Уважаемые форумчане! На открытое письмо опубликованное в ЖЖ, я получил с таким заголовком письмо, которое по мнение авторов является ответом. Я разместил эту тему на форуме работников лифтовой отрасли. Что бы не повторяться пройдите по ссылке: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg40809#msg40809, мне важно ваше мнение. Если эта тема не интересна, то модераторы ее могут удалить. С уважением Сергей Грибанов
Уважаемые лифтовики! Будьте бдительны. Решительно отвергайте призывы к нарушению закона!
27 июня 2011 года Грибановым Сергеем Александровичем, генеральным директором ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис», в своем интернет-блоге по адресу http://gribanov-sa.livejournal.com/5655.html размещено «Открытое письмо И.Г. Дьякову, продолжение темы СРО в лифтовой отрасли». В названном письме наш уважаемый коллега, известный как ярый противник введения системы саморегулирования, позволил себе в очередной раз занять сторону нарушения закона, используя в своей полемике заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство, а также подрывающие репутацию руководства Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Межрегиональное объединение лифтовых организаций» (далее – НП СРО «МОЛО»). Как нам представляется, поводом к опубликованию этого пасквиля явилось обращение генерального директора НП СРО «МОЛО» Дьякова Ивана Григорьевича в Прокуратуру Волгоградской области по факту нарушения возглавляемым господином Грибановым ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» требований градостроительного законодательства в части выполнения работ по монтажу и пусконаладке лифтов без допуска саморегулируемой организации. По результатам проведенной местными органами прокуратуры и Ростехнадзора проверки в настоящее время решается вопрос о привлечении Грибанова Сергея Александровича к административной ответственности. Господин Грибанов приводит явно клеветнические и не подтвержденные доказательствами доводы, обвиняя руководство специализированных лифтовых саморегулируемых организаций в противозаконных действиях, посредством использования следующих фраз: - «для которых [руководства НП «СРО «МОЛО»] цель не наведения порядка, а путем развала лифтового общества загнать их в свое подчинение и уже прикрываясь благими намерениями диктовать свои условия направленные только на личное обогащение»; - «жителю не важна Ваша «бумажка» на допуск…»; - «с вашей подачи, фактически подложным путем, работы по монтажу лифтов были включены в 624 приказ Минрегиона»; - «при вашем участии был создан пресловутый технический регламент «О безопасности лифтов», который стал насмешкой над законодательством и буквально взорвал наработанную систему ввода в эксплуатацию и саму эксплуатацию лифтов, но зато породил такие финансовые потоки, что у кое-кого, похоже, случилось «головокружение от успехов»»; - «чтобы подавить остатки «инакомыслия», вы начали выявлять несогласных и организовали облаву на них – и через СМИ и через организации, находящиеся в феодальной зависимости от вас, и через властные структуры»; - «поправ закон, вы запретили одному из ваших органов по сертификации регистрировать декларации о соответствии смонтированных нами лифтов», «этот орган возглавляет порядочный человек, но запуганный вами и боясь потерять работу, он уже два месяца, не имея на то оснований и права, заставляет жильцов ходить пешком»; - и другие. До применения «жестких» мер по наведению порядка на рынке монтажа и технического обслуживания лифтов руководство НП СРО «МОЛО» неоднократно обращалось в органы управления СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ» с целью решения сложившейся проблемы без привлечения правоохранительных органов. Вместе с тем все подобные обращения оставались не удовлетворенными. Указанная саморегулируемая организация не является саморегулируемой организацией, полномочной выдавать допуски на выполнение работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Вместе с тем её члены, среди которых оказалось и возглавляемое автором пасквиля предприятие, с завидной регулярностью становятся «жертвами» аналогичных ситуаций, по каким-то причинам полагая, что, по словам господина Грибанова, их единственное нарушение заключается в том, что они не получили «допуск на выполнение работ СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ». Необходимо отметить, что НП СРО «МОЛО» было, является и впредь будет оставаться решительным в вопросе недопущения на рынок услуг по всему жизненному циклу лифта предприятий, не принимающих и не следующих цивилизованным правилам ведения бизнеса, в том числе имеющим стойкое намерение нарушать действующее законодательство. Имея твердое убеждение в том, что каждый гражданин нашей страны как представитель демократического государства и член гражданского общества имеет право на высказывание своей субъективной личной позиции по политическим, экономическим, управленческим и иным подобным вопросам, мы, тем временем, неприемлем совершаемые в оправдание этих позиций нарушения законодательства. Все подобные противозаконные действия мы рассматриваем не иначе как направленные на подрыв сплоченности лифтового сообщества, игнорирование государственной политики, а также нарушение с большим трудом выстраиваемого правопорядка в лифтовой отрасли, которые всегда приводят к крайне негативным последствиям. В настоящее время руководством НП СРО «МОЛО» рассматривается вопрос о проведении мероприятий, направленных на возбуждение уголовного дела в отношении Грибанова Сергея Александровича по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 129 Уголовного кодекса РФ, а также о предъявлении к нему гражданского иска о защите чести и достоинства. Руководство НП СРО «МОЛО» не ставит своей целью привлечь своего коллегу к уголовной и гражданско-правовой ответственности. Поэтому принесение Грибановым Сергеем Александровичем официальных и публичных извинений в наш адрес и лично в адрес Дьякова Ивана Григорьевича может привести к отказу от соответствующих намерений.
Господин Грибанов приводит явно клеветнические и не подтвержденные доказательствами доводы, обвиняя руководство специализированных лифтовых саморегулируемых организаций в противозаконных действиях, посредством использования следующих фраз: - «для которых [руководства НП «СРО «МОЛО»] цель не наведения порядка, а путем развала лифтового общества загнать их в свое подчинение и уже прикрываясь благими намерениями диктовать свои условия направленные только на личное обогащение»;
Цитировать
Каждый хочет увидеть, то что хочет в этом увидеть.
цитата:
- «жителю не важна Ваша «бумажка» на допуск…»;
Цитировать
А разве это не так?
цитата:
- «с вашей подачи, фактически подложным путем, работы по монтажу лифтов были включены в 624 приказ Минрегиона»;
Цитировать
Это мое мнение, иначе к чему была такая оперативность.
цитата:
- «при вашем участии был создан пресловутый технический регламент «О безопасности лифтов», который стал насмешкой над законодательством и буквально взорвал наработанную систему ввода в эксплуатацию и саму эксплуатацию лифтов, но зато породил такие финансовые потоки, что у кое-кого, похоже, случилось «головокружение от успехов»»;
Цитировать
Что здесь не так? Разве эти расценки не выросли в разы? Роль испытательной лаборатории проводившей полное тех. освидетельствование еще можно понять. Но мне не совсем понятно, почему за регистрацию в государственном органе нужно платить, причем сумма практически такая же.
.
цитата:
- «чтобы подавить остатки «инакомыслия», вы начали выявлять несогласных и организовали облаву на них – и через СМИ и через организации, находящиеся в феодальной зависимости от вас, и через властные структуры»;
Цитировать
Что вам здесь не нравится? В данный момент этим объектом является наша компания. Напоминаю, наша компания создана юридическими лицами, один из учредителей состоит в СРО, только у строителей. Наша компания тоже состоит в СРО, которое вам не нравится, но оно есть. А реконструкция или монтаж, это болтология, так как в принципе это одно и то же.
-
цитата:
«поправ закон, вы запретили одному из ваших органов по сертификации регистрировать декларации о соответствии смонтированных нами лифтов», «этот орган возглавляет порядочный человек, но запуганный вами и боясь потерять работу, он уже два месяца, не имея на то оснований и права, заставляет жильцов ходить пешком»;
Цитировать
Но это же правда, вам нужна фамилия этого человека? Жильцы пока так же ходят пешком, но сейчас судьба регистрации этих лифтов решается.
цитата:
- и другие.
Цитировать
Других не вижу.
цитата:
До применения «жестких» мер по наведению порядка на рынке монтажа и технического обслуживания лифтов руководство НП СРО «МОЛО» неоднократно обращалось в органы управления СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ» с целью решения сложившейся проблемы без привлечения правоохранительных органов. Вместе с тем все подобные обращения оставались не удовлетворенными. Указанная саморегулируемая организация не является саморегулируемой организацией, полномочной выдавать допуски на выполнение работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Вместе с тем её члены, среди которых оказалось и возглавляемое автором пасквиля предприятие, с завидной регулярностью становятся «жертвами» аналогичных ситуаций, по каким-то причинам полагая, что, по словам господина Грибанова, их единственное нарушение заключается в том, что они не получили «допуск на выполнение работ СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ». Необходимо отметить, что НП СРО «МОЛО» было, является и впредь будет оставаться решительным в вопросе недопущения на рынок услуг по всему жизненному циклу лифта предприятий, не принимающих и не следующих цивилизованным правилам ведения бизнеса, в том числе имеющим стойкое намерение нарушать действующее законодательство.
Цитировать
Это нормальная реакция от вас ничего другого и ожидать нельзя. Вы защищаете свою систему, но тем самым нападаете на нашу компанию. Повторяю наша компания не компания однодневка, а начало ее создания идет с 1978 года. С 1981 года ее возглавляю я. Причем изначально это был прорабский участок.
цитата:
. Имея твердое убеждение в том, что каждый гражданин нашей страны как представитель демократического государства и член гражданского общества имеет право на высказывание своей субъективной личной позиции по политическим, экономическим, управленческим и иным подобным вопросам, мы, тем временем, неприемлем совершаемые в оправдание этих позиций нарушения законодательства.
Цитировать
Извините, здесь я что то ничего не понял.
Все подобные противозаконные действия мы рассматриваем не иначе как направленные на подрыв сплоченности лифтового сообщества, игнорирование государственной политики, а также нарушение с большим трудом выстраиваемого правопорядка в лифтовой отрасли, которые всегда приводят к крайне негативным последствиям. Цитировать
А кто является первым нарушителем правопорядка в лифтовой отрасли? Не стесняйтесь, озвучьте, может быть я и правда многого не знаю.
цитата:
В настоящее время руководством НП СРО «МОЛО» рассматривается вопрос о проведении мероприятий, направленных на возбуждение уголовного дела в отношении Грибанова Сергея Александровича по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 129 Уголовного кодекса РФ, а также о предъявлении к нему гражданского иска о защите чести и достоинства.
Цитировать
Что вы – ни в коей мере я не покушаюсь на вашу честь и достоинство. Мы же с вами Иван Григорьевич и в Грозном были. Я просто защищаю свои права данные мне конституцией.
цитата:
Руководство НП СРО «МОЛО» не ставит своей целью привлечь своего коллегу к уголовной и гражданско-правовой ответственности. Поэтому принесение Грибановым Сергеем Александровичем официальных и публичных извинений в наш адрес и лично в адрес Дьякова Ивана Григорьевича может привести к отказу от соответствующих намерений.
Цитировать
Иван Дмитриевич, я к Вам как к человеку отношусь с большим уважением, но в данном случае Вы говорите, что являетесь лицом наемного труда. Это разные вещи. Я разве когда- либо Вас лично оскорблял? Наоборот мне нравится Ваш напор, Ваша работоспособность? Так что давайте все же оставаться мужчинами. А что касается НП СРО "МОЛО", то мне оно что есть, что нет. Я писал и пишу, что могу обойтись и без него. Защищайте своих, но не навязывайте свою волю другим. Открытое письмо на которое Вы ссылаетесь – это нормальная защита своих интересов. Если бы я не защищал ся, то давно уже был бы "гребцом на галерах".
Отправлено: 29.08.11 16:19. Заголовок: И.Д. пишет "...п..
И.Д. пишет "...принести свои публичные извинения в соответствии с условиями, содержащимися в последних двух абзацах прилагаемого проекта письма". В предпоследнем абзаце "....проведении мероприятий, направленных на возбуждение уголовного дела..." в последнем абзаце "....не ставит своей целью привлечь своего коллегу к уголовной и гражданско-правовой ответственности...."
Так ставит или не ставит, будет уголовное дело или нет, ну никак непонятно. Какието нерешительные нынче лифтовики пошли. А настоящий лифтовик должен быть вот таким смелым http://www.imagepost.ru/?v=2hy_5.jpg Зачем толька Сережка усы наклеил?
Отправлено: 29.08.11 20:30. Заголовок: Фонд содействия рефо..
Фонд содействия реформированию ЖКХ расторг соглашение о сотрудничестве с Национальным союзом лифтовых саморегулируемых организаций 29.08.2011 Государственная корпорация – Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства объявляет о расторжении соглашения о сотрудничестве с Национальным союзом лифтовых саморегулируемых организаций (далее – «Союз»). Аналогичное соглашение между Фондом и НП «Российское лифтовое объединение» было расторгнуто в феврале 2011 года. Планировалось, что в рамках данного соглашения Фонд ЖКХ и Союз будут обмениваться информацией, проводить совместные мероприятия в рамках мониторинга реализации региональных адресных программ по проведению капитального ремонта многоквартирных домов, организовывать семинары, совещания и консультационные мероприятия, создавать совместные рабочие и экспертные группы, а также оказывать взаимную методологическую помощь. Условием сотрудничества Фонда с саморегулируемыми организациями является безусловное соблюдение последними стандартов деловой этики, недопустимость использования статуса саморегулируемой организации и авторитета Фонда для создания условий, способствующих нарушению конкуренции, продвижению интересов какой-либо одной компании в ущерб другим участникам рынка. По имеющимся у Фонда сведениям, некоторые из руководителей некоммерческого партнерства «Российское лифтовое объединение» (далее – «РЛО»), Национального союза лифтовых саморегулируемых организаций, одним из учредителей которого является РЛО, активно лоббируют интересы одной из компаний-производителей лифтового оборудования, что прямым образом нарушает права других членов указанных организаций. В сложившейся ситуации Фондом ЖКХ принято решение о расторжении заключенного ранее с Национальным союзом лифтовых саморегулируемых организаций соглашения о сотрудничестве и передаче всех имеющихся материалов в правоохранительные органы. Управление по связям с общественностью ГК ФСР ЖКХ http://www.fondgkh.ru/news/60087.html _______________________ Купили подонков из СРО.
Ну ладна кагда ковото "купили", а вона байкеры, те ваще сами ПРОДАЛИСЬ. Чиво-чиво, но таково от неформалов я никак не ожидал. Под кожей, очками и рагатыми шлемами окозалось спрятались простигоссподи кто. Какито рагатые cкатины, а не ночные волки.
заСРОнецц пишет: "а вона байкеры, те ваще сами ПРОДАЛИСЬ. ..." Думается, купились лидеры, не без эфэсбэшных технологий прошло наверно. Потому и покупка-продажа получилась оптовая. Рядовым же - одним дуракам льстит и удобно (не так жестко преследовать будут), для других кто поумнее - в неприятельскую команду подаваться что ли?, или новую создавать?, или завязывать с байком? - когда в этой команде уже все связи и предпочтения.
А Пу хорош: в прошлый раз про байкерскую свободу восхвалял, в этот - про создавание новой [крутой] российской нации. Такие вот гримасы текущего момента.
Отправлено: 01.09.11 15:52. Заголовок: Да какая там провока..
Да какая там провокация ? Штраф влепили за деятельность без свидетельства для начала - так что GSA теперь официально правонарушитель и подлежит общественному порицанию ))
Тут ведь вот какое дело: кому-то, может быть, и хотелось, чтобы GSA подлежал общественному порицанию, только обществу похер эти хотелки. Наоборот, общество одобрительно относится к позиции GSA.
Отправлено: 02.09.11 19:39. Заголовок: kk пишет: Такие вот ..
kk пишет:
цитата:
Такие вот гримасы текущего момента.
Полтавченко будет безжалостным к сосулям 15:11 / 31.08.2011 http://www.dni.ru/news/2011/8/31/217995.html ....Политик отметил, что этот пост для него ответственный, "возможно, самый главный в моей жизни", передает "Фонтанка.Ру". На вопрос, как он будет бороться с одной из главных бед мегаполиса – сосульками, Полтавченко ответил одним словом: "Вылизовать!"
Отправлено: 04.09.11 05:28. Заголовок: Тут ведь вот какое д..
цитата:
Тут ведь вот какое дело: кому-то, может быть, и хотелось, чтобы GSA подлежал общественному порицанию, только обществу похер эти хотелки. Наоборот, общество одобрительно относится к позиции GSA.
2 сентября на теплоходе в г. Хабаровске в неформальной обстановке, было проведено совещание членов "Моло". На совещании были представители из Владивостока, Хабаровска, Благовещенска, Якутска, Бурятии, Чебоксар, Москвы. Вначале более получаса выступал Виктор Андреевич Тишин. Более полный текст я опубликовал: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg40961#msg40961. Что считаю основным. С 90-х годов прошлого столетия начался развал лифтового бизнеса, и сейчас (только благодаря проводимой политике Моло, в которой на сегодня 54% монтажных организаций), происходит сплочение. Много говорилось о том, что в любом случае 300 тыс. КФ, никто не получит обратно и поэтому Моло как может борется за свое существование применяя для этого все средства. Что бы сохранить "свой" бизнес ежемесячно тратится 3 000 000 рублей. Может быть я ослышался и это не ежемесячно, но эта цифра по крайней мере так была озвучена. Делался основной упор на то, что те компании, которые не вступили в Моло, отбирают у последних кусок хлеба. Говорилось про мутное законодательство и т.д. Я призвал всех собравшихся выйти на форумы профессиональный лифтфорум и на наш форум. Приятно был удивлен, что наш форум посещаем и ему дана положительная оценка. Спасибо всем большое за поддержку!
Вернемся к вопросу о контроле. Я имею в виду контроль за соответствием члена СРО требованиям СРО к выдаче допуска. Прежде всего конечно по составу ИТР, да. Т.е. нужен ли по вашему вообще какой-либо барьер при выходе на рынок СМР? Это важно, чтобы понять о чем мы спорим - о ненужности барьера вообще, или негодности СРО, в качестве эффективного барьера.
Т.е. Вы хотите сказать, что СРО создано для проверки члена СРО требованиям СРО к выдаче допука (вчитайтесь внимательно в эту фразу. Что-то в ней есть абсурдное, особенно если учесть, что СРО это в первую очередь партнерство.) прежде всего по составу ИТР? Если так, то такой барьер точно ни к чему. Позвольте спросить Вас, как спеца в области извращенной логики, какое отношение количество (повторюсь для полного понимания, именно количество) ИТРовцев имеет к качеству работ или безопасности объектов капстроительства? Ведь именно об этом на каждом шагу кричат апологеты СРО. Вы что, всерьез считаете, что если на строительстве объекта, на котором достаточно 20-25 рабочих, будет 12 бестолковых ИТРовцев, а не 3 высококвалифицированных профи, то качество работ сразу станет несравнимо выше? Согласитесь, что это бред сумасшедшего. Качество строительства зависит не от количества, а от квалификации, причем не только ИТР, а в первую очередь рабочих.
Кстати, а зачем нужен барьер при входе на рынок СМР? Что такого жуткого может случиться, если его вообще отменить? А СРО, между прочим, стало барьером не для входа на рынок СМР, а для тех, кто на этом рынке уже давно работает. Зачем нужно было создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ барьер? Зачем нужно было с высоких трибун кричать, что тот, кто не вступает в СРО, тот "помойка" и "однодневка"? А как же такие, как Сергей Грибанов, который монтировал лифты от Калининграда до Владивостока. Он что от того, что не вступил в СРО в одночасье стал непрофессионалом? А ведь СРОшники просто землю роют, чтобы запретить ему работать. Не те, для кого он делает лифты, у них претензий никаких, а именно СРОшники. Почему? Ведь у заказчика претензий нет и заказчику пофигу, есть у него допуск от какой-то там СРО или нет. Что важно для потребителя? Правильно - качество. А за качество Грибанов всегда отвечал. Так при чем здесь СРО? Если все СРО завтра убрать, то, поверьте, ничего не случится. Разве что освободится некое количество аппаратчиков СРО, которые смогут реализовать себя в реальных секторах экономики. В строительстве, например. Убрать барьеры для входа на рынок СМР и пусть строят. (если смогут, конечно, но пусть попробуют.) Они ведь считают, что строители ничего не делают, а деньги лопатой гребут.
Не представляю себе кто такой Сергей Грибанов. Надеюсь у него все сложится хорошо. Лучше объясню вам мою "извращенную" логику.
Логика заключается в том, что поливать всех грязью проще простого. Гораздо сложней рассуждать конструктивно. Именно поэтому я вас и спрашиваю - вы считаете, что никакого барьера при допуске к строительным работам не нужно? СРО это будет или лицензии, или сертификат, или полис. Не важно, это мы потом обсудим. Чувствуете логику? Если не нужно, то тогда это один предмет спора. Если все же нужно, то тогда нам с вами надо обсуждать различные формы таких барьеров, например, СРО. Более того, тогда я вас попрошу предложить ваш вариант, чтобы и я мог его покритиковать.
Давайте только без эмоций, вы же не впечатлительный Поликром, которому на пустом месте мерещатся концлагеря и заговоры. Мы ведь здесь не решаем судьбы отрасли, а просто разговариваем о них. Но можно уподобиться истеричной шавке, облаивающей караван, но никак не влияющей на его ход. А можно уподобиться рассудительной пастушьей собаке. Мне лично больше нравится второй вариант.
12 Максим пишет: цитата: Не представляю себе кто такой Сергей Грибанов. Надеюсь у него все сложится хорошо. Лучше объясню вам мою "извращенную" логику.
Введите в яндексе строку Сергей Грибанов и почитайте, если есть интерес познакомиться подробнее.
Ваша логика извращена.
Мы здесь утверждаем, барьер, который существовал при действии системы лицензирования, полностью достаточен. СРО - детище "'элиты", которая строит для себя возможность наслаждаться жизнью не производя полезной работы. А контроль за безопасностью, борьба с ворами и прочим криминалом это задача государства.
12 Максим пишет: Логика заключается в том, что поливать всех грязью проще простого.
Сейчас, нас лишили права заниматься своим бизнесом, конечно же мы с большим нетерпением и радостью ждем ваших комментариев, критики, советов... Вот такие жизнерадостные идиоты изнахратили великую державу и ещё будут поучать нас как нам быть. Вы единорос, Максим? Тогда с вами всё понятно.
Отправлено: 08.09.11 08:12. Заголовок: У меня прямой вопрос..
У меня прямой вопрос к господину Грибанову - у него Свидетельство СРО только "Союзпромлифта" или есть другое свидетельство СРО, со статусом в соответствии с Градостроительным кодексом?
Отправлено: 08.09.11 09:05. Заголовок: У меня прямой вопрос..
цитата:
У меня прямой вопрос к господину Грибанову - у него Свидетельство СРО только "Союзпромлифта" или есть другое свидетельство СРО, со статусом в соответствии с Градостроительным кодексом?
У нас свидетельство одно, только "Союзпромлифта". Других нет, была лмицензия, на которую еще распространяется время действия, но ее попросту отобрали. Наше государство как "настоящий мужик", хочет дает, хочет отберет.
Прокуратура возбудила дело в отношении компании, работавшей без строительного допуска Обсудить на форуме
В соответствии с законодательством о градостроительной деятельности некоммерческое партнерство может получить статус строительной саморегулируемой организации, выполнив ряд требований. Необходимо объединить в партнерстве минимум 100 профессиональных участников строительного рынка, НП должно разработать и принять стандарты и правила предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательные для выполнения всеми членами организации и нужно сформировать компенсационный фонд в порядке и размерах, установленных законодательством. В случае соответствия НП всем предъявляемым требованиям Ростехнадзор вносит информацию о новой СРО в Государственный реестр саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства.
Существует так же Государственный реестр саморегулируемых организаций, который ведет Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии в соответствии с требованиями 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях». Членство в таких СРО не является обязательным для допуска на рынок в той или иной сфере.
Уже больше года функции по управлению строительным комплексом переданы профессиональным объединениям, которые теперь должны гарантировать качество и безопасность строительных работ. Тем не менее, еще встречаются прецеденты, когда строительные работы выполняют компании, не имеющие соответствующих свидетельств о допуске. В таких случаях, зачастую, компании предъявляют заказчику свидетельства СРО, зарегистрированных в Государственном реестре саморегулируемых организаций Росреестра, но не имеющих статуса строительных. Причем разобраться в таких документах порой бывает затруднительно - свидетельства выдаются на виды работ уж слишком похожие на строительные.
Показательный случай произошел недавно в Волгоградской области. Прокуратурой города Волжского с привлечением специалистов Нижне-Волжского управления Ростехнадзора была проведена проверка компании, установившей лифты в нескольких жилых домах. Некое ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис», предъявив документы партнерства СРО «Союз предприятий малого и среднего предпринимательства по производству, монтажу и обслуживанию лифтового оборудования» (Союзпромлифт), по договору субподряда установила лифты в новых домах города Волжский на ул. Волжской Военной Флотилии в д. 64 и ул. Мира в д. 156. В результате выяснилось, что НП СРО «Союзпромлифт» не имеет статуса саморегулируемой организации в области строительства.
Партнерство зарегистрировано Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии в соответствии с 315-ФЗ и основано на добровольном членстве. Кстати, в самом свидетельстве о допуске указано, что НП СРО «Союзпромлифт» - это саморегулируемая организация, основанная на объединении субъектов предпринимательской деятельности в области жизненного цикла подъемно-транспортного оборудования, систем диспетчерского контроля. Таким образом, и сам подрядчик, привлекший к работам Центр Элит Лифт Сервис, допустил непростительную халатность, выбрав для монтажа лифтов компанию без соответствующего допуска строительной СРО. Интересен также тот факт, что в приложении к свидетельству о допуске, которым владеет Центр Элит Лифт Сервис, в качестве вида деятельности указана «модернизация подъемно-транспортного оборудования». Между тем, по мнению Министерства регионального развития РФ, выраженному в письме №16534-ИП/08 (Приложение №6) от 24.06.2011 года, «модернизация лифта также включает демонтаж-монтаж всего оборудования лифта кроме мелаллоконструкций (направляющие с закладными, каркас кабины, подлебедочная рама). После завершения монтажных работ при замене и модернизации проводится полный комплекс пусконалодочных работ лифтов». Т.е. перечисленные виды работ соответствуют видам работ Перечня, и это уже вопрос к СРО, на каком основании организация, не зарегистрированная в Ростехнадзоре, выдает подобные свидетельства о допуске.
На сайте НП СРО «Союзпромлифт» внятных сведений о принятых правилах, стандартах, а также о документах, которые выдает СРО, обнаружить не удалось. «Наша компания производит поставку, монтаж, пусконаладочные работы и техническое обслуживание эскалаторов, траволаторов, пассажирских, панорамных, больничных, грузовых, коттеджных лифтов, а также подъёмников для людей с ограниченными возможностями в городе Волгограде, Волжском, Южного федерального округа» - сообщается на главной странице сайта компании Центр Элит Лифт Сервис. При этом на сайте ЗАО по-прежнему «болтается» свидетельство, выданное добровольной СРО «Союзпромлифт», которое не является допуском к монтажу и пусконаладочным работам лифтов.
По результатам проверки прокуратура города Волжского установила, что выявленные нарушения непосредственно касаются соблюдения требований безопасности лифтов и обеспечения защиты жизни и здоровья граждан, защиты имущества физических и юридических лиц. В связи с чем, прокуратурой в адрес руководителя общества внесено представление с требованием устранить выявленные нарушения. Кроме того, в отношении ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» возбуждено дело об административном правонарушении по части 1 статьи 9.5.1 КоАП РФ. Постановление направлено для рассмотрения в Нижне-Волжское управление Ростехнадзора.
Ну что же, вопрос о том, каким образом будет «устранять выявленные нарушения» ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис», остается открытым. Насколько правильно и безопасно выполнило ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» установку лифтов - покажет время…
Наконецто правооранительная машина начала наведение порядка. Скрытый текст
Правда в пробном режиме. Элитным хулиганам повезло што ленивые прокурорские схалтурили и привлекли их только по 1 части статьи 9.5.1 . А я б с ними не церимонился и влупил им ищо для совокупности и часть 2
цитата:
2. Несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, - влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
Веть они не только без свидетельства работали, но наверняка не соблюдали при этом минимальные требования: наличие не менее чем 3 работника с высшим профобразованием и стажем 3 года или не менее чем 5 работников - среднее профобразование и стаж 5 лет. Однодневки же, откуда у них образованные работники. И ежли б у них были работники, то чоб им не получить свидетельство нормального а не поддельного СРО?
А ищо надо было застукать с поличным и направить в наркушку на медосвидетельствование на состояние АО. Мож добавилось бы отягчающее обстоятельство, штоб уж штрафовать так как злостных по максимальной ставке.
Кансалт-СВ как бывший работник пр-ры не даст соврать. А мож даст.
Отправлено: 14.09.11 14:08. Заголовок: Продублирую с сайта ..
Продублирую с сайта лифтфорум: Взял с ветки "живем по техрегламенту":
цитата:
А все в писульке правильно - и "закладная" и имя закладывающего подходящее для нее "Павлик"
Это написал Павлик и последствия от его писанины "павликовские". То что касается нашего дела, то здесь все сложнее. Информация получена всеми нашими заказчиками. "Моло" постаралось - вывесив на сайте решение прокуратуры. Заказчики напуганы (это ли не повод разорвать договор не заплатив за выполненные работы). А что делать с лифтами, которые мы сдали и они зарегистрированы как положено в реестре? Нарушений нет, качество достойное, да и не могут монтажники работать и монтировать плохо. Мы же начали не с пустого места, это нормально развивающаяся фирма, на полном налогообложении, работающая открыто и вовремя оплачивающая налоги. Я понимаю, что то что происходит с нами это наша головная боль и ни на кого ее не перекладываю. Я добровольно пошел на конфронтацию. У многих кишка тонка, думают так же, но высунутся боятся. Не виню я в этом никого. В последнее время нет ни одного комментария, что ж как всегда проглотили и пусть идет как идет. Мы по времени не можем работать на опережение, итак потеряно 2 года. Не гнали бы так, все образумилось, но все понимают, кто первый тот снимет сливки, а затем нужно придумывать новые способы обогащения. Наша бюрократическая система в этом помогает, так как главное это закон, а то что сами же сторонники называют его "мутным" это другой разговор. У нас нет шальных денег и мы не можем себе позволить держать в штате не только юридический департамент, но и простого юриста. Зачем в штате юрист, если ты не нарушаешь законы. Законы которые защищают тебя, твой бизнес. У нас действующая лицензия до конца 2012 года. Ее попросту в наглую отобрали. А правильно ли это? До этого нет никому никакого дела. Нами лицензия была получена на законных основаниях, а отзыв (аннулирование, прекращение действия) лицензий в градостроительстве федеральным законом 273-ФЗ от 25.11.2009 - не вполне корректен. Например см. ст. 1 этого закона - я не увидел, что лифтовые лицензии отменены (некоторые другие - да, но о лифтах там ничего не сказано). Лицензия выдавалась ФЛЦ, сейчас он расформирован, его полномочия никому не переданы - и никто не вправе прекратить действие этой лицензии. МинРегион таких лицензий не выдавал, и не вправе их отменять своими актами (этих полномочий у МинРегиона просто нет - см. .Указ Президента РФ от 13 сентября 2004 г. N 1168 "О Министерстве регионального развития Российской Федерации", Постановление Правительства РФ от 26 января 2005 г. N 40 "Об утверждении Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" ) в этих текстах нет ни слова о лифтах или лицензиях. Таким образом, я считаю что лицензия действует, ЦЭЛС вправе работать по указанным в ней видам работ на законных основаниях, и, помимо сказанного выше - не следует забывать и о презумпции невиновности (ст. 1.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях) - ЦЭЛС не обязан оказывать свою невиновность. Кроме того, прекращение лицензии по любым основаниям противоречит ст. 1 Протокола 1 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод и прецедентным правом Европейского Суда в Страсбурге (см. дело «Tre Traktorer AB versus Sweden» от 07.07.1989 №10873/84, решение по тому же делу от 10.10.1985 и последующую практику). Кроме того вступив в НП "СОЮЗПРОМЛИФТ", мы получили допуски на все виды работ в том числе и на реконструкцию лифтового оборудования. Прокуратура г. Волжского посчитала, что мы не имеем право проводить монтаж и пуско-наладочные работы. Как то странно. Реконструкцию и все остальное делать можем, а вот монтаж нет. Реконструкция включает в себя и монтаж и пусконаладочные работы. Да и кто придумал эту чушь, это ты можешь, а это нет - потому что МЫ ТАК ХОТИМ. А вот кто ЭТО МЫ? Тот кто имеет деньги? Тот кто хочет иметь весь бизнес? Либо это узаконенный рэкет? Как мне все это бля----во остоиб-----ло. Обложили со всех сторон. Как шавки исподтишка. Кляуза за кляузой. К какому из заказчиков не приду все меня носом в эту прокурорскую бумажку тычут. Все говорят, что пишу и говорю правду. Но правда закону не нужна. Может все бросить к чертовой матери?
GSA,............а брось...............и понаблюдай, как енти шавки к тебе побегут, потом решение само придет............верю в это...... С нами Бог!!! И правда будет за нами!
Отправлено: 16.09.11 12:21. Заголовок: Как можно бросить и ..
Как можно бросить и понаблюдать, если не отстают. В понедельник РГТИ определил: назначить открытое рассмотрение дела об административном нарушении ЗАО "ЦЭЛС" на 19 сентября 2011 г. Вчера по адресам СРО НПО СОЮЗЛИФТПРОМЛИФТ отправило письма. Я их разместил на сайте http://webfile.ru под номерами 5549440, 5549443, 5549444 пароль для открытия один - lift. Борьба продолжается.
Отправлено: 16.09.11 13:09. Заголовок: Большего бреда чем д..
Большего бреда чем данный опус читать не доводилось ))) Фактически СРО проанализировав аргументы Грибанова и как бы даже соглашаясь с ними само же прямо указало на то что работы выполнялись из перечня 624 приказа, пусть якобы и неправильно туда внесенными будучи - Т.е. переводя на русский язык - С.А.Грибанов наш член , правильный пацан , работы он конечно выполнял не законно и формально не имея на сее право, но по нашему то мнению они не должны быть в 624 приказе и.т.п. Работы эти так или иначе есть в приказе 624, допуск строительного СРО к ним обязателен. Чего упираться то как баран ? ЛИбо вступать в СРО строителей, либо не выполнять указанных работ. Другого тут выхода нет правового.
GSA, Желаю успехов в борьбе за правое дело!!! Тут вижу Консалт засветился. Сергей, помоги GSA, и ты в наших глазах станешь УВАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.....
Помочь в чем ? Он нарушает требования законодательства, более того и сам и его т.н. доброжелатели делают все что бы лица выносящие решения видели в этом явный умысел на совершение правонарушения ибо он не притворяется делающим сее по незнанию или случайно . Грибанов подставил не только себя - хочется жертву изобразить режима - флаг в руки, он подставил ни в чем не повинного заказчика - Вы вот об этом не подумали .
Отправлено: 16.09.11 13:19. Заголовок: Я не знаю насколько ..
Я не знаю насколько С. Грибанов профи своего дела и.т.п. , может золотые руки и золотая голова в плане лифтовых механизмов и.т.п...... Но раз он с такой легкостью подставляет людей поверивших ему- дел никаких иметь с ним нельзя и Вы все это думаю прекрасно осознаете
тема законодательства очень мутная, политическая составляющая тут больше... то что понятно юристам и не понятно спецам говорит о неправильности юридических пониманий происходящих в деловом обороте, надуманности от Плескачевского....
тема законодательства очень мутная, политическая составляющая тут больше... то что понятно юристам и не понятно спецам говорит о неправильности юридических пониманий происходящих в деловом обороте, надуманности от Плескачевского....
Андрей -мы сейчас не о теоретическом диспуте. Сергей прекрасно понимал, что его действия с точки зрения официальных органов как минимум (не хочу разводить тут споры извечные форумные о законности законов и.т.п. )) не законны, в свое оправдание он приводит заявления которые это подтверждают фактически. Ему самому конечно пофиг - он борец с режимом. Заказчика то бедного нахрена было втягивать ? Благодаря ему люди лишатся работы и.т.п. сейчас ...... Вы вот на ситуацию с этой стороны посмотрите ....или со стороны бабки 90-летней, которая на улицу не выходит, потому что Грибанов борьбу с СРО затеял и благодаря этому лифт так и не работает.
Отправлено: 16.09.11 14:14. Заголовок: Грибанов борьбу с С..
цитата:
Грибанов борьбу с СРО затеял и благодаря этому лифт так и не работает.
Привыкли дизинформировать, ну никак не можете по другому. Как раз все лифты мы сдали намного быстрее, чем другие. Это просто орган который "под", тянул три месяца, но мы перекинули на другой и за неделю запустили. Ну нет к качеству претензий, не могу обрадовать противников ничем. Сейчас можно все эти лифты остановить, произвести демонтаж и смонтировать уже компанией с допуском и затем сдать. Представляете сколько можно еще бабла срубить. А еще лучше сделать это за счет нашей компании. Но результат от этого лучше не станет. А я еще могу сказать где все те же и так же, но под другим соусом смонтировали лифты. Ног что то когда были явные нарушения и все документы подавались на самые верха, никто даже пальцем не пошевелил, никого не наказали, прокуратура промолчала. Так что неправда ваша Консалт-USD. Заметил, я не трогаю тебя, но и ты будь поаккуратней. В чем сила брат? В правде! Ох как она не нравится, ох как мешает.
Пасиб. Наглость растет, хотелось бы глянуть на формулировки в заключении РТН от 24.08.11 Доказательством для обоснованности будут приложенные к постановлению материалы совместной проверки, их бы тоже как нить глянуть.
Помочь в чем ? Он нарушает требования законодательства, более того и сам и его т.н. доброжелатели делают все что бы лица выносящие решения видели в этом явный умысел на совершение правонарушения ибо он не притворяется делающим сее по незнанию или случайно . Грибанов подставил не только себя - хочется жертву изобразить режима - флаг в руки, он подставил ни в чем не повинного заказчика - Вы вот об этом не подумали .
Консалт-USB пишет:
цитата:
Я не знаю насколько С. Грибанов профи своего дела и.т.п. , может золотые руки и золотая голова в плане лифтовых механизмов и.т.п...... Но раз он с такой легкостью подставляет людей поверивших ему- дел никаких иметь с ним нельзя и Вы все это думаю прекрасно осознаете
Во как!!!!!! Никак СРОшники про Зака вспомнили и пожалели его несчастного. Сергей, что нужно Заку? Что бы ему все сделали качественно и в срок. В данном случае все это есть в наличии. И не лукавь, ты хорошо знаешь кто такой Грибанов. Да и не только ты. И чего вы сейчас боитесь лежит на поверхности. Эта самая СРО "МОЛО", сама того не подозревая оказала медвежью услугу НОСТРОЮ и самому саморегулированию в нынешнем виде. НОСТРОЮ этот скандал сейчас совсем ни к чему. Им наверху четко сказали, либо вы разберетесь с коммерческими СРО, либо разберутся с вами, вплоть до отмены саморегулирования в строительстве.. Именно от этого такая истерика вокруг эсеров. И справится с ними пока не получается, т.к. сама система СРО заточена именно на это, т.е. исключительно на продажу допусков. Да и не так просто раздавить СР. В шахматах есть такое понятие Цугцванг, т.е. ситуация, когда любой ход неизбежно ведет к поражению. В такой ситуации сейчас оказался НОСТРОЙ. Не избавишься от СР, ОБИНЖ и иже с ними, тебя раздавят. Можно было бы избавиться с помощью РТН, но РТН откровенно саботирует все потуги НОСТРОЯ. И это понятно, НОСТРОЙ пытается отобрать контролирующие функции у РТН, последним это никак не может нравиться. Отсюда попытка надавить через Прокуратуру, которая выглядит весьма неуклюжей, т.к. почти наверняка прокурорские отправят все это в РТН и круг замкнется. Да и опасно сейчас валить СР. Они ведь не идиоты и начнут защищаться. Самый простой вариант это массовая рассылка своим членам сообщений о том, что НОСТРОЙ пытается опять разорить их. К этому естественно присоединятся обинжевцы, железнодорожники и все остальные, кто знает, что находятся в черном списке ностроя. В итоге серьезный резонанс. Вроде бы ерунда, но...... На носу выборы и НОСТРОЮ таких массовых протестов просто не простят. Причиной наезда сверху является то, что саморегуляторы клятвенно обещали избавиться от продажи лицензий. Однако продажа никуда не делась. Теперь на каждом шагу продают допуски. На фоне этого этого защитникам СРОнизации совсем не нужно, чтобы рассматриваемый здесь случай стал обсуждаемым и резонансным. Информацию о б этом они везде разместили, однако нигде нет НИКАКИХ комментариев. Вроде бы они должны раздуть из этого скандал на всех своих ресурсах, так почему этого не делают? В принципе все просто. Здесь опять разрушаются основные стереотипы, которые использовались в самом начале. Они ведь гордо заявили, что все нормальные фирмы вступили в СРО, а оказалось, что не все. Они на каждом углу кричали, что все, кто не вступил в СРО помойки и однодневки. Однако Грибанов ни к той, ни к другой категории не относится. И возразить против этого нельзя, т.к. человек известный в строительных кругах. Еще один стереотип: только член СРО может качественно выполнять строительные работы. Оказалось, что это тоже миф. Качество налицо, а членство в СРО отсутствует (имеется ввиду обязательная СРО, а не по 315-му). Так что ни одного пункта из предвыборной компании они не выполнили. А посему шумиха вокруг этого дела им как кость в горле. ИМХО.
Отправлено: 19.09.11 11:24. Заголовок: SOSED пишет: На фон..
SOSED пишет:
цитата:
На фоне этого этого защитникам СРОнизации совсем не нужно, чтобы рассматриваемый здесь случай стал обсуждаемым и резонансным. Информацию о б этом они везде разместили, однако нигде нет НИКАКИХ комментариев.
Ахаха ..... Вот ты меня прекрасно знаешь, меня очень трудно на что то подрядить ,что мне не интересно лично . Ну не интересен никому мелкий правонарушитель Грибанов, при всем к нему уважении. Я когда в органах работал, то за дежурство таких по 50 человек менты оформляли за распитие и матершину в общественных местах, давай о каждом таком будем писать. Это я тебе для наглядности привел. Пойми с Сергеем справятся законными методами и без какого то ни было обсуждения,его случай не интересен , точнее интересен но только для фанатов и подстрекателей его упрямства . Я когда писал про заказчика того же имел ввиду не только и не столько оного, я хотел сакцентировать внимание общества, что от их действий может зависеть множество лиц не являющихся как фанатами так и противниками СРО. Что касаемо СР, то их случай это случай когда умышленно или по недоумию (если помнишь обсуждения доСРОшные на зеленом форуме, когда все были уверенны что количество СРО будет от 5 до 50 не более ) в законе отлично прописано что льзя и что незя, но при этом ни в прямую, ни в отсылочном порядке санкций к СРО за нарушение этих низя автоматических предусмотреть забыли. Отсюда, все споры.... Что касаемо имключения СР из реестра, то прецендент по их СРО есть, они ж тоже самое по арбитражникам уже пытались устроить, получили по рукам ввиде исключения одного из 4 СРО ихних из реестра, после чего в той сфере угомонились и привели все в нормальное русло. Выпилят ли СР из реестра или нет -не главное, главное что бы людей с максимально возможными потерями ,финансовыми,имиджевыми и.т.п. заставить привести все в порядок, тем самым показав границы максимально дозволенного остальным, да и СР без ежедневного набора дарителей 50 000 вынужден будет менять политику по взносам и.т.п. иначе просто не выжить будет аппарату.
понял одно , взносы со строителей и выжить аппарату не строителям на эти взносы
Не так понял . У СРО есть набор функций которые она должна если она нормальная осуществлять в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Соответственно исходя из функций и расходной части формируется смета. Если функции контрольного отдела ограничиваются камералкой при вступлении - это один штат и одни расходы, если речь идет о ежегодных, тем более выездных проверках то другие. Это объективно. У СР функции контроля обрезаны, пока их текущие расходы отбивались приходом новых компаний, заметь часть взносов которых вперед , с опережением выплачивалась менеджерам и агентам. Условно 5 000 вступительный + 5000 членский - сразу отдавались региональному представителю, зарплата менеджера (тоже в виде определенной суммы за вступившего) вообще с точки зрения бюджета бралась не пойми откуда. Если учесть что значительная часть контор заводились ради разовой сделки и первые их взносы= последним то становится непонятным механизм финансирования, точнее он понятен - рассрочники отказники (50 000 за контору)+ опережающее количество вступающих. Если все это убрать, то для функционирования СРО нормального, учитывая контингент членов ,после наведения порядка бюджета тупо не будет хватать .
Отправлено: 19.09.11 16:37. Заголовок: Я когда в органах ра..
цитата:
Я когда в органах работал, то за дежурство таких по 50 человек менты оформляли
Каких таких? Кишка тонка, так что следи за словечками. Я не нарушал ничего и до сих пор являюсь законопослушным гражданином и руководителем. Состою так же в СРО НП "СОЮЗПРОМЛИФТ", имею допуски на данные работы. Лицензия полученная законным образом и на законных основаниях висит у меня в кабинете, которую мне никто не сказал сдать. Когда ты ушел из органов, наверное у тебя забрали удостоверение и оружие? У меня лицензию никто не изъял. Значит она у меня есть и действует. Кроме того отзыв лицензий представлял собой меру контроля за использованием имущества, которая подлежит проверке согласно второму абзацу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции. Лицензия это имущество, что и признает Европейский суд по правам человека, а их необоснованный отзыв - нарушением Европейской Конвенции.
Каких таких? Кишка тонка, так что следи за словечками.
Таких - мелких правонарушителей - спор у нас тут вышел, типа мало внимания твоей персоне уделяют в околоСРОшной среде,особенно по сравнению с Строй Регионом. Вот и пытаюсь людям объяснить, что Вы Сергей правонарушитель мелкий, а те жулики,причем крупные, отсюда и разница во внимании. Что касаемо Вашего утверждения о невиновности - Вы же сами понимаете, что бред несете и нарушаете закон. Ваше упорство или даже называя все своими именами упрямство - конечно добавит Вам популярности среди десятка антиСРОшников, но делу не помогут. Готовьте 50 000 в общем на штраф заранее. Лично ничего против Вас не имею, но увы это так.
Отправлено: 20.09.11 10:50. Заголовок: Что ж принимаю. Я по..
Что ж принимаю. Я понимаю что отнюдь не Прохоров, но и на него нашли управу. Только мне почему то кажется что нужно наводить порядок именно с мелочей. Это и проще и вера у людей к строю восстанавливается. К любому поступку нужно подходить индивидуально. Если какой то чиновник возомнивает себя вершителем судеб, то куда мы докатимся. Уважение какое то к личности должно быть?
Вы же сами понимаете, что бред несете и нарушаете закон
У нас в стране, нарушается закон всеми и повсеместно...........Только правосудие у нас избирательное Посему речь о 50 000 руб. может быть преждевременна.............Не бери на себя консалт еще и полномочия судьи...................Вспомни картину "сдирание кожи с продажного судьи"
Отправлено: 20.09.11 12:30. Заголовок: Мастерсан пишет: У ..
Мастерсан пишет:
цитата:
У нас в стране, нарушается закон всеми и повсеместно...........Только правосудие у нас избирательное Посему речь о 50 000 руб. может быть преждевременна.............Не бери на себя консалт еще и полномочия судьи...
Избирательное конечно, иначе наказали бы еще год назад . Не беру полномочия, тогда на 40 000 сойдемся ? Это на сколько я помню минимальная санкция ниже наказать просто не могут, даже ежели проникнутся, пожалеют и.т.п. ......
Нда..............тебе бы наказать..............а ведь могут и тебя наказать, никогда не задумывался?...........
Задумывался и потому чту Уголовный и Административный кодексы , и если знаю что за что то предусмотрена санкция, то либо не делаю того что под нее подпадает, либо заранее готов понести наказание, например при переходе улицы в неположенном месте, хождении по ж-д путям и.т.п. ,курении в тамбуре электропоезда. Тут картина обратная человек совершает правонарушение, осознает что его совершает (согласен или нет с той нормой права которую нарушает вопрос двадцатый), но при этом не готов нести ответственность за совершенное. Хорошо........ Сергей, так же как и большинство из Вас несогласны со СРО, считаете несправедливым закон ,приказ 624 и.т.п., но тут то можно аналогию довести до гротеска -Чикатило наверняка тоже не согласен с нормами ст.102 тогдашней был, ну вот не мог человек жить без убийств, а тут такое насилие продажной власти -вышак за это ....... Помогло это несогласие его и солидарных с ним маньяков ему избежать расстрела ? нифига ..... Вот и в данном случае -есть выявленное (не важно как и с чьей подачи) административное правонарушение. Действия Сергея подпадают под диспозицию статьи ? Подпадают! Понесет он наказание ,если там указано штраф от 40 до 50 тыс. рублей ? Понесет в этих пределах .Не больше и не меньше. Просто должностному лицу ,даже возможно сочувствующему деться некуда будет вот и все.
Отправлено: 21.09.11 03:28. Заголовок: Большинство на этом ..
Большинство на этом форуме никогда не согласятся с правом на жизнь подобных законов и норм, которые с легкостью проводятся в думе и правительством. Они направлены на разрушение основополагающих принципов развития экономики, нарушение прав человека. Направлены на создание тепличных условий, теплых мест для сброда весьма сомнительного происхождения не имеющих отношения к делу. Если во главу угла нет намерений поставить человека профессионала, если оценивать намерены по родству, знакомству и иным подобным критериям не имеющим отношения к сути, то нам не по пути. Юристам можно только посоветовать, если в душе Вы с нами, то надо попытаться помочь GSA, хорошо бы создать значимый, заметный прецедент.
Отправлено: 21.09.11 10:18. Заголовок: Юристам можно только..
цитата:
Юристам можно только посоветовать, если в душе Вы с нами, то надо попытаться помочь GSA, хорошо бы создать значимый, заметный прецедент
Да работаю я с юристом, но это так сложно. Практически все нужно делать самому. Что же касается Консалта-USB, в части моего добровольного нарушения закона, то это "неправда ваша гражданин начальник" (наверное и фильм вы не видели где так говорит беспризорник). Я считаю и не только я, но и ЕСПЧ, что лицензия у меня действующая, она является имуществом и никто ее у меня не изымал. Этим в основном я и мотивирую свой поступок. Но почему то как раз в этом никто не хочет видать нарушение закона. Что ж это за законы, которые действуют по избирательности только для одних. Если вы помните знакомые фразы:-"Не ты мне партбилет давал и не тебе я его отдавать буду". ФЛЗ перед ликвидацией должен был ее у меня отозвать на законных основаниях. Мы же параллельно создавали НП, все делали по закону. А вот где были органы, которые не проверили 624 перечень, как он создавался, кем лоббировался и как подписывался. Даже если бы наши работы не попали под этот перечень, мы все равно бы в НП продолжали работу по САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ НА ПРИНЦИПЕ ДОБРОВОЛЬНОСТИ. Сегодня мы бы пришли к знаменателю. Быть саморегулированию или не быть. Возможно, что лицензии бы еще на некоторые виды работ нужно было оставить. Но продвинулись бы патентование, страхование. Что касается КФ, то по этому поводу я писал и говорил на заседаних по СРО, что НП должно в застраховать определенную сумму в Нац. банке. При использовании НП тут же должно возместить эту сумму в Нац. банк. Механизм сбора НП пропишут для своих членов сами. Это дело чести. Вот к сожалению про нее то родимую и забыли. Почему физлицу такую услугу банки навязывают через кредитные карточки, а юрлицам заподло.
Отправлено: 21.09.11 10:29. Заголовок: GSA пишет: Да работ..
GSA пишет:
цитата:
Да работаю я с юристом, но это так сложно. Практически все нужно делать самому.
Знакомо. Они только гонорары подсчитывать умеют. А работа их гроша ломаного не стоит. Знание законодательства это инет или Гарант с Консультантом, что мы и сами просмотреть умеем, практически платить приходится за присутствие.
Знакомо. Они только гонорары подсчитывать умеют. А работа их гроша ломаного не стоит. Знание законодательства это инет или Гарант с Консультантом, что мы и сами просмотреть умеем, практически платить приходится за присутствие.
Отправлено: 21.09.11 14:57. Заголовок: А что не так? У Вас..
А что не так? У Вас работа хорошая, гарантии ни какой дать не можете, а тариф то от этого не зависит, отдай и не греши. Это только строители они должны гарантировать, нести ответственность, денежку в КФ и всем остальным в клювик. Что умничаете, да все рассуждения о безвыходном положении GSA они затерты давно и понятны всем. А что вы можете-то? Не переливание ли из пустого в порожнее, тоже самое, в чем вы собственно подозреваете присутствующих на форуме?..
Отправлено: 21.09.11 15:52. Заголовок: nik пишет: А что не..
nik пишет:
цитата:
А что не так? У Вас работа хорошая, гарантии ни какой дать не можете, а тариф то от этого не зависит, отдай и не греши. Это только строители они должны гарантировать, нести ответственность, денежку в КФ и всем остальным в клювик. Что умничаете, да все рассуждения о безвыходном положении GSA они затерты давно и понятны всем. А что вы можете-то?
А что я могу ? Я могу проконсультировать, где можно просочиться без допуска,а где нет, могу попытаться подшамить бумаги и все же выкрутиться в конкретном случае условном , там где это возможно. В данном конкретном случае тоже в пределах доступного для маневра поля сманеврировать и.т.п., да элементарно минимизировать наказание постараться . Но уж не влобовую идти с голой пяткой против шашки с надеждой на мифический ЕСПЧ . Если же в общем и целом, то беря например период с 2004 по 2009 год, когда я занимался корп. правом - то как раз гарантии и давались - именно посему пришлось весь 09 год долги раздавать, ввиду того что налоговая на фоне кризиса и падения заказов при той же нормативке правила поменяла и отказов навыписывала...... по судам да как правило часть гонорара идет премиальной,а часть вне зависимости от результата...... так что хорошо там где Вас нет )))
Отправлено: 22.09.11 08:50. Заголовок: Я могу проконсультир..
цитата:
Я могу проконсультировать, где можно просочиться без допуска,а где нет, могу попытаться подшамить бумаги и все же выкрутиться в конкретном случае условном , там где это возможно. В данном конкретном случае тоже в пределах доступного для маневра поля сманеврировать и.т.п., да элементарно минимизировать наказание постараться . Но уж не влобовую идти с голой пяткой против шашки с надеждой на мифический ЕСПЧ .
Вот из за таких кто "может просочиться без допуска,а где нет, может попытаться подшамить бумаги и все же выкрутиться в конкретном случае.." у нас нет веры в справедливость, в законы которые должны защищать. ЕСПЧ вовсе не мифический, просто он не нужен тем кто подстраивается, "подшамиевает бумаги", "выкручивается". А кто это в понимании Консалта-USB владеет шашкой. Уж ни народ ли с голой пяткой, а власть на народ с шашкой. Так что власть, правительство, президент являются врагами народа? А если нет, то причем здесь "выкручивание" и "шашка". Мы все должны быть на одной стороне, а получается, что тот кто не "подшамиевает", тот обречен?
Нда GSA..........................консалт в порыве собственной значимости обозначил всю правду нашей Российской действительности. Таким образом мы в очередной раз увидели всю гнилую сущность нашей политической системы............увы....
Отправлено: 23.09.11 09:23. Заголовок: консалт в порыве соб..
цитата:
консалт в порыве собственной значимости обозначил всё правду нашей Российской действительности
С того же лифтфорума, основатель Моло пишет почти так же. Вот некоторые его высказывания:-"Ну вот закрою я завтра МОЛО. Ну будет 229 строит СРО. И уже НИКТО не узнает куда исчезают лифтовые деньги .... Лучше будет?........ Чтобы решать - должен быть выбор! Сегодня он есть: или к лифтовикам в МОЛО или к строителям в 229 их СРО. А могло и не быть.... Вот реальная тема для борьбы!!! Торговля допусками в переходах! Конечно ТАКОЕ СРО - никому не нужно! Ни нам ни государству! Правительство может вернуться к гос регулированию. Помните как ЭТО было? Лицензии Росстроя на монтаж. 240 000 штук!!!! А сейчас 65 000 допусков. Падеж в три четверти..... МЫ - законопослушны. Мы живем в России. Уважаем ее законы. Потраченные деньги - условия выполнения закона. А ск взносы в у Вас в Союзпромлифт и на что они идут? у нас от 3 до 8 в месяц. Идут на три части: аппарат- контроль членов-лоббирование ОБЩИХ интересов лифтовиков". Может я придираюсь к словам, но как то создается впечатления, что сами СРОнизаторы не хотели этого, их заставило государство, а они только исполняют волю его. Как в сказке Филатова, я уже как то цитировал:- "Зря ты Федя, для меня мой народ моя родня. Я без мысли об народе, не могу прожить и дня. Утром мажу бутерброд, сразу мысль, как там народ, и икра не лезет в горло и компот не льется в рот."
Вы выкладываете и тут и там на обосрение только итоговые части документов постановление прокурора, да решение о штрафе. А где необходимые мотивировачные части? Я ж вас просил вылажить доказательства противника, а вы не стали. Как можна обращаца к гражданскому обществу (в том числе в нашем лице) и ждать помощи када вы сами тут как детям взрослое кино с купюрами крутите. Остаеца токо наблюдать издали за вашей красочной борьбой и домысливать вырезаные сюжеты. Я полагаю полюбому нужно в суде пытаца отбица по процедурным вопросам - нарушение процедур (случайные, специальные - их часто допускают особенно всякие "секретарши из приемных") есть основание для отмены решения. Вам же в этом случае будет легче потом в КС, да и должносных лиц, причастных к избиению, можно привлечь к дисциплинарной ответственности за халатность при возбуждении и рассмотрение дела. Ежли вам стыдно вылажить недостающие документы, какнить в приватной форме разошлите на почовые ящики. Мож чо сможем и успеем посоветывать. 50 тыщ - это не 40 как Кансалт общщал а по максимуму. За этот беспредел надо "дать в морду", хотя вот Полонский сказал таки слова и улетел в пируэте на своем стуле, возможен и такой результат, но пробывать "в морду" надо.
Отправлено: 14.10.11 12:29. Заголовок: НП СРО «МОЛО» ведет ..
НП СРО «МОЛО» ведет активную работу по выявлению недобросовестных лифтовых организаций
В связи с участившимися случаями нарушений требований градостроительного законодательства, НП СРО «МОЛО» проводит активную и регулярную работу по выявлению недобросовестных организаций, предоставляющих услуги по монтажу и пусконаладке лифтов, не имеющих на то право.
Так, усилиями Партнерства были предотвращены случаи выполнения монтажных и пусконаладочных работ организациями в городах Миасс и Рязань. Данные организации не являлись членами СРО и, соответственно, не имели свидетельства о допуске к работам.
Созданный Национальным союзом лифтовых СРО Национальный информационно-аналитический центр позволяет совместно с Росстандартом выявлять подобные нарушения, но часто, к сожалению, уже после того, как нарушение было зафиксировано.
К примеру, в городе Волжский Волгоградской области ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» в нарушение требований градостроительного законодательства осуществила монтаж и пусконаладку лифтов в ряде МКД на основании свидетельства саморегулируемой организации на основе добровольного членства.
На основании обращений НП СРО «МОЛО» данные факты были проверены прокуратурой города Волжского, а также Нижне-Волжским управлением Ростехнадзора. По результатам проверки ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» привлечено к административной ответственности. В отношении же деятельности генерального подрядчика строительных работ ЗАО «Фоагман» организована проверка соблюдения обязательных требований, установленных Градостроительным кодексом РФ и Технического регламента о безопасности лифтов.
С целью профилактики нарушений градостроительного законодательства сообщаем о том, что во избежание подобных ситуаций следует исключить сотрудничество с организациями, предоставляющими услуги по монтажу и пусконаладке подъемно-транспортного оборудования и лифтов, которые не имеют свидетельств саморегулируемых организаций о допуске к таким видам работ.
С целью профилактики нарушений градостроительного законодательства сообщаем о том, что во избежание подобных ситуаций следует исключить сотрудничество с организациями, предоставляющими услуги по монтажу и пусконаладке подъемно-транспортного оборудования и лифтов, которые не имеют свидетельств саморегулируемых организаций о допуске к таким видам работ.
частная организация вмешиваются в хозяйственную деятельность и пытаются взять на себя те функции которые им не давали ну ну ....
Отправлено: 10.02.12 15:39. Заголовок: Вчера написал на фор..
Вчера написал на форуме лифтовиков о том, что Госгортехнадзор, как то странно оставил меня в покое. А сегодня получил по факсу распоряжение. Очень поучительно и интересно. Можно посмотреть по ссылке: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=3045.msg46036#msg46036. На всякий случай продублирую: 09.02.2012 Цитата Не! Грибанов - пахарь, а тут - паразитов чморят - прошу не путать! Уважаемый Виктор Андреевич! Можно не упоминать больше мою фамилию в ваших постах. Я ведь не успокоился, просто жду очередной пакости. Что то странная тишина со стороны прокуратуры и РГТИ. Не к добру это. Правда меня вынудили вступить в СРО, но не верю что на этом все закончилось. Казалось бы что нужно. Зарплата белая, вовремя, в среднем поболее 40 тыров в месяц. Налоги все платим исправно. Взяток не даем, откаты не производим. ИТР получает в разы меньше монтажников. Что не нравится СИСТЕМЕ никак не пойму. Может быть боятся, что как пишут я пахарь, т.е. пролетариат, а ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ. Но сложно объединить такую отрасль как наша. Попытался Лячин, но и его обс....ют на каждом шагу, причем в первых рядах тот кто начинал работать под его началом. 10.02.2012 Ох накаркал. Сегодня получил Распоряжение от 10.02.2012 г. за № 379, о проведении плановой выездной проверки. Документ подготовлен Цитата Кузнеченковой Анной Борисовной - Главным инспектором отдела строительного надзора, надзора за подъемными сооружениями и гидротехническими сооружениями. (как я понял она же и возглавляет комиссию) Вчера только написал, что удивлен молчанием на ситуацию с выигранным делом в Саратове, а сегодня получил. Шустро работают. Причем в СРО все документы подавал в ноябре 2011 года. Как вы думаете это наезд или нет? Вот истинное лицо Госгортехнадзора. Тем более мы не работаем на ОПО, а только на жилье, несчастных случаев у нас не было. К сожалению я не знаю, кому из РГТИ я наступил на любимую мозоль. Когда в РГТИ несколько лет назад инженерный центр написал о грубейших нарушениях со стороны КМЗ при захвате лифтов в г. Волжский, причем предоставив факты явных подделок и фальсификации документов, то никто и пальцем не пошевельнул. Информация была доведена вплоть до Котельникова. Так же в известность был поставлен и Виктор Андреевич. И ничего. А здесь, отстоял Грибанов в судах административный штраф, не поклонился в ножки. Проверка назначена с 15 по 24 февраля. С моими объемами хватило бы и 3 часа. 7 дней это для унижения. Чего стоит только пункт:-"по обеспечению безопасности государства". С 15 я еду в командировку в г. Москву, даже об этом знают. Не считаю, что это чистая случайность. И если лифты вынесены из ОПО, Приказ Ростехнадзора от 16_11_2011 N 641, то как без веских оснований Генеральная прокуратура РФ, согласовала эту проверку? И как понимать, что задачей проверки является:-"осуществление контроля (надзора) за соблюдением юридическим лицом обязательных требований, установленных законодательством РФ в области ПБ при монтаже ОПО"? Что то в Ростехнадзоре происходит непонятное или настолько упал уровень. Что ж пролетарии жду вашей помощи и поддержки. Как защитить себя от произвола? Или опять проглотим? Будем и дальше растить монстров. Интересно бы посмотреть статистику по перечислению налогов в казну. Я готов открыть всю информацию, хотя многим она в сравнении сильно не понравится.
Отправлено: 27.02.12 14:44. Заголовок: Адвокат и на камеру ..
цитата:
Адвокат и на камеру всё фиксировать.
Не знаю как насчет адвоката, я пока сам справляюсь, а вот про камеру написал, спасибо за подсказку. Еще не прошло отведенных на проверку 7 дней, а уже новая пугалка от Ростехнадзора. До чего может довести истеризм и желание мщения. Иначе я никак назвать эти наезды не могу. Для интереса зайдите на ссылку: click herehttp://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.180, я думаю будет интересно.
Отправлено: 27.02.12 18:14. Заголовок: Чего вы так возмущае..
Чего вы так возмущаетесь? Проверки это хорошо, они полезны, их надо чаще проводить, лучше - ежедневно. Вон сегодня подъезд 9 этажки рухнул. А отчего - точно неизвестно. Мож газ, а мож фундамент после морозов и быстрой оттепели сел, оно и поехало (или газовые трубы лопнули), мож еще кто навредил перед выборами. Вот вас щас внепланово проверят, но зато вы сможете спать спокойно, ваш лифты не упадут. А если упадут, то у вас на руках будет индульгенция - протокол проверки безопасности. Я ваще не понимаю, кому в его пустую голову пришло сократить проверки предпренимателей? А те так и охамели - на рынке постоянно обвешивают и общитывают. А вот еслиб ходили проверящие в штатском и делали б контрольные закупки, да с видеокамерой, с возбуждением уголовных дел и конфискацией всего неправедно нажитого имущества, так нарушители боялись бы и немножко стеснялись бы обманывать простых граждан.
Пральна-пральна, заСРОнецц: всех к ногтю! Опричнина должна быть настоящей.
Только проверяющие должны быть не в штатском, в в мундирах, при кинжалах, и сволчьими хвостами на шапках. И пусть сидят они около каждого предпринимателя штатно как часовые, само-собой на кормлении за его счет. Круглосуточно пусть сидят, глазами: зырк-зырк - и проверяют, и проверяют, и пусть блюдут государственные общенародные интересы. У проверяющих еще должно быть свое СРО проверяльщиков, чтобы их проверять. А над ними - НАЦСРО проверяльщиков проверяльщиков. Вот тогда заживем: ничего нигде не рухнет, и никогда не обсчитают. Потому что на этой земле останутся только проверяльщики, юристы, менты, госчиновники и нефтегаз.
Отправлено: 27.02.12 23:30. Заголовок: kk пишет: Опричнина ..
kk пишет:
цитата:
Опричнина должна быть настоящей. Только проверяющие должны быть не в штатском, в в мундирах, при кинжалах, и сволчьими хвостами на шапках. И пусть сидят они около каждого предпринимателя штатно как часовые, само-собой на кормлении за его счет.
Утрируете до гротеска. Зачем опричнина на кормлении? При коммунистах был ОБХС и как раз там ходили в штатском. И ловил БХСС махинаторов не за их счет, а за госоклад и госпремиальные+паек. И никто их особенно не заставлял и не указывал как и почему. Люди работали по призванию. Служить в ПРАВОохраниельных органах считалось гордым и почетным занятием. А из налогов в те сказочные времена был подоходный и набездетность, ну еще профсоюзы себе % отщипывали, зато дешевые или бесплатные путевки иногда давали. А теперь нет госсобственности и не стало БХСС. Защищатся перед диким и жадным предпренимателем (чиновником, налоговым инспектором) приходится самим гражданам-потребителям, у которых нет права вести оперативно-разыскные и следственные действия. И положение гражданина с внедрением СРО нисколько не меняется, он по прежнему остается один на один, правда теперь уже с корпоративной машиной. А непробиваемую силу корпоративной этики и глубину можно при случае прочуствовать на своей шкуре в суде, прокуратуре, мвд.
Отправлено: 28.02.12 10:34. Заголовок: Вот вас щас внеплано..
цитата:
Вот вас щас внепланово проверят, но зато вы сможете спать спокойно, ваш лифты не упадут. А если упадут, то у вас на руках будет индульгенция - протокол проверки безопасности.
Нравишься ты мне своей прямотой Проверка то плановая, но у этих органов нарушений куча, гнать нужно таких подальше, а укомплектовывать профессионалами. Я говорил и говорю, что контроль государственный нужно оставить. Там где за контроль платят деньги, то всегда найдется компания которая подпишет любой документ даже не удосужась посмотреть на сам объект. Но где найти профессионалов. Вчера смотрел дебаты. Понравилось как врач выкручивался за президента. Многопрофильники одним словом. Что касаемо за лифты, то ни один смонтированный нами не падал и не упадет, без вмешательства террористов. Правда покушений на них больше чем на других высших чинов. В основном это те, кого почему то или не проверяют, либо прикрывают глаза на все их нарушения. Сказал будущий президент, что каждый должен в своей отрасли хоть немного но ускорить наведение порядка. Более двух лет пытаюсь, а что толку. Начал с возмущения за отъем лицензий, затем отстаивал принцип добровольности СРО, техрегламент в лифтовой отрасли. И что толку? Еще интереснее у меня с голосованием. Я писал по этому поводу и в блогах, и напрямую премьеру, и в Общественную палату:
цитата:
У меня постоянная прописка в г. Якутске, но уже около года я проживаю в городе Волжский. Я здесь имею временную регистрацию до 2021 года. Раньше я без проблемм голосовал предъявив временную регистрацию. В этом году меня лишили права голоса, объяснив мне, что я обязан получить открепление по месту постоянной регистрации, т.е. в городе Якутске. Во первых стоимость поездки мне обойдется минимум 60 000 руб. Получается я опять лишен права проголосовать 4 марта за президента нашей страны. Таких как я десятки тысяч человек. Почему я в своей стране выбирая правительство не имею права голоса и что за правила утсанавливают чиновники которые напрямую ущемляют наши конституционные права. Неужели для этого такие как я должны обращаться в судебные инстанции?
. Получил ответ только от последних, вначале что обращение получено зарегестрировано, а затем:
цитата:
Ваше обращение направлено по компетенции в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации (исходящий номер: 2-14/2232-Э) в связи с тем, что Общественная палата не имеет полномочий непосредственно решать те проблемы, которые затронуты в Вашем письме. С самыми лучшими пожеланиями,
Написал в Центризбирком, ни ответа ни привета. Но зато борясь за каждого члена, готовы и вертолет оплатить за 10 военнослужащих на край света. Здесь же ничего платить не нужно, просто прикрепить к ближайшему избирательному участку, поэтому кому какое дело до нескольких тысяч таких как я.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума