АвторСообщение
sure
постоянный участник


Зарегистрирован: 13.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:03. Заголовок: Формирование текста предложений по совершенствованию системы СРО


Господа, кому не лень, просьба ознакомиться с данным текстом. Собираюсь его в итоговой редации в инстанции, имеющие права законодательной инициативы и\или общественный авторитет. Поэтому буду благодарен за все замечания по сути и предложения.
----------------------------------
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.» (Преамбула Конституции РФ.)

Конституция РФ.
Статья 30. Пункт 2.
«Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем».

Статья 34.
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Статья 35.
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Статья 55.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Введение.
С 1-го января 2010 года действие государственных лицензий на строительство, проектирование в строительстве и инженерные изыскания прекращено. На смену института лицензирования пришел институт саморегулирования. Идея саморегулирования заключается в следующем: предприятия, занимающиеся одним из перечисленных выше видов деятельности должны объединиться в специфические некоммерческие партнерства – СРО (саморегулируемые организации). Причем одна СРО может специализироваться только на одном из этих трех видов деятельности. СРО существуют на средства членских взносов предприятий – членов соответствующих СРО. СРО обеспечивают нормотворчество в своем направлении и контролем деятельности своих членов в части квалификация персонала, системы управление качеством, соблюдении норм качества выполняемых работ. СРО имеет компенсационный фонд, собранный из равных для всех членов взносов. На данный момент взносы в компенсационный фонд СРО в строительстве 1 млн. руб., при страховании ответственности членом СРО, взнос может быть уменьшен до 300 тыс. руб. Для СРО в проектировании и изысканиях, взнос соответственно 0,5 млн. руб., и 150 тыс. при страховании ответственности. Средства компенсационного фонда используются для компенсации ущерба третьей стороне, если этот ущерб возник по причине некачественной работы (при нарушении соответствующих норм) предприятием – членом данного СРО, и в случае если собственных средств данного предприятия для такой компенсации недостаточно. Закон запрещает возвращать взносы из компенсационного фонда СРО своим членам. При выплатах из компенсационного фонда третьей стороне, члены СРО восстанавливают фонд минимум до установленного законом минимума равными долями (солидарно) и принимают меры «коллективного воздействия» на провинившегося члена СРО. Закон существенно ограничивает варианты для размещения средств компенсационного фонда. В основном средства размещаются на депозитном счете в банке. Минимальное количество членов в СРО, установленное законом: для СРО в строительстве – 100 членов, для СРО в проектировании и изысканиях – 50 членов.

Несмотря на кажущуюся логичность этой системы, мы постараемся показать, что система в данном ее виде не будет эффективной, более того, отчасти мотивирует предприятия на цели, противоположные декларируемым, и уж конечно несправедлива.

Более того, по нашему мнению система СРО в нынешней ее форме затрагивают такие глобальные вопросы, как права и свободы человека и гражданина, право на частную собственность, право на свободу от принуждения к вступлению в какое-либо объединение и пребыванию в нем. Потому не является внутренней (ведомственной) темой строительной отрасли и требует широкого обсуждения, привлечение независимых экспертов и правозащитных организаций.

Мы понимаем необходимость повышения ответственности строителей, впрочем как и врачей, учителей, и других профессиональных сообществ, от чьей деятельности напрямую зависит физическое и психическое здоровье да и жизнь огромного количества людей, точнее всех людей - нас. Если власть считает, что предприятия, работающие в строительстве должны нести более высокую ответственность и иметь достаточно выделенных средств, чтобы реально компенсировать возможные негативные последствия своей деятельности, мы не будем с этим спорить, более того, мы за ответственность во всем. Но тот порядок, который сформирован и продолжает формироваться, по нашему мнению несправедлив, неэффективен, содержит обман и нарушает конституционные права граждан нашего общества.

1. Общественная организация.
Вступая в какую-либо организацию, мы, безусловно, ограничиваем свои свободы. Это нормально, если это совершается осознанно, для достижения каких-то общих целей, реализации общих интересов. СРО – организация, целью которой должна стать безопасность и качество. Естественно, что все кто желает заниматься строительным бизнесом, должны разделять эту цель. Казалось бы все логично и законно. Однако…. Цели безопасности должны разделять и врачи и повара и водители общественного транспорта и работники атомных станций, но к счастью объединять всех их в одну СРО не пришло никому в голову. Однако в строительные и проектные СРО вынуждены вступать компании, работающие по своей сути в совершенно разных сферах: области информационных технологий, газоснабжения, в области электронных систем безопасности, железнодорожники-путейцы, электрики, водопроводчики, связисты, вентиляционщики, монтажники оборудования атомных станций и т.п. Очевидно, что это совершенно различные профессиональные группы, выполняющие совершенно разные по специфике работы, имеющие различные риски, в том числе по размеру возможного ущерба среди всех факторов безопасности здания, имеющие совершенно различный годовой оборот, и требующие различные затраты СРО на их контроль, разработку нормативной документации.

Поскольку СРО сейчас в подавляющем большинстве представляют собой смешение компаний всех видов деятельности, отнесенных Минрегионом к строительству, совершенно ясно, что в ближайшей перспективе у членов СРО будет возникать необходимость покидать одни СРО и вступать в другие. Искать близкие по специфике деятельности, затратам на содержание, более справедливые с их точки зрения СРО. Естественно, что конфликты на этой почве обозначатся только через некоторое время после начала деятельности СРО.

Однако действующий закон не предполагает переход предприятий из одной СРО в другую без существенных финансовых потерь, являющихся очень тяжелыми или вообще неподъемными для субъектов малого предпринимательства: вступление в другое СРО возможно только с повторным внесением компенсационного взноса уже в новое СРО. Такое ограничение на выход и принуждение к пребыванию в СРО есть крепостное право малого бизнеса, устраняющее естественный регулятор справедливости правил внутри СРО - свободное перемещения предприятий из одного СРО в другое.

Итак, «сборная солянка» всех предприятий с различной спецификой деятельности, с оборотом отличающимся в 100 раз в одном СРО вряд ли будет способствовать наибольшей эффективности самих СРО в выработке внутренних норм качества и безопасности, контроля деятельности членов. Такой порядок будет способствовать подавлению интересов одних членов ради реализации интересов других членов СРО, что на наш взгляд противоречит Пункту 2 Статьи 30 Конституции РФ.

2. Компенсационный фонд (КФ).
Предприятие, желающее участвовать в строительной (или околостроительной) деятельности, должно принести жертву – совершить безвозвратное отчуждение собственных средств (частной собственности) в размере 300 тысяч рублей (при наличии страховки). В СРО взнос в КФ хоронится навсегда, он не участвует в процессе извлечения прибыли предприятия.

Взнос в компенсационный фонд не является залогом денежных средств, внесенный членами СРО в качестве обеспечения ответственности за результат своей профессиональной деятельности, так как член СРО теряет эти деньги навсегда, вне зависимости от качества выполняемых им работ. В том числе при окончании строительной деятельности, даже через год, три или пять лет, в течении которых может действовать гарантия на качество выполненных им работ.

Какова же юридическая и правовая категория взноса в компенсационный фонд? Есть какие-то аналогии в правовой практике? Какое правовое основание у предприятий отчуждать свои финансовые средства, передавая их другому юридическому лицу – НП СРО? Эти средства не расходуются на содержание СРО, как некоммерческой организации, не идут на цели некоммерческой организации.

Кому же приносится жертва? Средства КФ размещаясь в банке и работают на банк. При этом учредители СРО и учредители банков либо одни и те же лица либо лица, находящиеся в договорных отношениях. Таким образом, компенсационные фонды для бенефициаров от СРО – это беспроцентное и безвозвратное привлечение оборотных средств. Формально их (средства КФ) нельзя присвоить, но ими можно пользоваться как своими, ведь возврат средств из КФ членам СРО запрещен, и может использоваться только для компенсации ущерба по решению суда. Кстати, потом эти же предприятия – рядовые члены СРО, заплатившие взнос в компенсационный фонд, будут в этих же банках брать кредиты, чтобы пополнить оборотные средства, но уже под проценты.

Так есть ли другой, более справедливый путь? Можно ли не отчуждать у предприятий деньги, оставив их работать в своих родных предприятиях и при этом сохранить идею саморегулирования и материальной ответственности? Разумеется. Например, можно установить требования к размеру уставного капитала для строительных предприятий в зависимости от годового оборота и от степени влияния, выполняемых работ на безопасность зданий. Можно ввести требование, чтобы уставный капитал был выражен в ликвидной материальной базе: застрахованных недвижимости, транспорте, оборудовании, товаров в обороте и т.п. Более того, закон может предусматривать, чтобы имущество было заложено банку в счет получения банковской гарантии. Таким образом, предприятие не отчуждает свои средства, но обеспечивает механизм для их отчуждения.

Ну и наконец, страхование ответственности. При этом деньги остаются эффективно работать в предприятии, увеличивая его оборот, а значит и создавая рабочие места и увеличивая ВВП страны. Конкуренция страховщиков на фоне истинной картины ответственности тех или иных видов работ в совокупной безопасности здания, определяет размер страховой суммы той или иной компании.

Итак, закон обязывает предприятию, деятельность которого прямо либо косвенно связана со строительством под страхом прекращения существования, отчуждать часть своего имущества другому юридическому лицу - СРО, что на наш взгляд противоречит пункту 1 Статьи 34 и Статье 35 Конституции РФ.


3. Необходимо обратить внимание на следующее. Представим такую ситуацию. Допустим малое предприятие – член СРО решило ликвидироваться или сменить вид деятельности. Как вариант - потому что его задушили членские взносы в СРО. Продать предприятие будет не легко: кто захочет отвечать за чужую трехлетнюю бухгалтерию и строительную деятельность, проще создать новое «чистое» предприятие. Вернуть свои «кровные», отчужденные в компенсационный фонд средства закон не позволяет. Ответственность застрахована. Выгодный вариант налицо: максимально извлечь прибыль, экономя на качестве - пусть СРО отвечает своим компенсационным фондом, предприниматель это оплатил взносом в КФ. И «трава не расти».

Другое дело, если предприниматель отвечает своей заложенной в свой родной банк собственностью – уставным капиталом: застрахованной недвижимостью, застрахованным транспортом, и т.п. или положенными на депозит средствами, чтобы снять залог или снять деньги с депозита он до конца будет заинтересован соблюдать требования качества.

Что касается крупного бизнеса, то при их оборотах и возможностях открывать предприятия и закрывать их, никакие взносы в 300 тысяч или миллион не будут решающими в выборе: делать качественно и затратно или с минимальными затратами и «как получится». Высокая прибыль быстро покроет взносы в КФ. Вот и получается, там где для малого бизнеса потеря 300 тысяч смерти подобна, для крупного – малая жертва, размером в одну месячную зарплату руководителя, которую, несомненно стоит принести ради высокой прибыли, полученной на некачественной работе.

Таким образом, мы видим, что СРО в их нынешнем виде есть элементарное привлечение финансовых средств и построение новых финансовых пирамид, под которое подведена законодательная база РФ.

А попытка уравнять ответственность малого и крупного бизнеса чудовищна, она стимулирует укрупнение компаний и как следствие, идет вразрез с пунктом 2 Статьи 34 Конституции РФ.


4. Налоги и безопасность.
Традиционно функцию обеспечения безопасности граждан, в том числе от техногенных рисков на себя брало государство, взимая на это соответствующие налоги с граждан и предприятий. Если в строительстве государство решило данные задачи соответственно с их финансированием (в виде содержания аппарата СРО) делегировать самим предприятиям, то вполне законно запросить снижение налогового бремени с таких предприятий.

5. Минрегион и судьба миллиардов.
Вопрос «является ли деятельность предприятия строительной или нет» и влияет ли она на безопасность объектов капстроя отдан Минрегиону. 30 декабря 2009 года Министр регионального развития Российской Федерации издал Приказ №624, которым утверждена новая редакция Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Очень коротко на одном примере проанализируем этот новый перечень. Итак, возьмем для анализа два пункта из Видов работ по подготовке проектной документации:
3. Работы по подготовке конструктивных решений.
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем.
Пункт 3. предполагает, в том числе расчет несущих конструкций.
Пункт 3.3. предполагает в частности проект локальной вычислительной сети, системы видеонаблюдения, системы контроля доступа и т.п. Очевидно, что деятельность, определенная п.4.4. относится к строительству весьма условно. Примерно так же, как установка персональных компьютеров или монтаж мебели. Проектирование данных систем требует на 95% знание электроники, специальных программ и только на 5% знание строительных норм. Это совершенно иная ответственность с точки зрения строительных рисков, совершенно иная специфика работ. Очевидно, что эти виды деятельности требуют совершенно различные затраты на разработку под них нормативно-технической базы, что при справедливой системе должно бы прямопропорционально отразиться на членских взносах.

ИТОГО

1. Взнос в компенсационные фонды СРО – есть суть отчуждение финансовых средств у предприятий вне зависимости от качества выполняемых ими работ и в пользу банков и бенефициаров от СРО за право продолжать предприятиями свою деятельность.

2. Невозможность перехода из одного СРО в другое без финансовых потерь в размере вступительного взноса и взноса в компенсационный фонд - крепостное право малого бизнеса.

3. Объединение в СРО без учета:
- профессиональной специфики,
- без учета уровня опасности работ
- без учета оборота компании.
Ведет к неэффективному регулированию качества выполняемых членами СРО работ, несправедливому финансированию членами СРО деятельности своей СРО за счет уравниловки членских взносов.

4. Равное финансовое участие в компенсационном фонде без учета оборотов компании и степени опасности специфики работ для строительного объекта:
- безответственность крупного бизнеса;
- тяжелое бремя или неподъемность для малого бизнеса.

5. Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, который утверждается Минрегионом, не выдерживает критики. В частности потому, что к строительной отрасли относит все смежные и сопутствующие.


ПРЕДЛОЖЕНИЯ

1. Взносы в компенсационный фонд заменить требованием к минимальному размеру уставного капитала, банковской гарантией и страхованием ответственности. (Не уводить капитал из предприятия). Размер уставного капитала, страховой выплаты и объема банковской гарантии дифференцировать в зависимости
• от степени опасности для здания, производимых предприятием работ
• от годового оборота компании

2. Перечень видов деятельности должен содержать разделы, в соответствии с которым будут формироваться СРО по профессиональным направлениям и степень влияния каждого вида работ на безопасность по 100 бальной шкале.

3. Законодательно предусмотреть требование создавать СРО в соответствии с профессиональной направленностью. Например:
• Монтаж металлических, сборных бетонных и железобетонных конструкций
• ….
• Устройство внутренних и внешних (кроме магистральных) инженерных систем и оборудования зданий и сооружений

Для компаний, специализирующихся сразу на нескольких группах видов деятельности – вступление в несколько специальных СРО, либо вступление в СРО генподрядчиков.

4. Национальному объединению СРО определиться с затратами на разработку нормативной базы по каждому профессиональному направлению отдельно и соответственно с членскими взносами для СРО различных направлений.

5. Определить порядок перемещения предприятий из одного СРО в другое и порядок прекращение банковской гарантии и снятие залога на имущество, при наличии такового при выходе предприятия из СРО в связи с окончанием деятельности.




P.S.
Как усугубление картины, которую мы постарались обрисовать выше, цитируем несколько пунктов из относительно нового Протокола совещания от 10.12.2009г. у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д. Н. Козака:

«3. Минрегиону России (В.Ф.Басаргину) совместно с Минэкономразвития России, ФАС России, Ростехнадзором, Комитетом Государственной Думы по строительству и земельным отношениям, иными заинтересованными федеральными органами исполнительной власти до 15 декабря 2009 г. представить в Правительство Российской Федерации с учетом предложений национальных объединений саморегулируемых организаций проект федерального закона о внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации, предусматривающий:
- ……
--исключение возможности снижать минимальный размер компенсационного фонда СРО при установлении требований к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, имея в виду сохранение права СРО устанавливать указанное требование в качестве дополнительного инструмента обеспечения ответственности; (То есть поднятие суммы взносов в компенсационный фонд с 300 тыс. руб. до 1 млн. руб. для СРО в строительстве и с 150 тыс. руб. до 500 тыс. руб. для проектировщиков и изыскателей – примечание автора.)
-установление требования о приведении размеров компенсационных фондов СРО в соответствие с требованиями об их минимальном размере до 1 июля 2010 г. с учетом указанного выше исключения возможности его снижения;
-введение норм, обеспечивающих сохранность и исключительно целевое расходование средств компенсационных фондов СРО;»



2. Как показатель абсурдности существующих порядков СРО в строительстве.
Мо материалам сайта www.sro-s.ru
«В Государственную Думу внесен законопроект №305620-5, направленный на создание института СРО в области пожарной безопасности.

В соответствии с предложенным законопроектом, 1 января 2011 года будет прекращено лицензирование производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Допуск к работам и оказанию услуг в области пожарной безопасности будет осуществляться саморегулируемыми организациями и подтверждаться свидетельством выдаваемым на пять лет.

Членам СРО потребуется внести в компенсационный фонд не менее пятидесяти тысяч рублей, а также застраховать гражданскую ответственность за выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности.»

Таким образом, право заниматься деятельностью по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений потребует отчуждение в компенсационный фонд суммы в 6 раз меньше, чем, например, право заниматься монтажом систем вентиляции, что на наш взгляд никак не справедливо.

© surecom@mail.ru. При воспроизведении данного текста в целом или фрагментарно, просьба сослаться на авторство.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


михей
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:31. Заголовок: Если так - тогда рес..


Если так - тогда респект.Хотя мы живем в России - люди и не вступая нормально работают.

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:47. Заголовок: Tess пишет: есть ещ..


Tess пишет:

 цитата:
есть еще прагматизм и банальный расчет.
Благодаря допуску, я уже заключила договор, который почти отбил затраты.
По поводу завтра ничего сказать не могу, да и никто не может. Прогнозы сейчас дело неблагодарное.


Поздравляю Вас с успешным ведением бизнеса в СРО!
Искренне желаю Вам удачи и процветания в СРО!

Вот только причем тут тогда сайт АнтиСРО?
Или как в том анеке "..а я и умная и красивая, мне куда ?..."

PS Я думаю, что Вы теперь должны еще более активно пропагандировать идеи АнтиСРО,
потому как если по "еще прагматизм и банальный расчет",
то чем меньше из присутствующих здесь вступит в СРО,
тем выше Ваш шанс процветания бизнеса.





Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:53. Заголовок: archmaster пишет: П..


archmaster пишет:

 цитата:
Поздравляю Вас с успешным ведением бизнеса в СРО!
Искренне желаю Вам удачи и процветания в СРО!



Не надо передергивать, archmaster. Мой бизнес не имеет к СРО никакого отношения. И Вы это прекрасно знаете. Сегодня допуск СРО это лишь способ выжить и сохранить бизнес, а так же людей, которым безработица может создать жизненноважные проблемы. И Вы возьметесь меня за это осудить??

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:09. Заголовок: ­Сейчас в новостях ск..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:16. Заголовок: Вы как то очень боле..


Вы как то очень болезненно и односторонне реагируете на мои посты с самого начала нашего знакомства.
Причину этого мы с Вами знаем и понимаем, но с этим надо же что-то делать, нельзя же меня всё время гнобить.

1. Я имел ввиду Ваше процветание в системе той СРО в которую Вы вступили.
Что тут не так, где я передергиваю?
2. Где Вы в моем посте увидели осуждение?
Я считаю, что каждый имеет право выбора ЗаСРО или АнтиСРО, это нормально.
3. Я же уже говорил Вам, что с красивыми женщинами, а тем более успешными business woman,
никогда не спорю, сразу принимаю их правоту во всем.
Я еще не потерял инстинкт самосохранения.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:17. Заголовок: Tess пишет: Не надо..


Tess пишет:

 цитата:
Не надо передергивать, archmaster. Мой бизнес не имеет к СРО никакого отношения. И Вы это прекрасно знаете. Сегодня допуск СРО это лишь способ выжить и сохранить бизнес, а так же людей, которым безработица может создать жизненноважные проблемы. И Вы возьметесь меня за это осудить??


Да ладно, Tess. Мы не в компартии и никто никого не обязывает ложить свои жизни ради светлых призрачных идей. Кто как может-тот так и выживает. Мы все считаем себя: 1)людьми(человеками); 2) свободными людьми(пока ещё). А по сему каждый сам решает, как ему выживать и в какую сторону идти. Когда начнутся проблемы-сообщай. Мы все вместе над тобою посмеёмся!

Спасибо: 0 
Профиль
михей
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:21. Заголовок: СРО - это всего лишь..


СРО - это всего лишь часть программы по выкачиванию денег из населения(помимо различных тарифов,налогов,пошлин и т.д.) А для чего?-решайте сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:26. Заголовок: ­михей пишет: СРО - ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
михей
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:40. Заголовок: ­Сообщения Алексея бы..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:44. Заголовок: ­михей пишет: Сообще..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:45. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Еще один такой пост, не по теме, и БАН на неделю. archmaster


Ну и ладно! Больно-то и хотелось!!! Я от бабушки ушёл и от дедушки ушёл! Счастливо оставаться!!!

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:46. Заголовок: ­михей пишет: Сообще..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
михей
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:59. Заголовок: Вы этих текстов уже ..


Вы этих текстов уже наформировали-памяти у компа не хватает.Поменьше бойся,продвинутый дед.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:36. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
Когда начнутся проблемы-сообщай. Мы все вместе над тобою посмеёмся!



да с этого и началось мое присутствие на форуме. целая ветка есть, кому любопытно могу дать ссылку.
Кто-то смеялся, кто-то сочувствовал, а кто- то и дельные советы давал.

А чего это вы такие нервные все, камрады?))
Если уж в форуме не уметь держать удар, то какие вы борцы с СРО...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь З
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 17:46. Заголовок: Коллеги, что за войн..


Коллеги, что за война? Мы все разные. Здесь нас объединяет неприятие идеи СРО. По крайней мере в её нынешнем виде. Во всем остальном взгляды могут быть разными, даже противоположными. На мой взгляд не важно, вступила Tess в СРО или нет, она противник этой системы. И по мере сил борется с ней. И за это спасибо ей большое. У всех нас разные жизненные обстоятельства. Мы в ответе за свои семьи и коллективы. И в первую очередь обязаны думать о них. При всей хреновости положения, возникшего с введением СРО, нет причин действовать в духе пр. №227 от 19.08.42. И СРО не война, а просто очередной эксперимент власти над своим народом. Сколько их уже было? И сколько будет. Ломом эту стенку не прошибешь, неужели не ясно. Доказано историей. Еще раз процитирую udpnw.ru Кто стоит за сро? За рекламу НЕ ПРИНИМАТЬ: (Совместно с партнерами ФГУП «Дирекция по строительству и реконструкции объектов в Северо-Западном федеральном округе» Управления Делами Президента Российской Федерации образовало Некомерческое Партнерство «Лига строительных организаций», которое в дальнейшем будет заниматься вопросами выдачи допусков, заменяющих лицензии в строительстве с 01.01.10.) и т.д. Яснее ясного. Так что придется действовать по принципу - вода камень точит.

Спасибо: 0 
Профиль
efimart
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:06. Заголовок: sure пишет: ПРЕДЛОЖ..


sure пишет:

 цитата:
ПРЕДЛОЖЕНИЯ

1. Взносы в компенсационный фонд заменить требованием к минимальному размеру уставного капитала, банковской гарантией и страхованием ответственности. (Не уводить капитал из предприятия). Размер уставного капитала, страховой выплаты и объема банковской гарантии дифференцировать в зависимости
• от степени опасности для здания, производимых предприятием работ
• от годового оборота компании



А может, оставить минимальный размер уставного капитала? А то от банковской гарантии веет лоббированием интересов банков, а от страхования - соответственно страхового бизнеса. Требования к страхованию оставить на откуп заказчика, так же как и банковскую гарантию, такая практика есть и сейчас.



Спасибо: 0 
Профиль
efimart
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:15. Заголовок: sure пишет: 2. Пере..


sure пишет:

 цитата:
2. Перечень видов деятельности должен содержать разделы, в соответствии с которым будут формироваться СРО по профессиональным направлениям и степень влияния каждого вида работ на безопасность по 100 бальной шкале.



Излишнее усложнение (100 баллов) - ничего хорошего не принесёт! Не достаточно ли разбить перечень просто по разделам?

Спасибо: 0 
Профиль
efimart
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:16. Заголовок: sure пишет: 3. Зако..


sure пишет:

 цитата:
3. Законодательно предусмотреть требование создавать СРО в соответствии с профессиональной направленностью. Например:
• Монтаж металлических, сборных бетонных и железобетонных конструкций
• ….
• Устройство внутренних и внешних (кроме магистральных) инженерных систем и оборудования зданий и сооружений



Полностью согласен, предлагаю то же самое!

Спасибо: 0 
Профиль
efimart
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:24. Заголовок: sure пишет: Для ком..


sure пишет:

 цитата:
Для компаний, специализирующихся сразу на нескольких группах видов деятельности – вступление в несколько специальных СРО, либо вступление в СРО генподрядчиков.



Однозначно, генподряд - отдельный вид деятельности, но именно организация стройки в ЦЕЛОМ, т.е. если компания хочет делать три раздела, она должна либо вступить в СРО по трём этим раздепам, либо, как генподрядчик, нанять на стороне три профессиональные организации.
Понимаю, что многие с этим будут несогласны, но лично я так думаю, если хотим, чтобы объекты выполнялись профессионально.

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:31. Заголовок: Вся проблема в том, ..


Вся проблема в том, что в принципе саморегулирования, с которого был скопирован закон о СРО,
рассматривалось участие физических лиц, т.е. инженеров, архитекторов и т.д. и т.п.
А в нашем варианте в закон о физиках вставили юриков, т.е. юридические лица
(потому как с них можно больше денег собрать).
Отсюда и вся неразбериха.


Спасибо: 0 
Профиль
sure
постоянный участник


Зарегистрирован: 13.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:36. Заголовок: Мужики, т.е. господа..


Мужики, т.е. господа, "плотину уже открыли" - река СРО уже течет. И река широкая и бурная. Ну вряд ли мы перегородим ее. Нам бы на наших байдарках в этом потоке не потонуть, об камни не разбиться да чтоб не раздавили бортами многопалубники.

Калуге: Дело не в том кто виноват. Даже если мы сейчас с Вами виноватого найдем, что изменится?

Maru: Всему свое время. В отношении того "чем дышат и зачем лезут". Вы когда с заказчиком договариваетесь Вы же не спрашиваете зачем ему нужен золотой унитаз. - Он решает свою проблему - Вы свою. Вот на этом и можно договариваться. А протестовать..... Я например против того что заказов мало, конкуренция высокая и расценки упали на работы. Может мне протестовать? "Заказчики гады, повышайте мою маржу!" Каков будет результат говорить надо?

Archmaster: На сколько я знаю на западе стать членом ассоциации - есть поднятие авторитета компании. Более того, без этого многие с тобой не будут работать: кто ты? откуда? Авторитетная ассоциации, принимая тебя в члены, правда несет за тебя не материальную а репутационную ответственность. У них это дорогого стоит, у нас не всегда. В нашем бардаке такая схема явно не прокатит. Поэтому и задумана и материальная ответственность. (я не агитирую за СРО :) просто размышляю здравой логикой). Другое дело что существующий порядок с отчуждением денег, с уравниловкой СМП с крупняком, и прочее о чем я писал - маразм.

А вообще даже если отменят СРО, кто-то против того чтобы обладать некой вверительной грамотой от некой авторитетной ассоциации, из которой следует что Вы давно и классно работаете? В любой игре лучше находить плюсы. Вот только когда все плюсы у крупного бизнеса, правила надо скорректировать, что я и пытаюсь сделать.

Tess: Я разделяю Ваши опасения по поводу коллективизации, но ничем помочь не могу. :) Это во-первых. Во-вторых, у крупного бизнеса надо поучиться, он то меж собой договариваться умеет, несмотря на конкуренцию, и в ассоциациях давно участвует. Поэтому объединение конкурентов, если они с холодной головой, не обязательно плохо. И в третих, думаю если Вы мою инициативу поддержите, то Вам хуже не будет.

Михею: уже ответили - согласен с Tess.

Калуге на пост2:
1. Если в СРО только такие как Вы, то кто будет голосовать за повышение взносов? Ну ребята давайте думать головой ей-богу.
2. Я думаю проблем в стране очень много, а в мире еще больше. Давайте сосредоточимся на одной, и будем конструктивны в постановке цели.




Спасибо: 0 
Профиль
sure
постоянный участник


Зарегистрирован: 13.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:47. Заголовок: Уточняю. В предыдуще..


Уточняю. В предыдущем посте правильнее было написать
Для Maru:
Для Archmaster:
Для Tess:

Спасибо: 0 
Профиль
sure
постоянный участник


Зарегистрирован: 13.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 18:49. Заголовок: efimart От этого в..


efimart

От этого веет ответственностью. Иначе номер не пройдет.

Спасибо: 0 
Профиль
михей
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 19:42. Заголовок: Для Sure: Да не река..


Для Sure: Да не река это,а что-то напоминающее канализацию,с постоянными засорами.Вы свой пост со стороны-то видели?-агитация сро в чистом виде.

Спасибо: 0 
Профиль
efimart
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 19:51. Заголовок: михей пишет: Вы сво..


михей пишет:

 цитата:
Вы свой пост со стороны-то видели?-агитация сро в чистом виде.



не могу не вступиться за товарища, не в таком уж чистом виде, если пишет, что взносы в КФ - незаконное отчуждение денег в чужой карман.

Спасибо: 0 
Профиль
efimart
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 19:58. Заголовок: sure пишет: От этог..


sure пишет:

 цитата:
От этого веет ответственностью. Иначе номер не пройдет.



это ваше личное мнение или депутаты по другому не пропустят?
Просто я считаю, что если уж для чего нужны СРО, а лучше вообще уйти от этого дрянного слова и назвать их профессиональные асоциациями, так это для подтверждения КВАЛИФИКАЦИИ членов. А по поводу ответственности есть варианты:
-заказчик может сам застраховать свою стройку
-может потребовать застраховаться подрядчика, как условие получение подряда
-потребовать банковскую гарантию
-потребовать обеспечительный платёж
Заказчик не маленький ребёнок, разберётся. Без всяких СРО крупние госзакупки проходят на таких условиях, и крупные заки так же действуют, зачем велосипед изобретать.


Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:06. Заголовок: sure пишет: Мужики,..


sure пишет:

 цитата:
Мужики, т.е. господа, "плотину уже открыли" - река СРО уже течет. И река широкая и бурная. Ну вряд ли мы перегородим ее. Нам бы на наших байдарках в этом потоке не потонуть, об камни не разбиться да чтоб не раздавили бортами многопалубники.


Какая разница между тем, что я не буду работать по допускам СРО и тем, что мне не дадут работать в СРО?
А членские взносы и пр. атрибуты СРО надо будет выполнять в безнадежной перспективе получить заказ уровня СРО.


 цитата:
Калуге: Дело не в том кто виноват. Даже если мы сейчас с Вами виноватого найдем, что изменится?


Никто не ищет виноватых, они уже давно известны. Говорят о причинах и источниках закона, а также о последствиях с примерами.


 цитата:
Maru: Всему свое время. В отношении того "чем дышат и зачем лезут". Вы когда с заказчиком договариваетесь Вы же не спрашиваете зачем ему нужен золотой унитаз. - Он решает свою проблему - Вы свою. Вот на этом и можно договариваться. А протестовать..... Я например против того что заказов мало, конкуренция высокая и расценки упали на работы. Может мне протестовать? "Заказчики гады, повышайте мою маржу!" Каков будет результат говорить надо?


Не переворачивайте. Мне совершенно по барабану что у них золотой унитаз, я не согласен с тем, что меня заставляют ходить в дворовой сортир.


 цитата:
Archmaster: На сколько я знаю на западе стать членом ассоциации - есть поднятие авторитета компании. Более того, без этого многие с тобой не будут работать: кто ты? откуда? Авторитетная ассоциации, принимая тебя в члены, правда несет за тебя не материальную а репутационную ответственность. У них это дорогого стоит, у нас не всегда. В нашем бардаке такая схема явно не прокатит. Поэтому и задумана и материальная ответственность. (я не агитирую за СРО :) просто размышляю здравой логикой). Другое дело что существующий порядок с отчуждением денег, с уравниловкой СМП с крупняком, и прочее о чем я писал - маразм.


если почитаете все мои посты здесь и на SRO.RU, то я писал об этом же, НО:
- участие в таких организаих добровольное, работать я могу и по лицензии или др.
более того, если я не имею права работать без допуска, т.е. у меня нечего предъявить для вступления в СРО,
то на каком основании меня будут принимать в СРО? По внешнему виду? По документам?
далее, если я не работал, то откуда у меня деньги на вступление в СРО? Кредит? Под кредит надо предъявить допуск, круг замкнулся.
- понятно что в СРО авторитетом является присутствие в нем крупного бизнеса и чиновников, может это для банков и авторитет, но не для МСБ.
- т.е. авторитет СРО заменен на мою материальную ответственность перед СРО, оригинально.


 цитата:
А вообще даже если отменят СРО, кто-то против того чтобы обладать некой вверительной грамотой от некой авторитетной ассоциации, из которой следует что Вы давно и классно работаете? В любой игре лучше находить плюсы. Вот только когда все плюсы у крупного бизнеса, правила надо скорректировать, что я и пытаюсь сделать.


вот пусть сначала появится авторитет хоть у какой нибудь организации,
да еще пусть поконкурируют авторитетом между собой, чтобы заполучить мои деньги,
вот тогда и посмотрим, а то "жарь, рыба будет" и кроме административного ресурса авторитета не наблюдается.


 цитата:
Tess: Я разделяю Ваши опасения по поводу коллективизации, но ничем помочь не могу. :) Это во-первых. Во-вторых, у крупного бизнеса надо поучиться, он то меж собой договариваться умеет, несмотря на конкуренцию, и в ассоциациях давно участвует. Поэтому объединение конкурентов, если они с холодной головой, не обязательно плохо. И в третих, думаю если Вы мою инициативу поддержите, то Вам хуже не будет.


Крупный бизнес в каждой СРО составляют 10-15 компаний, которые создают эти СРО и определяют в них стратегию и политику.
такое число вполне встраивается в возможность договорных отношений.
когда количество договривающихся 50-100, это уже колхоз, в котором при таком количестве МСБ естестенно не могут договриться
и тогда крупный бизнес начинает диктовать свои правила. понятно в свою пользу.
поэтому для СРО МСБ является планктоном, с другой стороны СРО для МСБ - настоящей коллективизацией.


 цитата:
Калуге на пост2:
1. Если в СРО только такие как Вы, то кто будет голосовать за повышение взносов? Ну ребята давайте думать головой ей-богу.
2. Я думаю проблем в стране очень много, а в мире еще больше. Давайте сосредоточимся на одной, и будем конструктивны в постановке цели.


А какой смысл в голосовании? если НацСРО будет диктовать условия и правила существования СРО, на которые потребуются финансы (о чем явственно свидетельствуют последние новости), то куда деваться, придется платить, следовательно повышать взносы.

Спасибо: 0 
Профиль
Хоттабыч
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
По существу вопроса! Предлагаю сделать членство в СРО не обязательным, но желательным. Для тех кто не хочет или не может вступать в СРО-сохранить действие гос.лицензий. В СРО заманивать пряником, а не загонять кнутом. Т.е. все заказы, оплачиваемые из гос.бюджета выдавать к исполнению только членам СРО, а всех не членов СРО к этим заказам не допускать. Для не членов СРО оставить возможность работы лишь с физ.лицами и ООО, ОАО, ЗАО, т. е. с негосударственными заказами. Учитывая, что самым крупным и "питательным" заказчиком в нашей стране является государство, то у тех, кто не против поить своей кровью чиновников СРО, будет сильный стимул быть членом СРО. У тех кто не хочет, останется возможность выживать на "подножном корму". Такая система уже действует в какой-то стране, кажется в США. Кроме того государству будет предоставлена возможность сравнить качество работ членов СРО и не членов СРО и сделать вывод, каким образом СРО влияет на качество работ. Это будет стимулом для чиновников СРО действительно следить за качеством, ведь в случае если окажется, что качество СРОшников окажется ниже качества неСРОшников весь институт СРО можно будет разогнать, как не оправдавший доверие и наоборот, если качество неСРОшников окажется хуже качества СРОшников, всех можно пниками заганать в СРО. Пусть жизнь рассудит, пусть жизнь покажет!!!!
С уважением!!!!!


Вот це - дило!

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:13. Заголовок: Альтернативная точк..


Альтернативная точка зрения!!!

Суть протестов антиСРО подтверждают советники Президента из Института современного развития (ИНСОР): - "Дебюрократизация экономики требует деэкономизации бюрократии — радикального пресечения получения дохода на выполнении государственных функций и публичных услуг, ликвидации гигантской системы аффилированных окологосударственных предприятий."

Необходимо срочно отнять у СРО право собирать и пилить взосы в компенсационный фонд и членские в СРО!!!
СРО должно организовываться на добровольной основе и заниматься ТОЛЬКО техническим регулированием!!!

Т.Е. нормативно-техническими и правовыми актами в строительстве на добровольные членские взносы!!!
Хочешь участвовать в разработке техрегламента - втупай и активно участвуй!!! Не хочешь - выполняй предписанные регламентом правила!!!

Надо законодательно передать право выбора подрядчика (Ген и Суб) Заказчику строительства, который финансирует стройку!

Если это частник, и ему нужна банька или сортир, дать ему право пригласить Равшана с Джумшудом!
Если это Государство, и ему нужна атомная станция или ракетная шахта, то критерии отбора определяет опять же ЗАКАЗЧИК!!!! Но без фантиков СРО!!!!!!!!!!!
Любое МП, как правило высокопрофессиональный специализированный субподрядчик, должно иметь равные права с динозаврами строительного бизнеса
Одним из критериев должно быть страхование строительной ответственности, с отнесением этих расходов на себестоимость.

СРО должны создаваться по профессиональному принципу: Дорожники, кровельщики, общестроительные работы, подземка, ВиК, слаботочка и т.п. В первом приближении за специализацию можно взять перечень СНиПов.

Только в этом случае родится то, что называется САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Хоттабыч
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:20. Заголовок: Правильно Поликром!!..


Правильно Поликром!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page