изучать материальную часть в твоем тексте очень серьезная ошибочное утверждение...
материальная часть тут <\/u><\/a>
Консалт-USB пишет:

цитата:

Кроме того, зарплаты на о. Русском от 20 до 60 тыс., при этом куча бездельников в стране ноют что жрать нечего, но ехать туда не хотят -ибо вкалывать надо с утра до ночи.

считай меня то же бездельником, я туда не пошел...
наверно не поеду в Магадан и Якутск, там есть объекты на лето на за такие деньги пускай другой делает...
выбор должен быть у всех и не всегда главное в выборе заработная плата

ЗЫ
Наверно это ты про выпусников юридического факультета, что сидят по приставам и прокуратурам...

 Отправлено: 18.05.11 15:59. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Кроме того, зарплаты на о. Русском от 20 до 60 тыс

Консалт-USB пишет:

цитата:

ибо вкалывать надо с утра до ночи.

Сам то готов вкалывать с утра до ночи за эти копейки??.............по своей специальности???.................

 Отправлено: 18.05.11 19:03. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

до объективного подтверждения

Подтверждаю, этого не достаточно? В разных местах говорил (читай подтверждение из первых уст) о косячествах членов СРО, кто в теме (не консалты ;)) понимают, о чем я говорю, ранее и сейчас осуществляю функции тех. надзора при строительстве и вижу все огрехи СРО-шников, еще раз-прими за аксиому, Консалт, СРО не панацея от НЕкачественного выполнения работ, не позволяй всем спецам здесь думать о тебе очередной раз как о НЕспециалисте в нашей сфере, все слова о повышении качества не более, чем от лукавого, или выложить фотки бригад узбеков/таджиков, вагончиков , где они живут - на фоне великой узнаваемой российской стройки?

 Отправлено: 19.05.11 10:01. Заголовок: Сколько всего конс..

Сколько всего консалтик наговорил....

Консалт-USB пишет:

цитата:

беда в том что в основной массе они ввиду балансировки на грани банкротства и до введения СРО благодаря СРО рынок во многом очистился от ряда лиц

Консалтик!
Когда ты приходишь на рынок, что предпочитаешь покупать:
- Пучок экологически чистой редиски от подмосковной бабушки, балансирующей на грани выживания, или пакетик индустриально-пестицидной израильской???
- Свежее яично от бабушкиной курочки, петушком топтанной, или гормональное с конвейера птицефабрики???
- и т.д. и т.п.
Давай бабушку в сельхозСРО загоним!!! Повысится производительность с/х, к бабушке приставим трех агрономов, трудоустроим бывших директоров колхозов в СРО. а директора совхоза назначим председателем НацсельхозСРО!!! Что получим в результате??? Повышение качества редиски???
ПОЛУЧИМ ОТСУТСТВИЕ РЕДИСКИ НА РЫНКЕ!!! так-как бабушка от такой государевой заботы благополучно почит в бозе, о чем НацсельзозСРО громогласно отчитается на своем очередном съезде, как о триумфальном успехе СРОнизации!

Консалт=USB пишет:

цитата:

от них вреда по сути никакого для стройки ибо работу все равно в итоге профи выполнят на суб. подряде, при том что этим профи самим сыграть на торгах зачастую тупо лень, да и технологий не знают побед на аукционах

Так консалтик обосновывает присутствие "семерых с ложкой" и жизненную необходимость наличия паулей! Ну как же мы без них обойдемся????
Стоит только в 94ФЗ ввести всего один пункт: - "Огранизатор аукциона, торгов и т.п. несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С КОНФИСКАЦИЕЙ за конечный результат", как 94% шушеры отсеются от бюджета!

Консалт-USB пишет:

цитата:

при этом куча бездельников в стране ноют что жрать нечего, но ехать туда не хотят -ибо вкалывать надо с утра до ночи.

-ибо вкалывать надо с утра до ночи на барина, осознавая, что из предпринимателя тебя превратили в холопа, обманут с зарплатой, а то и вообще кинут, заставят косячить в целях оптимизации!!!
Лучше уж 33 года есть свежатину, чем 300 лет СРОшное дерьмо клевать!!!

 Отправлено: 19.05.11 11:39. Заголовок: Доходы бюджета в 20..

Доходы бюджета в 2010 году.
http://vz.ru/news/2009/11/25/352503.html

Строители в основном это налог на прибыль. Вот если посмотреть, даже если вся отрасль встанет, государству от этого ни горячо ни холодно.
Т.е. в масштабах государства, в масштабах всей экономики, сами по себе строители, проектировщики, изыскатели ничего не значат. Что есть, что нет.

 Отправлено: 19.05.11 12:23. Заголовок: Отвечать буду по пор..

Отвечать буду по порядку снизу вверх :

Александр-Самара пишет:

цитата:

Консалтик! Когда ты приходишь на рынок,

Я не хожу на рынок - нет времени, покупаю в с-маркете по дороге с работы домой, но сразу скажу что лучше взять в с-маркете египетскую или яйца белорусские в упаковке подмосковной птички чем якобы экологически чистое от неизвестной бабушки .......непонятно каким гумном балансирующая на гране выживания бабушка своих кур кормила и картошку удобряла , а расчитывать, что у этой бабушки больше совести чем у израильского,марроканского,египетского или белорусско-подмосковного производителя по нынешним временам не приходится, т.е. в магазине может быть менее вкусно, зато почти гарантированно БЕЗОПАСНО, а с бабушкой сее есть русская рулетка.


polikrom пишет:

цитата:

Давай бабушку в сельхозСРО загоним!!! Повысится производительность с/х, к бабушке приставим трех агрономов,

Неплохая идея , по крайней мере будут исключены варианты удобрения картошки тем чем не надо, по принципу соседка Матвевна сыплет дай как и я ведерку рассыплю по полю , а мне как потребителю главное не травануться....... Для меня как для потребителя похрен потянет бабка 3 агрономов или нет, шлавное что бы она обеспечила контроль за качеством своей продукции и указала на лиц ответственных за ее качество или хотя бы на орган , где я или Вы как потребитель сможете получить бабло при отравлении и.т.п.
polikrom пишет:

цитата:

Так консалтик обосновывает присутствие "семерых с ложкой" и жизненную необходимость наличия паулей! Ну как же мы без них обойдемся????

ДА без Паулей, либо наличия узких профи в штате не обойтись -если ты желаешь получать гос.подряды напрямую с аукциона и дело тут не в ответственности заказчика, а уже хотя бы в том что среда конкурентна и помимо вас играет и желает выиграть еще десяток таких же как вы..... Т.е. сделай даже тупой прямой аукцион из серии кто меньше даст, вообще без предоставления каких либо документов -победит в нем тот у которого есть в штате или привлечен спец. в данной области, это обычное разделение труда и от него не уйти

polikrom пишет:

цитата:

бо вкалывать надо с утра до ночи на барина, осознавая, что из предпринимателя тебя превратили в холопа, обманут с зарплатой, а то и вообще кинут, заставят косячить в целях оптимизации!!! Лучше уж 33 года есть свежатину, чем 300 лет СРОшное дерьмо клевать!!!

При чем тут СРОшное дерьмо, раскройте что это такое, При чем тут конкретно Вы, учитывая что к строительству абсолютно никакого отношения не имеете занимаясь производством и барыжничеством строй материалами. Вы торгаш (что тоже почетно) а не строитель так что СРО к Вам никакого отношения не имеет.
Да и речь я вел не о коммерсах от стройки, а о сидящих без работы и бухающих по мухосранскам мужиках, ноющих что семью обеспечить не могут. Понимаю, что 40-60 000 для Вас не деньги, они и у меня уходят на прогул в выходные с девками по кабакам, но для жителя г.Буй Костромской области с 80% безработницей и охрененной зарплатой в 5 тысяч рублей если повезет, должны быть мегаденьгами за которые человек должен работать хотеть круглосуточно и качественно........




ded пишет:

цитата:

Подтверждаю, этого не достаточно? В разных местах говорил (читай подтверждение из первых уст) о косячествах членов СРО, кто в теме (не консалты ;)) понимают, о чем я говорю, ранее и сейчас осуществляю функции тех. надзора при строительстве и вижу все огрехи СРО-шников, еще раз-прими за аксиому, Консалт, СРО не панацея от НЕкачественного выполнения рабо

Не панацея -согласен, но то что наконец то появились в строй компаниях впервые после развала СССР люди которые официально расписаны в документах как отвечающие за конкретные технологические процессы и поставили подписи в журналах, а стало быть реально на себя приняли ответственность за то что происходит на объекте с одной стороны и наличие комп. фонда для выплат с другой , убраны с рынка откровенные нищеброды - значительно это качество со временем повысит .....

Мастерсан пишет:

цитата:

Сам то готов вкалывать с утра до ночи за эти копейки??.............по своей специальности???.................

Если бы не было работы для меня не за копейки, то вкалывал бы ..... 14 лет назад одел погоны и вкалывал 6 лет на государство за копейки, потом еще года 3 пока не наработал опыта и связей вкалывал на дядю, причем за значительно меньшие копейки чем тут обсуждаются....... Я не буду указывать на доходы на гос.службе, но осенью 2002 г. я пришел работать в частную юр.фирму на зарплату в 5000 рублей, ну через 3 мес. став ведущим специалистом стал 9 000 получать, но тем не менее это копейки один хрен, так что приперло бы - поехал бы и за 30 000 работать , а за 60 000 в тот момент и даже бы не задумывался и свалил бы хоть во Владик , хоть в Сочи ......


maru пишет:

цитата:

начинаем изучать материальную часть в твоем тексте очень серьезная ошибочное утверждение... материальная часть тут

Я имел ввиду то что государством проект поручен Крокусу и Крокус его финансирует за СВОИ деньги , соответственно самостоятельно и на свое усмотрение выбирая себе подрядчиков, а с государства получая деньги только по факту выполненных работ........

 Отправлено: 19.05.11 12:36. Заголовок: ded пишет: не позво..

ded пишет:

цитата:

не позволяй всем спецам

А кто тут спецы ? Вас ввиду не имею ибо не знаю чем занимаетесь..... На форуме более менее постоянно пишут 3 человека не строитель и возможно американский шпион Мару, торговец строй материалами Поликром, да производитель сельхозпродукции Галина, ну еще Сергей - профессиональный революционер и антипутинец ныне )))) Замечательная скажу проф.среда ))))

 Отправлено: 19.05.11 12:37. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Крокус его финансирует за СВОИ деньги

откуда такая информация...

 Отправлено: 19.05.11 12:39. Заголовок: maru пишет: откуда ..

maru пишет:

цитата:

откуда такая информация...

Из крокуса - ряд компаний работающих на о.русский наши члены...... Да и интервью Акаларова есть в соседней ветке - почитай ))

 Отправлено: 19.05.11 12:41. Заголовок: Агаларова..

Агаларова

 Отправлено: 19.05.11 13:22. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Да и интервью Акаларова есть в соседней ветке - почитай ))

снова изучай мат часть, там там смысл другой, не тот что ты указал

цитата:

Крокус его финансирует за СВОИ деньги

 Отправлено: 19.05.11 13:34. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 19.05.11 14:10. Заголовок: maru пишет: нова из..

maru пишет:

цитата:

нова изучай мат часть, там там смысл другой, не тот что ты указал

А какой же там смысл ?))) Люди делают работу за свое бабло в рамках оговоренной сметы, по итогам ее выполнения получают баблос от государства ...... Какой там еще смысл может быть скрытый? Много в стране найдется структур готовых выполнить на пост.оплате такого рода объем?

 Отправлено: 19.05.11 14:20. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

Люди делают работу за свое бабло

которое называется "аванс"от Минрегиона, так что это бабло "их" только условно....
не настолько они тупые что бы такое строить за свои...
есть еще одно понимание когда делают за свои, если "согнули" т.е принудили это делать
т.е. был повод к такому поведению по отношению к ним...
других "альтруистов" по такой теме быть не может...
хотя есть слушок про Мексиканскую фирму с таким же наименованием

 Отправлено: 19.05.11 15:22. Заголовок: maru пишет: которое..

maru пишет:

цитата:

которое называется "аванс"от Минрегиона

Нет такого - там безавансовая форма....... Дык их и согнули, т.е. сделали предложение в рамках ЧГП от которого они не смогли отказаться......

 Отправлено: 19.05.11 15:26. Заголовок: maru пишет: есть ещ..

maru пишет:

цитата:

есть еще одно понимание когда делают за свои

Кстати не знаю как у Вас на дальнем востоке, а в Москве сейчас весь гор. заказ идет без авансирования, т.е. оплата строго по факту выполнения, при чем при условии наличия финансирования из бюджета.... Т.Е. по условиям договора, если в процессе выполнения работы бюджет секвестировали, то до появления реального финансирования ,подрядчик теряет право на требование данного бабла .... и ничего - работают люди за свои и все довольны, на торгах за каждый лот драка идет.

 Отправлено: 19.05.11 19:24. Заголовок: К вопросу о продукта..

К вопросу о продуктах питания

В Сенат США подан законопроект S510, который сделает незаконными выращивание, использование, распределение, покупку или продажу пищи, выращенной в домашних условиях (!).

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=52&newsid=13557

Казалось бы, это чисто американское событие, не имеющее к нам никакого отношения. Однако, логика развития событий, их глобальный размах, а также печальный опыт двух последних десятилетий, как и настойчивое стремление нашего руководства в ВТО, подсказывают, что вскоре похожий законопроект может быть внесен на обсуждение в Госдуму. Тихонько так, без лишнего шума. Вслед за внедрением электронных идентификаторов.

 Отправлено: 19.05.11 19:57. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..

Консалт-USB пишет:

цитата:

по крайней мере будут исключены варианты удобрения картошки тем чем не надо

не дочитал до конца, сразу отвечу, на стройке не будут исключены узбеки и ссотетсвующее качество многоступенчатой СРОсубподрядизации, аксиома!