Ответственность (вплоть до уголовной) за безопасность построенного здания или сооружения необходимо законодательно закрепить за заказчиком (собственником).
Вот на Это они не пойдут,потому как для Них (существующего режима) самое главное переложить ответственность на других ,а не на себя. Это для Них самое сладкое: владеть, распоряжаться и не отвечать.
Ну а так, в целом , Андрей , отличное предложение. А вдруг и пройдет.
Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности (отмена лицензий и допусков!)
скоро СРО медиков собираются оздавать ..... а что если и там будут требовать такой же "Уведомительный порядок осуществления медицинской деятельности (отмена лицензий и допусков!)"
вы под нож на операцию к такому хирургу своих близких отправите??????? коенчно не дай бог ......
Основная функция СРО саморегулирование технических норм строительства и повышение репутационной ответственности своих членов, защита интересов членов СРО перед государством и третьими лицами, профессиональный суд.
Насколько я знаю есть Консутитуционный, Арбитражный, Гражданский, Уголовный, Мировой, Третейский ....... раньше был товарищеский суд
профессионального суда нет...... похоже на выражение ДАМа "отлить из гранита"
вы определитесь ...... и таких ляпов в каждой строчке
Информация для обсуждения, вчера ее отправили в РСПП для последуещей передачи Плескачевскому. Нужна конструктивная критика
...Все зависит от задач которые требуют разработки определенной схемы перекрестных взаимоотношений между бизнесом и государством. Если мы горим желанием создать реальное самоуправление, то необходимо определить привлекательные с точки зрения интересов бизнеса для этих целей моменты и не мудрствуя лукаво создавать добровольные ассоциации и кооперативы. Если говорим о принудительной легализации средств прогоняемых по серым схемам, то надо думать о схемах упрощающих прозрачность предпринимательской деятельности. В этой части у буржуев целый арсенал правовых инструментов наработан: от различных бирж, аукционов, до барьеров профпригодности при государевой регистрации предприятия. Если наша элита горит желанием и дальше обувать свой народ и осваивать деньги населения и чиновных бюджетов через свои срошные и несрошные конторки, то здесь как мертвому припарка- только время на ветер пускать. К сожалению, пока только последний вариант имеет право на обсуждение.
скоро СРО медиков собираются оздавать ..... а что если и там будут требовать такой же "Уведомительный порядок осуществления медицинской деятельности (отмена лицензий и допусков!)"
вы под нож на операцию к такому хирургу своих близких отправите??????? коенчно не дай бог ......
Золотой Вы человек,Евгений,всё о России и россиянах печетесь. Ну и от того что в СРО наш дохтор будет состоять будет легще кому? Правильно,только консалту))) Кстати,хотел спросить а участников и почитателей ФЗ94 еще в СРО не обЪеденили "добровольно"? Вот когда Вас туда "пригласят" тогда и поймете.
Отправлено: 01.07.10 18:52. Заголовок: maru пишет: Основы ..
maru пишет:
цитата:
Основы саморегулирования:
- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности (отмена лицензий и допусков!) - Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО - Дифференциация взносов в СРО, страхования, и отчислений (налога?) в Федеральный резервный фонд безопасности строительства, в зависимости от объемов ПИР и СМР - Ликвидация перечня опасных работ. (Все работы важны и опасны!) - Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, ликвидация компенсационного фонда СРО)
Вполне здравые идеи. Пусть несколько сырые формулировки, но суть верная. Более того, думаю, что пройдет какое то время и законы экономики заставят им подчиниться. Еще можно оставит за государством контроль за особоопасными сооружениями гос значения, все остальное строительство должен контролировать собственник. Добровольность и дифференцированный подход к взносам - обязательно.
- Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, ликвидация компенсационного фонда СРО) - пункт первый (добровольность) автоматически приведет к декоммерциализации. Один такой обнародованный факт (продажи допуска) и СРО потеряет репутации, а значит и членов.
цитата:
Основная функция СРО саморегулирование технических норм строительства и повышение репутационной ответственности своих членов, защита интересов членов СРО перед государством и третьими лицами, профессиональный суд.
Не вижу ничего криминального в понятии "профессиональный суд". Должен быть орган, который разрешает спорные вопросы. Выборный и независимый.
цитата:
Член СРО должен обеспечить, хотя бы 101% качества и безопасности. Строить дешевле, быстрее и ….(???)
и качественнее. В силу того, что СРО дает своим членам своевременную информацию, способствует повышению квалификации и тд и тп. Сами члены СРО решают ради какой выгоды они объединяются.
цитата:
Законодательно или решением правительства образуется Федеральный резервный фонд безопасности строительства, в который отчисляются 0,5-1% от объемов любых ПИР и СМР, на основании форм КС-2, КС-3. Отчисления в фонд включаются в себестоимость выполненных работ. Работы, выполненные субподрядчиком принимаются к уменьшению отчислений генподрядчика в ФРФБС (аналогично НДС). Контроль за отчислениями в этот фонд осуществляет налоговая инспекция. Расходуется фонд только на ликвидацию аварий, возмещения ущерба и, по решению правительства, на предупреждение ЧС.
Тоже отличная идея. Своего рода оплата патента на строительные работы.
Записка понравилась больше. Схема трудно читается, слишком много пересечений и связей)
Даже если сегодня эти идеи кажутся трудновоплощаемыми, то это не значит, что не нужно работать в этом направлении. Как бы не пытались украшать поправками уродцев 315-418, суть не меняется. Значит рано или поздно саморегулирование будет таким, каким должно быть по законам экономики.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 01.07.10 23:47. Заголовок: В принципе, что хоте..
В принципе, что хотел сказать автор, почти всё понятно. Но вопросов не просто много. Очень много.
- РТН - сбоку припёку, не контролирует? - Стрелка к Госвласти идёт только от НОИС, а остальные? - При общем взгляде на схему, всё равно проглядывается ненужность СРО, но особенно их надстройки. - Контроль материалов вижу, ответственность Производителя стройматериалов не вижу. - Нет связи Производителя материалов с тем, чем он руководствуется (по аналогии со строителями). И, вообще, раздули шумиху вокруг строителей, а ведь качество стройки на 80% зависит от качества материалов, а не от того как они смонтированы. - Непреднамеренные льготы импортным материалам, чем непременно воспользуются производители, и Китай будет рулить во всём (кстати, вразрез с политикой партии, по крайней мере, в автомобилестроении). - чтобы не сработал принцип "у семи нянек дитя без присмотру", надо чтобы контроль был не тремя-четырьмя субъектами, а одним, тогда видно с кого спрашивать.
Важно! Чтобы понять ЭТУ схему, надо бы нарисовать как сейчас, легче будет сравнивать и корректировать.
Вот оно! Заработало! Саморегулирование в действии! Строители САМИ стали СЕБЯ регулировать, и оптимизировать это регулирование. Это я о схеме.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 02.07.10 00:09. Заголовок: По пояснительной зап..
По пояснительной записке: maru пишет:
цитата:
- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности (отмена лицензий и допусков!) - Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО
это разве не одно и тоже?
maru пишет:
цитата:
ОБЯЗАННОСТЬ проверки квалификации, технических возможностей генподрядчика и право его выбора должна быть законодательно возложена на заказчика строительства в Градостроительном Кодексе. Аналогичная проверка субподрядчика возлагается на генподрядчика
Вот это правильно. Согласен на все 100!
maru пишет:
цитата:
СРО обязана осуществлять проверку выполнения его членами
а не членами? Генподрядчик, понятно. А если самостоятельный Подрядчик? Заказчик, понятно.
maru пишет:
цитата:
а не лишать допусков за неуплату членских взносов
если кто-либо платит членские взносы, да ещё в добровольную организацию, он должен получать что-то взамен. Вопрос: Что?
maru пишет:
цитата:
По требованию заказчика или добровольно может осуществляться страхование строительной деятельности
Смущает это "или". Если чётко не обозначить условия добровольности страхования, вскоре все про него забудут, и оно станет обязательным. Можно, к примеру, для не членов СРО - есть страхование, для членов - его нет. Но перегнуть палку тоже нельзя. Если скажем Монтажная организация по закону будет вынуждена страховать Работы по монтажу видеонаблюдения в разрезе безопасности. Это я к тому, что всё-таки не все работы опасны ... хотя все важны ... Малярка та же ... а вот 0,5-1% пусть отчисляют все, поголовно, с миру по нитке, как говорится ...
В развитых государствах нельзя гвоздя забить без страховки.
без каски, перчаток, огороженного места где гвоздь забивается
Схему как осмысления места строителя в системе внешних взаимосвязей, стоит разбить на блоки . Будет все понятнее если расматривать не саму стройку, а самого строителя со всеми теми нагрузками и отвлечениями как на обьект строительства так и на то что ему не свойственно. Тогда можно будет увидеть параллельные и ненужные связи и будет понятно что убирается.
По фз315 и фз148 таких смем небыло, либо инициаторы этого Срошного дейста боятся их показать. Ту старую информацию 2006-2008 годы, что размещаю на форуме, нужна будет потом для понимания этих посылов.Информация 2009 года похоже на то как продают "пылесосы". Пауль007 когда будет закон, тогда будешь его исполнять а так смотри как пытаются очертить круг проблем и найти выход эта информация пока не для юристов практиков по исполнению законов
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 02.07.10 04:39. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Пауль007 пишет:
цитата:
скоро СРО медиков собираются оздавать ..... а что если и там будут требовать такой же "Уведомительный порядок осуществления медицинской деятельности (отмена лицензий и допусков!)"
вы под нож на операцию к такому хирургу своих близких отправите??????? коенчно не дай бог ......
Золотой Вы человек,Евгений,всё о России и россиянах печетесь. Ну и от того что в СРО наш дохтор будет состоять будет легще кому? Правильно,только консалту))) Кстати,хотел спросить а участников и почитателей ФЗ94 еще в СРО не обЪеденили "добровольно"? Вот когда Вас туда "пригласят" тогда и поймете.
увы и ах ....... вроде у нас собираются создавать СРО и когда создадут то я точно буду в руководстве ... так что для меня точно ничего не изменится ..... а если и измениться то в лучшую сторону
увы и ах ....... вроде у нас собираются создавать СРО и когда создадут то я точно буду в руководстве ... так что для меня точно ничего не изменится ..... а если и измениться то в лучшую сторону
Оно Вам точно надо?? Представьте, сидите Вы в президиуме, а члены СРО смотрят из зала с тихой ненавистью, и на лицах их написано: еще один дармоед на наши взносы сытый вид имеет. А если вдруг повторится история с Мозолевским??
цитата: увы и ах ....... вроде у нас собираются создавать СРО и когда создадут то я точно буду в руководстве ... так что для меня точно ничего не изменится ..... а если и измениться то в лучшую сторону
Оно Вам точно надо?? Представьте, сидите Вы в президиуме, а члены СРО смотрят из зала с тихой ненавистью, и на лицах их написано: еще один дармоед на наши взносы сытый вид имеет. А если вдруг повторится история с Мозолевским??
да мне то как раз фиолетово - будет у нас СРО или не будет ..... пытаются напугать меня как ежа известно чем ......
специалистов работающих в сфере ФЗ-94 достаточно мало ..... их объединять экономически не выгодно .... специалисты у госзаказчиков никак в СРО не объединятся .... им это не надо ... а бюджетные организации загнать в СРО не получиться ....
Кстати в отличие от обстановки с СРО в строительстве, если все таки СРО в закупках состоится то пользы для заказчиков будет много, по крайней мере я знаю что и как делать, чтобы нарушений в торгах было меньше и кстати ми клиенты с удовольствием моими советами пользуются .... так что на лицах участников СРО точно ненависти не будет .....
между прочим что то вроде СРО - только АНО - как раз собираемся создавать и кстати с многими с кем говорил на ура воспринимается - вопросы у всех только следующие: когда, где заявление - сейчас напишу, если можно - то деньги сразу сейчас готов внести.
А по поводу истории как с Мозолевским ....... зарекаться ни от чего нельзя - как сказал Махатма Ганди - "Человк не отсидевший в тюрьме - неполноценен" но .......... Управление федеральной службы исполнения наказаний - тоже мой клиент - консультировал также как и УБЭП и Следственный комитет при прокуратуре - также продолжаю консультировать ..... так что со мной люди предпочитют договариваться ....
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 02.07.10 06:43. Заголовок: Tess пишет: А если ..
Tess пишет:
цитата:
А если вдруг повторится история с Мозолевским??
Кстати Tess - вы заметили что поджигают и колотят не юристов и консультантов Мозолевского .......а его лично ...... хотя я думаю что в ФАС явно не он лично жалобу писал и не лично представлял интересы, а делали это юристы и кнсультанты ...
кстати ми клиенты с удовольствием моими советами пользуются .... так что на лицах участников СРО точно ненависти не будет .....
Пауль, Вы перепутали клиентов с конкурентами) СРО объединяет именно конкурентов на рынке. Причем насильно и за их же деньги.
Пауль007 пишет:
цитата:
но .......... Управление федеральной службы исполнения наказаний - тоже мой клиент - консультировал также как и УБЭП и Следственный комитет при прокуратуре - также продолжаю консультировать ..... так что со мной люди предпочитют договариваться ....
Да это Ваше время) Когда все предпочитают между собой договариваться, а не исполнять Закон. Поэтму и законы такие пишутся. Пригодные для "договаривания" а не для исполнения. Эпоха чиновников, когда обслуга (по большому счету) живет лучше производителей. Но это разрушительный путь. Так что успевайте)
Кстати Tess - вы заметили что поджигают и колотят не юристов и консультантов Мозолевского .......а его лично ...... хотя я думаю что в ФАС явно не он лично жалобу писал и не лично представлял интересы, а делали это юристы и кнсультанты
Пауль007 пишет: цитата: кстати ми клиенты с удовольствием моими советами пользуются .... так что на лицах участников СРО точно ненависти не будет .....
Пауль, Вы перепутали клиентов с конкурентами) СРО объединяет именно конкурентов на рынке. Причем насильно и за их же деньги.
В России дай бог найдется 50 организаций подобно моей не более ...... мы реальными конкурентами никогда не станем ..... регионов и то больше
Tess пишет:
цитата:
Пауль007 пишет:
цитата: но .......... Управление федеральной службы исполнения наказаний - тоже мой клиент - консультировал также как и УБЭП и Следственный комитет при прокуратуре - также продолжаю консультировать ..... так что со мной люди предпочитют договариваться ....
Да это Ваше время) Когда все предпочитают между собой договариваться, а не исполнять Закон. Поэтму и законы такие пишутся. Пригодные для "договаривания" а не для исполнения. Эпоха чиновников, когда обслуга (по большому счету) живет лучше производителей. Но это разрушительный путь. Так что успевайте)
что то вы Тесс попутали немного ...... НИГДЕ Я НЕ ПИСАЛ ЧТО МЫ ДОГОВАРИВАЕМСЯ И ПРИ ЭТО НЕ ИСПОЛНЯЕМ ЗАКОН мы закон не нарушаем ...... а наоборот его используем и им же рководствуемся ......... вам может быть трудно понять, но к сожалению и здесь и на форуме СРО.ру постоянно сталкивался с со следующими и частыми выражениями - "ФЗ-94 я не читал но закон осуждаю, он плохой"
Напоминаю Вам что я не чиновник - такой же МБ (даже микро) как и вы - так что поледнее ваше высказываение - явно не по адресу ...... а вот денежков я люблю и даже очень, но я ИХ ЛЮБЛЮ ЗАРАБАТЫВАТЬ - если вам это интересно, и зарабатывать своими знаниями и головой и трудоспособностью ...... так что считать меня чиновником нельзя .... а так вам наверное хочется
Отправлено: 02.07.10 12:45. Заголовок: цитата: Для того, ..
цитата: Для того, чтобы навести мало мальский порядок в строительной отрасли, нужно было образовывать региональные СРО. Как например Московкое СРО, будет котролировать своего члена, где то на Дальнем Востоке?
...для нормальной деятельности профессиональные сообщества надо разделить на общестрой, технарей слаботочников + электриков , и автомобильно- бульдозерную братву. Опыт наших продвинутых соседей весьма убедительно голосует за узкую специализацию и широкую кооперацию строительного процесса. А где кооперация, там и балбесам копающимся в заднице в поисках шоколада, тоже найдется достойное квалификации применение. Причем тон в деятельности должны задавать именно региональные первички. Вход представителей государевой власти и научных кругов в ПЕРВИЧНОЕ профессиональное объединение только приветствуется. Наука и власть, оторванные от места событий, слишком дорого нам обходятся и совершенно не эффективны.
Отправлено: 02.07.10 14:23. Заголовок: Я единственное не мо..
Я единственное не могу понять, почему всё время предлагается создать некий "общак"? А что, без того чтобы не создавать даже возможности образования колхоза с общим имуществом, нельзя?
Отправлено: 02.07.10 15:56. Заголовок: eww пишет: В принци..
eww пишет:
цитата:
В принципе, что хотел сказать автор, почти всё понятно. Но вопросов не просто много. Очень много.
- РТН - сбоку припёку, не контролирует? - Стрелка к Госвласти идёт только от НОИС, а остальные? - При общем взгляде на схему, всё равно проглядывается ненужность СРО, но особенно их надстройки. - Контроль материалов вижу, ответственность Производителя стройматериалов не вижу. - Нет связи Производителя материалов с тем, чем он руководствуется (по аналогии со строителями). И, вообще, раздули шумиху вокруг строителей, а ведь качество стройки на 80% зависит от качества материалов, а не от того как они смонтированы. - Непреднамеренные льготы импортным материалам, чем непременно воспользуются производители, и Китай будет рулить во всём (кстати, вразрез с политикой партии, по крайней мере, в автомобилестроении). - чтобы не сработал принцип "у семи нянек дитя без присмотру", надо чтобы контроль был не тремя-четырьмя субъектами, а одним, тогда видно с кого спрашивать.
Важно! Чтобы понять ЭТУ схему, надо бы нарисовать как сейчас, легче будет сравнивать и корректировать.
Вот оно! Заработало! Саморегулирование в действии! Строители САМИ стали СЕБЯ регулировать, и оптимизировать это регулирование. Это я о схеме.
Наконец то нормальные вопросы для обсуждения!!!
Ответы: 1.Функции РТН практически не меняются, пусть регистрирует и присматривает за СРО! ГАСН в его составе должен осуществлять жесткий контроль за всеми кто строит и со СРО и без СРО 2.НОП, НОСТРОЙ, НОПСМ имеют те же функции(стрелочки) что и НОИС, но они сознательно не показаны, чтобы не перегружать (загромождать) схему. 3.Это должно не "проглядываться", а ясно видно всем невооруженным взглядом!! Именно эта цель и преследовалась. 4.Вопрос сложный и спорный. Явного ответа на него нет. Например предприятие выпускает полиэтиленовую пленку, она может использоваться в магазине как упаковка и в строительстве как пароизоляция. Нетканое полотно - может быть использовано в швейной промышленности и в дорожном строительстве. Поэтому в схеме пока только декларирование качества. Предлагайте другие варианты по этому вопросу, схему и повесили для этого - ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ДОРАБОТКИ 5. Производитель СМ руководствуется теми же законами О Техрегулировании, Беопасности З и С, Безопасности СМ, это подразумевалось. Цветные линии от законов надо добавить к производителям СМ - согласен. 6.Виноватым за все ЗАКОНОДАТЕЛЬНО назначается ЗАКАЗЧИК и СОБСТВЕННИК!!! Собственник не смоется в офшор с деньгами, у каджой трасформаторной будки есть хозяин и никуда хозяин не денется! Задачка Консалту! Придумать форму собственника-однодневку, которая смоется в офшор вместе со зданием! 7.Выбор между отечественныи и импортным материалом не регламентируется все разрулит рынок, так же как мы наелись импортной мыльной колбасы(где она сейчас?), ПВХашных окон(только начинает до всех доходить какая это гадость) и т.п. 8. "как сейчас" схемку постараюсь наваять за выходные.
НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ!!! КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!! БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ! ХОРОШИХ и РАЗНЫХ!!!
Невступивший в СРО строитель имеет право и может выполнять любые работы, при этом обязан выполнять их в точном соответствии с Законами о Техническом регулировании, О безопасности зданий и сооружений, О безопасности строительных материалов, утвержденными Техническими Регламентами по видам работ, обеспечить 100% безопасности. И несет за это ответственность вплоть до уголовной!
при таком предложении коллапс наступит очень быстро - пришла фирма делать ремонт, в СРО не вступила, разрешено...... укомплектована джамшутами полносью ...... сделала ремонт ...... бабки получила и ушла ...... а когда вскрылись скрытые косяки в работе и материалов, фирма уже далко и уголовной отвественностью никого не напугаешь,потому что фирма зарегистрирована на деятеля потерявшего паспорт или давно умершего ...... что делать будете ........ в церковь пойдете анафему провозглашать на них ??? больше ничего и не останется ....... в этом случае СРО раем покажется ...... а ваш 1% страхования такие фирмы быстро сожрут такими работами ..... а таких фирмочек и фирмешек наплодится за неделю больше чем было с лицензиями в 2008 году .........
- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности (отмена лицензий и допусков!) - Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО
это разве не одно и тоже?
Это две большие разницы!! Уведомив, что я буду забивать гвозди, я могу их забивать и без СРО (забить на СРО )eww пишет:
цитата:
СРО обязана осуществлять проверку выполнения его членами
а не членами? Генподрядчик, понятно. А если самостоятельный Подрядчик? Заказчик, понятно.
Если я забил на СРО, то с какого перепуга они придут ко мне с проверкой??? Контроль СРО - это добровольная дополнительная ступень контроля и дополнительная положительная репутация фирмы Гену проверяет заказчик и ГАСН
Что такое самостоятельный подрядчик??? Не понЯл...
Что такое самостоятельный подрядчик??? Не понЯл...
Просто многие, автоматически, в строительстве всех делят на две категории Ген и Суб. Но забывают, что есть не только строительство, а и ремонты. И там, я, к примеру, просто Подрядчик. Меня проверит Заказчик. Кстати, а кто такой ГАСН?
...вот, интересное мнение страховщиков: -- В европейских странах страховые компании осуществляют мониторинг застрахованных строительных объектов, и таким образом могут адекватно оценивать существующие и возникающие риски. Отечественные страховщики, которым предстоит взять ответственность за качество строительства при переходе к СРО, будут просто не в состоянии обеспечить мониторинг всех объектов в виду недостатка специалистов. Формально задача будет выполнена, считает Д.Горулев, однако возникновение серии страховых случаев со значительным ущербом в результате кумуляции рисков может закончиться плачевно для страхового сообщества. С правовой точки зрения, принципиальным является факт обеспечения имущественной ответственности членов СРО в определенном РАЗМЕРЕ, а не СПОСОБ ее обеспечения. Поэтому установление ограничений в выборе этих способов – неправомерное ограничение свободы экономической деятельности… По существу, создание компенсационного фонда СРО может иметь только вспомогательное значение и взносы в него не должны быть выше 100 тысяч рублей, как это и предполагалось первоначальной редакцией законопроекта (реально следовало бы установить еще более низкий порог, поскольку условия деятельности строительных организаций в большинстве субъектов РФ не столь благоприятны, как в столицах и нефтедобывающих регионах). Отсутствие технических регламентов, равно как и механизмов ответственности за качество строительных материалов и рабочей силы, создают весьма значительные риски для страховщиков, считает доцент кафедры страхования СПбГУЭФ Д.Горулев. Между тем государство, фактически освободив строителей от обязанности поддерживать качество, выплату ущерба от этого возлагает на страховщиков. При этом страховое сообщество не располагает достаточной капитализацией для ее выполнения. Это, по меньшей мере, означает, что значительные средства в практике страхования будут уходить за пределы страны, считает Д.Горулев.
«Сейчас вместо страхования строительно-монтажных работ готовится введение страхования чего-то вообще», - отмечает он. При отсутствии технических регламентов страховщикам придется нести ответственность не только за качество работы строителей, но и за прочие обстоятельства, не зависящие от застройщика. По его мнению, опасность нормативно-правового вакуума в строительной сфере, усугубляющаяся условиями формирования СРО с высокой вероятностью выхода на рынок неквалифицированных производителей и материалов низкого качества, должна приниматься во внимание организаторами реформ. «Если мы сейчас не актуализируем накопившиеся проблемы, то нынешний кризис в банковской сфере покажется детским лепетом при серьезных страховых случаях», - предупреждает Д.Горулев. 15.07.2008 Михаил Добрецов asninfo.ru
Пояснительная записка к проекту федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации»
Предлагаемые изменения в Кодекс касаются статей 48 «Архитектурно-строительное проектирование», 49 «Государственная экспертиза проектной документации…», 50 «Негосударственная экспертиза проектной документации…», 51 «Выдача разрешений на строительство». Кроме того, вводится новая статья 50.1 «Условия и порядок осуществления страхования гражданской ответственности за причинение вреда при осуществлении деятельности по проведению негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий». Так, в часть 15 статьи 48 Кодекса вносятся изменения, согласно которым заказчик проектной документации утверждает такую документацию при наличии положительного заключения государственной или негосударственной экспертизы. Далее, в статью 49 Кодекса дополнительно вводится часть 3.3, согласно которой устанавливается, что государственная экспертиза не проводится при наличии положительного заключения негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, полученных в установленном порядке. Часть 2 статьи 50 Кодекса приводится в новой редакции, согласно которой Правительство Российской Федерации уполномочивается на установление порядка и размерах платы за проведение негосударственной экспертизы. Данная норма вводится с целью недопущения конкуренции между негосударственными экспертизами по цене, предусматривая равные условия для всех участников рынка, которые смогут конкурировать в области качества негосударственной экспертизы и сроках ее проведения. Также в части 2 вводится обязательное условия для аккредитации организаций негосударственной экспертизы – обязательное страхование гражданской ответственности за причинение вреда третьим лицам в результате проведения некачественной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий. Данная норма вводится с целью обеспечения ответственности организаций негосударственной экспертизы как альтернатива ответственности государства за действия организаций государственной экспертизы. В статью 50 Кодекса дополнительно вводится часть 3, в которой устанавливается категории объектов, проведение негосударственной экспертизы по которым может проводиться вместо государственной экспертизы. К таким объектам относятся все объекты государственной экспертизы регионального уровня, за исключением объектов, финансирование которых осуществляется полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Проектом федерального закона Кодекс дополняется статьёй 50.1 «Условия и порядок осуществления страхования гражданской ответственности за причинение вреда при осуществлении деятельности по проведению негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», в которой устанавливаются основные принципы страхования гражданской ответственности организаций негосударственной экспертизы, определяются субъекты, объекты страхования, страховые риски, страховые случаи и исключения из них, устанавливается минимальная страховая сумма – 50 000 000 рублей, минимальный срок страхования – 1 год, устанавливается очередность страховых выплат по коллективным обращениям. Введение данной статьи позволит максимально быстро приступить к страхованию гражданской ответственности, что позволит максимально быстро внедрить систему негосударственной экспертизы. В статью 51 Кодекса вносятся изменения, позволяющие органам государственной власти и органам местного самоуправления при рассмотрении вопроса о выдаче разрешений на строительство принимать в комплекте документов положительное заключение негосударственной экспертизы вместо государственной. В статье 52 Кодекса, также как и в статье 51, при взаимодействии с органами государственного строительного надзора закрепляется возможность вместо положительного заключения государственной экспертизы предоставлять положительное заключение негосударственной экспертизы. Данные нормы являются ключевыми при внедрении института полноценной негосударственной экспертизы, поскольку именно при выдаче разрешения на строительство и при осуществлении государственного строительного надзора требуется представлять в орган власти положительное заключение экспертизы (государственной или негосударственной). Именно данные нормы делают на практике заключения негосударственной экспертизы «обязательными». Принятие проекта федерального закона закладывает правовую основу для реализации полноценного института негосударственной экспертизы в максимально короткий срок, что уже во втором полугодии 2010 г. позволит проводить экспертизу проектной документации на альтернативной основе. -- ...ну, кто не знает госнадзор. Вот, тоже на плечи крепостных отпускают. По всей видимости, в нашем правительстве не знакомы с эффектом домино в экономике. Ведь в конечном итоге вся эта нагрузка ляжет на прямую себестоимость продукции.
не знаю, не сталкивался. У нас работы принимает Департамент городского хозяйства. Или Департамент строительства и городского развития. Смотря с кем договор в текущем году...
Отправлено: 03.07.10 08:37. Заголовок: eww пишет: не знаю,..
eww пишет:
цитата:
не знаю, не сталкивался.
... естественно, ГАСН делает госэкспертизу проектой документации. По замыслу- это было государево око предохраняющее от ляпов всяких таланливых Нодариков. Ума не приложу, как они теперь будут КОНКУРИРОВАТЬ за право проверки технической документации. Это уже из серии полных абсурдов. Осталось налоговую и ОБЭП официально перевести на коммерческий принцип организации производства.
Я единственное не могу понять, почему всё время предлагается создать некий "общак"? А что, без того чтобы не создавать даже возможности образования колхоза с общим имуществом, нельзя?
...этот "общак" позволяет в режиме реального времени утрясать спрос и предложение на рынке услуг. В Японии такие "общаки" никому и ничего не запрещают. У буржуйских общаков во главе угла стоит информационное обеспечение своих членов, координация производственных процессов, материально- техническая кооперация, и защита малышей и микриков от хитромудрых кумов, которых и в Японии достаточно. По всему свету расползлись.
Пояснительная записка к блок-схеме осуществления саморегулирования в строительной отрасли.
Хоттабыч пишет:
цитата:
Нормальная схема, здравые предложения! Мару и ВВ решпект!
...схема откровенно слаба и ни одного принципиального вопроса координации деятельности компаний и адресной ответственности исполнителя работ не решает. Страховая часть вообще от жизни оторвана.
...схема откровенно слаба и ни одного принципиального вопроса координации деятельности компаний и адресной ответственности исполнителя работ не решает. Страховая часть вообще от жизни оторвана.
А где Ваши предложения по устранению Ваших замечаний????
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 03.07.10 15:28. Заголовок: Уважая попытки форум..
Уважая попытки форумчан (Ростов) идти к решению задач путем диалога с властью ..... немогу отметить что часть участников форума нетерпима к критике ...... удаление сообщений без указания автора этого действия и з что .... действительно не дают стимула к дальнейшему диалогу ......
попытаюсь объеснить что мне действитльно не нравится в подобной схеме ....
1. Попытка оптимизировать все и вся привела предложению о создании некоей схемы и в которой все котролируют друг друга ........ 2. В схеме нет простоты, которая всегда отличает действительно талантливое и разумное предложение от остальных. 3. На схеме совершенно не понятно как будут встроены те организации в систему, оторые ни куд не вступят. В ПЗ только несколько декларативных фраз - типа надо строить по совести и нести полную ответсвенность за содеяное. 4. Абсолютно не понятно зчем притянуты за уши такие функции как контроль стройматериалов .... , двайте сначала со строителями разберемся.....
думаю необходимо пояснить как строятся такие схемы:
1. Предмет контроля - Новое строительство, капремонт, рекнструкция 2. Субъект контроля - организации занимающиеся п. 1 3. Контроль во времени - "оперативный" тактический - 1 стадия, на стадии сдачи, на стадии гарантии - 2 стадия, стратегический - на стадии эксплуатации, постгрантийный - 3 стадия. 4. Организации осуществляющие контроль - СРО или Гильдии, госорганизации ...... 5. Меры воздействия при контроле - приостановление деятельности, лишение (чего лишить если строить можно ВСЕМ , ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА - КФ - нет, страхование - это опять перекладываение отвесвенности на других .....
вот этого в схеме нет ...... так что она мало пригодна для рализации
Уважая попытки форумчан (Ростов) идти к решению задач путем диалога с властью ..... немогу отметить что часть участников форума нетерпима к критике ......
пощло на пользу, появился конструктив в критике, тот удаленный посыл был не уместен в этой теме
Отправлено: 03.07.10 17:58. Заголовок: polikrom пишет: А г..
polikrom пишет:
цитата:
А где Ваши предложения по устранению Ваших замечаний????
...здесь не устранять, здесь в принципе новую схему надо выстраивать. На месте Козака я бы взял тайм-аут и в первую очередь отработал схему со страховщиками. Эти цепные псы рыночной экономики практически с лету решают все вопросы адресной ответственности на всех этапах производства работ. А по вопросам организации малышей и микриков своё мнение уже не раз озвучил. Здесь можно без потери лица привести нормы СРО в соответствие с основным законом страны, а барьеры профпригодности перенести на стадию регистрации самого предприятия. А то ведь на весь мир позоримся с допусками и разрешениями для фирм работающих не первый год в сфере строительства. Причем, где больше всех орут о порядке, там больше всего бардака и гастарбайтерской залепухи.
...такова реальность событий. Как я понимаю, главной в организации СРО была задача вывода из тени основных и оборотных активов отрасли. По схеме СРО эта задача с треском провалилась. Дальше можно прогнозировать судебные тяжбы вокруг НацСРО и самих СРО. В конечном итоге ни денег, ни стабильности, в строительном секторе не получаем. Выхода из положения в этом направлении нет. Надо искать другое. А другое- это как у соседей: демонополизация власти, страхование рисков, биржи, аукционы и конкурсы, ассоциации профессионалов и кооперативные объединения, и вся эта кухня корнями должна расти из органов местного самоуправления. Других рецептов человечество ещё не придумало. Всё остальное- это прожирание природных ресурсов и возня крыс на дырявом корабле.
А то ведь на весь мир позоримся с допусками и разрешениями для фирм работающих не первый год в сфере строительства. Причем, где больше всех орут о порядке, там больше всего бардака и гастарбайтерской залепухи.
А вот здесь согласен!!! И, даже, развивая мысль предлагаю выйти на забугорные СРО с просьбой экспертной оценки 148ФЗ. Нужны люди свободно владеющие забугорным!!!
1. Попытка оптимизировать все и вся привела предложению о создании некоей схемы и в которой все котролируют друг друга ........ 2. В схеме нет простоты, которая всегда отличает действительно талантливое и разумное предложение от остальных. 3. На схеме совершенно не понятно как будут встроены те организации в систему, оторые ни куд не вступят. В ПЗ только несколько декларативных фраз - типа надо строить по совести и нести полную ответсвенность за содеяное. 4. Абсолютно не понятно зчем притянуты за уши такие функции как контроль стройматериалов .... , двайте сначала со строителями разберемся.....
1. Это реальный контроль, который был до 148 и останется, когда 148 почит в бозе!!! Заказчик контролирует гену и его субчиков в ежедневном рабочем режиме. Гена, также контролирует субчиков. ГАСН в соответствии со своим планом проверок и при сдаче объекта. Что тут нового то и надуманного??? Контроль СРО ДОПОЛЬНИТЕЛЬНАЯ ДОБРОВОЛЬНАЯ СТУПЕНЬ КОНТРОЛЯ ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ ВСТУПЛЕНИИ В СРО 2.Без комментариев.. Кому - то и таблица умножения с первого раза не дается Великое видится на расстоянии 3. Для невнимательно изучивших схему разясняю: слева есть прямоугольничек Субподрядчик. а справа от него Субподрядчик СРО. Так вот: просто субподрядчик имеет полное римское право на проведение работ без лицензий и допусков если его выбрал заказчик и (или) генподрядчик и ОБЯЗАН соблюдать закон о безопасности зданий и сооружений и Технический регламент по видам работ. Этого достаточно для обеспечения 100% безопасности. 4. Почитайте шаккумовский проект закона о безопасности строительных материалов. 148фз Закон о безопасности зданий и сооружений и этот проект - тройня близнецов-даунов!!! Поэтому надо сработать на упреждение! Лучше уж принудительный аборт, чем недоносок-даун!!
5. Меры воздействия при контроле - приостановление деятельности, лишение (чего лишить если строить можно ВСЕМ , ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА - КФ - нет, страхование - это опять перекладываение отвесвенности на других .....
Все это уже есть в гражданском кодексе, не надо изобретать велосипед! Даже если бракодела выгонят из СРО у него остается право на производство работ! Но ответственность за привлечение такого бракодела на стройку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО возлагается на заказчика и Гену. Этот посыл принципиален!!! Если ты привлек к работам однодневку, отмыл через нее бабло и сразу же ликвидировал эту контору, ответственность и возмещение ущерба лежит на тебе - заказчике(собственнике)!!!
Если ты привлек к работам однодневку, отмыл через нее бабло и сразу же ликвидировал эту контору, ответственность и возмещение ущерба лежит на тебе - заказчике(собственнике)!!!
Вы предлагаете наделить заказчиков полномочиями на оперативно-разыскную деятельность ? Как сейчас идут вопли о колхозе и.т.п. - будут идти уже конечно лукавые ,но все равно вопли, что типа я не мог и не имел права проверить более чем посмотреть учредительные документы. Ибо даже пробить является ли директор массовым , и замешан ли он по другим фирмам в отмывках или хищениях не имея полномочий легальным путем невозможно. Нельзя обязать нести ответственность не обязав такого суб.подрядчика сообщать конфед. информацию о себе. И не разработав критерии по которым такой суб. будет считаться левым и однодневным. Пример : Я заказчик, я Вас знаю лично. Приходите Вы ко мне и говорите, вот есть фирма ООО Х наша, она будет подрядчиком, в СРО не состоит, директора отмоете от навоза, протрезвите и мне тоже привезете на обозрение, учдоки в порядке. Я соответственно заключу договор,а потом окажется, что договор на прокладку и Вы использовали ее потому как были не уверенны в своей компетенции по моему объекту, решив снизить риски. Со СРО я могу получить хотя бы теоретически, а вот с Вас получить нереально. Т.е. все опять упирается в те критерии которыми заказчик должен будет очценивать подрядчика и Вам необходимо будет по каждому объекту предоставлять пакет документов такой же как в СРО ибо мне как заказчику необходимо будет тоже прикрыть свою спину бумагами.....
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 05.07.10 12:44. Заголовок: polikrom пишет: Но ..
polikrom пишет:
цитата:
Но ответственность за привлечение такого бракодела на стройку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО возлагается на заказчика и Гену. Этот посыл принципиален!!! Если ты привлек к работам однодневку, отмыл через нее бабло и сразу же ликвидировал эту контору, ответственность и возмещение ущерба лежит на тебе - заказчике(собственнике)!!!
можете поговорить с операми из УБЭП ...... доказать умысел ... чрезвычайно трудно ...... а вы собиратесь просто возложить отвественность, а как же доказательства ..... а как же презумция невиновности .......
или как у Вышинского "Признание - царица доказательств"
вы столько бессмысленной работы своей схемой на организации возлагаете .... что трудно даже кртиковть чтото по отдельности
Вам необходимо будет по каждому объекту предоставлять пакет документов такой же как в СРО ибо мне как заказчику необходимо будет тоже прикрыть свою спину бумагами.....
а что в этом страшное, две стороны договорились, каждый несет свою ответстенность согласно договора, нужно нормально договариваться и проверять друг друга.Коммерческие фирмы умеют проверять своих подрядчиков Срошные Фантики не доказательство что заказ может быть выполнен, неоределенность у государственного заказчика по прежднему остается.
Коммерческие фирмы умеют проверять своих подрядчиков
Умеют, да не обязаны, на этом все схемы по отмыванию и построены собственно, а что бы были обязаны законом должны быть определены критерии и полномочия запрашивать и требовать подобную информацию ... Т.е. условные не более 5 фирм на гене, запрос о выполненных работах, уплоченных налогах, не было ли уклонений при чем не по данной фирме,а по фирмам возглавляемым условным ФИО и.т.п. ..... в этом более гемора для м.б. чем в СРО даже .... ИМХО лучше довести до ума систему обязательных СРО, чем городить данный огород.
когда свои тратят, на себя, проверяют по полной программе. Когда через себя пропускают, либо не свои(бюджет) то тут ничего не поможет, все уйдет сквозь пальцы. СРОшная тема не гарантия, пока СРОшники не имеют право контролировать фирмы своих членов как они работают. Когда смогут контролировать, появится еще одна дойная схема. СРО функционер контролер и член СРО, как там заработать знаю, опыт есть, закрою свою фирму разошлю резюме, там денег еще больше чем при регисрации фирм в СРО.
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 05.07.10 13:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: m..
Консалт-СВ пишет:
цитата:
maru пишет:
цитата: Коммерческие фирмы умеют проверять своих подрядчиков
Умеют, да не обязаны, на этом все схемы по отмыванию и построены собственно, а что бы были обязаны законом должны быть определены критерии и полномочия запрашивать и требовать подобную информацию ... Т.е. условные не более 5 фирм на гене, запрос о выполненных работах, уплоченных налогах, не было ли уклонений при чем не по данной фирме,а по фирмам возглавляемым условным ФИО и.т.п. ..... в этом более гемора для м.б. чем в СРО даже .... ИМХО лучше довести до ума систему обязательных СРО, чем городить данный огород.
а я бы Консалт с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОЛУЧИЛ БЫ ПРАВО НА ЗАТРЕБОВАНИЕ КУЧИ ИНФОРМАЦИИ ....... пригодилось бы
Отправлено: 05.07.10 13:37. Заголовок: maru пишет: Когда ..
maru пишет:
цитата:
Когда через себя пропускают, либо не свои(бюджет) то тут ничего не поможет,
Вот именно, Вы предложили "добровольный" формат , т.е. либо в СРО, либо ответственность лежит на заказчике объекта. Для того что бы определить условия возникновения данной ответственности необходимы критерии и официальные полномочия . Иначе ВСЕГДА можно будет либо попасть под подобную ответственность и все риски свыше 300 тыс. автоматически будут идти под СРО, либо от нее уйти и смысла в схеме никакого не будет. Предположим, законодатель определил критерии и дал полномочия и на раскрытие персональных данных и налоговой и банковской информации. Малый бизнес сможет содержать штат специально обученных людей, либо оплачивать соответствующие услуги стороннему проверяльщику или вновь окажется вне игры возмущаясь, что на него возложили кучу не свойственных функций ? Проще закрыть лазейки для жуликов в действующей системе СРО, чем создавать подобную фигню.
Вы предлагаете наделить заказчиков полномочиями на оперативно-разыскную деятельность ? Как сейчас идут вопли о колхозе и.т.п. - будут идти уже конечно лукавые ,но все равно вопли, что типа я не мог и не имел права проверить более чем посмотреть учредительные документы.
...кхе-кхе вальтов гоняете, батенька? В нашей стране чужаки на ресурс работодателя не попадают по определению. А если и прорываются чудом, то хозяин денег если "собаками" не затравит, то неплатежами точно замаринует.
...СРО оставим госкорпорациям и заказчикам от государевого бюджета. А чтобы чиновники не халтурили по своей цепочке "технических" компаний для них в УК РФ надо ввести уголовную ответственность за преднамеренную организацию рисков.
Кстати, насчет ответственности Зака. Давайте посмотрим на это с точки зрения того, кто не работает с муниципалами (наелся в свое время!) а исключительно с частниками (в том числе и весьма крупные ОАО) Консалт пытался свести все к ЗАКОННЫМ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННЫМ средствам сбора информации. Однако, давайте посмотрим, как это все происходит с частным Заком. При встрече со мной, он хочет, чтобы я предоставил список объектов и работ на них, которые я делал. Поэтому, я перед встречей составляю этот список (честно говорю, там список самых крупных клиентов и серьезных заказов, мелочевки нет) вместе с телефонами представителей. Часто клиент едет на пару-тройку объектов, смотрит и разговаривает с людьми. Часто бывает так, что клиенты приходят по рекомендациям от тех, кому я что-то уже делал. Вот и весь сбор информации. Между прочим, когда я начинал свое дело, мне было абсолютно не стыдно после подписания акта, попросить Зака подписать благодарственное письмо в адрес моей фирмы (письмо я готовил сам, каюсь) Эта пачка писем лежит всегда у меня на столе и оказывает вполне благотворное влияние на заказчиков. (поначалу висели в рамочках рядом с лицензией ) А если приходит ХОРОШИЙ (???????) знакомый и предлагает помойку, извините, в провинции этот хороший знакомый без башки может остаться и это непреложный факт. Есть еще одна фишка. Я делаю работы, а мой Зак нанимает спеца со стороны (и платит ему!) и тот контролирует как я произвожу работы. Кстати, иногда сам бываю таким контролером. А теперь еще один интересный момент. Зак-частник, практически никогда не покупается на самую низкую цену. Интересно, почему?
Отсюда вывод: если ввести персональную ответственность чиновника за принятое им решение о выборе подрядчика, то он найдет способы проверить. Хотя, я не специалист в области госзакупок и, возможно, что все решает исключительно цена. Тогда нужно менять закон о госзакупках, вот и всё.
Отсюда вывод: если ввести персональную ответственность чиновника за принятое им решение о выборе подрядчика, то он найдет способы проверить. Хотя, я не специалист в области госзакупок и, возможно, что все решает исключительно цена. Тогда нужно менять закон о госзакупках, вот и всё.
То что ты рассказал Александр ,совершенная правда, но про " персональную ответственность чиновника за принятое им решение о выборе подрядчика" получится в условиях "вертикали" просто лажа.
При условии принципа разделения властей (ст.10 Основного Закаона): Когда чиновник будет принимать решение и его будет контролировать не проверяющий из Москвы, а местный орган самоуправления,это еще возможно. Но в условиях Едрастовской монополии ,где замешано и связано все и вся ,круговой порукой и боязнью не то что бы принять какое то решения ,а просто вякнуть и критиковать, все эти законы о госзакупках,торгах, увя фигня.
Консалт пытался свести все к ЗАКОННЫМ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННЫМ средствам сбора информации.
А все остальное от лукавого .... в суде либо у следака благодарственными письмами собранными по знакомым или нарисованными подрядчиком -мошенником Вы не отмажитесь. Необходима официалка. Что касаемо частника. В крупных да и средних корпорациях закупками-подрядами ведают не первые лица, чья подпись на договоре, а специально обученные сотрудники. Сговорится с Вами (условным мошенником и бракоделом) менеджер Вася и порекомендует для заключения договора. Какие критерии для отсева то ? Вот в случае с лицензией понятно -контора ее имеет, государство проверило с хозяина по вашим с Васей сговорам взятки-гладки -его попа прикрыта лицензией, в случае СРО так же все прикрыто допуском, при этом СРО в части по крайней мере ответственности перед 3 лицами несет ответственность, да и допуск все же получить затратнее, что бы сливать контору под любой копеечный кидок. Мир то тесен, это крупный жулик ради большого куша подмажет и сделает все ровно, с мелкими и средними после первого же случая связываться в СРО никто не пожелает. В случае работы без СРО для прикрытия попы директора заказчика необходимо будет получить кучу бумажек, причем официальных от подтверждения квал.состава и техники, до бумажек официальным путем полученных по линии БЭПа,налоговой ,РТН, причем данных не только по данной фирме но и по фсему к чему прикасался ее директор и учредители. Выйдет для МБ еще хуже чем в СРО.
Что касаемо персональной ответственности : Если ему не дать полномочий официальных проверять, то он скорее сбежит с этой должности, чем будет брать на себя какую либо ответственность. Для него проще будет не сделать, чем выполнить работу и трястись потом все ли ок. Т.е. для чиновника нужны опять же четкие,прописанные законом критерии -кого считать белым, кого нет. Лицензии и СРО это с оговорками но дают, Ваша схема -нет.
Лицензии и СРО это с оговорками но дают, Ваша схема -нет.
...против Ваших утверждений свидетельствует вопиющая вилка между окончательной ценой реализации проектов у заказчиков- частников и заказчиков от государевого бюджета. Я Вам больше скажу: цена подряда исполняемого "субчиком" по договору с подрядчиком тоже порой в разы отличается. Если бы чиновники заключали с "геном" договора без права перехода функций подрядчика к субподрядчику, то песня совершенно по другому бы иполнялась.
...здесь вообще можно не фантазировать. Ибо лучше частника- страховщика отвечающего личным благополучием по всем рискам от деятельности однодневок цивилизация ещё ничего не придумала.
...здесь вообще можно не фантазировать. Ибо лучше частника- страховщика отвечающего личным благополучием по всем рискам от деятельности однодневок цивилизация ещё ничего не придумала.
Смотрел я страховое время в выходные по Вести 24 - там как раз страховщик ноет, что не могут они оценить риски правильно по строительству и то что с них договора хотят на 5 лет требовать - типа нереально ибо заморачиваться не будут с проверками и оценками рисков,а тупо лепить максималку по ставке и прочее бла бла... С общим резюме, что это все конечно замечательно и от бабла мы не откажемся, но с нынешними критериями для страхования и складывающейся практикой хрен что из этого у нас выйдет полезного ибо не потянем ни мы ни строители.
...против Ваших утверждений свидетельствует вопиющая вилка между окончательной ценой реализации проектов у заказчиков- частников и заказчиков от государевого бюджета. Я Вам больше скажу: цена подряда исполняемого "субчиком" по договору с подрядчиком тоже порой в разы отличается. Если бы чиновники заключали с "геном" договора без права перехода функций подрядчика к субподрядчику, то песня совершенно по другому бы иполнялась.
Я указал лишь на слабые молменты Вашей концепции бросающиеся в глаза - Ваше право их учесть или проигнорировать.
Смотрел я страховое время в выходные по Вести 24 - там как раз страховщик ноет, что не могут они оценить риски правильно по строительству
...правильно говорят... В условиях разгула чиновной безответственности только самоубийца станет определять реальные риски. Цивилизованные условия- это не организация платного сортира, это когда писять в подъезде нет необходимости. В том же Китае чиновников допустивших утечку бюджетных денег через фирмы- однодневки просто расстреливают. У нас, практически в порядке вещей вопиющие нарушения законодательства и всё как с гуся вода. Вот Вам, на вскидку: Ледовый Дворец в Южно- Сахалинске.., конкурс проведен до формирования полного пакета проектной документации, госкорпорация "Олимпстрой"- в соседнем топе обсуждали, работы ведуться без проведения инженерных изысканий, Газпром и строительство башни Охта- цента в Питере, этот проект даже на госэкспертизу не поступал, а земельный участок под застройку отведен, забором огорожен...И при этом бардаке мы говорим о гражданском самоуправлении... Это уже полный шабаш ведьм в краю идиотов где зарвавшиеся пацаны явно на задницу приключения ищут.
Я указал лишь на слабые молменты Вашей концепции бросающиеся в глаза - Ваше право их учесть или проигнорировать.
...слабые моменты- это когда раздутый чиновниками пузырь создает эффект домино в национальной экономике, в следствии которого наступают перекрестные неплатежи и паралич деловой активности. А где паралич экономики, там голодные семьи рабочих и стихийные бунты. Вот она цена чиновной безответственности и неприкрытого воровства бюджетных средств.
Что касаемо персональной ответственности : Если ему не дать полномочий официальных проверять, то он скорее сбежит с этой должности, чем будет брать на себя какую либо ответственность.
И нафиК нам такой чиновник? Консалт-СВ пишет:
цитата:
Ваша схема -нет.
Сергей, а я и не предлагал никакой схемы. Просто пытался показать разную степень заинтересованности и ответственности у частника и у чиновника. Пока эти степени не сравняются, разговаривать будет не о чем. И СРО здесь не панацея. Консалт-СВ пишет:
цитата:
Сговорится с Вами (условным мошенником и бракоделом) менеджер Вася и порекомендует для заключения договора.
А если и правда, я окажусь мошенником и бракоделом, то в лучшем случае, этот Вася останется голышом на улице, в худшем, я уже говорил. Сергей, вы в столицах от реальной жизни оторвались, в провинции все на виду и разборки бывают весьма крутые. Так что халтурить у нас, обычно себе дороже. Правда бюджета это не касается, но там как всегда, кто успел, тот и съел. ( или вовремя откатил, или ....... и т.д.)
Сергей, а я и не предлагал никакой схемы. Просто пытался показать разную степень заинтересованности и ответственности у частника и у чиновника. Пока эти степени не сравняются, разговаривать будет не о чем. И СРО здесь не панацея.
да никогда эти степени отвественности не сравняются ..... не пытайтесь верить в фантастику
Отправлено: 06.07.10 10:19. Заголовок: А чего это Консал..
А чего это Консалт так о заказчике забеспокоился???? Мы же тут беспокоимся О БЕЗОПАСНОСТИ и ВОЗМЕЩЕНИИ УЩЕРБА от бракодела.
Кстати Консалт не выполнил задание про заказчика(собстаенника) - однодневку , который может смыться вместе со зданием! Может поэтому и озаботился тяжкой долей заказчика по нашей схеме - не слиняешь, не сп...шь, от ответа не уйдешь, здание по счетам не прогонишь, и в офшор не выведешь.
Кстати Консалт не выполнил задание про заказчика(собстаенника) - однодневку , который может смыться вместе со зданием!
поликром - бросайте этот менторский тон - дескать Консалт не выполнил задание ........ вам это надо - вы и выполняйте это задание .... я обычно поручаю людям задание когда: 1. Люди согласны его выполнить 2. У меня имеется их согласие 3. Они работают у меня
Ничего из вышеперчисленного к нему не подходит ...... так что даденное ему задание ... сами и выполняйте ........
Я представляю - ьесли я вам какое то задание дам ........ маршрут быстро мне проложите так что вы не правы - ваше предложение было - Консалт его не принял - в чем проблемы ?????????
ваше предложение было - Консалт его не принял - в чем проблемы ?????????
...все правильно- проблем нет, мы на верном пути. Если верха хотят в одиночку грызть куриную ножку под подушкой, то мы просто остальным покажем как эту ножку воруют и что надо сделать чтобы это хамство не стало называться порядком. Войну не мы объявляли.
цитата: ваше предложение было - Консалт его не принял - в чем проблемы ?????????
...все правильно- проблем нет, мы на верном пути. Если верха хотят в одиночку грызть куриную ножку под подушкой, то мы просто остальным покажем как эту ножку воруют и что надо сделать чтобы это хамство не стало называться порядком. Войну не мы объявляли.
Феремер - я вас уважаю ..... но не надо доводить спор до абсурда ....... - было задание от поликрома выданное Консалту - Консалт не подтвердил что готов или желает выполнять это задание
в чем проблемы ............. а вы про войну .......... какая война ... с кем война .............. знаете ваше объявление войны похоже на объявление войны Монголией Америке (а если уточнить - США) - я так думаю что США этого даже не заметит ....... извините - не хотел никого обидеть ...
Это было не задание - это было предложение типа: - А СЛАБО??? Теперь понял, что слабо Консалту привести аргументы которые могут убедить здешнюю аудиторию, вот и сбивается он бедный на чувства, эмоции и провокации
Не надо аргументов против, от этого ничего не появится и не изменится. Поэтому еще раз повторим предложение: вам надо вдвоем с eww сесть и вместе сделать. А лучше втроем, но, боюсь, это уже невозможно. Есть вещи, которые вообще в режиме форума "родить" нельзя, все так и закончится говорильней и обидками. А нужен результат интеллектуальной деятельности: документ, под которым будут готовы поставить свои подписи члены организации. Только после этого документ можно использовать в политической работе.
Есть вещи, которые вообще в режиме форума "родить" нельзя, все так и закончится говорильней и обидками. А нужен результат интеллектуальной деятельности: документ, под которым будут готовы поставить свои подписи члены организации. Только после этого документ можно использовать в политической работе.
... прежде чем колодовать над схемой определяемся по основным компонентам схемы: а) конституционный принцип прямого запрета на принудительное участие в деятельности общественной организации, б) конституционный принцип прямого запрета на отчуждение частной собственности вне судебного решения, в) конституционный принцип прямого запрета на недобросовестную конкуренцию, г) конституционный принцип неотчуждаемости прав человека - фундаментальный принцип конституционного строя и конституционно-правового статуса человека, согласно которому права человека принадлежат ему от рождения, имеют естественный характер, а государство может лишь регулировать их осуществление и устанавливать для них гарантии. -- Что там у нас в сухом остатке???
У нас схемы совершенно разные. По своим задачам. У меня можно озаглавить "Инструкция подрядчика", а у Поликрома - "Взаимосвязи в строительстве и т.д." Но, в принципе они обе предназначены для одного и того же. Увидеть где нужно СРО, где нет. Или, по крайней мере, задачи очень схожие - разобраться...
"Контроль", который есть в схеме Поликрома, в моей полностью отсутствует. Зато, ремонтных работ без проекта нет в схеме Поликрома. Ещё мне кажется схема Поликрома перегружена и её надо разбивать на части. Например: 1. С точки зрения выполнения работ, или Подрядчиков. 2. С точки зрения Контроля. 3. С точки зрения Страховок. 4. Может ещё с какой-нибудь...
А вот после этого, я думаю, можно будет одну из схем привести к общему знаменателю и сравнить! Как я это сделал с текстом поправок предложенных как-то давно, куда не помню...
А вообще, я завсегда ЗА. За конструктив, и поменьше болтовни... Особенно, когда виден результат, так ваще...
Это было не задание - это было предложение типа: - А СЛАБО??? Теперь понял, что слабо Консалту привести аргументы которые могут убедить здешнюю аудиторию, вот и сбивается он бедный на чувства, эмоции и провокации
А если предположить, что у консалта есть семья, в которой случаются всякие траблы, большое количество любимой и оплачиваемой работы, и банально на даче не всегда работает интернет - ?)))))) Будет время и настроение попытаюсь выполнить Ваше задание шеф)))
- Нет. И не надо ничего возглавлять. Должна быть ежегодная смена руководства по ротации. Старая форма выборов, а потом перевыборов существовать не сможет. Сегодня руководители союза, руководители национальных премий («Золотого орла» и «Ники». - Ред.) и киноакадемий - Владимир Наумов, Юлий Гусман, Никита Михалков - должны, как Америка с Россией, сдать все свои ракеты и попробовать построить нечто новое с чистого листа.
...все как у нас.., и строить надо с чистого листа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
, он попросил выложить для обсуждения.
Не понЯл...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума