Приложение к заключению об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
Справка о результатах проведения публичных консультаций с представителями субъектов предпринимательской и иной деятельности по проекту приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – проект приказа)
интересно в документе это место...
цитата:
ТПП РФ (письмо от 17 января 2011 г. № 08/9) и «Деловая Россия» (письмо от 21 января 2011 г. № 51) представили позицию об отсутствии замечаний по проекту приказа.
а у них есть мнение ? Для чего они в Российской действительности.
Отправлено: 05.03.11 17:28. Заголовок: USB пишет: Первого ..
USB пишет:
цитата:
Первого выгнали пинком под зад -вот и бухтит, второй лицо номинальное- это СРО Кайкова с Филлиповым, третий все пытался власть у изыскателей захватить -этаки Строй Регион от изыскательства. Их мнение по силе равно нашему с Вами тут флуду, они отыгранные персонажи. Думаю остальные приведенные не лучше
Высокие, высокие отношения!!!
Обо рать человека намного легче, чем возразить его здравым мыслям!!!
Отправлено: 05.03.11 17:29. Заголовок: maru пишет: всех ко..
maru пишет:
цитата:
всех когда-то выгоняют, вешают потом на них ярлыки вдогонку...
Неее у этих товарищей традиция их в марте месяце уже 3 й раз оттуда выгоняют, потом они находят концы и возвращаются - типа это наше детище, мы его не бросим)))) Ну теперь ССЖД отделили от СРОшек и их турнули наконец вместе с ССЖД , которое ценность как и АСР и другие ассоциации пустышки перестало представлять ценность)))
Обо рать человека намного легче, чем возразить его здавым мыслям!!!
)))))))) Вот тут не надо - поверьте я знаю о чем пишу. А если завтра Гитлер воскреснет и поддержит противников СРО- Вы его тоже защищать приметесь на том основании что чел. умные мысли говорит ?
Отправлено: 05.03.11 17:35. Заголовок: USB пишет: другие а..
USB пишет:
цитата:
другие ассоциации пустышки перестало представлять ценность)))
Какую ценность Вы имеете в виду???? Самое ценное сегодня для юристоконсалтоюсбиэкономистов - это СРО!! СРО - это наше всё!! Ценность СРО-40млрд +взносы!!!!
Отправлено: 05.03.11 17:42. Заголовок: USB пишет: А если з..
USB пишет:
цитата:
А если завтра Гитлер воскреснет и поддержит противников СРО- Вы его тоже защищать приметесь на том основании что чел. умные мысли говорит ?
Если воскресший Гитлер победит 148 ФЗ и его прихлебателей, буду ходатайствовать перед Всевышним, о снижении на 148 град. С, температуры сковородки на которой он жарится! И, опять - таки не посчитаю для себя зазорным, сказать спасибо за благое дело!
Кстати о Гитлере: В оккупированных областях СССР запрещалось использовать рубероид в качестве кровельного материала. Вопрос за засыпку - ПОЧЕМУ???
Отправлено: 05.03.11 18:16. Заголовок: USB пишет: которое ..
USB пишет:
цитата:
которое ценность как и АСР и другие ассоциации
тут друга есть информация... на смены старикам идут молодые, которым их площадка нужна для старта в политику, вот на них эти ассоциации получат второе дыхание, многие из этих молодых в теме СРО, и куда они направят свои деньги это вопрос.... знаю старый советский расклад в отрасли строители промышленники (атом, военка, порты и тп) строители транспортники (дороги ,мосты,) строители жилищные (жилье) это как бы разные полюса и они ранее не пересекались так что кто кого куда утащит пока не понятно но картинка уже прорисовывается
По Владивостоку, СРОльни, примерно так и сформировались их 3 штуки.
Отправлено: 05.03.11 22:29. Заголовок: Вообще-то надо был..
Вообще-то надо было разместить этот пост в теме "Разоблачаем вранье НОСТРОЯ", но решил по горячим следом опубликовать здесь
4 марта 2011 года состоялось внеочередное заседание Комиссии РСПП по строительному комплексу и жилищно-коммунальному хозяйству под председательством Николая Кошмана.
Вице-президент НОСТРОЙ проинформировал собравшихся о процессе и результатах работы Национального объединения строителей за 2010 год. По словам Виктора Опекунова, участники заседания Комиссии окончательно признали тот факт, что саморегулирование в области строительства состоялось, и что оно имеет в себе немало позитивных факторов и высокий потенциал развития. [BR]http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=504<\/u><\/a>
Отправлено: 05.03.11 23:30. Заголовок: polikrom пишет: В ок..
polikrom пишет: В оккупированных областях СССР запрещалось использовать рубероид в качестве кровельного материала. Вопрос за засыпку - ПОЧЕМУ??? Антисимитский холокост?
Отправлено: 06.03.11 06:26. Заголовок: USB пишет: Первого ..
USB пишет:
цитата:
Первого выгнали пинком под зад -вот и бухтит, второй лицо номинальное- это СРО Кайкова с Филлиповым, третий все пытался власть у изыскателей захватить -этаки Строй Регион от изыскательства. Их мнение по силе равно нашему с Вами тут флуду, они отыгранные персонажи. Думаю остальные приведенные не лучше
Почему то сразу вспомнилось вчерашнее интервью с Березовским. Где он сказал: вот если бы детей из горящего дома спас Лебедь, все бы сказали - герой! А если бы я, то - значит он их сначала туда поселил, потом поджог, потом спас)) Если СРО - то значит борьба за безопасность, а не за бабки, а если антиСРО - значит выгнанные изгои и маргиналы. Нуооочень примитивно) polikrom тут прав, нужно читать первоисточник и делать собственные выводы.
Отправлено: 06.03.11 08:55. Заголовок: Это те кто из газетн..
Это те кто из газетных вырезок статистику собирают а потом для Минэкономразвития на Нострой бумаги подписывают а потом наоборот, сделают все как скажите
цитата:
На съезде ТПП РФ, состоявшемся 4 марта, новым президентом избран С.Н. Катырин, который до последнего времени курировал от ТПП оценку регулирующего воздействия в качестве Консультативного совета по оценке регулирующего воздействия Минэкономразвития РФ.
В своем "предвыборном интервью", данном 3 марта "Российской газете", Сергей Катырин рассказал о своем видении роли ОРВ и на федеральном, и на региональном уровнях:
"(...) Катырин: Еще один важный шаг - совместная работа с минэкономразвития по оценке регулирующего воздействия. В министерстве создан специальный департамент, он присылает нам для анализа проекты законов, а затем обобщает замечания ТПП и других бизнес-объединений. За полгода мы подготовили заключения на 50 законопроектов и технических регламентов. То есть нам удается работать на опережение, отслеживать рождение и прохождение важных для бизнеса инициатив на этапе их ведомственной проработки и экспертизы.
РГ: К каким законопроектам у вас было больше претензий?
Катырин: Я бы не стал выделять какие-то законы. У нашего законодательства есть одна главная болезнь - большое количество отсылочных норм. Такая нечеткость законов затрудняет их исполнение. И создает питательную среду для коррупции.
Но здесь важны не только федеральные, но и региональные законы. И мы сейчас собираемся развернуть работу и на местах. Этим уже достаточно плотно занимаются 20 палат. Непростая работа. Нужно найти понимание в законодательном собрании, у губернатора. Но, я думаю, мы сможем отладить такой механизм по всей стране".
Отправлено: 10.03.11 17:13. Заголовок: На днях «Русская сл..
На днях «Русская служба новостей» проводила онлайн-голосование на эту тему. 22% слушателей согласились с тем, что «борец должен быть бескорыстен», 78% ответили, что «будут поддерживать Навального независимо от того, кто его финансирует». Кажется, в стране появился запрос на общественную деятельность по принципиально новой формуле: подонки борются с мерзавцами — выигрывает общество. Главное, чтобы заработала хоть какая-то система сдержек и противовесов. [BR]http://expert.ru/russian_reporter/2011/09/navalnyij--tyi-kto_i/<\/u><\/a>
Отправлено: 21.03.11 16:34. Заголовок: Право голоса в СР..
Право голоса в СРО стоит 100-800 тыс рубликов!
СПОНСОРСКИЙ ПАКЕТ ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» ДАТА ПРОВЕДЕНИЯ: 22 апреля 2011 года МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: Отель «Ритц-Карлтон» (г. Москва, ул. Тверская, д.3).
СПОНСОР ФОРУМА: 100 000руб. 250 000руб. 500 000руб. 800 000руб. Размещение логотипа Спонсора в информационных материалах Форума Х Х Х Х Размещение рекламно-информационных материалов Спонсора в портфеле, предоставляемом всем участникам Форума Х Х Х Х Выступление представителя Спонсора в пресс- конференции Форума Х Размещение информации о Спонсоре в Буклете Форума ¼полосы ½полосы 1полоса 2полосы Выступление представителей Спонсора на Пленарном заседание Форума и круглых столах Форума 1 1 2 3 Участие представителей Спонсора в Форуме 5 10 20 30
«Направлений улучшения бизнес-среды становится все больше»
Интервью участника XII Международной научной конференции по проблемам развития экономики и общества — президента Высшей школы экономики Александра Шохина.
— Как вы считаете, насколько эффективно развивается взаимодействие между государством и бизнесом? И как оно меняется со временем — в связи с модернизацией и другими процессами, происходящими в нашем обществе?
— Конечно, взаимодействие бизнеса и власти — это моя прямая компетенция не только как президента ВШЭ, но и как президента РСПП.
— Вы говорили о необходимости повышения уровня конкуренции в экономике. Что касается саморегулирования — насколько быстрым будет его внедрение в других секторах экономики, помимо того, что мы знаем — строительство, аудиторская деятельность?
— Мы 22 апреля проводим первый всероссийский форум по саморегулированию, куда хотели бы пригласить все основные национальные объединения саморегулируемых организаций, и там как раз оценить эффективность работы в саморегулируемых отраслях, в тех сферах, где оно по закону является обязательным, в тех областях, где оно уже внедряется на добровольной основе. И мы считаем, что речь идет не столько о передаче от государства ряда функций и полномочий таким организациям бизнеса, профессионального сообщества, сколько о возврате к исходной позиции, когда бизнес сам определял стандарты поведения профессионального сообщества или отдельных предпринимателей. Своего рода дисциплинарные комитеты, компенсационные фонды, говоря современным языком, были и в гильдиях разного рода, и в других объединениях. И опыт во многих странах мира есть достаточно большой.
Нам очень важно, чтобы саморегулирование не заменило бюрократию. Сейчас мы видим на примере некоторых саморегулируемых организаций, что руководят ими бывшие чиновники, которые раньше выдавали лицензии, а сейчас они представляют бизнес-сообщество. И предприниматели, особенно малые, чувствуют усиление административного давления. Более того, членство в саморегулируемых организациях достаточно обременительно с финансовой точки зрения по сравнению с механизмом получения лицензии. Поэтому мы должны сделать все для того, чтобы работа саморегулируемых организаций (СРО) базировалась на принципах открытости, демократичности и чтобы она была более эффективной, нежели работа государственных структур.
Безусловно, от того, насколько саморегулирование докажет свою эффективность уже на нынешнем этапе, многое зависит в решении вопроса, какие еще сферы деятельности, какие полномочия будут передаваться СРО. Я думаю, что мы в ближайшее время будем вынуждены править базовый закон по саморегулированию. Вводить те или иные поправки в конкретные законы, где прописано саморегулирование деятельности в тех или иных отраслях. Это будет связано и с первыми годами работы СРО, и с новым этапом развития экономики, когда нам нужно обеспечить внедрение и новых технических регламентов и стандартов, и стандартов корпоративного управления, и стандартов отчетности и так далее. И от того, насколько СРО сумеют эти задачи решать более эффективно по сравнению с бюрократическим аппаратом, зависит не только будущее самих СРО, но и будущее российской экономики.
— Что сделать с чиновниками, которые в результате перевода ряда отраслей на СРО, останутся не у дел?
— Хороший чиновник должен быть профессионалом, и если ему некуда идти, кроме казенной службы, значит, он профессионалом не является. С другой стороны, можно и нужно помогать чиновникам повысить квалификацию с тем, чтобы уйти на рынок, и, может быть, поменять квалификацию, если есть желание и позволяет возраст. Это может дать свои результаты. Было бы, наверное, ошибкой считать, что все чиновничество, которое освободится в связи с развитием СРО, должно перейти в СРО. Как раз лучшие чиновники вполне могут доказать свою профпригодность, работая в СРО, но это надо доказывать сообществу. Если чиновников назначают по другому принципу, то руководство СРО, руководство ключевых комитетов избирается сообществом, стало быть, своего рода конкурсный отбор неизбежен.
Поскольку мы считаем (это общее мнение), что чиновный аппарат должен сокращаться, в том числе в результате перехода на СРО, то государство должно быть меньших размеров, но более эффективным. Это должно выражаться и в том, что часть чиновников должна уйти, а оставшаяся часть работать более производительно, будучи более оплачиваемой. Поэтому очень важно дать чиновникам возможность реализоваться в бизнесе. Малое предпринимательство, инновационное предпринимательство в создании новых видов инфраструктуры, обслуживающей модернизационный инновационный процесс, могут быть полем приложения сил тех чиновников, которые обладают определенным потенциалом и могут помочь это делать на стороне рынка, на стороне бизнеса.
— Вы говорили о том, что будут разрабатываться и внедряться поправки в законы о саморегулировании — в отраслевые акты и в базовый закон. Как вы считаете, насколько будут учтены интересы бизнеса?
— Я думаю, что есть возможность учесть пожелания бизнеса, поскольку накоплен опыт. И бизнес предлагает что-то не просто, исходя из соображений того, что меньше регулирования — это всегда лучше. Речь идет об эффективном саморегулировании и об отсутствии двойного регулирования. Если СРО в порядке контроля над своими членами будут их проверять, они обязаны делать выборочный контроль, а государство одновременно будет через свои надзорно-контрольные органы продолжать делать то же самое, то это будет двойная нагрузка. Поэтому очень важно, чтобы СРО, получая полномочия и неся ответственность перед государством, не дублировали деятельность государства, а государство не дублировало функции СРО.
Как этого добиться в каждой из отраслей? В том же строительстве есть серьезные проблемы, связанные со строительными правилами, с безопасностью и так далее, и там большее число СРО, более половины всех созданных СРО. И важно, чтобы параллельно работали другие механизмы, механизмы принятия технических регламентов и стандартов, которые также стали бы публичными, открытыми для обсуждения. Я являюсь председателем общественного совета при Министерстве регионального развития, и у нас саморегулирование — это одна из тем, которую мы в разных рабочих группах, в том числе в группе по строительству и ЖКХ, обсуждаем. Нам важно показать лучшие практики, и на примере лучших практик, деятельности лучших СРО, менять законодательство.
Если раньше наши замечания строились на общих соображениях, то сейчас это уже результаты практической деятельности СРО, и мы можем обобщать этот опыт. И можем убирать с рынка те маломощные организации, которые дискредитируют СРО. Нам важно, чтобы был минимальный уровень стандартов поведения, профессионального уровня и так далее, который является в некоем смысле и барьером для вхождения недобросовестных предпринимателей или профессионалов в той или иной сфере на рынок. То есть, нужен своего рода отбор, но требования к нему должно предъявлять само сообщество.
Безусловно, очень важно отслеживать такой индикатор, как развитие добровольного саморегулирования. Если в той или иной сфере появляется добровольное саморегулирование, то это значит, что сообщество, даже не будучи принуждаемым и погоняемым законом, понимает, что эти технологии — технологии установления профессиональных стандартов в том числе, или требований этического характера через дисциплинарные комитеты и так далее, — это значит, что сообщество готово к самоорганизации. Государству останется лишь отдать часть функций профессиональному сообществу, которое уже самоорганизовалось. И я думаю, что мы за этим будем следить, у нас уже есть десятки видов деятельности, которые саморегулируются на добровольной основе. Очень важно, чтобы государство поделилось с такими СРО своими полномочиями, в том числе через новое законодательство.
Направлений улучшения бизнес-среды становится все больше, а самого улучшения не наблюдается. Демагоги и дилетанты, во кто опрееляет экономическую политику.
И можем убирать с рынка те маломощные организации, которые дискредитируют СРО. - вот ведь Господь Бог, он решает кому жить, а кого убрать. Огромное поле для коррупции, зато он чиновник, а бизнес крепостной. Определиться кто сильный, а кто слабый предприниматели могут только в честной конкурентной борьбе. А государство должно создавать условия чтобы слабым помочь стать сильными. У нас все наоброт((((
Сейчас мы видим на примере некоторых саморегулируемых организаций, что руководят ими бывшие чиновники, которые раньше выдавали лицензии, а сейчас они представляют бизнес-сообщество. И предприниматели, особенно малые, чувствуют усиление административного давления. - У нас лицензии выдавал милый дядечка, никаких проблем все по честному. Все объяснили, все рассказали. А вот то, что к НОСТРОю присосались "уважаемые люди" депутаты и прочая шушера, про это молчат. Тошнит от вранья этой вертикали.
Отправлено: 07.04.11 16:52. Заголовок: Как член подкомите..
Как член подкомитета по саморегулированию РСПП послал месяц назад заявку на регистрацию участника этого мероприятия.... ответа не получил... Опубликовал здесь, что право голоса на этом мероприятии стоит 100-800 тыр!
Думаю, что надо готовить открытое письмо к Шохину и государственным мужам с требованием предоставить БЕСПЛАТНО слово АнтиСРО на этом мероприятии!!!
Об этом решении надо растрезвонить по всем каналам, чтобы ни Шохин, ни Плескачевский, ни Басин с Шаккумом, не смогли отвертеться от АнтиСРО!!!
Не посчитайте за халявщика, но по зрелому размышлению, думаю, что мне выступить на этом мероприятии необходимо!!! В депутаты, любых уровней, обязуюсь не баллотироваться!!! Обязуюсь, зуб даю, соблюдать идеологию АнтиСРО в строительстве!!!
Отправлено: 07.04.11 17:14. Заголовок: polikrom пишет: Не ..
polikrom пишет:
цитата:
Не посчитайте за халявщика, но по зрелому размышлению, думаю, что мне выступить на этом мероприятии необходимо!!!
Какой халявщик, Володя??? Наша беда, что нет желающих выступать(( Так что, пожалста! Если получится выступить, то это будет большая удача.
Александр-Самара пишет:
цитата:
И в итоге останется одно СРО (типа ФЛЦ).
Убирают то не СРО, а маломощные, то есть не желающие платить взносы организации. Та же ситуация внутри СРО, их бесит, что платить не хочешь (не можешь) , а право голоса имеешь. И делается все, чтобы голос отобрать, заставить принимать собрание свои, нужные правлению решения. А СРО отличается от ФЛЦ тем, что ФЛЦ на гособеспечении, а СРО тянет соки финансовые с самих предпринимателей. И при этом чиновник отвечал перед вышестоящими за свою работу, а СРОшники не отвечают ни за что. И могут манипулировать членами как им выгодно, мутная водичка и политические игрища. Им то в кайф, а нам работать надо(
умаю, что надо готовить открытое письмо к Шохину и государственным мужам с требованием предоставить БЕСПЛАТНО слово АнтиСРО на этом мероприятии!!!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич. Общество Объединенная Строительная Альтернатива АнтиСРО (Малые строительные компании в условиях СРО ) обращается к Вам с просьбой поспособствовать участию нашего представителя в лице члена подкомитета по саморегулированию РСПП (Ф.И.О.), а также получению голоса на Первом всероссийском форуме саморегулируемых организаций «Саморегулирование в России: Опыт и перспективы развития».
Еще что то написать по поводу запроса на участие, что не ответили и на счет «Спонсорского пакета»
Шохину А.Н. Президенту РСПП От Полозюка В.В. члена подкомитета по саморегулированию Комитета по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров РСПП. Участника интернет-движения АнтиСРО.
Отправлено: 08.04.11 09:49. Заголовок: polikrom пишет: По ..
polikrom пишет:
цитата:
По опубликованному на… право выступления на Вашем мероприятии стоит 100-800 тыс. рублей! Готовы ли Вы, как руководитель общественной организации, защищающий бизнес, в т.ч. и малый, БЕСПЛАТНО предоставить слово представителю интернет-движения АнтиСРО???
Это мероприятия Плескачевского под крышей РСПП, оно нужно для поддержки торжества по случаю СРОнизации всей страны. На этом мероприятии предлагают раскошелится тем кто уже в этой теме. Этим мероприятием, хотят придать РСПП живость, что они тоже в какой то теме, и принимают в ней участие, борятся и кого то побеждают. Стоит ли так сильно стремится на это мероприятие, там контингент будет не от мира сего, а от "бабак".... Свое мнение я уже по этому поводу говорил, интересны только их выступления для понимания что они еще хотят надумать, во что невесту "СРО" наряжать, для того что бы ее женихам от бизнеса продать ....
Отправлено: 08.04.11 12:39. Заголовок: Стоит ли так сильно ..
цитата:
Стоит ли так сильно стремится на это мероприятие, там контингент будет не от мира сего, а от "бабак".... Свое мнение я уже по этому поводу говорил, интересны только их выступления для понимания что они еще хотят надумать, во что невесту "СРО" наряжать, для того что бы ее женихам от бизнеса продать ....
Почему же не подпортить этот праздник г-ну Плескачевскому. Под лежачий камень вода не течет.... Выступать надо хотя бы для того чтобы просто указать на их ошибки, об этом наверняка пропишут в СМИ - резонанс будет обеспечен. возможно дальнейшее обсуждение в инете. Это шанс донести наше виденее прямо в уши чинушам всех мастей. После слов....
цитата:
Готовы ли Вы, как руководитель общественной организации, защищающий бизнес, в т.ч. и малый, БЕСПЛАТНО предоставить слово представителю интернет-движения АнтиСРО???
предлагаю дополнить фразой- Мы представляем интересы той части МБ, которые не вошли в СРО, а нас более 60% предприятий из числа ранее имеющих лицензии
Отправлено: 08.04.11 13:02. Заголовок: Гость пишет: об это..
Гость пишет:
цитата:
об этом наверняка пропишут в СМИ - резонанс будет обеспечен
а резонанс это как Понимаю одно , конструктива для общения в их формате не будет, то что сказано по СРО , уже озвучено всеми кто хотел, ошибки все уже перечислены, все тезисы оговорены.. что можно добавить такого что еще не проговорено по этой теме... Кинуть лозунг,СРО гавно, туда где он не будет услышан.....
Гость пишет:
цитата:
Мы представляем интересы той части МБ, которые не вошли в СРО, а нас более 60% предприятий из числа ранее имеющих лицензии
тут нужно правильно себя идентифицировать, и не упоминать со СРОльней.... МЫ сами по себе на стройке, вне непонятных инициатив.... Работали и работаем.... То что СРОшники кого-то похоронили , нам неведомо... Менять нужно отношения к СРО , не быть их тенью, на их мероприятиям, я так думаю....
То что они за бабки хотят свое мероприятие изобразить, флаг им в руки.... Это понимания для нас , что они нам не товарищи, у них как бы сейчас другая миссия, оправдать значимость СРО для России и под себя подтянуть их общее руководство....
Отправлено: 08.04.11 13:20. Заголовок: испугаются они, не д..
испугаются они, не дадут выступить, зачем им лишний головняк? если, конешно, позаигрывать не захотят...
но надо пытаться в любом случае а если встретятся препоны, раструбить о них, насколько это возможно, о задавливании демократии и свободы слова, оно (задавливание) уже есть... какое слово может быть свободным хоть за 100, хоть за 800 тыр.?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
рать человека намного легче, чем возразить его здравым мыслям!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума