Отправлено: 26.11.10 07:46. Заголовок: Это пока только проект
цитата:
Проект
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ о внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере, приказываю дополнить сноску в Приказе Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» («Российская газета», № 88, 26.04.2010) следующим положением: «При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется».
Министр В.Ф. Басаргин
от Федеральное государственное научно-исследовательское учреждение «Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации» (ИЗиСП)
есть еще информация по анализу СРО, о ее неработоспособности, что не все в ней так как они заявляют.. это будет позже
11. Проведенный анализ позволяет констатировать, что введение института саморегулирования в строительной сфере не только не устранило существовавшие административные барьеры, препятствующие осуществлению предпринимательской и профессиональной деятельности, но и, в ряде случаев, способствует их возникновению. В этих условиях правовые основы применения данного института в различных отраслях экономики, включая строительную отрасль, нуждаются в совершенствовании и концептуальной проработке, в частности: - представляется целесообразным внести изменения в ст. 553 и 554 ГрК РФ, допустив возможность создание саморегулируемых организаций, осуществляющих одновременно инженерные изыскания, подготовку проектной документации и (или) строительство; - считаем целесообразным, сократить минимальные размеры взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации для ее членов, являющихся субъектами малого предпринимательства. Это обеспечит не только сохранение малого предпринимательства в сфере строительства, но и дальнейшее развитие малого бизнеса в этой области; - нуждается в корректировке Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в части исключения работ, осуществляемых субъектами малого и среднего предпринимательства и которые потенциально не могут причинить вред неограниченному кругу лиц; - внести изменение в ГрК РФ о том, что вступление саморегулируемых организаций в национальные объединения СРО должно осуществляться исключительно на добровольной основе, так как иное влечет для СРО дополнительную финансовую нагрузку; - необходимо дополнить Приказ Минрегиона Российской Федерации от 30.12.2009 N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» нормой о том, что при выполнении видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 ГрК РФ, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется; - внести в Постановление Правительства от 03.02.2010 № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов» изменения в части установления различных требований к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам, связанным со строительством, реконструкцией и капитальным ремонтом особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов, в зависимости от степени фактической опасности, сложности и уникальности определенных видов работ.
это итоги исследования..... ОТЧЕТ О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ по теме:«ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ КОНТРОЛЬНО-НАДЗОРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И УСТРАНЕНИЕ ИЗЛИШНИХ АДМИНИСТРАТИВНЫХ БАРЬЕРОВ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»
Заказчиком данной работы выступает Комитет по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров РСПП.
Отправлено: 26.11.10 08:06. Заголовок: еще один проект из т..
еще один проект из того же источника
цитата:
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1 Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; № 30, ст. 3128; 2006, № 1, ст. 10, 21; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3442; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21; № 21, ст. 2455; № 31, ст. 4012; № 45, ст. 5417; № 46, ст. 5553; № 50, ст. 6237; 2008, № 20, ст. 2251, 2260; 2008, № 30 (ч. 1), ст. 3604) следующие изменения: 1) статью 553 дополнить пунктом 4 следующего содержания: «4) саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих одновременно инженерные изыскания, подготовку проектной документации и (или) строительство.»; 2) статью 554 дополнить пунктом 31 следующего содержания: «31. Некоммерческая организация вправе приобрести статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих одновременно инженерные изыскания, подготовку проектной документации и (или) строительство, при условии ее соответствия следующим требованиям: 1) объединение в составе некоммерческой организации в качестве ее членов не менее чем ста индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц; 2) наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем один миллион рублей на одного члена некоммерческой организации или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем триста тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации; 3) наличие документов, предусмотренных частью 1 статьи 555 настоящего Кодекса.» 3) статью 554 дополнить частью 22 следующего содержания: «22. В случае если членами некоммерческих организаций, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, являются субъекты малого предпринимательства, компенсационный фонд на одного такого члена некоммерческой организации, являющегося субъектом малого предпринимательства, формируется: 1) для лиц, выполняющих инженерные изыскания или осуществляющих подготовку проектной документации, в размере не менее чем двести пятьдесят тысяч рублей или, если некоммерческой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто тысяч рублей; 2) для лиц, осуществляющих строительство, в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации или, если некоммерческой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем двести тысяч рублей.». 3) в пункте 1 статьи 5520 слово «обязательного» заменить словом «добровольного».
Статья 2 Внести в Федеральный закон от 26 декабря 2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридический лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (Собрание законодательства, 2008, № 52 (ч. 1), ст. 6249; 2009, № 29, ст. 3601; 2009, № 48, ст. 5711; 2009, № 52 (1 ч.), ст. 6441; 2010, № 17, ст. 1988; 2010, № 18, ст. 2142; 2010, № 31, ст. 4160; 2010, № 32, ст. 4298) следующие изменения: 1) дополнить статью 2 пунктом 9 следующего содержания: «9) повторная проверка – совокупность проводимых прокурором или вышестоящим органом государственного контроля (надзора) в отношении юридического лица, индивидуального предпринимателя мероприятий по контролю для оценки качества проведения плановой или внеплановой проверки органом государственного контроля (надзора) или органом муниципального контроля;»; 2) дополнить главу 2 статьей 18.1 следующего содержания: «18.1. Обеспечение законности деятельности органов государственного контроля (надзора) 1. Надзор за деятельностью органов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля осуществляет Генеральный прокурор Российской Федерации и назначаемые им прокуроры. 2. Контроль за деятельностью органов государственного контроля (надзора) осуществляют вышестоящие органы государственного контроля (надзора). 3. Прокурорский надзор и контроль вышестоящих государственных органов осуществляются путем проведения повторных проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей после проведения плановой или внеплановой проверки контролируемым органом государственного контроля (надзора) или муниципального контроля на основаниях и в порядке, предусмотренных настоящим Федеральным законом для внеплановых проверок. 4. Повторным проверкам могут подвергаться не более 10% от общего числа проверенных органом государственного контроля (надзора) или муниципального контроля юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.»; 4) дополнить часть 2 статьи 20 пунктом 7 следующего содержания: «7) пунктом 2 статьи 21 настоящего Федерального закона (в части неопубликования на официальном сайте органа государственного контроля (надзора), муниципального контроля обязательных требований, составляющих предмет проверки)».
Статья 4 Внести в Федеральный закон от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3588; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 52, ст. 5498; .2010, N 31, ст. 4196) следующие изменения: 1) пункт 4 статьи 13 признать утратившим силу; 2) в абзаце 2 пункта 2 статьи 14 сова «, а также в соответствии со своими полномочиями федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности» исключить.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 26.11.10 11:56. Заголовок: С большим трудом про..
С большим трудом прочитала несколько раз (видна забота о людях - написать так, что без бутылки не разобраться), не поняла, что изменилось-то. Может кто попонятливей меня в юридических формулировках, переведите не русский.
Отправлено: 26.11.10 13:58. Заголовок: Галя Г. пишет: С бо..
Галя Г. пишет:
цитата:
С большим трудом прочитала несколько раз (видна забота о людях - написать так, что без бутылки не разобраться), не поняла, что изменилось-то. Может кто попонятливей меня в юридических формулировках, переведите не русский.
Подождите, господа какое озвездение Перечня? в проекте приказа говорится дополнить сноску ... следующим положением: «При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется». Так и в действующем 624-м смысл был тот же: * Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в соответствии с Приказом Министерства регионального развития № 624 от 30.12.2009 г.) Я вообще не понял,зачем этот проект? Что он дает? И не забудем, что по новой редакция Градкодекса отдельные требования установлены тольо для особо опасных и технически сложных объектов. Уникальных объектов они не касаются теперь.
Так и в действующем 624-м смысл был тот же: * Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в соответствии с Приказом Министерства регионального развития № 624 от 30.12.2009 г.) Я вообще не понял,зачем этот проект? Что он дает?
Указанная вами ссылка ,это и есть "звездчка",т.е. разрешалось работать без допуска СРО на перечисленных видах работ. НО ЕСЛИ"в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в соответствии с Приказом Министерства регионального развития № 624 от 30.12.2009 г ДОПУСК НУЖЕН
Если ОЗВЕЗДИТЬ весь перечень.то это и есть то что ДОПУСК СРО нужен будет ТОЛЬКО НА выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса .т!!!!
Подождите, господа какое озвездение Перечня? в проекте приказа говорится
более подробно тут...
цитата:
5. В Приказе Министерства регионального развития РФ от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – «Приказ № 624») содержится сноска, устанавливающая требование о том, что виды и группы работ, отмеченные в Приказе № 624 знаком «звездочка», «требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации». Статья 481 ГрК РФ определяет перечень объектов, относимых к особо опасным, технически сложным и уникальным. Тем самым, вышеуказанная норма Приказа определяет перечень видов и групп работ, для выполнения которых на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах, требуется получение свидетельства о допуске к работам по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Вместе с тем, в данном Приказе не решен вопрос о том, требуется ли получение свидетельств о допуске в случае выполнения юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем работ на объектах, не указанных в статье 481 ГрК РФ. На основании вышесказанного, представляется возможным сделать вывод о том, что по рассматриваемому вопросу в законодательстве РФ имеет место пробел, приводящий к неверному толкованию вышеуказанной нормы Приказа № 624 юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, являющимися членами саморегулируемых организаций. В этой связи представляется необходимым дополнить Приказ № 624 нормой о том, что при выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 ГрК РФ, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется.
Отправлено: 26.11.10 15:39. Заголовок: Так никто и не предл..
Так никто и не предлагает озвездить весь перечень. предлагается ДОПОЛНИТЬ СНОСКУ!
Станет (к слову, мааааловероятно, что подобные изменения будут внесены) всего лишь вот так: * Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в соответствии с Приказом Министерства регионального развития № 624 от 30.12.2009 г.) + При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется.
Ведь ни слова не сказано о том, чтобы из самого перечня звездочки убрать в тексте проекта приказа. А значит, как была звезда на устройстве внутренних систем электроснабжения, так и останется!
Отправлено: 26.11.10 15:41. Заголовок: есть еще интересный ..
есть еще интересный посыл
цитата:
4. В соответствии с п. 1 ст. 5520 ГрК РФ национальные объединения саморегулируемых организаций являются общероссийскими негосударственными некоммерческими организациями, объединяющими СРО на основе обязательного членства. Таким образом, членство СРО, создаваемой в соответствии с ГрК РФ, в соответствующем национальном объединении СРО является обязательным. Из содержания уставных документов действующих национальных объединений СРО следует, что правомочия данных некоммерческих организаций идентичны правомочиям СРО, предусмотренным ст. 6 Закона о саморегулируемых организациях. В этой связи считаем необходимым в установленном порядке внести изменение в ГрК РФ о том, что вступление саморегулируемых организаций в национальные объединения СРО должно осуществляться исключительно на добровольной основе, так как иное влечет для СРО дополнительную финансовую нагрузку.
Отправлено: 26.11.10 15:44. Заголовок: 3. Кроме того, снизи..
цитата:
3. Кроме того, снизить административные барьеры для малого и среднего бизнеса можно путем корректировки Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства . Из данного Перечня должны быть исключены работы, осуществляемые субъектами малого и среднего предпринимательства и которые потенциально не могут причинить вред неограниченному кругу лиц. Данная позиция поддерживается Министерством экономического развития Российской Федерации .
...содержится сноска, устанавливающая требование о том, что виды и группы работ, отмеченные в Приказе № 624 знаком «звездочка», «требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации». ... Тем самым, вышеуказанная норма Приказа определяет перечень видов и групп работ, для выполнения которых на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах, требуется получение свидетельства о допуске ... Вместе с тем, в данном Приказе не решен вопрос о том, требуется ли получение свидетельств о допуске в случае выполнения юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем работ на объектах, не указанных в статье 481 ГрК РФ. ... имеет место пробел, приводящий к неверному толкованию вышеуказанной нормы ... представляется необходимым дополнить Приказ № 624 нормой о том, что при выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 ГрК РФ, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется.
В этом потоке слов смысл один: дополнить сноску так, чтобы избежать двойного толкования по работам со "звездочками". Т.е. конкретизировать - что при работе на объектах ст. 48.1 допуск нужен, при работе остальных объектах - не нужен. Ключевое выражение в цитируемом тексте "при выполнении УКАЗАННЫХ видов и групп видов работ" - а они УКАЗАНЫ "звездочкой" А звезды в перечне - не трогают! они как были так и остались. И сноска как касалась ТОЛЬКО работ со звездами, так и будет касаться только их. чего тут непонятного.
цитата: Проект озвИздения всего Перечня. по многочисленным просьбам срошников : отменить звездочки. Получат :Одну ,но большую звИзду! ))
Нет зведочек ваааще. Перечень ВЕСЬ только для работ под ст.48,1 Остальным в СРО не надо!!!!!!
Сергей из Сибири написал свою интерпретацию прочитанного, а Вы в свою очередь интерпретируете его. Вот так и работает поломанный телефон. В тексте проекта приказа нигде не указано что звездочки уберут или распространят на весь перечень.
Отправлено: 26.11.10 15:54. Заголовок: То есть, если в пере..
То есть, если в перечне были все мои виды работ, то, согласно возможным изменениям, мне допуск нужен не будет, Fтоли??? Кажется, я тоже стою в лыжах обутая, в июле................
В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере, приказываю дополнить сноску в Приказе ...... «При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется».
Сухой остаток:
цитата:
При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 , получение свидетельства о допуске к работам, не требуется».
Отправлено: 26.11.10 15:58. Заголовок: Профиль пишет: То е..
Профиль пишет:
цитата:
То есть, если в перечне были все мои виды работ, то, согласно возможным изменениям, мне допуск нужен не будет, Fтоли??? Кажется, я тоже стою в лыжах обутая, в июле................
Как были работы со звездочками и без звездочек, так и останется. Как была возможность по работам со звездочками работать без допуска на объектах, не по 48.1 ГрК, так и останется. Проект приказа посвящен чисто бюрократической формулировке, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ НЕВЕРНОЕ ТОЛКОВАНИЕ сноски.
Сухой остаток: цитата: При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 , получение свидетельства о допуске к работам, не требуется».
Сухой остаток, если Приказ будет принят, будет такой: * Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в соответствии с Приказом Министерства регионального развития № 624 от 30.12.2009 г.). При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется.
Проект приказа посвящен чисто бюрократической формулировке,
Приказ (проект):
цитата:
В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере,
Ради бюрократии целый НИИ работал ??? Федеральное государственное научно-исследовательское учреждение «Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации»
Ключевое словосочетание -
цитата:
В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере,
это для того что б 200 000 фирм стали работать опять легально СРО не сростается))
Отправлено: 26.11.10 16:07. Заголовок: Гость пишет: В цел..
Гость пишет:
цитата:
В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере,
Это, как вы говорите, посыл. Мотив, которым прикрывают действия, описываемые ниже. А "дополнить сноску" - это ЕДИНСТВЕННОЕ юридическое действие, которое указано в данном проекте приказа.
Гость пишет:
цитата:
Ради бюрократии целый НИИ работал ???
а почему бы и нет? Это НИИ созданный ради того, чтобы бюрократизировать. Прочитайте его название. :)
в этом юридическом казусе разобрались, спасибо за толкование.... только вчера ,мне заказчица толковала, что на работы со звездочками я хочу компанию со СРО допуском.... мои доводы ее не убеждали
Отправлено: 26.11.10 16:11. Заголовок: Барбитурат , а может..
Барбитурат , а может, вы являетесь одним из соавторов этого проекта? И зашли сюда понаблюдать реакцию, пытающихся не утонуть в этой вонючей и вязкой СРОльне?
2. Неприемлемо высоким для субъектов малого и среднего предпринимательства является размер взносов в компенсационные фонды саморегулируемых организаций. В соответствии с положения ГрК РФ юридические лица и индивидуальные предприниматели – члены некоммерческой организации должны оплатить внос в компенсационный фонд, который составляет не менее 500 тысяч рублей для лиц, выполняющих инженерные изыскания или проектирование, а для лиц, осуществляющих строительство – не менее 1 миллиона рублей. В случае, если некоммерческой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, размер компенсационного фонда на каждого члена организации устанавливается не менее 150 и 300 тысяч рублей соответственно. Конкретный размер взноса в компенсационный фонд определяется каждой саморегулируемой организацией самостоятельно. При этом предельный уровень взносов в компенсационный фонд Кодекс не устанавливает. Минимальные размеры взносов в компенсационный фонд установлены ГрК РФ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих инженерные изыскания, проектирование и строительство, вне зависимости от категории хозяйствующего субъекта (малый, средний или крупный бизнес). Вместе с тем для категории субъектов малого предпринимательства установленный ГрК РФ минимальный размер взносов в компенсационный фонд несоразмерен с уровнем доходов малого бизнеса в сфере строительства. Так, в ряде субъектов Российской Федерации средняя годовая чистая прибыль на одну организацию категории малого бизнеса не превышает 400 тысяч рублей. Кроме того, следует иметь в виду существенные различия по уровню объемов работ, уровню рисков и, соответственно, уровню доходов малого и крупного бизнеса. В связи с изложенным считаем целесообразным, сократить минимальные размеры взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации для ее членов, являющихся субъектами малого предпринимательства. Это обеспечит не только сохранение малого предпринимательства в сфере строительства, но и дальнейшее развитие малого бизнеса в этой области.
Отправлено: 26.11.10 16:16. Заголовок: maru пишет: в этом ..
maru пишет:
цитата:
в этом юридическом казусе разобрались, спасибо за толкование....
Всегда пожалуйста, рад помочь.
цитата:
только вчера ,мне заказчица толковала, что на работы со звездочками я хочу компанию со СРО допуском.... мои доводы ее не убеждали
что до заказчицы - это ее дело, хотеть иль не хотеть. Девушку надо уломать уметь, уважаемый! ;)
Профиль пишет:
цитата:
Барбитурат , а может, вы являетесь одним из соавторов этого проекта?
нет, я иногда почитываю ваш форум, и очень заинтересовался радостными сообщениями о светлом будущем. Но внимательно почитав, составил свою картину, которую и донес до вашего внимания. спасибо, что были терпеливы.
Отправлено: 26.11.10 16:17. Заголовок: 1. В ГрК РФ проведен..
цитата:
1. В ГрК РФ проведено разделение строительной отрасли на три вида саморегулируемых организаций: саморегулируемые организации проектировщиков, изыскателей и строителей. Создание отдельных СРО в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства приводит на практике к их искусственной изоляции и монополизации каждой сферы, где изыскатели и проектировщики навязывают свои «картельные» условия строителям. Кроме того, такая ситуация способствует возникновению конфликта интересов внутри отрасли и снижает ответственность за качество выполняемых работ, позволяя перекладывать свои недоработки на других участников строительной отрасли. В этих условиях представляется целесообразным предоставить участникам строительного процесса возможность объединения в рамках единой «смешанной» СРО. В связи с изложенным представляется целесообразным внести изменения в ст. 553 и 554 ГрК РФ, допустив возможность создание саморегулируемых организаций, осуществляющих одновременно инженерные изыскания, подготовку проектной документации и (или) строительство.
Отправлено: 26.11.10 16:20. Заголовок: 6. Пункт 9 ст. 555 Г..
цитата:
6. Пункт 9 ст. 555 ГрК РФ относит установление минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов, с учетом технической сложности и потенциальной опасности таких объектов к компетенции Правительства РФ. Так, 03.02.2010 г. было принято Постановление Правительства РФ № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов» (далее – «Постановление Правительства № 48»). Постановление Правительства № 48 устанавливает минимально необходимые требования к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам, связанным со строительством, реконструкцией и капитальным ремонтом особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов, по отношению: - к работам, связанным со строительством, реконструкцией и капитальным ремонтом особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов; - к работам, связанным с подготовкой проектной документации для строительства, реконструкции и капитального ремонта особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов; - к работам, связанным с инженерными изысканиями в целях подготовки проектной документации для строительства, реконструкции и капитального ремонта особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов. Постановление Правительства № 48 устанавливает требования к вышеуказанным видам работ независимо от степени их фактической опасности, сложности и уникальности. Однако толкование норм Приказа Министерства регионального развития РФ от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» позволяет сделать вывод о том, что различные виды работ характеризуются разной степенью опасности, сложности и уникальности. Например, работы по устройству объектов использования атомной энергии являются более опасными и сложными по сравнению с работами по устройству скважин. Однако дифференциация видов работ Постановлением Правительства № 48 не учитывается, что на практике приводит к необоснованному установлению излишне высоких требований к работам с менее значительной степенью опасности и сложности и неоправданно низких требований к видам работ с более высокой степенью опасности и сложности. Более того, статья 555 ГрК РФ обусловливает необходимость установления требований к работам, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов, технической сложностью и потенциальной опасностью таких объектов. Тем не менее, нормы Постановления Правительства № 48 не учитывают дифференциацию видов работ по степени их опасности, сложности и уникальности. В связи с изложенных необходимо актуализировать работу по внесению изменений в Постановление Правительства № 48 в части установления различных требований к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам, связанным со строительством, реконструкцией и капитальным ремонтом особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов, в зависимости от степени фактической опасности, сложности и уникальности определенных видов работ.
Отправлено: 26.11.10 16:21. Заголовок: идеи закрепить в зак..
идеи закрепить в законе возможность комплексных сро и сократить взносы малого бизнеса до 100 тыс для проектировщиков и 200 тыс для строителей - не новая. В думе пытались протолкнуть законопроекты на эту тему. не вышло тогда - уверен, что не выйдет и теперь. Это всего лишь рекомендации НИИ, а не указание премьера, сами понимаете.
Отправлено: 26.11.10 16:23. Заголовок: то о чем Басин и ег..
то о чем Басин и его НОСТРОй никогда не скажет
цитата:
Однако у саморегулирования как вида регулятивного воздействия есть и отрицательные моменты. В частности: при введении саморегулирования объем ведомственного нормотворчества сокращается, однако на место ведомственных актов приходят стандарты деятельности саморегулируемых организаций, вследствие чего в пределах одного сегмента экономики могут формироваться различные подходы и требования к осуществлению одной и той же деятельности и, как следствие, разный уровень защиты субъектов хозяйственной деятельности. Эта ситуация осложняется еще и тем, что Закон о саморегулируемых организациях не содержит указаний на то, каковы должны быть отличия «требований к осуществлению предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательные для выполнения всеми членами саморегулируемой организации», устанавливаемые ее стандартами, от правовых норм. Закон о саморегулируемых организациях предусматривает возможность как добровольного, так и обязательного членства в СРО. Эти две позиции представляют собой две противоположные модели саморегулирования. Первая из них исходит из того, саморегулируемые организации потому и называются саморегулируемыми, что они образуются самостоятельно профессионалами в той или иной сфере для решения вопросов их сообщества. Соответственно, участники профессиональной и (или) предпринимательской деятельности должны самостоятельно решать вопрос о целесообразности вступления в саморегулируемую организацию. Исключение составляют лишь некоторые категории профессиональных работников, например, нотариусы и адвокаты, чья деятельность связана с осуществлением публично-правовых функций. Такой подход был закреплен и в ст. 5 Закона о саморегулируемых организациях, в соответствии с которой членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях является добровольным. В рамках второй модели участие субъекта предпринимательской или профессиональной деятельности в деятельности СРО в соответствующей сфере является его допуском к профессии, и потому лишение того или иного субъекта членства в саморегулируемой организации означает для него либо прекращение профессиональной деятельности, либо переход в другую саморегулируемую организацию . При таком подходе существует опасность того, что на смену высоко бюрократизированным процедурам контроля за деятельностью субъектов хозяйствования, осуществляемым органами исполнительной власти, может прийти монополизм крупных компаний и предприятий, аффилированных с федеральными или региональными органами исполнительной власти. Не исключена возможность массированного выдавливания с легального рынка деятельности в сфере промышленной безопасности добросовестно работающих предприятий, особенно малого и среднего бизнеса. Таким образом, «саморегулирование в силу закона» (делегированное саморегулирование) также может выступать в качестве административного барьера, препятствующего осуществлению хозяйственной и иной деятельности.
Отправлено: 26.11.10 16:42. Заголовок: Я почему-то склонна ..
Я почему-то склонна думать, что этот законопроект должен быть в нашу пользу (надеюсь). Объясню, почему.. Вчера звонили с одного СРО, предлагали, ну просто на сказочно красивых для меня условиях, вступить туда, с копеечным членским взносом, который (почему-то) нужно внести сразу за 12 месяцев, с рассрочкой платежей КФ на весь 2011 год, но заявление я должна подать буквально за 2-3 дня. Срочно... Потому что у них - акция (!).. Кто не успел - тот опоздал... И сегодня вот такая информация здесь, на сайте... Возможно, они тоже знают о законопроекте, и знают также то, что народ еще не осведомлен полностью... Может, ошибаюсь... Время покажет... Но эти две ситуации позволили мне сделать свой собственный вывод.
Отправлено: 26.11.10 16:57. Заголовок: Профиль пишет: Я по..
Профиль пишет:
цитата:
Я почему-то склонна думать, что этот законопроект должен быть в нашу пользу (надеюсь)
милый нашему сердцу извечный русский "авось". в 2008 году со 148-м законом он нам совсем не помог.... закон Мэрфи про то, что "если плохое может произойти, оно обязательно произойдет" все-таки сильнее "авося".
Это всего лишь рекомендации НИИ, а не указание премьера, сами понимаете.
Вот именно,это скорей всего и произойдет. Внезапное прозрение и мгновенные указания премьеров.Ведь те кто не вступил,научились работать без СРО. о этом на СовФеде и говорил Миронов : «Это значит, что помимо недобросовестных участников строительного рынка за бортом осталось огромное количество добросовестных строительных компаний, в основном малых и средних. В ответ на такой удар законодатели должны предпринять усилия для защиты интересов малого и среднего бизнеса» Так что ждем Парад-Але сладкой парочки и их защиту МСБ от Едрастовских законотворений. В России все меняется так резко,с плюса на минус . Так что Приказ еще не подписан, ждем-с , и тихо работаем без СРО
Отправлено: 26.11.10 18:28. Заголовок: А я вот над чем ..
А я вот над чем задумался: В статье 48.1 ГрадКодекса упомянуты атомные станции и железнодорожная инфраструтура...
Из опыта: - На АЭС отдельностоящее здание столовой. Нужен ли допуск на замену смесителя в раздевалке??? - На ЖД вновь строится отдельностоящее здание туалета. Нужен ли допуск на устройство кровли???
БОЛЬШОЙ ВОПРОС КО ВСЕМ! Как эти и аналогичные им работы повлияют на безопасность АЭС и ЖД???
идеи закрепить в законе возможность комплексных сро и сократить взносы малого бизнеса до 100 тыс для проектировщиков и 200 тыс для строителей - не новая. В думе пытались протолкнуть законопроекты на эту тему. не вышло тогда - уверен, что не выйдет и теперь. Это всего лишь рекомендации НИИ, а не указание премьера, сами понимаете.
Мало того, какая разница: платить в КФ 100 тыр или 150 тыр? Для меня что 100, что 150-сумма запредельная. А ведь ещё остаются и членские и страховка. Т.е. просто идёт удешевление суммы с 350 до 300+около 150 каждый год. Пожалел волк кобылу... А если расуждать дальше, то даввайте рассуждать логически. Те люди, которые придумали СРО-до сих пор у власти и менять высокие кресла на нары на Калыме-не собираются. Даже если предположить, что сегодняшние СРО отменят вообще, т.е. ВАЩЕ, то что дальше? СРО отменят не просто так. Его могут отменить лишь всвязи с тем, что большая часть рынка убежала в тень и перестала платить налоги, в СРО же они свои деньги тоже не принесли. Т.е. проблема не в том, что не удалось навести порядок в строительстве, а в том, что не удалось обобрать до нитки ту часть населения, которую планировали обобрать. Наоборот, они даже налоги платить перестали, уйдя в тень. Причина тому слишком большие, неподъёмные взносы в СРО. Господа не подрасчитали. Жадность фраеров сгубила!!! Предположим, что они отменят СРО из-за того, что не СРОслось. Что дальше? Они навсегда откажутся от своих попыток "честного" отъёма денег у населения или придумают вторую реинкорнацию СРО? Я скорее верю во второе! Преполагаю такой вариант. К концу года внесут поправки, по которым обязатльные взносы в КФ будут не 150 тыр, а 100. На базе этого нововведения начнут создавать новые СРО в дополнения к уже существующим. Те фирмы которые уже заплатили 150 тыр, останутся в сегодняшних СРО, ведь деньги им уже никто не вернёт, а платить по новой взносы в новые СРО(пусть и меньшие) им не захочется. Годик поживём с этой поправочкой. Затем, ещё через год, будут проведены новые исследованияласно которым примут поправку, что взносы надо ещё подсократить. Сократят, предположим со 100 до 70. Создадутся новые СРО, в которые пойдёт часть фирм, готовых заплатить по 70 тыр в КФ. И так несколько лет по пути постепенного снижения взносов. В результате обоСРОнят всех постепенно в течении нескольких лет(а им некуда спешить!) и появятся СРО 1, 2, 3, 4...гильдии. И в конце этого обоСРОнивания(может быть), самым малоимущим разрешат работать просто так, по какой-нибудь увеличенной налоговой ставке. Короче: всё в дом, всё в семью! Прошу не забывать, что главной целью СРО было не повышение качества и ответственности в строительстве, а отъём денег. Поэтому СРО не могут отменить вообще, только из-за того, что качество и ответственность поднять не удалось. Его могут НЕ ОТМЕНИТЬ, а лишь ИЗМЕНИТЬ до такой степени, что бы это позволило отобрать все деньги, которые можно отобрать. Так что оставьте радужные надежды. Не обилеченными никто никого не оставит. Прошу не забывать, кто у власти!
Отправлено: 26.11.10 19:12. Заголовок: Профиль пишет: Я по..
Профиль пишет:
цитата:
Я почему-то склонна думать, что этот законопроект должен быть в нашу пользу (надеюсь). Объясню, почему.. Вчера звонили с одного СРО, предлагали, ну просто на сказочно красивых для меня условиях, вступить туда, с копеечным членским взносом, который (почему-то) нужно внести сразу за 12 месяцев, с рассрочкой платежей КФ на весь 2011 год, но заявление я должна подать буквально за 2-3 дня. Срочно... Потому что у них - акция (!).. Кто не успел - тот опоздал... И сегодня вот такая информация здесь, на сайте... Возможно, они тоже знают о законопроекте, и знают также то, что народ еще не осведомлен полностью... Может, ошибаюсь... Время покажет... Но эти две ситуации позволили мне сделать свой собственный вывод.
Хотелось бы верить. Я вчера общался с одним пареньком. В нашем деле он обычный обыватель. На вопрос как дела, я ответил, что моей фирмы больше нет из-за СРО. Он удивился и спросил: "разве его ещё не отменили?". На что я в свою очередь удивлся: откуда у него такая инфа. Он сазал, что слышал, что якобы были проедены исследования через полгода после появления СРО, сделан вывод, что не СРОслось и было решено СРО отменить. Я улыбнулся и пожал плечами со словами, что его не правильно информировали. А может он правда где-то что-то верное слышал? Он к строительству отношения не имеет, но работает начальником информац.группы в довольно серьёзной фирме, косвенно имеющей отношщение к строительству. И допуск к инфе с пометкой "не для всех"-имеет. А насчёт ускоренного вступления в СРО на сказочных условиях... В гипермаркетах часто продают 2 товара по цене одного, но это не обязательно значит, что товар уже просрочен. Просто хозяин гипермаркета хочет, что бы Вы купили этот товар именно у него, а не у соседа. Обычная конкурентная борьба. Она всё-таки есть, хоть и убогая и малозаметная.
Отправлено: 26.11.10 19:29. Заголовок: И ещё один момент. П..
И ещё один момент. Позавчера днём по ТВ5 была передачка, где обсуждали СРО. С одной стороны были два СРОшника, с другой представитель Опоры и ещё кто-то. Представтитель Опоры сказал, что взносы в СРО не подъёмны для малого бизнеса и поэтому являются излишним адм.барьером и ведёт к монополизации, на что СРОшник ответил в своём извечном стиле, что у них вообще 70%-это те, кто подпадает под определение малого бизнеса, а при наличии на рынке около 400 СРО монополизация невозможна. Но суть не в этом. Что они там обсуждали и как спорили-для меня уже не важно. Но я был очень удивлн самим появлением этой передачи на далеко не местном телевидении. С чего бы это "вдруг"?! Очень возможно, что скоро появится какой-нибудь "Честный понедельни", где будет рассказано о том, что враг народа Лужков дал взятку депутату Пупкину, что бы тот пролоббировал очень высокие взносы, что бы унитожить венсь малый бизнес и тем полностью обезопасить бизнес Батуриной. После этого Едерасты в главе со своими официальным и неофициальным лидерами прозреют и осчастливят население, снизив взносы со 150 до 100, ну а дальше всё по указанной мною двумя постами ранее схеме. То есть это я к чему? К тому что само появление такой передачи на ТВ5-это не просто так. Это "Жу"-неспроста. Что-то намечается, а по ТВ как всегда арт.подготовка. Иначе этой передачи просто не выпустили на широкие экраны нашего узкого телевидения.
Отправлено: 26.11.10 19:46. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Что перевесит: благие пожелания или миллиарды аккумулированные в КФ?
А при чём здесь миллиарды? Их никто ни кому отдавать не будет. Что с возу упало-то пропало. В первой что ли? Полгода назад, кто-то из участников рассказывал о том как он попал под развёрнутую несколько лет назад компанию по сертификации. Заплатил несколько сотен тыр, а потом обязательность этой сертификации отменили. Но потраченные им деньги ему никто ес-но не вернул. Так же будет и здесь. В конце концов обязательность СРО могут и отменить, когда окончательно поймут, что больше денег из народа выжать уже не получится, но сами СРО(необязательные) отменять не будут, а принять закон о возможности вернуть себе средства из КФ-как всегда забудут. Т.е. если хочешь, то можешь выйти из СРО и перестать платии членские, но про КФ-забудь. Ведь потребитель общался с тобой, как членом СРО, расчитывал на выплаты из СРО "в случае чего", поэтому он и дальше должен быть в праве расчитывать. Я даже не исключаю следующий вариант. Государство эти деньги УЖЕ получило. Они уже в казначейских облигациях. Далее будет инфляция. Её у нас никто не отменял. Постепенно, если обязательность СРО отменят, строители нанут по-тихоньку уходить из СРО, т.к. со временем из-за инфляции взносы в КФ потеряют значимость, а платить постоянные члегнские взносы-будет жалко. Численность членов в СРО таким образом будет сокращаться, пока не достигнет порога, после которого СРО должно ликвидироваться из-за того, что количество членов не дотягивает до нормы. А теперь, как говорят напёрсточники: следите за руками. Механизм ликвидации СРО из-за малого количества членов, я думаю, уже давно подробно прописан законодательно. Но я ничего не слыщал о мехъанизме возврата взносов КФ членам СРО в случае ликвидации СРО. Улавливаете? Деньги, которые государство "взяло в долг" у СРО и положило в облигации-есть, а вот СРО, которому эти деньги принадлежат-уже нет! А значит "..никто и никому ничего не должен! Тем более Я! Тем более мне!" Т.е. облигации записаны на лиц, которых уже не существует, а значит получить эти деньги наза-никто не сможет! Ай да Вова! Ай да голова! Ему надо Нобелевсую премию дать. Нет Нобелевская-это не то! Надо учредить премию имени Остапа Бенедера. Сформировать её можно из средств от продажи "Двенадцати Стульев" и "Золотого Телёнка". Я думаю, что правоприемники писателей не буду против!
Отправлено: 26.11.10 21:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
В конце концов обязательность СРО могут и отменить, когда окончательно поймут, что больше денег из народа выжать уже не получится
Возродят лицензирование - по просьбам МБ . Хотите работать - получайте лицензии (за плату само собой) и не важно - член вы СРО или не член. Срок действия лицензий ( не важно как это будет называться) 1-2 года...и снова деньги потекли...
Отправлено: 27.11.10 03:15. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
о я ничего не слыщал о мехъанизме возврата взносов КФ членам СРО в случае ликвидации СРО. Улавливаете? Деньги, которые государство "взяло в долг" у СРО и положило в облигации-есть, а вот СРО, которому эти деньги принадлежат-уже нет! А значит "..никто и никому ничего не должен! Тем более Я! Тем более мне!" Т.е. облигации записаны на лиц, которых уже не существует, а значит получить эти деньги наза-никто не сможет!
Все уже придумано до нас. В Градкодексе написано, что если сро разваливается, то компфонд уходит в Нацобъединение. А вот куда они идут оттуда, если и нацобъединение развалится, вот это вопрос. Что там о миллионах говорить (компфонд 1 сро), когда речь идет о миллиардах (то, что в совокупности накопится на счете нацобъединения). Помнится летом, в июле, одна сро из Петрозаводска быстренько самоликвидировалась, как раз перед вступлением этих поправок в силу, и строители получили свои взносы обратно. Это они тему просекли, что деньги могут совсем потерять и приняли верное решение. Если бы они решили ликвдироваться в августе, до денег бы не увидели.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 27.11.10 03:16. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А теперь, как говорят напёрсточники: следите за руками.
В этом Алексей прав. Наперсточники закон о СРО протаскивали. Наперсточники без кавычек. Даже если закон о СРО отменят или сильно изменят в нашу пользу, эти в Думе и правительстве останутся. Они еще что-нибудь подобное введут. А если мы будем сидеть и ждать, когда для нас сделают хороший закон, то нам опять что-нибудь на голову свалится. Потому, считаю, нужно вывести всех создателей этого закона на чистую воду. Кто что поимел. По возможности собрать информацию. Закон о СРО уж явно напоминает рэкет 90х, только в больших масштабах. Почерк тот же и явно криминальный.
Отправлено: 27.11.10 09:27. Заголовок: Галя Г. пишет:Даже е..
Галя Г. пишет:
цитата:
Даже если закон о СРО отменят или сильно изменят в нашу пользу, эти в Думе и правительстве останутся. Они еще что-нибудь подобное введут.
Я думаю, что этот закон отменят или сильно изменят только тогда, когда этих в Думе и правительстве не будет.
цитата:
А если мы будем сидеть и ждать, когда для нас сделают хороший закон, то нам опять что-нибудь на голову свалится.
Данный закон о СРО не изменят пока эти сидят в Думе и правительстве. Поэтому, чтобы добиться нужных результатов целесообразнее поменять законодателей. На это и направлять вектор деятельности. Было время сомнений на рубеже 2009 и 2010 годов. А сейчас закон о СРО продавлен, насажен и действует.
Сейчас слежу за более яркой по моразму и абсурдности реформой - развал обороноспособности РФ. Люди не служившие в Армии её реформируют. Это всё равно, что вам удаляет аппендицит сапожник. Люди, разбирающиеся в строительстве Армии критикуют реформы. Дошло до митингов против развала Армии. Но этим наплевать.
Поэтому СРО - это игрушки по сравнению с развалом Армии.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 27.11.10 12:13. Заголовок: Чтобы судить надо вы..
Чтобы судить надо выслушать обе стороны. То что в УК применимо к народу не применимо к государству. На бытовом уровне такие понятия, как аферизм, спекуляция, рэкет, убийство, измена Родине на государственном уровне подменяются на госпрограммы, торговлю, налогообложение, казнь, оптимизация ВС...(это я про сокращение на 2/3 офицерского состава). Сложнее с оружием, но опять же, ситуация может быть искажена любым способом, в т.ч. и непредоставлением полной информации... сложно судить основываясь на заявлениях лишь некоторых лиц, может у них свои интересы в этом...
Возродят лицензирование - по просьбам МБ . Хотите работать - получайте лицензии (за плату само собой) и не важно - член вы СРО или не член. Срок действия лицензий ( не важно как это будет называться) 1-2 года...и снова деньги потекли...
Забываем, что есть ещё ДЕКЛАРИРОВАНИЕ!!!!
Я умею забивать гвозди! В стены, в пол, и даже в потолок. Материал, куда я забиваю гвозди любой! Даже в железную стену я УМЕЮ забивать гвозди. Я ЭТО ДЕКЛАРИРУЮ т.е. сообщаю это и властям ( берите налоги с каждого забитого мною гвоздя) и тем, кто не может сам, даже гвоздя забить!!! И хочу на этом построить бизнес. Дамочке, которой необходим "муж на час", чтобы повесить бра, нужен забитый гвоздь, а не бумажки СРО или лицензии... Г-ну Кириенко, к примеру, при потребности забить гвоздь в железную стенку АЭС эти бумажки тоже не нужны, но он вправе усомниться в моих способностях! И уже мое дело , как я докажу свои способности: - практикой, заключениями уважаемых экспертов, членством в СРО по забиванию гвоздей, купленной лицензией, взяткой или чем- то другим. Обезопасить негативные последствия моей работы законодатель вправе обязательным страхованием моей ответственности! За то, что у дамочки упало бра со стенки должны нести ответственность двое, я и эта дамочка!! Я - страховкой и фирмой, дамочка - испорченными стенкой, бра и потерей личных денег за свою "блондинистось"! Но если гвоздь не вбивается в железную стенку АЭС, а деньги мною получены, благополучно обналичены и я с частью этих денег (обещанные взятки, я как честный бизнесмен отдал)))) у правоохранительных органов к г-ну Кириенко (это для примера - фамилия вымышленная это имя нарицательное)))) должен возникнуть вопрос о его мотивах привлечения меня к забиванию гвоздей на АЭС. Про свою ответственность и судьбу фирмы-однодневки, зарегистрированную мной на бомжа для этого "гешефта" упоминать здесь даже неприлично... В тоже время у людей назначивших г-на Кириенко, (опять же для примера) на должность начальника Росатома должны возникнуть вопросы: - А он компетентен в атомной энергетике? - А он компетентен в строительстве? - А он компетентен в забивании гвоздей? - А он с нами поделился???? И делать соответствующие выводы....
Отправлено: 27.11.10 13:31. Заголовок: Весь документ ОТЧЕТ..
Весь документ ОТЧЕТ О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ по теме:«ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ КОНТРОЛЬНО-НАДЗОРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И УСТРАНЕНИЕ ИЗЛИШНИХ АДМИНИСТРАТИВНЫХ БАРЬЕРОВ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ» выкладываю тут, понятие административные барьеры в предпринимательской теме, тема СРО там раскрыта.... http://fzakon.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0<\/u><\/a>
Отправлено: 28.11.10 13:47. Заголовок: Этого не может быть ..
Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Идея саморегулирования внедряется для того, чтобы избавить правительство от ответственности за происходящее в отрасли. Нам подсунули врагов в виде СРО и его организаторов. И пока на форумах "кипит наш разум возмущенный", г. Путин катается на всех мыслимых видах транспорта, кормит тигрят, наблюдает с мостика за медведями на Камчатке, много путешествует, в общем занимается очень приятным ничегонеделанием, и разумеется ни за что не отвечает. Наивно рассчитывать, что правительство добровольно что-то кардинально изменит. Скорее всего время от времени будут вноситься какие-то незначительные изменения, но в целом будет господствовать линия на дальнейшее совершенствование саморегулирования. Думаю что скоро мы увидим победное шествие СРО в других отраслях, ЖКХ, медицина, далее по списку. А почему не может быть СРО летчиков? Разве ошибка пилота не может привести к ущербу для населения? Надо создавать КФ и собирать деньги со всех летчиков. В общем простор для радетелей о народном благе при огромной заинтересованности власти.
Отправлено: 28.11.10 15:22. Заголовок: С пониманием относит..
С пониманием относится к высказываниям Леонида Парфенова о ситуации на российском телевидении заместитель председателя Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, член фракции "Единая Россия" Борис Резник.
"В погоне за рейтингами наши телеканалы совсем забыли о том, что существуют прежде всего для честного и объективного информирования аудитории о происходящих событиях", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". Как отмечает Резник, работники отечественного ТВ не выполняют и другую свою задачу – "образовывать людей, содействовать их культурному и нравственному развитию".
В то же время парламентарий не разделяет мнений о том, что власть в России оказывает давление на прессу, ущемляет свободу слова. "Проблема в том, что некоторые СМИ в поисках комфортной жизни сами "прогибаются" под теми, кто может посулить им больше денег, повысить рейтинг и т.д.", - полагает депутат.
По мнению Бориса Резника, изменить к лучшему ситуацию на ТВ "может только саморегулирование прессы, когда каждый журналист начнет понимать, что действительно нужно сейчас для страны и общества, для их цивилизованного развития". http://www.regions.ru/news/2326595/<\/u><\/a>
Отправлено: 28.11.10 17:42. Заголовок: Процесс пошёл.
Вы можете представить, что бы события в Кущевской произошли в ХIХ веке? А сейчас народ поволнуется и всё забудет. Человек привыкает ко всему. Привыкнет и к СРО. Через несколько лет выпускники институтов не будут знать как можно жить без саморегулирования.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 28.11.10 17:53. Заголовок: А я знала этого Бори..
А я знала этого Бориса Резника (не путать с Владиславом), как честного журналиста, в Хабаровске. По крайней мере был таким. Избран был без партий. Может для журналистов это будет благо, хотя таких как он (был) единицы.
Отправлено: 28.11.10 18:52. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Вы можете представить, что бы события в Кущевской произошли в ХIХ веке? А сейчас народ поволнуется и всё забудет. Человек привыкает ко всему. Привыкнет и к СРО. Через несколько лет выпускники институтов не будут знать как можно жить без саморегулирования.
У ВБ фамилия Кашпировский.
Сейчас таких ВБ очень много, и несут в массы они следующую идею: воруют везде и всегда! убивают везде и всегда! Значит к этому можно привыкнуть. Как и к СРО. Я же говорю, нам делают лоботомию))) Как мы жили без саморегулирования??? Да хорошо жили то, вот в чем проблема))) А теперь боимся и платим свои кровные на содержание дармоедов. Сомневаюсь, что в таких условиях можно жить "несколько лет".
Отправлено: 28.11.10 20:26. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Человек привыкает ко всему. Привыкнет и к СРО.
Виктор Борисович, это чушь и абсурд, т.к. природа любого человека, да и любого существа, создана так, чтобы всё своё беречь всячески и не отдавать никому, особенно негодяям. Человек, также, за всё время своего существования постоянно ведёт борьбу с паразитами, "сосущими из него кровь". А СРО это тоже паразит, поэтому к паразитам человек никогда не привыкнет.
цитата:
Через несколько лет выпускники институтов не будут знать как можно жить без саморегулирования.
Тоже не верно. Мы им всё расскажем как свободно и справедливо работалось при лицензиях. Если СРО ещё будут живы!
Отправлено: 28.11.10 21:10. Заголовок: Да он в первую очере..
Да он в первую очередь сам себе лоботомию делает, а скорее введен в заблуждение. Виктор Борисович, пожалуйста не путайте понятие саморегулирования со СРО, являющееся инструментом административного регулирования, от саморегулирования в котором только название. Слишком буквальное восприятие этих не Вами запущенных шуточек с терминами опасно для психики и может привести к аутизму в отношении общепринятого словоупотребления.
Народ, а когда этот проект будет принят/отклонен? Никто не знает?
Его только вынесли на обсуждение в РСПП, какое он примет решение пока под вопросом. Сейчас они хотят
цитата:
с просьбой проанализировать положения данной работы, касающиеся саморегулирования (Раздел №5 «Институт саморегулирования как инструмент устранения административных барьеров при осуществлении хозяйственной деятельности в строительстве и иных отраслях экономики» стр.155-174).
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 29.11.10 15:31. Заголовок: Вот, что значит, ост..
Вот, что значит, остаться на пару месяцев без инета! Никак не могу въехать в саму суть первого поста. Эта сноска (или положение, кому как удобней) и так присутствует в тексте 624-го. В чем смысл-то?
потому что этот проект к Минрегиону не имеет отношения. Авторы - НИИ чего-то там, это только их творчество. Антисро тоже может сесть и подобных "проектов" написать хоть сто томов, также как и НОСТРОЙ активно тратит бумагу на рекомендуемые шаблоны документов
Отправлено: 29.11.10 17:40. Заголовок: Сейчас смотрю "О..
Сейчас смотрю "Открытая Студия" по ТВ5. Там депутат от СР А.Беляков сказал: "К счастью конец саморегулирования в строительстве-близок....Саморегулирование в строительстве-это утопия!" Вот так и сказал. Ни больше, ни меньше. Повод, по которому он так сказал к нам отношения не имеет. Обсуждают рекламу по СМИ. Один "консалт" сказал, что надо всех рекламщиков загнать в СРО, как в строительстве, и будет от этого всему народу-ХОРОШО! Вот по этому поводу Беляков и высказался про СРО в строительстве. Это "Жу"-не спроста!!!!
Отправлено: 30.11.10 00:11. Заголовок: Точно Алексей, ушки ..
Точно Алексей, ушки торчат... если через офопозиц это начали тащить за уши то походу конец СРО в строительстве близок. Мы так и прогнозировали, что чуть больше года продержится это срокобесие общаковое. Даёшь гослицензирование! Проходимцам не место в строительстве!! СТРОИТЕЛИ И ПРОЕКТИРОВЩИКИ ПО ЖИЗНИ БЫЛИ ГОСУДАРЕВЫМИ ЛЮДЬМИ!!! дело то серьезное...
Точно Алексей, ушки торчат... если через офопозиц это начали тащить за уши то походу конец СРО в строительстве близок. Мы так и прогнозировали, что чуть больше года продержится это срокобесие общаковое. Даёшь гослицензирование! Проходимцам не место в строительстве!! СТРОИТЕЛИ И ПРОЕКТИРОВЩИКИ ПО ЖИЗНИ БЫЛИ ГОСУДАРЕВЫМИ ЛЮДЬМИ!!! дело то серьезное...
Мало того, я ещё год назад говорил, что это АКЦИЯ по безвозмездному сбору денег. Деньги собраны-больше СРО не нужно. Мавр сделал своё дело, мавр... Кроме того, государству его сейчас крайне выгодно ликвидировать. ПРичём ликвидировать самоликвидацией. Отменить обязательность и всё! Сро сами начнут разваливаться, а как я уже писал, всвязи с тем, что механиз возврата взносов из КФ назад членам не предусмотрен, взносы КФ останутся в государственных облигациях НА ВЕКИ. Если же государство будет стараться сохранить СРО, выгоды ему от этого не будет никакой, одно расстройство: ведь не СРОслось и поэтому на поддержку жизни в зараннее нежизнеспособном организме государству придётся тратиьть ресурсы финансовые и административные. А оно ему надо? Мало того, из-за снижения конкуренции и ухода в тень в строительстве снижаются налогооблагаемая база и качество работ. Так что как не крути, а все выгоды от СРО государство уже получило и теперь в интересах государства его СРОчно ликвидировать.
также как и НОСТРОЙ активно тратит бумагу на рекомендуемые шаблоны документов
комментарий как понял, от сердца...наболело по поводу НИИ... это было по заказу РСПП, ход этому документу будут давать они. Барбитурат пишет:
цитата:
Антисро тоже может сесть и подобных "проектов" написать хоть сто томов,
также как и СРО может принимать решения на своих собраниях по поводу обращения к власти на "мораторий по изменениям в СРО ", нет у СРО законодательной инициативы, даже на местном уровне
Хочется, конечно, поверить в скорую гибель СРО, но как-то не верится. Кто-то в высших эшелонах власти должен быть в этом заинтересован. Кто? Люди, которые нами руководят (если это можно так назвать), как и все, работать не хотят. Но это не главное. Главное в том, что там сплошь юристы, переводчики, торговцы мебелью и другие случайные люди. Руководить технически сложными отраслями они не могут, и процессов, которые там происходят, не понимают. Назначение руководящих чиновников результата тоже не приносит, поскольку на всех уровнях господствует психология советского прапорщика (как в старом анекдоте, почему прапорщик всегда ходит такой озабоченный? До обеда он думает что бы украсть, а после обеда - как ему ЭТО вынести). Для них СРО это возможность ничего и дальше не делать не потому что не хотят и не могут, а потому что не имеют права вмешиваться в процессы, которые "регулируются самим профессиональным сообществом". "Кто как не специалисты лучше знают проблемы отрасли"? Тем более, что "саморегулированию нет альтернативы" и "по этому пути давно идет весь мир". Конечно все понимают изъяны этой системы. Но если не СРО, то кто? Кто сможет (и захочет) взять на себя ответственность за состояние дел в такой непростой отрасли как строительство? Разве что неизвестно откуда взявшийся еврейский мальчик Аркаша Дворкович? Так на нем уже вся наука.
Тем более, что "саморегулированию нет альтернативы"
СРО реализованное в нашем обществе это воровское дело. Люди, контролирующие власть мало озабочены гражданским обществом, ник как не формирующимся средним классом, главное для них обогащаться пока можно. Все возможности государства под благими вывесками разворовываются. Всяк кто приходит в эту "элиту" скорее строит свой бизнес. Потому как можно не успеть. Рухнет государство. А своя рубашка она ближе к телу.
о если не СРО, то кто? Кто сможет (и захочет) взять на себя ответственность за состояние дел в такой непростой отрасли как строительство?
Если под "кто" имеется в виду какая либо назначенная персона, то разумеется - никто, никогда.
В ином случае ответ на вопрос "кто?" простой: это - специалисты отрасли, - те, кто всегда за это состояние в отрасли и отвечает. В любом случае специалисты, вне зависимости от организационной формы, общаются между собой, обмениваются мнениями, советуются, отзываются о работнике. Самое простое и естественное решение - формализовать такие отношения близких по роду деятельности специалистов в свободные профессиональные ассоциации. Специалисту не нужно знать кто и с какими аттестатами работал для того чтобы с одного взгляда определить качество и полноту выполненной работы. Это как раз то, что не СРО.
Содомогоморрия под названием СРО обречена, потому что никаких кроме административно-распорядительных функций не выполняет, и никаким образом не способствует развитию внутри-профессиональных отношений. Проектно-строительные СРО - простой перазитический нарост, паразитирующий в том числе на термине "саморегулирование".
Отправлено: 01.12.10 22:47. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Даже если предположить, что сегодняшние СРО отменят вообще, т.е. ВАЩЕ, то что дальше? СРО отменят не просто так. Его могут отменить лишь всвязи с тем, что большая часть рынка убежала в тень и перестала платить налоги, в СРО же они свои деньги тоже не принесли. Т.е. проблема не в том, что не удалось навести порядок в строительстве, а в том, что не удалось обобрать до нитки ту часть населения, которую планировали обобрать. Наоборот, они даже налоги платить перестали, уйдя в тень. Причина тому слишком большие, неподъёмные взносы в СРО. Господа не подрасчитали. Жадность фраеров сгубила!!!
...и жадность, и цинизм, и целевая программа по закрепощению населения РФ. Ибо если мы сопоставим события на прочих рынках труда, то увидим совершенно аналогичную картину. Малый бизнес буквально выдавливается из всех сфер экономики. В сельском хозяйстве государев протекторат агрохолдингам. Под эти структуры затачивается "Земельный кодекс". Вводится принцип неделимости фермерских земель и одновременно открываются шлюзы для концетрации в руках субъекта предпринимательской деятельности до 2/3 земель в границах муниципального образования. В торговле, тоже, малый бизнес едва ли не напалмом выжигают, а сетевики получают зелёный свет. Та же история на пассажирском транспорте. Грузовые автомобильные перевозки, тоже, планируется загнать в рамки мафиозного "самоуправления. Здесь, действительно, имеет место проводимый тихой сапой конституционный переворот. И единственное что может остановить эту вакханалию бездарщины, так это мощнейший дефицит бюджета. Ибо монополизация экономики, проводимая под любым предлогом, денег никому не добавляет. Страдают все, начиная от государевого бюджета и прямиком до чиновных кормушек. А в этом положении уже не до мозгов, на уровне рефлекса решения принимаются.
Святая простота! Дефицит бюджета, гибель малого бизнеса... Да плевать они на все это хотели! за последние годы в государстве развалилось огромное количество просто предприятий, градообразующих предприятий, промышленных комплексов, отраслей экономики и т. д. И нигде даже собака не завыла. А Вы тут про малый бизнес. Не пытайтесь присвоить им высокие помыслы и "дум высокое стремленье". Все подчинено одной простой идее: чтобы Путину спокойно сиделось. На каждой отрасли экономики сидит идиот который ничего в ней не понимает, зато предан лично Путину, посадившему его на кормление. Чиновники от СРО такие же. Так что СРО на сегодня нет альтернативы, поскольку благополучие задницы Путина зависит совсем не от состояния малого бизнеса, и поступивших от него налогов.
Отправлено: 02.12.10 17:36. Заголовок: Я сейчас подумал одн..
Я сейчас подумал одну новую мысль, вернее додумал одну из своих старых Предлагаю посмотреть на СРО без эмоций и подвести итоги. Что мы имеем? Мы имеем организацию, которая, как мы и были уверены ни в коей мере не подняла ни ответственность, ни качество. Зато произведён сбор немалых денег и сформированы огромные КФ. Эти деньги отданы в упрвление управляющим компаниям(банкам), а те в свою очередь перевели их в гос.облигации. Теперь давайте вспомним, кто у нас у власти и какая основная цель этой власти? Отвечу: распилы всего и вся. Если где-то намечается очередная "стройка века" или очередной нац.проект, до затевается это всё с единственной целью: распилить ещё что-нибудь! С КФ на первый взгляд этот номер не пройдёт. Мы в начале предлагали много возможных вариантов, выраженных в сговоре руководителей СРО и якобы пострадавших(подставных) потребителей. В принципе можно тырить деньги из КФ и таким образом, но схема довльно громоздкая, неуклюжая и продолжительная по времени. Потребуется слишком много подставных потребителей, что бы растырить таким образом весь КФ. В такой ситуации КФ напоминает погороворку: "Висит груша-нельзя скушать". Скушать, конечно можно, но очень неудобно откусывать долгое время маленькими кусочками. Недавно я удивлялся тому, что из СМИ начала сочиться инфа о некчёмности и бредовости СРО. Я полность согласен с этой инфой, но почему год мы прожили в полнейшей тишине, а теперь не из самых зачуханных каналов ТВ вдруг начали сыпаться такие откровения? Удивительно, на первый взгляд. А на второй-не удивительно! КФ очень тяжело пилить, пока есть само СРО. Не то что бы тяжело, просто как-то неудобно. А что будет, если СРО исчезнут? Предположим, что это случилось. СРО-нет! Механизм возврата денег из КФ назад, членам СРО, при ликвидации СРО-не предусмотрен. Деньги в облигации вложили не сами СРО, а управляющие компании(банки). Банки-это частныек компании. Срок действия гос.облигаций-ограничен. Рано или поздно, по истечении срока эти облигации обналичиваются. Государстово возвращает эти деньги назад вкладчикам, да ещё и с процентами. Управляющие компании(банки)-получают эти деньги. После этого они начинают бегать по стране, в поисках СРО, которым они должны эти деньги вернуть. Но механизм возврата-гне предусмотрен. Да и самих СРО уже давно-нет! После этого эти денежки остаются на прибыль управляющим компаниям(банкам). А управляющие компании-это частные организации. Мало того, в планах Правительства было намерение сильно проредить ряды этих оргнаизаций. Следовательно среди директоров управляющих компаний останестя довольно узкий круг правильных, уважаемых и исключительно честных, а главное своих людей. Они полностью, до копейки отдадут прибыль, полученную от продажи гос.облигаций своим хозяевам. А хозяева-частные лица. Всё! Распил произведён! И всё в полном соответсвии с законом! Ни один пункт никакого кодекса, ни уголовного, ни гражданского-не нарушен. Вот так деньги из карманов строителей в полном соответсвии с законом перекачуют в чьи нужно карманы. И строители не только не возмутятся таким отъёмом, они наооборот, будут только рады. Объясняю, как осчастливить этой процедурой строителей. Надо всего лишь отменить обязательность членства в СРО. Те кто мог или хотел заплатить в КФ-уже заплатили. Вынуждать платить кого-то ещё-нет смысла, потому что бесполезно. Теперь можно внести поправку о необязательности членства в СРО. После этого появятся строители и проектировщики, которые будут работать не являясь членами и будут при этом себя прекрасно чувствовать. ЧЛенам же будет обидно, потому что они по-прежнему будут вынуждены платить членские. Рано или поздно им надоест платить ээти членские и они перестанут их платить. За неуплату их начнут выгонять из СРО. После этого количество СРО станет меньше требуемого по закону минимума и СРО будут вынуждены самоликвидироваться, оставляя свои КФ в управляющих компаниях. Таким образом мы имеем чисто математическую задачу, которая позволит нам дать ответ на вопрос, когда же будет отменено обязательно членство в СРО. Для того что бы решить задачу и найти ответ на этот вопрос надо знать какой срок действия гос.облигаций. Я считаю, что года-двух вполне достаточно для самоликвидации СРО, после отмены обязательного членства. Поэтому берём срок действия облигаций, вычитаем из него два года и получаем дато отмены обязательного членства в СРО. Т.е.: Срок действия гос.облигаций-Два года=дата отмены СРО. У меня нет данных по сроку действия облигаций. Тот у кого есть-может легко предсказать дату отмены СРО. Но судя, как сказал Хоттабыч, 2по торчащим ушам", это время не за горами. Вот такое вот изъятие вместе с последующим распильчиком. Учитесь, господа, широте мысли гениальных комбинаторов. Такого распила и изъятия в России не было с времён чубайсовской приватизации. Изъятие произведено, а то что последующий распил будет произведён в кратчайшие сроки-вы уж не сомневайтесь. У нас в принципе не может по-другому. Если есть что-то, что можно распилить, оно обязательно будет распилено, вы уж не сомневайтесь!
Святая простота! Дефицит бюджета, гибель малого бизнеса... Да плевать они на все это хотели! за последние годы в государстве развалилось огромное количество просто предприятий, градообразующих предприятий, промышленных комплексов, отраслей экономики и т. д. И нигде даже собака не завыла. А Вы тут про малый бизнес. Не пытайтесь присвоить им высокие помыслы и "дум высокое стремленье". Все подчинено одной простой идее: чтобы Путину спокойно сиделось. На каждой отрасли экономики сидит идиот который ничего в ней не понимает, зато предан лично Путину, посадившему его на кормление.
Прекрасно сказано, но думаю что чрезмерное персонифицирование отношения к власти съужает область рассуждений. Путин не смог бы занять "господствующие высоты" не сумев заручиться поддержкой целой социальной прослойки.
В интервью "Коммерсанту" Путин подтвердил ранее рассказанный им поучительный случай: С детства, когда загнанная им в угол крыса бросилась на него, он усвоил, что загнанный в угол способен на все, и доведение его до этого состояния может стать опасным для загонщика. Только и в этом, и в других случаях он умолчал о продолжающем другом принципе, усвоенном им видимо позже, уже по опыту работы в КГБ-ФСБ: Что загон можно не доводить до конца, а оставленный в таком подвешенном и зависимом состоянии становится самым надежным исполнителем. Этот принцип и распространен на всю современную российскую "элиту": он знает как там прихватизировали и воруют, но смотрит на это сквозь пальцы в обмен на безусловную и беспрекословную преданность. Ходорковский этого не понял, и результат плачевен. Лужков тоже стал проявлять неподконтрольность в попытках выстраивания собственной политики, и тоже поплатился. В дополнение еще существуют принципы, призванные охранять общую стабильность ради сохранения групповой общности: не зарываться, не отрываться от "коллектива единомышленников", не допускать бесконтрольного развития событий с доведенным до крайности электоратом, и хоть что то делать, по возможности сопровождая эту деятельность громкими пиар-акциями "во славу общества, граждан и государства".
Вот с таким образом организованной и сплоченной "элитой" мы и имеем дело. СРО - продолжение тех же принципов. Думаю так.
Отправлено: 03.12.10 01:18. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Политика — это управление распределением ресурсов. А если так посмотреть?
В обычном понимании термин "политика" больше относится к государственной и межгосударственной деятельности. В исходном греческом смысле, политика - "искусство управления" государством, сообществом, межгосударственными отношениями, но современного однозначного определения термина "политика" не нашел.
В "Википедии" среди прочих определений размещено и приведенное Вами. И что? Это - иная трактовка причины смещения Лужкова, а приведенные СМИ факты злоупотреблений возникли непосредственно перед отставкой? Или ресурсы стали распределяться по иным каналам?
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 03.12.10 04:35. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
После этого эти денежки остаются на прибыль управляющим компаниям(банкам).
цитата:
Срок действия гос.облигаций-Два года=дата отмены СРО.
А вот это у них не получилось. Строительные СРО (в отличие от СРО арбитражных управляющих) не пожелали вкладывать деньги в управляющие компании, которые должны были вложить их в облигации. Но этого не произошло, потому что СРО имели право выбирать. Деньги на депозитных вкладах, а у банков просто забирают прибыль.
Отправлено: 03.12.10 13:43. Заголовок: Галя Г. пишет: А во..
Галя Г. пишет:
цитата:
А вот это у них не получилось. Строительные СРО (в отличие от СРО арбитражных управляющих) не пожелали вкладывать деньги в управляющие компании, которые должны были вложить их в облигации. Но этого не произошло, потому что СРО имели право выбирать. Деньги на депозитных вкладах, а у банков просто забирают прибыль.
Тогда распилить эти денежки ещё проще и начинать можно уже сейчас. У меня была небольшая нестыковочка. Я рассуждал следующим оразом. Гос.облигации-это лучший способ сохранить бабки до назначенного часа распила. С одной стороны, их можно оттуда изъять только по окончании срока облигаций(это минус), с другой их никто неправильный и чужой не стырит раньше предназанченного для этого уважаемого человека. Если же деньги просто напросто лежат на депозитах в банках, то пилить их можно уже сейчас. Мало того, чем раньше будет произведён распил, тем лучше. Депозит банка-менее надёжен, чем гос.облигация. Сами понимаете, что с банком может случиться что угодно: от банкротства, до отзыва лицензии. И как следствие-плакали денежки на депозите. Поэтому, исходя из того, что деньги лежат в гос.облигациях, я не мог понять почему так рано начались обличительные выступления против гнилой натуры СРО в СМИ. Теперь становится понятне. Всех кого можно обюобрали, теперь эти деньги нужно как можно скорее распилить, пока до них не добрался какой-нибудь чужой распильщик. Суть технологии распила-неизменна. Самоликвидация СРО(через отмену обязаловки). СРО не станет, следовательно деньги с депозита стребовать никто не сможет. Деньги останутся в банке. Ну а уж руководители банка придумают, как поставить их себе на прибыль и вывести в дивиденды. Если исходить из такой технологии распила, то уже пора начаинать подготовку в СМИ, пора изобличать СРО, что бы пропихнуть в Гос.Думе обязаловку СРО и запустить механизм самоликвидации СРО. Всё сходится идеально! Уверен, что робкие возгаласы Опоры против СРО, скоро будут подкреплены громкими заявлениями Справ.России(один деп. по ТВ уже высказывался), а дальше эстафету критики перехватит и Ед.Ро, по указанию Путина. С нетерпением жду этого цирка! Сам я в СРО платить не стал, денег тех кто заплатил-не жалко, так как не я заставил их платить, я наоборот, на этом форуме всех отговаривал, предупреждая, что это афёра века. Поэтому теперь с нетерпением жду продолжения этого остросюжетного шоу! Как никак, бесплатный цирк(для меня)!!!! P.S. Один знакомый, по долгу службы присутствовал на сходках руководства СРО. Рассказывал, делился впечатлениями. Шоу-захватывающее. Они чуют запах бешенных денег(КФ), но на данный момент добраться до них не могут. Пока не могут. Но нет сомнений, что рано или поздно-найдут способ добраться(пролоббируют). Пока же они чётко понимают, что чем ближе ты к верхушке пирмаиды, тем больше шансов, что к пиле для распила доберёшься именно ты. Отсюда-вечная борьба за власть и руководящие посты. Вобщем там такие страсти кипят!!!! Шекспир с ГамлЕтом нервно курит!!!
Зачем самоликвидироваться саморегулируемой организации? Может быть Вы имели в виду создание механизма изъятия средств со счетов банков и перевода их на счета других организаций. Так этот механизм прописан в законе о СРО.
Отправлено: 03.12.10 18:40. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Зачем самоликвидироваться саморегулируемой организации? Может быть Вы имели в виду создание механизма изъятия средств со счетов банков и перевода их на счета других организаций. Так этот механизм прописан в законе о СРО.
Объяняю. Если начать тырить(переводить) деньги прямо сейчас, поднимется гундёж. Т.к. сейчас эти деньги принадлежат СРО, пусть и в виде неприступного и недоступного КФ. Для того что бы стырить эти деньги без шума и пыли, нужно что бы СРО-не стало. Нет-СРО, следовательно нет хозяев КФ и хозяев денег. Ферштейн?! Т.е. для того что бы безнаказанно умыкнуть и растырить громадные средства КФ, нужно что бы хозяин этих денег перестал существовать как юридическое лицо. Нет юридического лица СРО "Солнышко"? Значит глав.бух СРО "Солнышко" никогда не прийдёт в банк и не снимет деньги со счёта "КФ" для выплаты пострадавшим потребителям. Точно так же он(глав.бух) не сможет их никогда снять вообще ни для каких целей. Нет СРО "Солныщка", значит никто не сможет потребовать деньги с депозита никогда, ни при каких условях. Значит эти денежки втихаря можно перевести на счета прибыли банков, потому что никто, никогда их не спохватится, т.к. юр.лица СРО "Солнышко"-не существует. Оно умерло! Издохло. Издохло по той причине, что Гос.Дума отменила обязательное членство в СРО и радостные строители побежали дружною толпою из СРО на волю, что бы не платить никогда никаких членских и не выполнять всяких идиотских указаний и распоряжений. Понимаете?! Т.е. надо всего лишь отменить обязательное членство в СРО и где-то через годик после этого можно будет с чистой совестью увести деньги со счетов издохших СРО в нужном направлении. И никто и никогда их не спохватится, т.к. юр.лиц, которые могут спохватиться этих денег уже не будет. Они самоликвидируются из-за недостатка членов! Что же тут не понятного?!
Отправлено: 03.12.10 19:10. Заголовок: Народ, радуйтесь! Че..
Народ, радуйтесь! Чемпионат по футболу пройдет в России!!! Скоро должны зачать новую дойную корову, альтернативу СРО! Например, "СРО фанатов футбола", "СРО болельщиков", "СРО просто любителей"...
Отправлено: 06.12.10 19:03. Заголовок: А я хочу продолжить ..
А я хочу продолжить свои измышления на тему растыривания КФ. ПО ящику рассказывали, что когда перед очередными выборами рейтинг ЕБН упал ниже плинтуса, он позвонил америкосам и попросил у них денег на проведение пиар-компании. Деньги окупились. После граммотного заезда по ушам граждан РФ, его выбрали на очередной срок. А что будет в 2012 году? Где взять деньги на проведение предвыборной компании? У америкосов у самих проблемы с баблосами. Кризис-шмизис. А если придумать СРО, создать КФ, а потом этот КФ умыкнуть и направить на предвыборную компанию? Как вам такой вариант?!
Отправлено: 05.02.11 21:10. Заголовок: На ЖД существует дел..
На ЖД существует деление на ж. дороги общего и необщего пользования(подъездные пути пром. предприятий). Общего пользования - допуск обязателен, необщего пользования - выходит, что нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Честно - не поняла........... 
это имя нарицательное)))) должен возникнуть вопрос о его мотивах привлечения меня к забиванию гвоздей на АЭС. Про свою ответственность и судьбу фирмы-однодневки, зарегистрированную мной на бомжа для этого "гешефта" упоминать здесь даже неприлично... 
рвать вступившие в СРО 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума