Отправлено: 18.05.11 10:34. Заголовок: Потери государства от изъятия лицензии
У меня предложение. Каждый кто ощутил на своей шкуре негативные последствия от изъятия лицензии, напишет подробно, сколько потеряло на этом государство от недополученных налогов и от сокращения работников. Тему можно назвать как то покрасивее. Для примера озвучивать ситуацию с личного предприятия, либо производства, причем объемы не важны. Я на блоге ДАМ озвучил недополучение государством только одной нашей небольшой компанией налога с прибыли более 2 млн. рублей. Это преступление и за него СРОнизаторы должны понести ответственность. Если неинтересно, то тему можно убрать.
напишет подробно, сколько потеряло на этом государство от недополученных налогов и от сокращения работников.
я бы сказал тут не деньги основное..... оно получило другое, что очень хотело " на х_й оно мне нужно в таком виде"....... говоря молодежным сленгом " пох_истов" но только с опытом, знанием, умением, и желанием ..... про середину 80х говорить не буду, но в чем то похожесть ситуации есть....
Нисколько государство не потеряло, ибо расходы на СРО в общей массе близки к нулю в структуре расходов стролительного бизнеса, таким образом, никаких потерь от СРО ни у государства ни у бизнеса в масштабах страныне имеется.Аргументы, что Вы лично закрыли свою живопырку потому что не тянули вступление -не принимаются ибо работу ту которую не сделали Вы - сделали в итоге более сильные организационно и финансово предприятия, обеспечив в том числе и более высокое качество строительства
Вопрос был поставлен неправильно, поэтому такой ответ... Потеря тут в не недополучении денег, про это уже тут говорил. Произошло то, что в многообразии строительных фирм попытались произвести чистку. Этого не произошло, вот и заголосили кругом о пропавших однодневках... а они , тем не менее,как на дрожах теперь у Крокуса и его окружения ,в СРОшных структурах растут на великих стройках Минрегиона
Отправлено: 18.05.11 14:42. Заголовок: Андрей - тогда встре..
Андрей - тогда встречный вопрос, а почему ты считаешь априори многообразие живопырок благом ? Ну хорошо, предположим среди них были конторы узкоспециализированные типа как у Алексея из Калуги, допустим даже при этом высокопрофессиональные, но беда в том что в основной массе они ввиду балансировки на грани банкротства и до введения СРО пытались браться за все подряд, благо ситуация с лицензированием такое позволяла...... Так что и тут у меня мнение противоположное благодаря СРО рынок во многом очистился от ряда лиц (знаю просто лично таких) которые пытались браться за все подряд не имея ни спецов, ни техники (возможности оперативно ее арендовать по низким ценам) ни спец. познаний в узких вопросах, как результат при первых же трудностях сбегали с объекта недостроив или накосячив............ Я тут даже не буду утверждать ,что рынок полностью от таковых очистился или они не мытьем так катаньем приспособились и снова влезть пытаются, но я имею ввиду что достаточно большую массу таких товарищей смыло за прошлый год волной введения СРО
но беда в том что в основной массе они ввиду балансировки на грани банкротства и до введения СРО пытались браться за все подряд, благо ситуация с лицензированием такое позволяла......
знаю таких, они все в деле и при СРО, сидят на муниципальных заказах... ничего не поменялось, к сожалению... это в основном пришлые, с деньгами, кто полез в строительство..... для них и сейчас нет проблемы купить себе допуск... и соответственно возникает вопрос, может не ту цель для СРО ставили что сейчас афишируют...
Андрей - тогда встречный вопрос, а почему ты считаешь априори многообразие живопырок благом ?
технологий строительства очень много, некоторые очень специфичные и востребованы не часто , на них сидят профи которые владеют своим "НОУ ХАУ" и они обычно небольшие, почти семейные... их знания не востребованы другими строителями, так как там где идет строительный поток , они, эти знания, не нужны или требуются не часто..... Идет потеря навыков и знаний в строительной отрасли от того что исчезает многообразие, СРОльня этому только способствовала в прямом смысле ... Не буду рассказывать про свои контакты со СРОльными проектировщиками своих систем, но у них только понимание ты нам дай а мы переоформим... сижу тупо проверяю сейчас их документацию... и к чему все это делалось, для какого повышения качества работ.... а если заказчик будет не в теме, что в итоге он получит....
знаю таких, они все в деле и при СРО, сидят на муниципальных заказах..
Я тоже таких знаю, от них вреда по сути никакого для стройки ибо работу все равно в итоге профи выполнят на суб. подряде, при том что этим профи самим сыграть на торгах зачастую тупо лень, да и технологий не знают побед на аукционах,я не их имел ввиду....... А просто тех кто пытался заниматься всем подряд не имея на то ни базы, ни сил , ни средств.....
от них вреда по сути никакого для стройки ибо работу все равно в итоге профи выполнят на суб. подряде
а тут вторая сторона медали, за те деньги что остаются можно это сделать только за черный нал, "узбеками,китайцами, корейцами" и прочими удешевляющими схемами...читай про стройки АТЕС и чтобы самому не залететь подставляются всякие разные левые фирмы.... Думаю что "Откат" что схемы "Торги" одного поля ягодки, в среде "строителей" полно "нестроителей"... как всегда при любом строительном режиме... причины следственные связи в строительной отрасли до сих пор правильно не установлены, одни только домыслы....
Отправлено: 18.05.11 15:27. Заголовок: maru пишет: а тут в..
maru пишет:
цитата:
а тут вторая сторона медали, за те деньги что остаются можно это сделать только за черный нал, "узбеками,китайцами, корейцами"
Не обязательно и одно с другим поверь не связано.......Ибо тот же АТЭС есть частный объект, соответственно там выбор окончательного подрядчика за самим Крокусом. Кроме того, зарплаты на о. Русском от 20 до 60 тыс., при этом куча бездельников в стране ноют что жрать нечего, но ехать туда не хотят -ибо вкалывать надо с утра до ночи.
Подтверждаю, этого не достаточно? В разных местах говорил (читай подтверждение из первых уст) о косячествах членов СРО, кто в теме (не консалты ;)) понимают, о чем я говорю, ранее и сейчас осуществляю функции тех. надзора при строительстве и вижу все огрехи СРО-шников, еще раз-прими за аксиому, Консалт, СРО не панацея от НЕкачественного выполнения работ, не позволяй всем спецам здесь думать о тебе очередной раз как о НЕспециалисте в нашей сфере, все слова о повышении качества не более, чем от лукавого, или выложить фотки бригад узбеков/таджиков, вагончиков , где они живут - на фоне великой узнаваемой российской стройки?
Отправлено: 19.05.11 10:01. Заголовок: Сколько всего конс..
Сколько всего консалтик наговорил....
Консалт-USB пишет:
цитата:
беда в том что в основной массе они ввиду балансировки на грани банкротства и до введения СРО благодаря СРО рынок во многом очистился от ряда лиц
Консалтик! Когда ты приходишь на рынок, что предпочитаешь покупать: - Пучок экологически чистой редиски от подмосковной бабушки, балансирующей на грани выживания, или пакетик индустриально-пестицидной израильской??? - Свежее яично от бабушкиной курочки, петушком топтанной, или гормональное с конвейера птицефабрики??? - и т.д. и т.п. Давай бабушку в сельхозСРО загоним!!! Повысится производительность с/х, к бабушке приставим трех агрономов, трудоустроим бывших директоров колхозов в СРО. а директора совхоза назначим председателем НацсельхозСРО!!! Что получим в результате??? Повышение качества редиски??? ПОЛУЧИМ ОТСУТСТВИЕ РЕДИСКИ НА РЫНКЕ!!! так-как бабушка от такой государевой заботы благополучно почит в бозе, о чем НацсельзозСРО громогласно отчитается на своем очередном съезде, как о триумфальном успехе СРОнизации!
Консалт=USB пишет:
цитата:
от них вреда по сути никакого для стройки ибо работу все равно в итоге профи выполнят на суб. подряде, при том что этим профи самим сыграть на торгах зачастую тупо лень, да и технологий не знают побед на аукционах
Так консалтик обосновывает присутствие "семерых с ложкой" и жизненную необходимость наличия паулей! Ну как же мы без них обойдемся???? Стоит только в 94ФЗ ввести всего один пункт: - "Огранизатор аукциона, торгов и т.п. несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С КОНФИСКАЦИЕЙ за конечный результат", как 94% шушеры отсеются от бюджета!
Консалт-USB пишет:
цитата:
при этом куча бездельников в стране ноют что жрать нечего, но ехать туда не хотят -ибо вкалывать надо с утра до ночи.
-ибо вкалывать надо с утра до ночи на барина, осознавая, что из предпринимателя тебя превратили в холопа, обманут с зарплатой, а то и вообще кинут, заставят косячить в целях оптимизации!!! Лучше уж 33 года есть свежатину, чем 300 лет СРОшное дерьмо клевать!!!
Строители в основном это налог на прибыль. Вот если посмотреть, даже если вся отрасль встанет, государству от этого ни горячо ни холодно. Т.е. в масштабах государства, в масштабах всей экономики, сами по себе строители, проектировщики, изыскатели ничего не значат. Что есть, что нет.
Отправлено: 19.05.11 12:23. Заголовок: Отвечать буду по пор..
Отвечать буду по порядку снизу вверх :
Александр-Самара пишет:
цитата:
Консалтик! Когда ты приходишь на рынок,
Я не хожу на рынок - нет времени, покупаю в с-маркете по дороге с работы домой, но сразу скажу что лучше взять в с-маркете египетскую или яйца белорусские в упаковке подмосковной птички чем якобы экологически чистое от неизвестной бабушки .......непонятно каким гумном балансирующая на гране выживания бабушка своих кур кормила и картошку удобряла , а расчитывать, что у этой бабушки больше совести чем у израильского,марроканского,египетского или белорусско-подмосковного производителя по нынешним временам не приходится, т.е. в магазине может быть менее вкусно, зато почти гарантированно БЕЗОПАСНО, а с бабушкой сее есть русская рулетка.
polikrom пишет:
цитата:
Давай бабушку в сельхозСРО загоним!!! Повысится производительность с/х, к бабушке приставим трех агрономов,
Неплохая идея , по крайней мере будут исключены варианты удобрения картошки тем чем не надо, по принципу соседка Матвевна сыплет дай как и я ведерку рассыплю по полю , а мне как потребителю главное не травануться....... Для меня как для потребителя похрен потянет бабка 3 агрономов или нет, шлавное что бы она обеспечила контроль за качеством своей продукции и указала на лиц ответственных за ее качество или хотя бы на орган , где я или Вы как потребитель сможете получить бабло при отравлении и.т.п. polikrom пишет:
цитата:
Так консалтик обосновывает присутствие "семерых с ложкой" и жизненную необходимость наличия паулей! Ну как же мы без них обойдемся????
ДА без Паулей, либо наличия узких профи в штате не обойтись -если ты желаешь получать гос.подряды напрямую с аукциона и дело тут не в ответственности заказчика, а уже хотя бы в том что среда конкурентна и помимо вас играет и желает выиграть еще десяток таких же как вы..... Т.е. сделай даже тупой прямой аукцион из серии кто меньше даст, вообще без предоставления каких либо документов -победит в нем тот у которого есть в штате или привлечен спец. в данной области, это обычное разделение труда и от него не уйти
polikrom пишет:
цитата:
бо вкалывать надо с утра до ночи на барина, осознавая, что из предпринимателя тебя превратили в холопа, обманут с зарплатой, а то и вообще кинут, заставят косячить в целях оптимизации!!! Лучше уж 33 года есть свежатину, чем 300 лет СРОшное дерьмо клевать!!!
При чем тут СРОшное дерьмо, раскройте что это такое, При чем тут конкретно Вы, учитывая что к строительству абсолютно никакого отношения не имеете занимаясь производством и барыжничеством строй материалами. Вы торгаш (что тоже почетно) а не строитель так что СРО к Вам никакого отношения не имеет. Да и речь я вел не о коммерсах от стройки, а о сидящих без работы и бухающих по мухосранскам мужиках, ноющих что семью обеспечить не могут. Понимаю, что 40-60 000 для Вас не деньги, они и у меня уходят на прогул в выходные с девками по кабакам, но для жителя г.Буй Костромской области с 80% безработницей и охрененной зарплатой в 5 тысяч рублей если повезет, должны быть мегаденьгами за которые человек должен работать хотеть круглосуточно и качественно........
ded пишет:
цитата:
Подтверждаю, этого не достаточно? В разных местах говорил (читай подтверждение из первых уст) о косячествах членов СРО, кто в теме (не консалты ;)) понимают, о чем я говорю, ранее и сейчас осуществляю функции тех. надзора при строительстве и вижу все огрехи СРО-шников, еще раз-прими за аксиому, Консалт, СРО не панацея от НЕкачественного выполнения рабо
Не панацея -согласен, но то что наконец то появились в строй компаниях впервые после развала СССР люди которые официально расписаны в документах как отвечающие за конкретные технологические процессы и поставили подписи в журналах, а стало быть реально на себя приняли ответственность за то что происходит на объекте с одной стороны и наличие комп. фонда для выплат с другой , убраны с рынка откровенные нищеброды - значительно это качество со временем повысит .....
Мастерсан пишет:
цитата:
Сам то готов вкалывать с утра до ночи за эти копейки??.............по своей специальности???.................
Если бы не было работы для меня не за копейки, то вкалывал бы ..... 14 лет назад одел погоны и вкалывал 6 лет на государство за копейки, потом еще года 3 пока не наработал опыта и связей вкалывал на дядю, причем за значительно меньшие копейки чем тут обсуждаются....... Я не буду указывать на доходы на гос.службе, но осенью 2002 г. я пришел работать в частную юр.фирму на зарплату в 5000 рублей, ну через 3 мес. став ведущим специалистом стал 9 000 получать, но тем не менее это копейки один хрен, так что приперло бы - поехал бы и за 30 000 работать , а за 60 000 в тот момент и даже бы не задумывался и свалил бы хоть во Владик , хоть в Сочи ......
maru пишет:
цитата:
начинаем изучать материальную часть в твоем тексте очень серьезная ошибочное утверждение... материальная часть тут
Я имел ввиду то что государством проект поручен Крокусу и Крокус его финансирует за СВОИ деньги , соответственно самостоятельно и на свое усмотрение выбирая себе подрядчиков, а с государства получая деньги только по факту выполненных работ........
Отправлено: 19.05.11 12:36. Заголовок: ded пишет: не позво..
ded пишет:
цитата:
не позволяй всем спецам
А кто тут спецы ? Вас ввиду не имею ибо не знаю чем занимаетесь..... На форуме более менее постоянно пишут 3 человека не строитель и возможно американский шпион Мару, торговец строй материалами Поликром, да производитель сельхозпродукции Галина, ну еще Сергей - профессиональный революционер и антипутинец ныне )))) Замечательная скажу проф.среда ))))
Отправлено: 19.05.11 14:10. Заголовок: maru пишет: нова из..
maru пишет:
цитата:
нова изучай мат часть, там там смысл другой, не тот что ты указал
А какой же там смысл ?))) Люди делают работу за свое бабло в рамках оговоренной сметы, по итогам ее выполнения получают баблос от государства ...... Какой там еще смысл может быть скрытый? Много в стране найдется структур готовых выполнить на пост.оплате такого рода объем?
которое называется "аванс"от Минрегиона, так что это бабло "их" только условно.... не настолько они тупые что бы такое строить за свои... есть еще одно понимание когда делают за свои, если "согнули" т.е принудили это делать т.е. был повод к такому поведению по отношению к ним... других "альтруистов" по такой теме быть не может... хотя есть слушок про Мексиканскую фирму с таким же наименованием
Отправлено: 19.05.11 15:26. Заголовок: maru пишет: есть ещ..
maru пишет:
цитата:
есть еще одно понимание когда делают за свои
Кстати не знаю как у Вас на дальнем востоке, а в Москве сейчас весь гор. заказ идет без авансирования, т.е. оплата строго по факту выполнения, при чем при условии наличия финансирования из бюджета.... Т.Е. по условиям договора, если в процессе выполнения работы бюджет секвестировали, то до появления реального финансирования ,подрядчик теряет право на требование данного бабла .... и ничего - работают люди за свои и все довольны, на торгах за каждый лот драка идет.
Отправлено: 19.05.11 19:24. Заголовок: К вопросу о продукта..
К вопросу о продуктах питания
В Сенат США подан законопроект S510, который сделает незаконными выращивание, использование, распределение, покупку или продажу пищи, выращенной в домашних условиях (!).
Казалось бы, это чисто американское событие, не имеющее к нам никакого отношения. Однако, логика развития событий, их глобальный размах, а также печальный опыт двух последних десятилетий, как и настойчивое стремление нашего руководства в ВТО, подсказывают, что вскоре похожий законопроект может быть внесен на обсуждение в Госдуму. Тихонько так, без лишнего шума. Вслед за внедрением электронных идентификаторов.
наконец то появились в строй компаниях впервые после развала СССР люди которые официально расписаны в документах как отвечающие за конкретные технологические процессы и поставили подписи в журналах, а стало быть реально на себя приняли ответственность
опять не согласен, вот читаю ваши слова и слышу в ушах вчерашнее выступление ДАМа про необходимость уменьшить кол-во ТО импортым авто, и говорит цифры (3 года-2года-1год) которые давно применяются, мой старик сегодня на кухне мне говорит вот, мол какой президет хороший, заботится, праивльные вещи говорит (про ТО), а я ему о том, что это давно так, у него чуть слезы из глаз не пошли, говорит: "зачем же он нам так лапшу нам на уши вешает?" , я ему, об этом (ТО) занем мы-средее поколение, ИМ нужны ваши голоса, про такие нюансы (ТО) вы не знаете, а вот пиар проглотите так что это все было, арбитраж и страхование никто не отменил, СРО коррупционное масло масляное
Отправлено: 20.05.11 10:50. Заголовок: ded пишет: е дочита..
ded пишет:
цитата:
е дочитал до конца, сразу отвечу, на стройке не будут исключены узбеки
А чем Вам Узбеки то не нравятся ? Если русские не хотят работать, то кто то это делает вместо них вот и все . Не с наличием узбеков надо бороться, а с тем что образования и знаний часть из них не имеет.....
А чем Вам Узбеки то не нравятся ? Если русские не хотят работать, то кто то это делает вместо них вот и все .
как то умно у тебя получается стряпать ответы... в своей голове смешал снова два разных понятия и сразу сделал вывод.... 1. Есть понятие достойная заработная плата 2. Есть понятие квалификация 3. Есть пониманий доходная часть для организатора строительства и ее решение в его пользу при равной стоимости строительства по цене Минрегиона доход будет больше у того организатора строительства у кого в найме узбеки и прочие не специалисты.... зы это как бы первая теорема СРОнизации и ее доказательство...
Для GSA это как доказательств того что потеряло государство. Государство потеряло строителя а получила взамен организатора строительства с его торгашеским подходом к строительному делу...
Государство потеряло строителя а получила взамен организатора строительства с его торгашеским подходом к строительному делу...
Государство теряет технарей -проедпринимателей , которые следовали Нормам и Правилам (Законам науки и техники), а взамен культивирует класс юристо-экономического менеджмента которые придумывают себе Законы и Правила (юридические) что б доказать свою нужность в деле соблюдения ими же придуманных и надуманных "порядков".
не предергивайте, лично к ним у меня ничего нет, у меня много друзей из них, учился в те времена в Ташкенте... Я говорю о несоблюдении всех законов, начиная с закона о миграционном учете и т.д. кончая требованиями к специалистам членов СРО, повторяю, они там и живут в вагончиках... Давайте определимся о чем говорим, о соблюдении закоНОВ или НЕсоблюдении всеми? Вроде внятно сказал... двоякое чтение имхо исключено.
Отправлено: 12.07.11 15:02. Заголовок: У государства нет та..
У государства нет такого органа, который бы изучал этот вопрос и собственно задумывался о последствиях. Иными словами мозгов нет или они эти дистрофики заняты вопросом, где и что ещё бы урвать, растащить, распилить. В результате ввода СРО государство потеряло: - свободное предпринимательство - возможность преодолеть экономический кризис - понижение цен на жилье, доступность для широких потребительских слоев - нормальное качество - совесть - веру и надежду людей
Отправлено: 12.07.11 16:31. Заголовок: Правильно пишет Nik...
Правильно пишет Nik. Веру и надежду народ теряет многократно. Остаться честным к себе к людям которые тебе верят, очень сложно. Не каждому это дано. Понять тоже очень сложно и не многим дано. Кто считает, что ни кто ничего не потерял, тот либо лукавит, либо....
Ну сколько можно об этом говорить - ничего государство не потеряло ........
скажу так... можешь обозвать слова высокопарными... гос-во потеряло очень много!!! веру своего народа, а это путь к развалу! твой ход уважаемый консалт, аргументируй пока у мну есть запал ;)
Отправлено: 13.07.11 11:36. Заголовок: А может не надо пари..
А может не надо париться, потеряло государство или не потеряло. Может надо о себе любимом подумать. Не забывайте, все сегодняшние проблемы , они не только с сронизацией связаны. Используйте многие плюсы из ситуации.
все сегодняшние проблемы , они не только с сронизацией связаны.
Да, пока не будет политической конкуренции , пока не будет политической борьбы, пока эту ошибки действующей власти не сможет использовать оппозиция, и пока действующая власть не будет бояться, что в результате этих ошибок, катастроф и так далее власть перейдёт к оппозиции. Потом оппозиция окажется в положении власти и будет бояться того же. Это нормальное развитие общества, а пока путины на полит.поле одни, то и будут рулить консалты от псевдопсобщественных объединений и фронтов. У них рабочий орган один : язык и карман .
Я так думаю, что правовой нигилизм идет : а ) От дурацких законов во главу угла ставящих коллективную ответственность, (315 и148 ) б) Когда Матвиенку ( не депа) назначает презик главой СФ. (Там прямое нарушение Конституции) г) Когда ЕР выставляют самой умной и вперди планеты всей. д) Про "Выборы" сказать? .....продолжать много и про ЕГЭ и про Армию , про полицию, Сколково ,фонд Педерациия с поющим премьером... Вот от неумных законотворцев и тупой вертикальной ворующей чиновни теряется сакральность власти, происходит пренебрежение к самой власти и Праву. Власть стала нелигитимна.
Отправлено: 13.07.11 15:47. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
От дурацких законов
В НГ статья 2011-07-13 / Юрий Владимирович Голик - доктор юридических наук, профессор. Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-07-13/3_kartblansh.html Симуляция имитации В высшем законодательном органе страны люди должны именно РАБОТАТЬ, а не просто голосовать Мы все живем в очень интересное время. Просто чертовски интересное! Исторические, буквально судьбоносные события происходят на наших глазах, а то и при нашем участии. Один развал Союза чего стоит. Все это приводит к тому, что общественное сознание рано или поздно переполняется внешними раздражителями и человеку становится уже как будто скучно за ними наблюдать. Все время хочется чего-нибудь жареного и паленого, а этого уже на всех и не хватает. Приходится выдумывать, домысливать, имитировать, симулировать… Я уже достаточно давно пишу о том, что у нас в законотворческой сфере все чаще и чаще происходит имитация бурной деятельности. То ГАИ в ГИБДД переименуем, то милицию в полицию. А то идею президента об усилении борьбы с рейдерством обложим таким словесным поносом (всего лишь медицинский термин), что рейдеры всех мастей в ладоши хлопают и свечки ставят за здравие законописцев. Однако процессы в нашем сегодняшнем бытии развиваются так стремительно, что уже не все успеваешь отслеживать и оценивать должным образом. Нужен новый, незамыленный взгляд.
В июне этого года в Саратове прошла Девятая летняя школа молодых ученых. Едут туда только по желанию и только те, кто хочет что-то узнать и сделать что-то полезное для своей страны. Я был приглашен туда в качестве эксперта. С большим интересом ознакомился с трудами «школяров» (среди них достаточно много кандидатов юридических наук). В частности, пять человек – считаю своим долгом назвать их имена: И.Спирин (Санкт-Петербург), А.Паршенко (Тольятти), С.Киселев (Омск), В.Тирранен (Красноярск), С.Мурзаков (Нижний Новгород) – проанализировали законы, вносящие изменения в Уголовный кодекс, принятые в 2010 году (21 закон) и в 2011 году (два закона). Вывод их оказался удручающим для специалистов: «Только три федеральных закона из 21, принятых в 2010 году, и два федеральных закона, принятых в 2011 году, отличаются заметной содержательностью». Если коротко, речь в этих трех – о введении альтернативного наказания в виде обязательных работ в несколько десятков статей, об ответственности за незаконное использование инсайдерской информации и, наконец, о реформировании антикоррупционных норм.
А все остальное, значит, – имитация деятельности и засорение сознания? Но ребята пошли еще дальше. Они обратили внимание на то, что «фоновые околоправовые явления свидетельствуют о популизме и элитаризме вносимых в УК РФ изменений, выдаваемых законодателем за либерализацию уголовного закона». На основе всего этого у них возникло стойкое «ощущение симуляции правотворческой деятельности, характерной для авторитарных политических режимов, имитирующих демократию». Симуляция имитации! Лучше не скажешь. Снимаю шляпу. Очень достойное поколение подросло, у которого не стыдно и поучиться.
О чем речь, поясняется простым примером. При имитации субъект делает вид, что работает, но за работу или за ее результаты выдает какую-то внешнюю мишуру, не имеющую к содержанию собственно работы никакого отношения. Например, поставили новый забор или даже просто покрасили старый вокруг развалившихся цехов бывшего завода и объявили это модернизацией. Это самая простая имитация. А при симуляции этот самый субъект уже и этим себя не утруждает: лень обуяла и глупость задавила. Он уже не красит забор, а надевает старую куртчонку, забрызгивает ее со всех сторон краской (может даже руки измазать и на лицо несколько капель садануть) и идет докладывать о проделанной работе. Кто же усомнится в работе, когда результаты деятельности в прямом смысле слова на лице!
Вот нечто подобное стало происходить и в сфере законотворчества. Только три закона из 23 принятых отличаются заметной содержательностью. КПД – 13%. Можно ли говорить о модернизации при таком раскладе? Налицо типичный регресс, увядание, застой, ступор и т.д.
Есть ли выход из создавшейся ситуации? Вне всякого сомнения. И самый главный путь – это опора на специалистов. Во-первых, высший законодательный орган страны не может состоять наполовину из артистов, спортсменов и просто хороших людей. Там в основном должны работать (работать, а не голосовать!) юристы и экономисты. Такова мировая практика. Любой парламент мира состоит на 70–80% именно из юристов и экономистов. Любой, но не наш. Во-вторых, любой законопроект должен подвергаться тщательной научной экспертизе. Не смотреть на ученых как на врагов демократии и либерализма, а опираться на их мнение. Разумеется, мнений может быть много, но вот здесь-то и нужно искусство политика: выбрать из всей груды только то, что нужно, а главное, полезно обществу и государству. Легко сказать, да трудно сделать. И тем не менее другого пути просто нет. Мы и так или скатываемся вниз, или топчемся на месте. Хватит. Пора с этим кончать.
Отправлено: 13.07.11 16:14. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Я так думаю, что правовой нигилизм идет : а ) От дурацких законов во главу угла ставящих коллективную ответственность, (315 и148 ) б) Когда Матвиенку ( не депа) назначает презик главой СФ. (Там прямое нарушение Конституции) г) Когда ЕР выставляют самой умной и вперди планеты всей. д) Про "Выборы" сказать? .....продолжать много и про ЕГЭ и про Армию , про полицию, Сколково ,фонд Педерациия с поющим премьером... Вот от неумных законотворцев и тупой вертикальной ворующей чиновни теряется сакральность власти, происходит пренебрежение к самой власти и Праву. Власть стала нелигитимна.
Нет батенька, правовой нигилизм идет от расп...дяйства и безнаказанности оного...... А безнаказанность в следствии неверно понимаемого и трактуемого гуманизма приводит к трагедиям и параход Булгария тому пример ........ Вот есть примерно Грибанов наш , который по тем или иным причинам упирается и не желает вступать в СРО строителей, да конечно мы ему как люди общающиеся давно -охотно поверим на слово что он все соблюдает ,есть персонал обученный и.т.п., но если бы все были условными профессионалами как Грибанов (примем априори за истину его утверждения о себе как о мега спеце) - разве вообще была бы необходимость в каком либо контроле ? Нет, но масса основная рас...яи , отсюда либо смириться с нынешним неидеальным контролем во всех отраслях , либо ставить к стенке, причем всех - зайцев в транспорте, Грибанова и антиСРО, чиновников взяточников и.т.п. - ВОПРОС - а оно нам надо ?
Нет, но масса основная рас...яи , отсюда либо смириться с нынешним неидеальным контролем во всех отраслях
Уже столько контролеров и контролирующих за контролерами ,спецконтролеров за контролирующими ,"общественных"контролеров от СРо и так далее и тому подобное...в итоге путинская вертикаль разбухла до неимоверных масштабов.А толку нету и не будет. Ну и что????Капитанов Булгарий в СРО???? А может собственника, члена ЕР накажем , что в погоне за прибылями погнал теплоход без должного контроля в рейс??? Так же слабо наказать Абрамовича за аварию на шахте Распадской, слабо наказать за аварию на СШГЭС. Слабо власти наказывать своих.Путинская вертикаль повязана круговой порукою . Презик ножкой потопает , бровки домиком поделает , и призовет ужесточить контроль и доработать новые правовые поправки к требованиям.
Отправлено: 13.07.11 17:09. Заголовок: Что касаемо теплоход..
Что касаемо теплохода - А что команда не видела что их наняли на 50 летнюю лоханку ? А пассажиры когда посадку совершали на скособоченный пароход ? А когда эти самые пассажиры видели, что судно накренено и окна воду черпают - не судьба была мозг включить и иллюминаторы задраить ? Не надо друзья собственное рас...йство списывать на Путина и ЕР - у них своих грехов хватит, а раздолбайство это пошло от безнаказанности и контролеры без карательного аппарата мало что сделают это мое ИМХО . Поверь если бы я выехав на стройку имел право увидев нарушения тут же расстрелять прораба утрированно - то через месяц в отрасли наступил бы идеальный порядок , но все мы понимаем что времена не те, и что возвращаться в те времена никому не хочется, стало быть единственное чем реально можно поддержать порядок хоть какой то это увы рублем, в том числе и через СРО
Что касаемо теплохода - А что команда не видела что их наняли на 50 летнюю лоханку ?
Серега , ты бывший прокурорский следак.Поэтому вопрос: Собственник должен нести бремя собственности или только должен бабки на аренде стричь? Наказали бы хоть одного из собственников шахт ,ГЭС , пароходов, так что б и путинские щедрые миллионые гробовые не из бюджета (читай с наших налогов) а с его собственности взяты были, был б другой разговор. Что касаемо строек, на которые ты , типа выезжал с растрельной командой, не верю. Видел я сам как блюдет ТБ и качество сам Собственник -Заказчик, когда за свой счет нанял отставника "викторборисовича" который имел право щтрафовать за не одетую каску или другую мелочь 10 тырами минусом с процентовок.Все было прописано в договоре подряда.Гастрики все в касках и с поясами ходили.Но это Частный Заказчик.А раздолбайство и кражи на стройках в основном в тех которые под государевым патронажем. Представляю если б ты Сам был Заказчиком и к тебе подошел шустрый прораб и предложил вместо чего то дорого проектного положить дешевое и не качественное, а вырученные деньги поделить. Ты бы за Свой счет независимый нанял тех надзор , конкурента для проверки качества или в конце концов фирму которая репутацией дорожит , а СРО это сбоку припёка, лишняя и ненужная структура.
чЕтать внимательней "веру своего народа своему гос-ву", или мы где и у каво живем? народ кормит-поит его любимого гос-во (читай-народ нанял его за деньги (налоги) оберегать себя и лелеять и все такое) это ж так просто, или я говорю лукаво, намеренно не машу в сторону египтов/тунисов... (разочарование может обернуться ) Эти вещи простые и лежат на поверхности, даж задумываться не требоваицца.
А как думал? Что теплоходами, ей не принадлежащими, будет руководить клуша-посредник (может - чья то родственница, может любовница), не имеющая никакой технической подготовки, возможно - экономист-булгахтер или юрист, имеющая единственную цель извлечения максимальной прибыли доступными ее разумению средствами, даже во сне не способная помыслить о необходимости ведения равноправного диалога со специалистами - исполнителями работ, чтобы в системе, где решения специалиста ни на что не могут влиять, не было бы "рас...дяйства"?
Именно, это - система сроительства экономики от Путина и ЕР. Сейчас - опять ищут виноватых среди маленьких (всех мелких владельцев!), и в угаре идиотизма будут укрупнять компании по советскому образцу. А затем пойдет очередной вывод средств за рубеж, и развал очередной "неиффиктивной" отрасли. По рекам вовсе перестанут плавать.
Нет батенька, правовой нигилизм идет от расп...дяйства и безнаказанности оного...... А безнаказанность в следствии неверно понимаемого и трактуемого гуманизма приводит к трагедиям и параход Булгария тому пример ........
Ваууу.........., консалта понесло........решил правду-матку рубить? Однако причем тут Грибанов? Ты что в нем распи.......дяяя увидел? Он мне думается, за свою работу своей репутацией отвечает................... Консалт-USB пишет:
цитата:
Нет, но масса основная рас...яи
Да это так, и спасти ситуацию может ужесточенный спрос за результаты работы. И причем тут СРО?? У нас ЧИНОВНИКИ ни за что не отвечают!!! СРО руководят те же ЧИНОВНИКИ-РАСПИ_ДЯИ!! Консалт-USB пишет:
цитата:
либо смириться с нынешним неидеальным контролем во всех отраслях , либо ставить к стенке, причем всех - зайцев в транспорте, Грибанова и антиСРО, чиновников взяточников и.т.п.
А что на большее ума не хватило?............Зачем же всех под одну гребенку? Ты ж вроде законник? Или не дают покоя лавры Вышинского?
Отправлено: 14.07.11 15:02. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
а СРО это сбоку припёка, лишняя и ненужная структура.
Вот-вот, так оно и есть. СРО - не пришей кобыле хвост. СРО-то причем здесь. Кормушка для прихлебателей желающих пожизненно на легкие хлеба. Заставить надо работать те гос структуры, которые должны производить контроль и отвечать за свои подписи. Вот тогда, как Вы сказали "расп-яи" сами разбегутся и не будут позорить наши имена. СРО вообще этим не занимается и породило привлечение на работу этих самых "расп-ев" потому как нормальный уважающий себя профессионал не станет работать за копейки.
Отправлено: 14.07.11 16:47. Заголовок: Грибанов наш , кото..
цитата:
Грибанов наш , который по тем или иным причинам упирается и не желает вступать в СРО строителей
При чем здесь упирается. Я повторяю всем и вся. Видел я таких СРОШНИКОВ за свою жизнь огромное количество. Стаж работы с 1968 года что то значит. Правители приходили и уходили, власть менялась и кидалась из стороы в сторону. Обком, горком пытался меня сломать. Раньше моя подпись под актом рабочей комисии на ввод объекта требовалась. Я ни разу не подписывал. За меня подписывали другие, но подпись подделать сложно. Затем следователь прокуратуры наезжал, почему я не сообщил им, что объект не готов.... Много чего было. Но я до сих пор со своим коллективом делаю то что хорошо умею, причем своими руками. Я за саморегулирование по отраслям, но это должно быть сугубо добровольно и никаких привилегий содержать не должно. Репутация превыше бумажек. А что касаемо придуманой охоты на ведьм, то бишь война с фирмами однодневками, то этим пусть занимаются органы. Обычно держи вора кричит сам вор. Я сегодня не верю ни единому слову ЕР, СР и прочим партиям. Прокуроры показали всю свою гнилую сущность, а Чайку оставили. Сам бы ушел, со стыда бы сгорел, а с них как с гуся вода. Я что неугоден только потому, что не верю ни одному прородителю СРОЛЬНИ. Так пусть кто-нибудь докажет, что сия идея не придумывана с целью "срубить бобла", извените за резкость. Я же навязываю свою веру другим. Не закладываю, не доношу. Защищаю только свои убеждения и свои жизненные принципы. Мне глубоко безразлично кто и как обо мне думает из новых реформаторов. Но мне не безразлично, что обо мне будут говорить внуки и правнуки.
Отправлено: 14.07.11 17:14. Заголовок: GSA пишет: А что ка..
GSA пишет:
цитата:
А что касаемо придуманой охоты на ведьм, то бишь война с фирмами однодневками, то этим пусть занимаются органы. Обычно держи вора кричит сам вор. Я сегодня не верю ни единому слову ЕР, СР и прочим партиям. Прокуроры показали всю свою гнилую сущность, а Чайку оставили. Сам бы ушел, со стыда бы сгорел, а с них как с гуся вода. Я что неугоден только потому, что не верю ни одному прородителю СРОЛЬНИ. Так пусть кто-нибудь докажет, что сия идея не придумывана с целью "срубить бобла", извените за резкость.
дело в том, что последнне время особенно, из самых глубоких недр власти все время пытается вырваться ее основной инстинкт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Эти вещи простые и лежат на поверхности, даж задумываться не требоваицца. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума