АвторСообщение
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 06:04. Заголовок: ЗАКЛЮЧЕНИЕ об оценке регулирующего воздействия приказа 624


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об оценке регулирующего воздействия приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

Во исполнение пункта 2 раздела VI протокола заседания Правительственной комиссии по проведению административной реформы от 7 декабря 2010 г. № 110 Минэкономразвития России подготовило заключение об оценке регулирующего воздействия приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее соответственно – приказ, Перечень).

I. Приказ издан во исполнение части 4 статьи 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) и направлен на установление Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
Кодексом установлено, что виды работ, указанные в Перечне, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией (далее – СРО) свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Для получения свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее – свидетельство о допуске), субъекту предпринимательской деятельности необходимо вступить в СРО, выдающую свидетельства о допуске к работам, которые он намерен выполнять.
Согласно части 1 статьи 55.6 Кодекса в члены СРО могут быть приняты юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, соответствующие требованиям к выдаче свидетельств о допуске к одному или нескольким видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено общим собранием членов СРО к сфере деятельности СРО.
При этом согласно части 5 статьи 55.8 Кодекса СРО может выдать свидетельства о допуске в отношении только видов работ, решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено общим собранием членов СРО к сфере деятельности СРО. Таким образом, индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу может потребоваться вступление в более чем одну СРО для получения свидетельств о допуске ко всему спектру работ, которые он планирует осуществлять.
Минимальные требования к выдаче свидетельств о допуске установлены частью 8 статьи 55.5 Кодекса и включают в себя требования к количеству работников организации (предпринимателя), обладающих образованием соответствующего уровня и профиля, а также требование повышения не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными работниками с проведением аттестации. Для подтверждения данных требований организация (предприниматель) представляет в СРО соответствующий комплект документов.
В случае соответствия организации необходимым требованиям для вступления в СРО она должна внести необходимый взнос в компенсационный фонд СРО и уплатить вступительный взнос. Размер взноса в компенсационный фонд установлен статьей 55.4 Кодекса и зависит от области работ (инженерные изыскания, подготовка проектной документации или строительство, реконструкция, капитальный ремонт), а также установления СРО требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Учитывая, что требование к страхованию ответственности устанавливается и соблюдается повсеместно, минимальный размер взноса в действительности зависит только от области выполнения работ: 150 000 рублей для организаций (предпринимателей), планирующих выполнять работы по инженерным изысканиям или по подготовке проектной документации, и 300 000 руб. – для организаций (предпринимателей), планирующих осуществлять работы по строительству, реконструкции и капитальному ремонту.
Помимо вышеназванных затратных действий, организация (предприниматель) выплачивает членские взносы, размер которых устанавливается СРО.
Следует отметить, что требования к получению свидетельства о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, организации строительства, реконструкции и капитального ремонта выше установленных для других видов работ.
В случае выполнения работ Перечня на объектах, указанных в статье 48.1 Кодекса (особо опасные, технически сложные и уникальные объекты), осуществляющие их организации должны соответствовать требованиям, установленным постановлением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010 г. № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов».

II. В ходе проведения оценки регулирующего воздействия приказа были организованы консультации с широким кругом заинтересованных субъектов предпринимательской и иной деятельности, что позволило оценить размер расходов, которые несут организации (предприниматели) на выполнение вышеперечисленных требований к получению свидетельства о допуске, определить обоснованность включения видов работ в Перечень и наметить возможные направления корректировки Перечня.
В частности по вопросам, поставленным Минэкономразвития России, была получена и проанализирована информация от 76 субъектов предпринимательской деятельности, 47 СРО, Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России», Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, Общероссийской общественной организации «Деловая Россия», Российского союза промышленников и предпринимателей, Национального объединения строителей, Национального объединения изыскателей, Национального объединения проектировщиков, а также Министерства регионального развития Российской Федерации.
Согласно представленным данным, в настоящее время свидетельства о допуске к указанным в Перечне видам работ получили: 5 475 изыскателей, 23 000 проектировщиков и 89 176 строителей, то есть порядка 118 000 субъектов предпринимательской деятельности.
Анализ представленной информации позволил сделать следующий вывод о средних затратах организаций (предпринимателей) на выполнение требований к получению свидетельства о допуске к работам, входящим в установленный приказом Перечень.
Взнос в компенсационный фонд, как правило, устанавливается СРО на минимальном уровне, закрепленном Кодексом, и составляет 150 000 руб. для проектировщиков и изыскателей и 300 000 руб. для строителей.
Размер затрат на выполнение других требований представлен в Таблице 1.

№ Вид затрат Средний размер затрат в год, руб.
1 Вступительный взнос 75 000
2 Членские взносы 120 000
3 Страхование гражданской ответственности 25 000
4 Обучение и периодическое повышение квалификации одного сотрудника 50 000
5 Проведение аттестации одного сотрудника 10 000
6 Консультационные и посреднические услуги при подготовке документов для вступления в СРО 30 000
Таблица 1

Для целей настоящего исследования затраты организации (предпринимателя) на обучение и повышение квалификации сотрудников не рассматриваются в расчетах, как относящиеся к объективно необходимым для выполнения работ, наряду с затратами на приобретение (аренду) оборудования, материалов и т.д. Все остальные из указанных затрат возникают только в связи с необходимостью вступления в СРО, которая в свою очередь вызвана нахождением того или иного вида работ в Перечне.
Информация о среднем объеме указанных затрат также была получена в ходе консультаций и представлена в отраслевом разрезе в Таблице 2.

Организации (предприниматели)
Изыскатели Проектировщики Строители
Затраты в первый год (вступление в СРО), руб.
509 700 513 000 791 000
Затраты в последующие годы , руб.
145 000 145 000 170 000
Отношение затрат субъектов предпринимательской деятельности на вступление в СРО к их чистой прибыли (в первый год), 75% 36% 29%

Таблица 2

Как следует из представленной таблицы, затраты на получение свидетельства о допуске представляют собой, по сути, серьезный барьер для входа на рынок для субъектов предпринимательской деятельности и, по информации ряда респондентов, могут существенно превышать получаемую предпринимателем прибыль.
Принимая во внимание, что названные затраты направлены не на выполнение работ, а лишь на формальное подтверждение возможности их выполнения субъектом предпринимательской деятельности, их обоснованность, т.е. отнесение того или иного вида работ к рассматриваемому Перечню, требует серьезного обоснования.
При этом для целей настоящего исследования в рамках исполнения поручения Правительства Российской Федерации обоснованность других норм действующего законодательства, в частности Кодекса, оценке не подвергается.

III. В ходе проведения оценки регулирующего воздействия было установлено, что обеспечение безопасности объектов капитального строительства при выполнении ряд работ, указанных в Перечне, уже нормативно обеспечена. Таким образом, в результате дублирующего регулирования субъекты предпринимательской деятельности несут необоснованные расходы.
1) В частности, подпунктом 22.11 пункта 22 («Устройство объектов нефтяной и газовой промышленности») раздела III Перечня к работам, оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства, отнесен контроль качества сварных соединений и их изоляция.
Контроль качества сварных соединений может производиться методом разрушающего или неразрушающего контроля.
Контроль качества сварных соединений технических устройств, зданий и сооружений, применяемых и эксплуатируемых на опасных производственных объектах, методом неразрушающего контроля проводят организации, имеющие лаборатории неразрушающего контроля, которые должна быть аттестованы (аккредитованы) в соответствии с постановлением Госгортехнадзора России от 2 июня 2000 г. № 29 «Об утверждении Правил аттестации и основных требований к лабораториям неразрушающего контроля».
Следует отметить, что для лабораторий разрушающего контроля требований к обязательной аккредитации не установлено. Кроме того, указанные в пункте 22 раздела III Перечня объекты нефтяной и газовой промышленности могут не относится к опасным производственным объектам, то есть лаборатории неразрушающего контроля в небольшом числе случаев могут не быть аттестованы для выполнения контроля качества сварных соединений на таких объектах.
Таким образом требование получения свидетельства о допуске от СРО наряду с требованием прохождения аттестации лабораториями неразрушающего контроля, выполняющими контроль качества сварных соединений при устройстве объектов нефтяной и газовой промышленности, относящихся к опасным производственным объектам, является избыточным и приводящим к необоснованным расходам субъектов предпринимательской деятельности.
В настоящее время под данное избыточное регулирование подпадает деятельность более чем 1 800 аттестованных лабораторий неразрушающего контроля.
Учитывая, что приказ вступил в силу лишь в мае 2010 г., а выполнение требования о получении свидетельства о допуске от СРО для вышеназванных лабораторий возможно только при условии привлечения значительных кредитных ресурсов, данное свидетельство не было получено абсолютным большинством рассматриваемых лабораторий. При этом необходимость получения лабораториями свидетельства о допуске к другим видам работ отсутствует.
Таким образом исключение избыточного регулирования в отношении лабораторий неразрушающего контроля позволит не допустить принятие на себя субъектами предпринимательской деятельности необоснованных расходов в размере порядка 1 423 800 000 руб. – исходя из расчета средних затрат в первый год вступления в СРО
Более того, требование о получении свидетельства о допуске лабораториями разрушающего контроля также представляется необоснованным ввиду того, что контроль СРО, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, за столь специфической для такой СРО деятельностью, разработка стандартов для нее и др. не могут быть осуществлены на должном уровне. На сегодняшний день аккредитовано порядка 150 лабораторий разрушающего контроля, в то же время добровольная аккредитация ведется без отраслевой привязки проводимых исследований, что не позволяет оценить количество и затраты лабораторий разрушающего контроля, осуществляющих контроль качества сварных соединений при устройстве объектов нефтяной и газовой промышленности.
Дополнительно следует отметить, что большинство объектов нефтяной и газовой промышленности являются опасными производственными объектами, критерии отнесения к которым закреплены Федеральным законом от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». То есть контроль качества сварных соединений при устройстве таких объектов проводится только аттестованными (аккредитованными) лабораториями.
На основании вышеизложенных доводов, необходимо заключить, что исключение из Перечня такого вида работ, как контроль качества сварных соединений при устройстве объектов нефтяной и газовой промышленности, устранит избыточное регулирование и позволит субъектам предпринимательской деятельности сэкономить порядка 1,5 миллиардов рублей – из расчета средних затрат в первый год вступления в СРО.
При этом единственным отрицательным эффектом такого исключения является отсутствие имущественной ответственности аккредитуемых лабораторий, которая отчасти обеспечивается СРО. Данный эффект во многом нивелируется спецификой результатов работы лабораторий – это протокол о результатах измерений, которые, как правило, стандартизованы. Кроме того, вопрос имущественной ответственности аккредитуемых лабораторий является открытым для института аккредитации в целом, а не является специфичным для лабораторий, осуществляющих контроль качества сварных соединений.
2) Раздел III Перечня содержит ряд видов работ, которые включают в себя работы и услуги в области пожарной безопасности, установленные статьей 24 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности», а именно: пункт 9.3 «Устройство отопительных печей и очагов», пункт 12.12 «Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования», пункт 23.6 «Монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации», пункт 24.10 «Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств», пункт 24.11 «Пусконаладочные работы автономной наладки систем» и пункт 24.12 «Пусконаладочные работы комплексной наладки систем».
Согласно пункту 39 части 1 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений подлежит лицензированию.
Пунктом 2 Положения о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. № 625, установлено, что под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
Таким образом, имеет место двойное регулирование деятельности организаций (предпринимателей), вынужденных, с одной стороны, получать лицензию, выдаваемую МЧС России, с другой стороны – свидетельство о допуске, выдаваемое СРО. Качество выполняемых работ обеспечивается в первую очередь лицензионным контролем, который осуществляет МЧС России.
В настоящее время функционирует порядка 47 000 организаций, выполняющих вышеназванные работы. Порядка 1,5 % из них уже выполнили требование о получении свидетельства о допуске.
Таким образом возможное уточнение редакции вышеперечисленных подпунктов Перечня в части исключения двойного регулирования для организаций, выполняющих работы по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений позволит субъектам предпринимательской деятельности, еще не выполнившим требование о получении свидетельства о допуске, сэкономить порядка 36 619 345 000 руб. – из расчета средних затрат в первый год вступления в СРО. Для выполнивших данное требование, экономия в течение следующего года после вступления в силу решения об уточнении редакции названных подпунктов составит порядка 84 600 000 руб. – лишь за счет ликвидации членских взносов. Совокупная экономия средств субъектами предпринимательской деятельности может достигнуть 36,7 миллиардов рублей.
Дополнительно следует отметить, что в настоящее время функционирует более 60 некоммерческих партнерств и саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской деятельности, занятых в сфере обеспечения пожарной безопасности, что, в совокупности с лицензионным контролем МЧС России, очевидно, обеспечивает качество выполняемых работ.
В случае введения саморегулирования в области пожарной безопасности, необходимость получения свидетельства о допуске к рассматриваемым работам от строительной СРО, равно как и необходимость получения лицензии МЧС России могут быть заменены необходимостью получения свидетельства о допуске от СРО в области пожарной безопасности.

IV. В ходе проведения оценки регулирующего воздействия также было установлено, что в отношении ряда работ отсутствуют основания для их включения в Перечень. То есть расходы субъектов предпринимательской деятельности на получение свидетельства о допуске к таким работам также необоснованны.
Указанные расходы не могут быть оценены достаточно объективно, в связи с тем, что компании, как правило, получают свидетельства о допуске на выполнение ряда видов работ, в результате чего исключение какого-либо вида работ из этого ряда не приведет к снижению затрат субъектов предпринимательской деятельности, за исключением случая, когда такие работы выполняются на объектах, указанных в статье 48.1 Кодекса. В этом случае требования к количеству работников компании, а значит и затраты на их аттестацию, зависят от количества видов работ, на которые получены свидетельства о допуске (постановление Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010 г. № 48).
Возможная экономия на членских взносах в расчет не принимается, так как исключение какого-либо вида работ из Перечня не даст возможности выхода из СРО (в отличие от рассмотренных выше лабораторий и компаний в сфере пожарной безопасности).
Уменьшение числа видов работ в Перечне способно снизить затраты субъектов предпринимательской деятельности по двум направлениям. Так, зачастую при получении свидетельства о допуске от компании требуется иметь сотрудников, имеющих узкую специализацию по выполнению конкретных видов работ Перечня, а не общее, например, по направлению «инженер-проектировщик», что требует наема работников для выполнения того объема работы который может выполняться меньшим количеством сотрудников. Во-вторых, одна СРО не всегда выдает свидетельства о допуске на выполнение всех необходимых той или иной компании видов работ, в результате чего компании приходится вступать в две и более СРО.
Таким образом, даже в том случае, если исключенный из Перечня вид работ не является единственным видом работ, на который организация получила свидетельство о допуске, сокращение Перечня, не влияющее на обеспечение безопасности объектов капитального строительства, приведет к снижению затрат субъектов предпринимательской деятельности.
1) Пунктом 11 раздела II Перечня к работам, оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства, отнесены работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения.
Очевидно, что потенциальное влияние данного вида работ на безопасность объектов капитального строительства минимально ввиду подчиненности проектных решений в данной области общей концепции проектирования объекта.
Согласно пункту 27 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87, раздел 10 проектной документации «Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов» в обязательном порядке должен содержать перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Кодекса, то есть к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда.
При этом данный раздел проектной документации не предусмотрен при проектировании линейных объектов.
Подготовку проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения осуществляет около 74,5 % всех проектных организаций. Исключение пункта 11 раздела II Перечня позволит данным организациям сократить расходы на оформление различного рода документов в ходе взаимодействия с СРО (в том числе в рамках проведения переаттестации).
2) Пункт 7 раздела I содержит указание на работы по организации инженерных изысканий привлекаемым на основании договора застройщиком или уполномоченным им юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком).
Организация работ в сфере инженерных изысканий Кодексом не предусмотрена.
Данный вид работ на практике осуществляется организатором работ по подготовке проектной документации.
В то же время отсутствие у организации (предпринимателя) свидетельства о допуске к указанному виду работ в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» может являться причиной отказа в допуске к участию в торгах.
В настоящее время около 10 % организаций, выполняющих инженерные изыскания, имеет свидетельство о допуске к работам по организации инженерных изысканий. При этом по информации Национального объединения изыскателей требование к организациям (предпринимателям) со стороны государственных, муниципальных и иных заказчиков по получению такого свидетельства периодически предъявляется практически к каждой организации, выполняющей инженерные изыскания.
Таким образом исключение из Перечня пункта 7 раздела I окажет положительное влияние на конкурентную среду, тем самым снизив бюджетные расходы на оплату выполнения работ по инженерным изысканиям.
Изыскательские организации, получившие свидетельство о допуске к рассматриваемому виду работ, сэкономят на подготовке и оформлении документов и аттестации, а также, что более важно, будут допущены к дополнительным заказам.
Возможная экономия на членских взносах в связи с выходом из СРО в расчет не принимается, так как компании-изыскатели получают свидетельство о допуске не на один вид работ, то есть исключение какого-либо вида работ из Перечня не даст возможности выхода из СРО
При этом экономия средств не получивших соответствующее свидетельство о допуске изыскателей не рассматривается, ввиду того, что у них отсутствует стремление и возможность выполнять работы по организации инженерных изысканий безотносительно к наличию или отсутствию пункта 7 раздела I в Перечне.

V. Также требует внимания ситуация, сложившаяся в саморегулировании в лифтовой отрасли.
Перечень содержит ряд видов работ («23.2. Монтаж лифтов», «24.2. Пусконаладочные работы лифтов» и др.), которые относятся к сфере лифтового хозяйства, регулируемого техническим регламентом «О безопасности лифтов», утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. № 782, и выполняются специализированными лифтовыми организациями.
Согласно данным ОПОРЫ России 98 % работ в этой сфере выполняется субъектами малого и среднего предпринимательства, для которых затраты на вступление в строительное СРО являются крайне серьезной финансовой нагрузкой.
В то же время в отрасли успешно функционирует ряд СРО, созданных на основе Федерального закона от 1 декабря 2007 г. № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», которые устанавливают гораздо более низкие финансовые требования для вступления в них. Однако вступление в такие СРО на данный момент не является обязательным. При этом вышеназванный технический регламент предусматривает также оценку соответствия лифтового оборудования в разных формах.
В настоящее время все лифтовые организации, осуществляющие указанные в Перечне виды работ (не менее 1 000 организаций), были вынуждены вступить в строительные СРО, в связи с чем исключение соответствующих видов работ из Перечня с возможным установлением обязательного членства в СРО для лифтовых организаций, очевидно, повлечет дополнительные и в создавшейся ситуации необоснованные затраты для субъектов предпринимательской деятельности.

VI. Со стороны профессиональных участников строительного рынка Минэкономразвития России получило ряд предложений по внесению изменений в структуру Перечня и группы видов работ Перечня.
1) Так, практическое выполнение инженерно-геологических изысканий (пункт 2 раздела I) включает в себя осуществление инженерно-геотехнических изысканий (пункт 5 раздела I), а значит указанные пункты Перечня могут быть объединены.
2) Также возможно объединение подпунктов 5.2 и 5.3 пункта 5 «Работы по подготовке сведений о наружных сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий» раздела I Перечня, которые составляют стандартный набор методов инженерных изысканий, пунктов 6 «Устройство бетонных и железобетонных монолитных конструкций» и 7 «Монтаж сборных бетонных и железобетонных конструкций» раздела III Перечня, а также пунктов 16 «Устройство наружных сетей водопровода» и 17 «Устройство наружных сетей канализации».
Однако, по мнению Минэкономразвития России, объединение видов работ, то есть «укрупнение» элементов Перечня хотя и является в ряде случаев логичным, однако не оправданно с точки зрения последующих затрат субъектов предпринимательской деятельности и СРО на переоформление выданных свидетельств о допуске. При этом существенная экономия возможна лишь для компаний, выполняющих работы, влияющие на безопасность объектов капитального строительства, на объектах, указанных в статье 48.1 Кодекса.
Такие компании могут существенно сократить затраты на выполнение требований постановления Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010 г. № 48.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 18:44. Заголовок: USB пишет: Да бред ..


USB пишет:

 цитата:
Да бред собачий это ,а не цифры


Это ты так на Правительство Путина?
Типа наслушался Викиликсов про альфакабелей????
Ну ты вольнодумец USB - кусаешь руку тебя кормящую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 18:48. Заголовок: любая цифра откуда т..


любая цифра откуда то берется, учитывая что изыскатели в большинстве малый бизнес - то из годового отчета в госкомстат, при чем отчета за 2009 год скорее..... при чем тут Путин вообще? если Вы отчет нормально сдать не в состоянии

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 18:59. Заголовок: USB пишет: при чем ..


USB пишет:

 цитата:
при чем тут Путин вообще?


Ну ты сам сказал :

 цитата:
цитата:
Да бред собачий это ,а не цифры


Циферки готовил МинЭконом, а это ведомство Отца Нации - Премьер-Министра.
Так что за твои слова партбилет партии воров и жуликов на стол положишь в вашем парткоме сро.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 19:00. Заголовок: Товарищ, не надо тут..


Товарищ, не надо тут двигать догадки дилетанта.
Малый бизнес в подавляющем большинстве на УСНО и годовой отчет в госкомстат по прибыли не подает. Но прибыль, как таковую, разумеется имеет. Эта цифра получается из расчета доходы минус расходы. И является личным наваром учредителя, который выплачивает его себе как дидивиденды. Так вот, многие микрофирмы тратили на ваши бестолковые и ненужные услуги всю прибыль, и даже за год вперед. Вместо того, чтобы повышать зарплату, покупать технику и поддерживать свое здоровье. Потому как малый бизнес сегодня по неравным затратам приравнивается к подвигу.
Почитайте в прессе кто и почему бежит из страны и закрывает бизнес.
Пристроился в теплое место и еще учит.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 19:14. Заголовок: А чо седня Медведев ..


А чо седня Медведев изменение Гражданскогой кодекса обсуждал? Всеж верно хотит уставной фонд увиличить до 500 тысич?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 19:40. Заголовок: НОСТРОЙ активно гото..


НОСТРОЙ активно готовиться завтра все "звезды" снести в 624 Приказе! А дабы подкрепить давно принятое решение загнать ВСЕХ в СРО, сделали типа опрос на главной странице (в левой колонке внизу). Выглядит так:

ОПРОС
Поддерживаете ли вы пакетное предложение Минэкономразвития России об исключении астериксов «*» в приказе Минрегиона России №624 с одновременным снижением взносов в компфонд для субъектов малого бизнеса:
нет, не поддерживаю
19% (23)
поддерживаю только в части исключения астериксов «*»
42% (51)
поддерживаю пакетное предложение
37% (45)
Всего проголосовало: 119

Вот эти 42% СРОшников (а именно они и голосуют) и будут заявлены завтра на круглом столе, как представители строительной сферы, которые проголосовали за то, чтобы запихнуть ВСЕХ и ВСЯ в СРО!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 20:43. Заголовок: На мой взгляд, в при..


На мой взгляд, в приказе Минрегионразвития от 30.12.2009 № 624 перечень видов работ неправильно сформулирован. В перечне должны быть указаны только виды работ, оказывающие влияние на безопасность объектов капитального строительства, но, ни в коем случае – не объекты, на которых они выполняются. Тогда все станет на свои места. На всех объектах должно быть качество. Тогда это будет нормально.
Когда же нам говорят, что этот перечень распространяется только на определенные виды объектов, а на другие не распространяется, то получается, что на 3-этажном доме может работать кто угодно, без понимания, без образования, без квалификации, а на 4-этажном доме - только специалист. А какая разница? Если рухнет дом, тот или иной – отрицательный эффект будет одинаков. И таким образом, получается, если строительная компания осуществляет строительство только перечисленных в приказе объектов (не более 3-х этажей), то для производства строительных работ на этих объектах ей вообще не требуется состоять в саморегулируемой организации. О каком стремлении к качеству тут можно говорить? И чем это может нам всем грозить, учитывая тенденцию роста «малоэтажки» в общем объеме строительства?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 23:18. Заголовок: гость пишет: НОСТРО..


гость пишет:

 цитата:
НОСТРОЙ активно готовиться завтра все "звезды" снести в 624 Приказе!


а что будет завтра?
и насколько это серьёзно?
и почему все притихли?

заСРОнецц пишет:

 цитата:
И таким образом, получается, если строительная компания осуществляет строительство только перечисленных в приказе объектов (не более 3-х этажей), то для производства строительных работ на этих объектах ей вообще не требуется состоять в саморегулируемой организации. О каком стремлении к качеству тут можно говорить? И чем это может нам всем грозить, учитывая тенденцию роста «малоэтажки» в общем объеме строительства?

... строительная... строительство... строительных... строительства... а при чём тут субподрядная инженерка? или и вовсе автономный ремонт её?

заСРОнецц пишет:

 цитата:
О каком стремлении к качеству тут можно говорить?

сначала поднимите качество строительным материалов, из чего всё строится хе-хе... радетели, за качество, да не то, а за качество своего благосостояния, так точнее ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 23:25. Заголовок: Я вообще за то чтобы..


Я вообще за то чтобы оставить 2 вида работ: это строительный контроль и организацию строительства, и еще сделать взнос в Компенсационный фонд СРО - 3000 руб, для всех

Кто за?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 01:56. Заголовок: Гость 1 пишет: еще ..


Гость 1 пишет:

 цитата:
еще сделать взнос в Компенсационный фонд СРО - 3000 руб, для всех


и годовые взносы по 300000 рублей...
ход мыслей интересный......

Читаем еврокоды и смотрим что такое надежность и безопасность, там все просто сказано и выдумывать больше ничего не надо, только правильно прочитать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 04:42. Заголовок: заСРОнецц пишет: Ко..


заСРОнецц пишет:

 цитата:
Когда же нам говорят, что этот перечень распространяется только на определенные виды объектов, а на другие не распространяется, то получается, что на 3-этажном доме может работать кто угодно, без понимания, без образования, без квалификации, а на 4-этажном доме - только специалист.


Глупость очевидная. Если заказчик решил строить 3х этажный дом, то неужели он настолько тупой, что наймет "кого попало"? Зачем?
И те же публикации про стройки АТЭС говорят о том, что формально "не кто попало" нанимает дикие бригады, да и не дикие, если им не платить, будут гнать брак.
Смешали совершенно разные вещи, и доказывают, что красное является красным только потому что оно горячее.

maru пишет:

 цитата:
Читаем еврокоды и смотрим что такое надежность и безопасность, там все просто сказано и выдумывать больше ничего не надо, только правильно прочитать


Недавно спросили Навального, что нужно для того чтобы преодолеть коррупцию. Он ответил:

 цитата:
А. НАВАЛЬНЫЙ - Я хочу, чтобы Владимир Путин и президент Медведев последние антикоррупционные инициативы, которые также смехотворны, совершенно четко сказали публично, вот Путин сформулировал так: я даю вам хорошую идейку. Мне не нужна идейка. Я хочу, чтобы Путин четко сказал на заседании правительства: я даю официальное поручение правительству в месячный срок подготовить все документы для ратификации 20-й статьи конвенции ООН о борьбе с коррупцией.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/755874-echo/


И ВСЕ! Так и СРО, сделайте так как весь мир регулирует бизнес, и не будет этой дури. Но у них другие цели, не развитие и процветание, а личное обогащение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 06:36. Заголовок: а что будет завтра? ..



 цитата:
а что будет завтра?
и насколько это серьёзно?
и почему все притихли?



Теперь уже сегодня в 11.00 будет заседание круглого стола НОСТРОЙ на тему: «Астериски «*» в приказе Минрегиона России № 624. Что важнее: безопасность или свобода предпринимательства?», на котором стоит задача снести все "звезды" в 624 Приказе. Думаю, что более чем серьезно Нострой хочет заполучить в свои ряды "свежую кровь" в лице тех, кто раньше был освобожден от бремени СРО. Опрос про который писал выше находится здесь - http://www.nostroy.ru/ (в левой колонке внизу). А самое прикольное, что когда с ребятами проголосовали против и процент в данной колонке стал 40 с небольшим, тут же цифра об отмене звезд резко начала расти! Отслеживают, блин, чтобы строители лапками не успели замахать! НОстрой молодцы - ярмо успели подготовить и сегодня его оденут!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 08:16. Заголовок: гость пишет: Ностро..


гость пишет:

 цитата:
Нострой хочет заполучить в свои ряды "свежую кровь" в лице тех, кто раньше был освобожден от бремени СРО. Опрос про который писал выше находится здесь -http://www.nostroy.ru/ (в левой колонке внизу). А самое прикольное, что когда с ребятами проголосовали против и процент в данной колонке стал 40 с небольшим, тут же цифра об отмене звезд резко начала расти! Отслеживают, блин, чтобы строители лапками не успели замахать! НОстрой молодцы - ярмо успели подготовить и сегодня его оденут!!!



Залупу на воротник они себе оденут, чтоб шея не мерзла Кучка идиотов Неужели не понятно, те кто не вступил, уже не вступят, ибо уже приспособились выживать
Сдается мне, что эти потуги Ностроя, мертвому припарки. Не прыгнешь выше головы Это говорит еще раз о дибилоидности чиновников пытающихся содрать три шкуры с предпринимателей. И еще, загоняя в угол чела, можно получить весьма сильный отпор, ибо когда челу нечего терять он становится очччень дерзким

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 08:30. Заголовок: Возникла мысль. что ..


Возникла мысль. что здесь в основном собрались люди с одной целью, а значит у нас свой особый путь Остается каким то образом сформулировать цель и попытаться встать на путь, чтоб двигаться к поставленной цели. Что скажешь Мару-сан?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 08:32. Заголовок: гость пишет: заседа..


гость пишет:

 цитата:
заседание круглого стола НОСТРОЙ


Это просто, одно их мероприятий. Таких мероприятий может быть много, ни какой инициативой оно не обладает.
Примерно ,как писать в блог Президента.
Посыл этого мероприятия оправдать Е.Басину свое присутствие в президентах НОСТРОЯ, мол старался как мог, даже круглые стол провел.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 08:53. Заголовок: Мастерсан пишет: Ос..


Мастерсан пишет:

 цитата:
Остается каким то образом сформулировать цель и попытаться встать на путь, чтоб двигаться к поставленной цели. Что скажешь Мару-сан?


Для этого нужно "умы из круга консультантов правительства "искать и с ними по этому поводу общаться...
Некоторые уже высветились через ЖЖ.
Проблема наша им понятна. Мы не маргиналы, мы фактура и мы думающие, и по этому поводу рассуждающие открыто без политический песен за здравие.
PS
посмотрел кого к ОРВ подключали, думаю по всем этим организациям нужно начинать общение.
Они все уже засветились, мол их пригласили к этому обсуждению.
"Деловая Россия " проехалась в заключении по Басину и его инициативе забрать федеральные дороги в особо опасные.
С ОПОРОЙ общаться нельзя, она в строительный бизнес пошла, сама СРОльню сделала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 08:58. Заголовок: Это просто, одно их ..



 цитата:
Это просто, одно их мероприятий. Таких мероприятий может быть много, ни какой инициативой оно не обладает.
Примерно ,как писать в блог Президента.
Посыл этого мероприятия оправдать Е.Басину свое присутствие в президентах НОСТРОЯ, мол старался как мог, даже круглые стол провел.



maru, Ваши бы слова да в уши...Уж даже не знаю в чьи бы уши проорать, чтобы оставили в покое строителей!!! Я бы с радостью отмахнулся бы от круглого стола, если бы он не был направлен на поддержку написанного заключения Минэкономразвития, который как раз за то, чтобы поставить "свежую кровь" в СРО. Если дословно, то цитата из заключения:
"Принимая во внимание вышеизложенное, представляется целесообразным рассмотреть вопрос о:
...2)проработке федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, возможностей внесения изменений в действующее градостроительное законодательство в части дифференциации размера взноса в компенсационный фонд СРО при получении свидетельства о допуске субъектами малого предпринимательства с дальнейшим исключением из Перечня примечания <*>"



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 10:33. Заголовок: гость пишет: прораб..


гость пишет:

 цитата:
проработке федеральным органом исполнительной власти,


НОСТРОЙ не федеральный орган, тем более их круглый

тут есть еще один момент интересный, мелкие очень спокойно начнут забирать работу у крупных....
если они,правильно, в НОСТРОЕ подумают, они от этой идеи откажутся.

Превращение НОСТРОЯ в собственника мелких не будет способствовать им, мелкие, не контролируемы в таком режиме.
Если сейчас задача со СРО не решена, то с мелкими она не будет решена тем более.
Когда возникает много чисел, решение будет вероятносное с определенным процентом достоверности. Мелкие будут всегда за этим процентом.
Свободны в своем поведении. Если у них, НОСТРОЕ есть голова пусть включают разум и думают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 10:35. Заголовок: там было рассмотрено..



 цитата:
там было рассмотрено три варианта ..и какой будет верен еще не понять...



Я не вижу в заключении трех вариантов на выбор. Вижу, что НАРЯДУ с исключением "звезд" предложено еще и:
1) внести в Перечень вышеназванных изменений в части пункта 7 раздела I, пункта 11 раздела II; пунктов 9.3, 12.12, 22.11, 23.6, 24.10, 24.11, 24.12 раздела III.
3) проработать федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, возможность объединения видов работ Перечня.

Так что БАСТА!!! Сегодня строительному сообществу, тому что имели поблажку в виде освобождения от СРОльни, сделают неоценимый подарок - отменят "звезды" и презентуют ЯРМО с вывеской "СРО".


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 10:40. Заголовок: А что мы так паникуе..


А что мы так паникуем, дорогой Гость? Спокойствие, только спокойствие......................

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 10:47. Заголовок: гость пишет: Так чт..


гость пишет:

 цитата:
Так что БАСТА!!! Сегодня строительному сообществу, тому что имели поблажку в виде освобождения от СРОльни, сделают неоценимый подарок - отменят "звезды" и презентуют ЯРМО с вывеской "СРО".





Если я правильно понимаю может быть вариант решения когда отменят "звезды" и объеденив работы сократят перечень , убрав инженерные системы...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 14:14. Заголовок: Про круглый стол НОС..


Про круглый стол НОСТРОЯ и звездочки читать тут<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 18:08. Заголовок: maru пишет: Превращ..


maru пишет:

 цитата:
Превращение НОСТРОЯ в собственника мелких не будет способствовать им



Не соглашусь с этим посылом!
Поскольку КФ, в сегодняшней ситуации, распечатать или увести - это чистый криминал, благодаря немножко и нашей работе, им нужна свежая кровь!

Т.е. нужны новые вступительные и членские взносы, которые СРО может использовать как им заблагорассудится!
Хочешь пинбол устраивай, хочешь вечер воспоминаний гертруд с возлияниями....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 19:46. Заголовок: На счет свежей крови..


На счет свежей крови, полностью согласен. Почему вообще возникла тема убрать звездочки из 624 приказа, если все так замечательно.
Иссяк поток вступительных взносов, за подготовку всякого рода документов, дипломов, сертификатов. Остались только членские. А на них не проживешь.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 19:49. Заголовок: Александр-Самара пиш..


Александр-Самара пишет:

 цитата:
На счет свежей крови, полностью согласен. Почему вообще возникла тема убрать звездочки из 624 приказа, если все так замечательно.
Иссяк поток вступительных взносов, за подготовку всякого рода документов, дипломов, сертификатов. Остались только членские. А на них не проживешь.

Вопрос не в деньгах, а в том что в цепочку работ по строительству залезают фирмы у которых не пойми что с организацией менеджмента качества вот и все. В результате размывается и перекладывается ответственность и на членов СРО возлагаются дополнительные риски из-за смежников не членов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 19:58. Заголовок: И это тоже! А вот ко..


И это тоже!
А вот когда создавали все это хозяйство, что не думали о этих проблемах?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 20:03. Заголовок: Александр-Самара пиш..


Александр-Самара пишет:

 цитата:
И это тоже!
А вот когда создавали все это хозяйство, что не думали о этих проблемах?


См. сегодняшнее выступление Басина - думали и звездочки и соответственно исключение ряда видов из под СРО было пролоббировано темными силами из Минэконома

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 20:41. Заголовок: 50% смертельных случ..


50% смертельных случаев от работ со "*". (с)

а остальные пятьдесят?
которые без "*"?
выполнялись членами СРО?
получается саморегулирование НЕ РА-БО-ТА-ЕТ !!!???

и где сейчас эти 82 млрд. изъятые из оборота? тоже не работают?

и на что подталкивают? на оптимизацию в виде экономии на СИЗ и привлечении студентов и джамшутов?

/специалисты за пайку работать не будут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 21:21. Заголовок: USB пишет: Наскольк..


USB пишет:

 цитата:
Насколько я помню им по итогам глаза выкололи, а вместо СРО тогда дыба была

вот именно ответственность была ПО ИТОГАМ, а не заранее как в СРО, заплати 300 тыр + страховку и косяч спокойно... презумпция виновности, однако

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 02:20. Заголовок: polikrom пишет: Не ..


polikrom пишет:

 цитата:
Не соглашусь с этим посылом!
Поскольку КФ, в сегодняшней ситуации, распечатать или увести - это чистый криминал, благодаря немножко и нашей работе, им нужна свежая кровь!

Т.е. нужны новые вступительные и членские взносы, которые СРО может использовать как им заблагорассудится!
Хочешь пинбол устраивай, хочешь вечер воспоминаний гертруд с возлияниями....




там говорилось о строительстве, то что апарат бюджет осваивать может ,понимаю...
о нем уже говорить не надо, все на виду..
интереснее как это к самой стройке будет относиться...
там итак, полная задница

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page