АвторСообщение
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:49. Заголовок: РСС потерялся


Нашел только это

 цитата:
РСС и СРО: в поиске единых подходов

24 февраля в Йошкар-Оле прошла межрегиональная конференция «О мерах по выработке единых подходов региональных союзов строителей и СРО в формировании правовых подходов для эффективной работы строительного комплекса России». В конференции приняли участие Президент Республики Марий Эл Леонид Маркелов, президент Российского союза строителей Владимир Яковлев, директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования НОСТРОй Леонид Бандорин, представители саморегулируемых организаций и региональных союзов строителей.

Обращаясь к участникам конференции, президент Республики Марий Эл отметил исключительно важную роль строительной отрасли для социально-экономического развития всей республики. Сегодня отрасль находится на подъеме, растут темпы ввода жилья, социальных объектов. При этом ежегодно сдается немало красивых и добротных, оригинальных в архитектурном решении зданий и сооружений.

Решая вопросы развития строительного комплекса, правительство республики тесно взаимодействует с Союзом строителей и саморегулируемой организацией «Гильдия строителей Республики Марий Эл», отметил глава правительства. Но возникает еще немало вопросов, которые надо решать общими усилиями. Они требуют внимания и со стороны федеральных властей. Это касается, прежде всего, развития ипотечного строительства, отвода земельных участков, обеспечения будущих строительных площадок инженерной инфраструктурой.

«Многие проблемы должны обсуждаться и на подобных конференциях с участием всех заинтересованных сторон, – сказал в заключении Леонид Маркелов. – Выработанные рекомендации послужат в дальнейшем для формирования нормативной правовой базы строительного комплекса, который вступил сегодня в новый этап своего развития».

Президент Российского союза строителей Владимир Яковлев поблагодарил главу республики за возможность провести конференцию в Марий Эл и отметил важную роль самих глав субъектов Федерации в формировании подходов к развитию строительной отрасли.

«Нам известны проблемы, над решением которых работают сегодня в республике, – подчеркнул Владимир Яковлев. – Они касаются, прежде всего, налаживания производства ряда строительных материалов, в частности, отделочного кирпича, который приходится завозить сегодня из-за пределов республики. А что касается общих вопросов, волнующих сейчас строительные организации, то они рассматриваются на самом высоком уровне. Не все удалось пока решить, но дело движется, новые саморегулируемые организации показали свою жизнеспособность. Это видно и на примере гильдии строителей Марий Эл.

Участники конференции обсудили ряд мер по совершенствованию работы саморегулируемых организаций, нормативному обеспечению их деятельности, подготовке кадров, техническим регламентам, ценовой политике и другим направлениям. Принятые рекомендации будут доведены до федеральных органов законодательной и исполнительной власти.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:56. Заголовок: Доклад Минэкономразв..


Доклад Минэкономразвития о работе СРО в строительстве – мнение экспертов РСС

Министерство экономического развития РФ обобщило практику применения нормативных правовых актов, регулирующих деятельность саморегулируемых организаций в различных сферах и отраслях экономики.
По мнению экспертов Российского Союза строителей, в докладе Министерства экономического развития РФ предложены пути решения многих проблем. Изменения, которые будут внесены в нормативные акты по итогам обсуждения доклада, должны усовершенствовать деятельность саморегулируемых организаций, в т.ч. в строительной отрасли.
В докладе проанализированы итоги работы саморегулируемых организаций арбитражных управляющих, кредитных и сельскохозяйственных кооперативов, оценщиков, саморегулируемых организаций в области энергетического обследования, а также СРО в строительной отрасли.
Первая глава доклада посвящена общим вопросам развития саморегулирования в России. Авторами доклада отмечена общая тенденция увеличения числа сфер, в которых вводится институт саморегулирования. По состоянию на 17 декабря 2010 года создано 673 саморегулируемые организации, причем из них 525 действует в отраслях, в которых введено обязательное членство. Из указанных 525 СРО подавляющее большинство приходится на строительную отрасль, где создана 421 саморегулируемая организация.
По мнению авторов доклада, развитие саморегулирования создает предпосылки для комплексного решения двух взаимосвязанных задач:
- повышения прозрачности отношений государства с бизнесом;
- сокращения широкого поля для усмотрения чиновников и сокращения бюрократических барьеров.
Вместе с тем, отмечая большой потенциал института саморегулирования, авторы указали, что его нормативное правовое регулирование должно быть более детальным и понятным. Общий анализ российского законодательства о саморегулируемых организациях показывает, что основной характеристикой законодательства о саморегулируемых организациях является его мозаичность и отсутствие системного подхода, что в итоге влечет необходимость его систематизации и приведения в соответствие с «базовым» законом №315-ФЗ.
Авторы выделили и некоторые фактические проблемы применения законодательства о саморегулируемых организациях, которые не до конца были проработаны при принятии нормативных правовых актов. В главе доклада, посвященной саморегулированию в строительстве, выделено несколько таких проблем:
- созданные саморегулируемые организации объединяют предпринимателей, ведущих деятельность с разной степенью риска причинения вреда жизни, здоровью, имуществу и т.д. Указанное обстоятельство не позволяет СРО эффективно осуществлять регулятивные функции, возложенные на них законом;
- у саморегулируемых организаций отсутствуют действенные стимулы к разработке и утверждению собственных стандартов; подготавливаемые документы в основном носят формальный характер и воспроизводят положения (и недостатки) действующего законодательства;
- перечень видов работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, требует доработки; среди негативных признаков перечня, в частности, отмечено следующее: количество и содержание видов работ, осуществляемых членом СРО, никак не влияет на размер его взноса в компенсационный фонд, а качество проверки членов СРО никак не зависит от степени риска причинения вреда вследствие работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства;
- средства компенсационного фонда СРО, из которого производятся выплаты при причинении вреда, недостаточно обособлены от остального имущества саморегулируемой организации, что допускает обращение на них взыскания при нарушении СРО своих обязанностей (например, по уплате налогов), а также создает возможности для злоупотребления со стороны недобросовестных руководителей СРО;
- авторы считают неадекватной систему уплаты взносов в компенсационный фонд СРО в зависимости от стоимости работ, поскольку это не отражает уровня потенциального риска таких работ, а также создает неудобств для предпринимателя при планировании своей деятельности;
- в законодательстве не закреплена «верхняя граница» выплат из компенсационного фонда, что при определенных обстоятельствах может привести к быстрому его истощению; кроме того, недостаточно четко урегулирован механизм пополнения компенсационного фонда СРО.


Доклад "Об итогах анализа практики применения законодательства Российской Федерации о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности" департамента развития и среднего предпринимательства, департамента корпоративного управления Министерства экономического развития Российской Федерации

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:59. Заголовок: Свежее решение у РСС..


Свежее решение у РСС

 цитата:
Постановление Правления № 1 от 03.02.2011

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВЛЕНИЯ ОМОР «РОССИЙСКИЙ СОЮЗ СТРОИТЕЛЕЙ»

3 февраля 2011года г.Москва

Заслушав информацию Президента ОМОР «Российский Союз строителей» В.А.Яковлева и Первого Вице-президента ОМОР «Российский Союз строителей» Г.К.Веретельникова по вопросам повестки заседания Правления ОМОР «Российский Союз строителей» Правление постановляет:
1) Утвердить отчет Президента ОМОР «Российский Союз строителей» В.А.Яковлева и Первого Вице-президента ОМОР «Российский Союз строителей» Г.К.Веретельникова о проделанной работе Объединения работодателей за 2010 год.
2) Продолжить организацию работы ОМОР «Российский Союз строителей» посредством формирования рабочих групп по отдельным направлениям деятельности Объединения.
3) Одобрить новую редакцию Федерального отраслевого соглашения по строительству и промышленности строительных материалов на 2011 – 2013 годы.
Рекомендовать членам Правления – руководителям региональных объединений работодателей – подготовить и заключить региональные отраслевые соглашения с учетом положений Федерального отраслевого соглашения по строительству и промышленности строительных материалов на 2011 – 2013 годы.
Рекомендовать членам Правления ОМОР «Российский Союз строителей» более активно участвовать в подготовке материалов для внесения изменений в текст Федерального отраслевого соглашения по строительству и промышленности строительных материалов на 2011 – 2013 годы.
4) Исполнительной дирекции ОМОР «Российский Союз строителей» (Исполнительный директор Э.С. Дадов) в двухнедельный срок подготовить к подписанию соглашение о сотрудничестве между Министерством регионального развития РФ, ОМОР «Российский Союз строителей» и Профсоюзом строителей России.
5) Одобрить работу делегации ОМОР «Российский Союз строителей» по организации взаимодействия с Главным немецким союзом строительной промышленности и по пролонгации с Союзом соглашения о сотрудничестве в рамках международной строительной выставке «BAU» (г.Мюнхен, Германия).
6) Поручить Г.К. Веретельникову в месячный срок подготовить предложения по организации обучения рабочих строительных специальностей на базе строительного колледжа ЗАО ПСО «Мосзарубежстрой» в рамках международного обмена с Главным немецким союзом строительной промышленности.
7) Поручить Г.К. Веретельникову в месячный срок подготовить и направить в Министерство регионального развития РФ обращение с просьбой включить в состав Координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства при Минрегионе России представителей ОМОР «Российский Союз строителей».
8) Поручить С.Н. Кучихину подготовить и провести «круглый стол», посвященный модернизации строительной индустрии.
9) Поддержать инициативу А.И. Звездова и начать разработку федерального закона, регулирующего лоббистскую деятельность в федеральных органах государственной власти; представить замечания к законопроекту при его обсуждении в Государственной Думе ФС РФ.
10) Признать целесообразным организацию и проведение в Республике Марий Эл межрегионального совещания по вопросу взаимодействия объединений работодателей, союзов, ассоциаций – членов ОМОР «Российский Союз строителей», и саморегулируемых организаций в строительной отрасли (февраль 2011 года).
11) Рекомендовать Совету ОМОР «Российский Союз строителей» кооптировать в свой состав генерального директора Группы компаний «ГИС» Гершмана Игоря Анатольевича. Поручить И.А. Гершману возглавить рабочую группу по международному сотрудничеству в составе Комитета, возглавляемого А.Ш. Шамузафаровым.
12) Отметить незначительное улучшение финансовой дисциплины среди членов ОМОР «Российский Союз строителей». Вместе с тем, обратить внимание на неисполнение некоторыми членами ОМОР РСС (НСО «Ассоциация строителей Алтайского Края (председатель Алферов И.В.); Союз строителей (работодателей) Челябинской области (президент Лазарев И.М.); НП «Союз Тюменских строителей» (президент Ларионов А.С.); НО «Карельский Союз строительных компаний» (президент Момотов В.А.); ОАО Корпорация «Нечерноземагропромстрой» (генеральный директор И.Н. Горбунов); ОАО «Термостепс» (генеральный директор Маркедонов С.Ю.); ООО «Диострой-Инвест» (генеральный директор Денисов А.С.); ЗАО «Горстройзаказчик» (генеральный директор Рыжков П.А.) своих уставных обязанностей по уплате членских взносов и повторно обратиться к ним за погашением задолженности.
13) Исключить из числа членов ОМОР «Российский Союз строителей» следующие организации:
- ООО «НТЦ «Опалубка» (генеральный директор Евдокимов Н.И.);
- ООО «Экология-Водстрой» (генеральный директор Каменщиков И.А.);
- ООО «Группа Ренессанс страхование» (президент Йордан Б.А.);
- ООО «Баумгрупп» (генеральный директор Ильин И.О.);
- ООО «МФК Техэнерго» (генеральный директор Аржаева Н.Г.);
- ЗАО «Селтис-Стройинвест» (генеральный директор Портнова Е.Г);
- ФГУ ВПО «Петербургский государственный университет путей сообщения» (ректор Ковалев В.И.).
14) Принять в члены ОМОР «Российский Союз строителей» следующие организации:
- ООО «Регламент Арт» (генеральный директор Дунайло А.Л.);
- НП СРО «Международная гильдия транспортных строителей» (генеральный директор Полищук Н.А.).


Президент ОМОР «Российский Союз строителей» В.А.Яковлев



СРО вступают в РСС

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:03. Заголовок: Как стать членом РСС..


Как стать членом РСС


 цитата:
Устав Российского Союза строителей

Для вступления в союз кандидаты в члены Cоюза должны:

* оформить заявление
* заполнить анкету

Выслать:

* копию свидетельства о регистрации
* копию Устава организации
* копию лицензии на строительную деятельность (заверенную нотариусом)
* Краткое резюме
* разместить на своем сайте логотип РСС с ссылкойhttp://www.omorrss.ru/



А у нового члена РСС НП СРО «Международная гильдия транспортных строителей» (генеральный директор Полищук Н.А.). наверно гдето лицензия припрятана и заверена нотариусом от Консалта

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 18:10. Заголовок: maru пишет: - НП СР..


maru пишет:

 цитата:
- НП СРО «Международная гильдия транспортных строителей» (генеральный директор Полищук Н.А.).



А никто не задавался вопросом: - Допуском от какого СРО пользуется Басинский Инжтрансстрой???

И почему Президент МОСа не привел свою компанию в свою СРО???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 19:10. Заголовок: polikrom пишет: А н..


polikrom пишет:

 цитата:
А никто не задавался вопросом: - Допуском от какого СРО пользуется Басинский Инжтрансстрой???

И почему Президент МОСа не привел свою компанию в свою СРО???

Потому как дабы не было аффилированности

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 06:43. Заголовок: maru пишет: 9) Подд..


maru пишет:

 цитата:
9) Поддержать инициативу А.И. Звездова и начать разработку федерального закона, регулирующего лоббистскую деятельность в федеральных органах государственной власти; представить замечания к законопроекту при его обсуждении в Государственной Думе ФС РФ.


Как думаем, что ждать от их инициативы?
ЗЫ
еще информация к размышления....
у них есть стипендиаты , там всепо специальности ПГС и экономисты...
Вопрос . Если они не хотят обучать по инженерным специальностям, на@я в строительную деятельность включены инженерные специальности..
думаю тут есть о чем задуматься.....
1.вот РСС и его деятельность как строители
2. вот НОСТРОЙ (СРО) и его допуски к этой деятельности

Инженерных компаний там быть не должно

и еще, Е.Басин там ни к чему не допущен, он там как "Старейший член" от строительства.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 16:49. Заголовок: РСС будут добивать, ..


РСС будут добивать, долго не протянет, все финансы строителей в СРО

из речей "Колобка"...

 цитата:
Поэтому, до тех пор, пока СРО не станут представлять работодателей на отраслевом уровне (вместо Российского союза строителей), разговоры о гибели работников это простое сотрясение воздуха.


http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=555

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 16:52. Заголовок: maru пишет: пока СР..


maru пишет:

 цитата:
пока СРО не станут представлять работодателей на отраслевом уровне


думаю эта ключевая фраза, всей суеты по СРОльне, эта суета пошла со времен обсуждения и принятия этой темы в думе.....

Устав РСС говорит

 цитата:
Общероссийское межотраслевое объединение работодателей «Российский Союз строителей», именуемое в дальнейшем Объединение работодателей, является некоммерческой организацией, основанной на членстве работодателей (юридических и (или) физических лиц), осуществляющих деятельность в сфере строительства и смежных с ним областях.



как понимаю, работадатель и специалист разделены в пространстве у крупных..
у мелких, они в одном лице.. .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 23:05. Заголовок: maru пишет: из рече..


maru пишет:

 цитата:
из речей "Колобка"...  цитата:
    Поэтому, до тех пор, пока СРО не станут представлять работодателей на отраслевом уровне (вместо Российского союза строителей), разговоры о гибели работников это простое сотрясение воздуха.
Устав РСС говорит цитата:
    Общероссийское межотраслевое объединение работодателей «Российский Союз строителей», именуемое в дальнейшем Объединение работодателей, является некоммерческой организацией, основанной на членстве работодателей (юридических и (или) физических лиц), осуществляющих деятельность в сфере строительства и смежных с ним областях.

как понимаю, работадатель и специалист разделены в пространстве у крупных..
у мелких, они в одном лице..


Как у них все перемешано и запущено. Организация работодателей и Организация работников-профессионалов - по смыслу совершенно разные структуры, и создаются они в нормальных условиях именно в том числе чтобы регулировать взаимоотношения своих членов на уровне групп (это же пашти што профсоюзы).
Само собой, и Союз работодателей, и Ассоциация специалистов - это организации из другой системы взаимоотношений, своего рода антиСРО, поскольку функционально противоречат идеологии СРО, нагруженной по совместительству всем и не отвечающей ни за что.

maru, по идее членство руководителя малого предприятия в таких организациях столь же не противоречиво, как и совмещение должностей директора и специалиста. Но повторюсь, это организации из другого мира, без СРОльнеГлавка, из мира, где профессиональные и организационные функции разведены "по углам". Так я это вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 04:46. Заголовок: kk пишет: как и сов..


kk пишет:

 цитата:
как и совмещение должностей директора и специалиста


я в этом статусе 16 лет и не вижу в этом ничего страшного ( как играющий тренер)..
Мне не стоит труда брать специалистов любой квалификации, и делать все с надлежащим качеством.
Те игры, что в СРОльне, они идут от посыла работодателя собственника бизнеса, не специалиста , который условностями хочет обезопасить свои деньги.
Про то кто собственник, говорить не будем, там все кто попало, кроме профи всякого хлама хватает...
Теперь фирмы при СРОльне , стали собирать людей с корочками и соответствия их прочим условным требованиям (стаж и обучение)

в Америке, как мы знаем подход следующей
1. Знание законодательной базы (чтобы понимал как платить налоги)
2. Опыт работы не менее 7 лет в компании по профилю
3. Отзывы от прежних работодателей, о твоей квалификации те способности выполнить работы
и все

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 05:14. Заголовок: maru пишет: Те игры..


maru пишет:

 цитата:
Те игры, что в СРОльне, они идут от посыла работодателя собственника бизнеса, не специалиста , который условностями хочет обезопасить свои деньги.



Другими словами, насколько я понял, часть общества нарубившая капусты, с помощью административного ресурса протолкнула идею СРО в своих интересах. Теперь с помощью наемных иуд типа "юэсбиконсалтов" пытается загнать туда побольше рабов хорошей квалификации
Типа "захочешь жрать, будешь пахать" за копейки Только им не понять, что у предпринимателя с хорошей репутацией всегда будет стоять очередь очередь заказчиков И предприниматель на то и предприниматель, что может в сжатые сроки перевести свой бизнес на другие рельсы

Кста, Леша Калужский в своих предсказаниях годовой давности во много был прав, это касается и повышения цен на еду, и кусалова в верхах СРО

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 06:38. Заголовок: maru пишет: цитата..


maru пишет:

 цитата:
цитата:
как и совмещение должностей директора и специалиста


я в этом статусе 16 лет и не вижу в этом ничего страшного ( как играющий тренер)..


Аналогично,как пример позавчера делали работу трое: я,гл.инж и инженер сетевой организации, как привлеченный специалист.
Рабочих не было,да и там и места в щитовой не хватило бы,только толкаться.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 12:50. Заголовок: Я тоже одновременно ..


Я тоже одновременно работник, собственник и работодатель, - случай нередкий. В сообщении речь шла не об этом, впечатление, что меня не до конца поняли:
"одновременное членство в организациях работодателей и специалистов НЕ противоречиво".
Речь шла о конфликте интересов наемных работников(специалистов) и работодателей, и о цивилизованных организационных формах решения этих групповых конфликтов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 14:47. Заголовок: kk пишет: Речь шла ..


kk пишет:

 цитата:
Речь шла о конфликте интересов наемных работников(специалистов) и работодателей, и о цивилизованных организационных формах решения этих групповых конфликтов.


это отдельная тема, до нее еще дойдем, когда совсем припрут к стенке

Тут еще думка есть...

Строитель, он и в Африке строитель.
Как бы СРО (НОСТРОЙ) хочет взять на себя функцию главка, всех расталкивает к кормушке города (правительства) лезет..
НО им, небольшой пинок под зад дали...
Такие же функции на себя РСС хочет загрузить
АСР то же на себя одело на стройке пытается тащить

Теперь начнется игра , как мелких пристроить, либо в НОСТРОЙ всех справить, либо что то конкурентное НОСТРОЮ изобразить, для соблюдения баланса на строительном рынке......
Куда нас загонят ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 14:57. Заголовок: Мару-сан, ты что?! К..


Мару-сан, ты что?! Куда нас загонят.........................? Лично меня загнать никуда не получится Лучше смерть, чем жизнь в рабстве Более того, последнее время до меня доходит, как смертники идут на подрыв...........

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 15:42. Заголовок: Мастерсан пишет: Ма..


Мастерсан пишет:

 цитата:
Мару-сан, ты что?! Куда нас загонят.


Может не так сказал, скорее будут варианты, отыграть нашей картой разными игроками...
Не нами, а нашим пониманием ситуации.
Как пример...
Чтобы заявить о себе правильно НОСТРОЮ нужно поменять резко свои высказывания, и поменять имидж..
1. Забыть слова однодневки...
2. Не заниматься перечнем, не его это ума дело...
3. Заняться причинами не качественной работой на стройке а не переписью строителей с дипломами
4. Найти (придумать) контак с микриками, вне обязательст по СРО, так микрики то же строители...
ЗЫ
если этого не сделают, потеряют то что имеют, на них итак уже смотрят как порождения ада...

Они уже сами перед собой красуются, боятся на публику выйти.
Про их аттестациюhttp://antisro.forum24.ru/?1-14-0-00000016-000-0-0#017


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 17:57. Заголовок: Остается только по..


Остается только порадоваться за ВБ и огорчиться за НОСРОСТРОЙ!
Как это так??? На аттестацию никто не пришел??? Не прошел??? Не предоставил диплом???
Какраул!!! Аттестовывать некого!!!
И ВБ, как патриот строительсва, не взирая, вопреки, не умаляя, не пренебрегая, не ... , не ..., не...., осознав необходимость пожертвовать собой, как настоящий полковник, бросился на амбразуру аттестации...

Родина должна знать и помнить героев СРОнизации!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 13:28. Заголовок: Мастерсан пишет: И ..


Мастерсан пишет:

 цитата:
И предприниматель на то и предприниматель, что может в сжатые сроки перевести свой бизнес на другие рельсы



Не помню где слышал: Малый бизнес как тараканы, всегда зараза выживут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:11. Заголовок: Александр-Самара пиш..


Александр-Самара пишет:

 цитата:
Малый бизнес как тараканы, всегда зараза выживут

если пременительно к племени в целом, то да,

но если - к отдельным особям, то и мрут так же, как тараканы под тапками и дихлофосами...

з.ы. не хотелось бы помереть под тапком

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:22. Заголовок: Нас е…т, а мы крепча..


Нас е…т, а мы крепчаем.
Извиняюсь за мат. Ну выражение такое.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 04:01. Заголовок: polikrom пишет: Ост..


polikrom пишет:

 цитата:
Остается только порадоваться за ВБ и огорчиться за НОСРОСТРОЙ!
Как это так??? На аттестацию никто не пришел??? Не прошел??? Не предоставил диплом???
Какраул!!! Аттестовывать некого!!!
И ВБ, как патриот строительсва, не взирая, вопреки, не умаляя, не пренебрегая, не ... , не ..., не...., осознав необходимость пожертвовать собой, как настоящий полковник, бросился на амбразуру аттестации...

Родина должна знать и помнить героев СРОнизации!!!!!!!!!!!!!!


http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=518
http://www.engtransstroy.com/news_1821_400
Владимир Владимирович, Вы может быть обратили внимание, что это было первое тестирование (у меня кстати Аттестат № 1). Там было кому отвечать, но я должен был убедиться, что всё работает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 13:35. Заголовок: Сходив по Вашим сс..


Сходив по Вашим ссылкам, уважаемый ВБ, убедился, что Вы герой нашего времени!!!
Одним махом, десятерых побивахом!...

4 марта в НП СРО «Межрегиональное объединение строителей» состоялось первое тестирование в рамках системы аттестации специалистов в строительстве. В тестировании приняли участие руководящие сотрудники ООО «Корпорация ИНЖТРАНССТРОЙ» и компании «Арктур» – в общей сложности, 11 человек. Все соискатели прошли тестирование успешно, некоторые из них правильно ответили на 100 % вопросов и набрали самый высокий балл.

В глазах так и стоит ужасающая картина:

На амбразуру НОСРОСТРОЯ с аттестационным пулеметом , под прикрытием ВБ, как заложника, идут десять членов организованной группы басинского "Инжтрансстроя"!!!!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 18:47. Заголовок: Владимир Владимирови..


Владимир Владимирович, раньше я думал, что на этом форуме серьёзные люди, занимаются серьёзным делом. Потом понял, что Вы просто играете во взрослых. Ведь ругая всех, Вы сами, Н-И-Ч-Е-Г-О не делаете. Не хорошо это. От Вас ни разу не поступило конструктивной критики - одни общие фразы. В СРО загнали и построили десятки тысяч строительных организаций, миллионы людей. А сколько людей, по всей России, причисляют себя к АнтиСРО?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 19:45. Заголовок: Многоуважаемый В.Б...


Многоуважаемый В.Б.!!!
Только для Вас истчо раз копирую конструктивные предложения, до которых в СРО не снизошли даже упоминанием, не говоря уж об обсуждении...

Пояснительная записка
к блок-схеме осуществления саморегулирования в строительной отрасли.

Основы саморегулирования:

- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности.
- Отмена лицензий и допусков!
- Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО.
- Дифференциация взносов в СРО, страхования, и отчислений (налога?) в Федеральный резервный фонд страхования безопасности в строительстве, в зависимости от объемов ПИР и СМР.
- Ликвидация перечня опасных работ. Все работы важны и опасны!
- Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, корочек о повышении квалификации, менеджмента качества и т.п.,
- Ликвидация компенсационного фонда СРО!
- Декларирование качества строительства и строительных материалов. (сертификация, ISO, КСУКП, и т.п. фантики должны быть только добровольными!) Право проверки задекларированных свойств должен иметь ЛЮБОЙ участник строительного процесса. Обязанность доказывания соответствия фактических свойств задекларированным лежит на декларанте!

Основная функция СРО - саморегулирование технических норм строительства и повышение репутационной ответственности своих членов, защита интересов членов СРО перед государством и третьими лицами, профессиональный третейский суд.
СРО и НацСРО должны осуществлять функции обратной связи с Законодателем, оперативно реагировать на появление новых материалов, технологий, конструктивных решений и т.п. НацСРО должно иметь право законодательной инициативы по внесению необходимых поправок в действующее законодательство, регулирующее градостроительную деятельность, СНиПы, технические регламенты.

Невступивший в СРО строитель, априори, ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО и может выполнять любые работы, при этом ОБЯЗАН выполнять их в точном соответствии с Законами о Техническом регулировании, О безопасности зданий и сооружений, О безопасности строительных материалов, утвержденными Техническими Регламентами по видам работ, обеспечить 100% безопасности, и нести за это ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность вплоть до уголовной!
ОБЯЗАННОСТЬ проверки (по стандартной, утвержденной государством, методике) квалификации, технических возможностей генподрядчика и ПРАВО его выбора должна быть законодательно возложена на ЗАКАЗЧИКА строительства в Градостроительном Кодексе. Аналогичная проверка субподрядчика возлагается на генподрядчика. Заказчик несет персональную ответственность за привлечение недобросовестного подрядчика. Результаты аукционов, тендеров, торгов и т.п. НЕ СНИМАЮТ С ЗАКАЗЧИКА (особенно государственного) ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!
Ответственность (вплоть до уголовной) за безопасность построенного здания или сооружения необходимо законодательно закрепить за заказчиком (собственником).
При смене собственника ответственность автоматически перекладывается на нового собственника. Покупатель здания имеет право провести строительный аудит и потребовать устранения дефектов влияющих на безопасность или потребовать соответствующего снижения цены. При заключении договора между владельцем и эксплуатирующей управляющей компанией ответственность делится в соответствии с условиями договора
Член СРО должен обеспечить, хотя бы 101% качества и безопасности. Строить быстрее, экологичнее, энергоэффективней, долговечнее, дешевле и т.д. и т.п.
СРО должны создаваться по профессиональным признакам: - дорожники, кровельщики, сантехники, мостовики, генподрядчики, электрики, изыскатели, проектировщики и т.п. НОСТРОЙ должен быть один! Необходимо соединить искусственно разорванные естественные связи между изыскателями проектировщиками, строителями и производителями строительных материалов.
Аппарат СРО не должен иметь права принимать решение о приеме кандидата в члены СРО. Прием осуществляется только квалифицированным большинством голосов членов СРО при открытом голосовании.
СРО имеет право осуществлять проверку выполнения его членами только ЗАКОНОВ О БЕЗОПАСНОСТИ, СНиПов и ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ без вмешательства в финансово-хозяйственную деятельность!!! Это дополнительный профессиональный контроль качества! Функции и ответственность ГАСН, с введением СРО, не уменьшаются!
СРО не имеет права в обязательном порядке требовать: минимального количества и квалификации кадров, наличия сертификатов ISO, КСУКП, и др. фантиков. СРО имеет только право сообщить в открытом доступе эту информацию.
СРО, своими силами и силами специалистов своих членов, осуществляет только технический контроль строительных объектов на соответствие характеристик конструкций, применяемых технологий и материалов, утвержденной нормативно-технической документации! Определять количество и квалификацию персонала, необходимость сертификации менеджмента качества и т.п. - внутреннее добровольное ПРАВО субъекта строительной деятельности!
Законодательно или решением правительства образуется Федеральный резервный фонд обязательного страхования безопасности в строительстве, в который отчисляются 0,5-1% от объемов любых ПИР и СМР, на основании форм КС-2, КС-3. (По типу ОСАГО, только государственное). По требованию заказчика или добровольно может осуществляться дополнительное страхование строительной деятельности (КАСКО) в коммерческих страховых компаниях. При этом страховщиком осуществляется дополнительный контроль деятельности изыскателя, проектировщика, строителя.
Отчисления в фонд и страховка включаются в себестоимость выполненных работ.
Работы, выполненные субподрядчиком, принимаются к уменьшению отчислений генподрядчика в ФРФСБС (аналогично НДС). Контроль за отчислениями в этот фонд осуществляет налоговая инспекция.
Расходуется фонд только на ликвидацию аварий, возмещения ущерба и, по решению правительства, на предупреждение ЧС.




Прошел год с тех пор, когда, обалдев от алчности, наглости и вертикального мышления апологетов СРО, малый бизнес в строительстве стихийно организовался в Интернет-движение АнтиСРО-148 и открыто посмел высказать подноготную правду о результатах и перспективах замены лицензирования допусками СРО.
С тех пор триумфальное шествие по магистральному пути саморегулирования, постоянно натыкается на, выставляемые малым бизнесом, знаки «Осторожно! Магистральный тупик СРО».
Для тех, кто не знает, что такое СРО, необходимо доходчиво объяснить его «прелести».
Представьте, что помимо ГИБДД, некое «некоммерческое партнерство Гражданская Авто Инспекция», за фантик-допуск на право выезда из гаража, на законном основании требует от Вас внести в общак сумму в 300 000 руб., вступительный взнос 50 000 руб., и ежегодно отстёгивать им по 50 000 целковых. Эти суммы не зависят от того, на чем Вы ездите - на «копейке», «майбахе» или у Вас имеется автоколонна из 1000 машин! Помимо этого, Вы не можете выехать из гаража, пока не оплатите услуги механика, отвечающего за железо, медсестры обязанной проверять Ваше состояние перед выездом, и диспетчера для оформления всякого рода бумажек. Этих трех человек Вы за свой счет обязаны содержать и регулярно обучать в аффилированных с ГАИ учебных заведениях, потратив на это ещё по 25 000руб на человека. ОСАГО Вам настоятельно порекомендуют оформить не там, где Вам выгодно и удобно, а опять, таки там, где укажет ГАИ и на их условиях. Чтобы предотвратить гневное возмущение владельцев «копеек, трешек, пятерок и шестерок» новыми правилами, их освободили от обязанности приобретать фантик СРО, но обязали ездить со скоростью не выше 3-х этажей, простите, км/час, и на расстояние не далее 3000 кв. метров, еще раз прошу прощения, просто метров.
Счастливого пути! Но не забудьте, что если Ваш сосед по гаражу будет признан виновником ДТП, с крупным материальным ущербом, общак обнуляется и Вы снова ОБЯЗАНЫ его пополнить на 300 000 рубликов!
- Что за бред? - подумает неосведомленный о СРО читатель - Какое буйство фантазии у автора! Увы, это не бред и не фантазии! Это пересказ своими словами сути Федерального закона № 148, по которому, вот уже год живут строители.
- Да это же чистой воды коррупция!!! – сделает вывод любой здравомыслящий человек. Правильно! Коррупционную составляющую в 148 ФЗ видно невооруженным взглядом. Год назад АнтиСРО-148 официально направило запрос Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, Председателям ГД и СФ РФ о причине отсутствия официальной антикоррупционной экспертизы 148 ФЗ, в соответствии с Федеральным законом № 172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов", но вопрос до сих пор остается без ответа. Идеологи СРО в ГД, разработчики 148ФЗ, и сам новорожденный институт саморегулирования, заняты более важными делами!
Родив «не мышонка, не лягушку», а горбатого, кривобокого, сухорукого и колченогого, недоношенного дауна, законодатели весь год озабочены покроем костюмчика, который должен скрыть наследственные признаки горе-родителей-законодателей. Сам новорожденный уже год, один за одним, меняет парички, чтобы из-под них не выглядывали симптомы дауна.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 00:53. Заголовок: Владимир Владимирови..


Владимир Владимирович, я согласен, что рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть, но оформлено всё как то простенько. Вот выйдете Вы с такой бумажкой на трибуну, донесёте Истину до народа и что дальше? Вы ведь не анекдоты рассказываете, Ваша фамилия не Маменко. Надо соблюдать форму при написании документов, тогда они будут доходить до бюрократов, от которых зависит принятие решений. На документе обязательно надо указывать должность и фамилию чиновника, к которому обращаетесь, дату проставлять, подпись.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 01:06. Заголовок: Виктор Борисович пиш..


Виктор Борисович пишет:

 цитата:
я согласен, что рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть,

скупое срошное одобрение, возможно даже признание поражения, против пред-прыдудущего поста крыть действительно нечем...

Виктор Борисович пишет:

 цитата:
Надо соблюдать форму при написании документов, тогда они будут доходить до бюрократов, от которых зависит принятие решений. На документе обязательно надо указывать должность и фамилию чиновника, к которому обращаетесь, дату проставлять, подпись.

а вот это !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и форму соблюсти, и статусность придать
ни ЖЖ, ни этот форум этого не сможет, только подогреть умы, не более


maru, затёр чоб срачи не было, акцент в др. сторону читать нада

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 01:55. Заголовок: eww пишет: за что б..


eww пишет:

 цитата:
за что бились некоторые ушедшие с форума


они что хотели организацию типа РСПП создать, так мнениеРСПП то-же не в почете.
что и как делается в принимании решений понимание тут есть.
думаю не надо, "нотку" о тех кто ушел, поднимать, они этого не стоят,
только очередной "срач" будет от этого.....


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 10:35. Заголовок: eww пишет: скупое с..


eww пишет:

 цитата:
скупое срошное одобрение

eww пишет:

 цитата:
и форму соблюсти, и статусность придать
ни ЖЖ, ни этот форум этого не сможет, только подогреть умы, не более


А почему Вы думаете, что наши взгляды на современную систему саморегуляции диаметрально противоположны? Я не однократно говорил, что СРО не панацея, у неё много недостатков. Считаю, чем меньше будут людьми руководить и направлять их в, нужную бюрократам, сторону, тем лучше. Но с голой (ж...) пяткой на пулемёты - это не геройство,а идиотизм.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 10:48. Заголовок: Виктор Борисович пиш..


Виктор Борисович пишет:

 цитата:
Считаю, чем меньше будут людьми руководить и направлять их в, нужную бюрократам, сторону, тем лучше.


у вас это , а у нас право работы забрали, разница думаю есть

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 11:00. Заголовок: Право, так же как и ..


Право, так же как и лево, у Вас осталось, умейте им пользоваться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 11:32. Заголовок: Виктор Борисович пиш..


Виктор Борисович пишет:

 цитата:
Право, так же как и лево, у Вас осталось, умейте им пользоваться.


Борисыч, ты как бот, начинаешь тут работать....
ЗЫ
каску ,только, не забудь надеть...
извени, что по свойски, люблю военных за их юмор

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 17:05. Заголовок: Виктор Борисович пиш..


Виктор Борисович пишет:

 цитата:
Надо соблюдать форму при написании документов, тогда они будут доходить до бюрократов,



Год назад, практически то-же самое, с соблюдением формы, приличий и знаков препинания было написано и лично мною передано в приемные ДАМа, ВВП, Грызлова, Миронова..

Результат этих обращений опубликован на нашем сайте...
Кстати: - самый несоблюдающий Закон об обращениях граждан - ВВП!!!
Видно по кгбешной привычке хранит СРОшную тайну ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 04:27. Заголовок: ФАС просит не говори..


ФАС просит не говорить о ценах

Публичным людям стоит быть осторожнее, прогнозируя изменение цен, — в таких заявлениях ФАС видит попытки ограничить конкуренцию




Федеральная антимонопольная служба (ФАС) направила предупреждение президенту Ассоциации строителей России Николаю Кошману, который в конце июня на круглом столе предсказал рост цен на цемент. По его словам, с марта они увеличились уже вдвое, а к августу тонна цемента может подорожать до 10 000 руб. (цитаты по «Интерфаксу»). Такие публичные высказывания недопустимы, предупредила его ФАС, они могут привести к необоснованному росту цен (сообщение опубликовано на сайте ведомства).

Если из-за таких высказываний цены действительно вырастут, в действиях Кошмана могут быть обнаружены признаки координации деятельности компаний, замечает замначальника управления ФАС Андрей Грешнев. А это нарушение антимонопольного законодательства, за которое предусмотрены в том числе и штрафы, напоминает он. За координацию экономической деятельности юрлицам грозит штраф в 1-15% выручки, должностным лицам — до 50 000 руб. (установлены в КоАП), уточняет партнер юркомпании «Нерр» Илья Рачков.

Прогнозы Кошмана не понравились не только ФАС, но и самим участникам рынка. Союз производителей цемента еще в июле осудил высказывания Кошмана как необъективно описывающие ситуацию, рассказывает представитель союза. Цемент действительно дорожает, но не такими темпами. По данным Росстата, в июле производители продавали тонну цемента в среднем за 2503 руб., это максимум с начала года (в январе — 2170 руб.). Плюс накрутка продавцов в 30-40%, добавляет сотрудник крупной цементной компании. Связаться с Кошманом вчера не удалось, в Ассоциации строителей на звонки и запрос «Ведомостей» не ответили.

ФАС уже давно пытается ограничить высказывания публичных лиц о будущем росте цен, но прежде речь шла о чиновниках. В 2009 г. вице-мэр Москвы Владимир Ресин в эфире телеканала ТВЦ заявил, что цены на жилье в Москве могут немного снизиться, но обвала не будет, и посоветовал всем желающим приобретать квартиры. Такие прогнозы — ценовой сигнал, говорил тогда руководитель ФАС Игорь Артемьев, обещая ужесточить ответственность чиновников за свои заявления (см. врез).

ФАС ориентируется на «весомые высказывания публичных людей», говорит Грешнев, каждое заявление нужно оценивать отдельно: например, Кошман — участник рынка, президент ассоциации, которая объединяет свыше 1000 предприятий. Мнение руководителей ассоциаций может быть воспринято как общая позиция всех участников отрасли, а это никогда не приветствовалось, согласен партнер адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Григорий Чернышов.

Но в некоторых случаях ФАС перегибает палку, замечает Рачков: иногда высказывания публичных людей о будущем росте цен не более чем частное мнение. Вряд ли можно провести четкую границу, считает Рачков: у антимонопольной службы остается определенная свобода усмотрения.

Рачков советует определить порядок применения норм о координации действий: «А то за координацию можно штрафовать любую газету». В законодательстве любой страны антимонопольные органы обладают широкими полномочиями в толковании закона, отмечает Чернышов. Но в других странах по многим вопросам уже есть сложившаяся практика, добавляет он, а антимонопольное законодательство России очень молодое. ФАС создаст еще много прецедентов, которые на первый взгляд покажутся необычными и забавными, а это на самом деле вполне нормальная практика, резюмирует он.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2011/08/09/265271#ixzz1UUUVEIwl


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 18:38. Заголовок: Сферу технологическо..


Сферу технологического, строительного и энергетического надзора регулируют более 1 000 нормативных актов и документов


Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 28 июля 2011 г. № 435 “Об утверждении раздела I «Технологический, строительный, энергетический надзор» Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 года” [обратиться к тексту документа]

Установлен новый перечень нормативно-правовых актов и документов в сфере технологического, строительного и энергетического надзора. В нем приведены действующие в указанной области акты по состоянию на 1 июля 2011 г.
В перечень вошли 67 законов, 11 указов Президента РФ, 144 постановления и распоряжения Правительства РФ и более 800 актов федеральных органов исполнительной власти. Они касаются вопросов безопасности недропользования, промышленности и строительства, электрических и тепловых установок и сетей, гидротехнических сооружений, производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения.
При использовании перечня следует учитывать иерархию подзаконных актов. Те, что не прошли госрегистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные, применению не подлежат.
До вступления в силу соответствующих техрегламентов нормативно-технические документы применяются в части, касающейся защиты жизни или здоровья граждан, имущества, охраны окружающей среды, обеспечения энергоэффективности.
Перечень не является исчерпывающим. Могут использоваться и иные действующие акты, не противоречащие законодательству.


Источник: garant.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page